IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> В Екатеринбурге обнаружены развалины старинного дома, Надо определить эпоху и архитектру
Malahit
сообщение 21.5.2021, 18:54
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 28.4.2021
Пользователь №: 10 347



Продублирую здесь (в той теме, наверное, написал не по адресу).

Цитата(Malahit @ 21.5.2021, 18:03) *

У Н. С. Корепанова в его монографии "Первый век Екатеринбурга" (стр. 229) есть ориентир по широте: водоснабжение корпусов заимки Меджера осуществлялось от речки по фонтанной трубе (самотёком или при помощи паровой машины, непонятно, вероятнее что второе). То есть заимка должна находиться не далее нескольких сотен метров от берега реки Исток (тянут чугунную трубу сильно далеко - дорого). Кроме того, факт золотодобычи на заимке тоже указывает на непосредственную близость к руслу реки, ведь золото на заимке добывалось россыпное, а богаты им только водоносные зоны. Промываются золотосодержащие пески как правило на месте (таскать многие десятки тонн песка с места на место абсолютно не целесообразно), а по Корепанову золотопромывальня находилась в главном корпусе заимки.



Что касается атрибуции найденных построек к первой половине XIX в. (если не ранее), то тут и сомнений нет. Это скорее всего остатки посёлка Хуторята. Дома, построенные не позднее 1830-х гг., но частично перестроенные в конце 19 века А. Т. Рязановым. Но это навряд ли главный корпус заимки Меджера, тот один занимал территорию размером не меньше гектара. А речь, как я понял по тексту постов выше, идёт о постройках на стыке улиц Трактовой и Реактивной.

Цитата
Малый Исток появился в середине XVIII века на Сибирском тракте и назывался тогда «Хуторы», о чём напоминает сохранившееся сегодня название железнодорожной станции Хуторята. Рядом с посёлком в начале XIX века появилась Заимка Меджера, сделавшая посёлок известным на всю Российскую империю.
Английский изобретатель Джозеф Меджер в начале XIX века принял русское подданство и занялся строительством паровых машин. В годы Отечественной войны 1812 года механика Меджеру переводят в казённое ведомство с обязательством построить под Екатеринбургом фабрику паровых машин.

Для этого ему выделили небольшой участок недалеко от Малого Истока. При проведении работ там обнаружили золотые россыпи, которые позволили изобретателю создать фабрику и наладить добычу золота. Кроме того, при фабрике Меджер открыл школу, где основам механики и теплотехники обучались грамотные мастеровые всех шести казённых горных округов.

В ночь на 20 апреля 1831 года Меджер был убит двумя крестьянами, забравшимся в его золотосплавочную лабораторию. Преступление прогремело на всю страну, по личному распоряжению императора Николая I его расследованием занимался главный лесничий уральских заводов Иван Иванович Шульц.

После поиском и добычей золота в посёлке занимался уральский промышленник Рязанов. Его усадьба простояла до середины XX века, когда на ее месте построили детский дом. Источник


Логично что главный корпус Меджера располагался непосредственно рядом с посёлком Хуторы. Но он мог быть и снесён.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Malahit
сообщение 21.5.2021, 19:14
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 28.4.2021
Пользователь №: 10 347



Фрагмент снимка 1974 г.

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Malahit
сообщение 21.5.2021, 19:26
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 28.4.2021
Пользователь №: 10 347



Кстати, обратите внимания на форму и размеры Малоистокского детского дома (он же бывший особняк А. Т. Рязанова) и сравните с описаниями и чертежами главного корпуса Меджера. Не сразу мне вспомнилось, что я читал про то, что этот самый дом Рязанова был перестроен именно из главного корпуса Меджера.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 21.5.2021, 19:50
Сообщение #24


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Спасибо , читаете мои мысли. И за карту спасибо.
Этот дом из камня отстоял от главного корпуса заимки Меджера довольно далеко. На вашу карту ( снимок со спутника ) он не попал - надо ещё пониже.
Я предполагаю что это было вспомогательное производственное помещение Меджера.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 21.5.2021, 20:52
Сообщение #25


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Ув Малахит! Снимок со спутника можно чуть пониже, чтобы попало пересечение ЖД на Каменск- Уральской и речки Исток. Старинный каменный дом там стоит.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 21.5.2021, 21:07
Сообщение #26


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Зелёная зона отчуждения - это зона между двумя железными дорогами - Тюменской и Каменск- Уральской. Да, по картам Малахита видно что там стояли дома и в них жили люди, были ещё строения. Сейчас там зеленое поле травы с холмиками от фундаментов этих домов, с разбитым шофёром, овощными ямами. Идти там тяжело , но пока можно, но летом если вырастет трава по пояс там вообще не пройти.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПавелК
сообщение 21.5.2021, 23:01
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 17.10.2017
Пользователь №: 7 406



я не Малахит, но.. посмотрите кусок карты

зы.. форум не дает вставлять 5Мбайтные джпеги?? mad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KKH
сообщение 21.5.2021, 23:49
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 4 666



Цитата(fort @ 20.5.2021, 22:01) *

Кирпич по размерам побольше чем современные и потоньше. По моему типичный старинный кирпич.Формовка его скорее ручная чем машинная. Возможно прямо на месте делали. Без всякой маркировки....
Но почему из камня все построили? Так тяжело в начале 19 с кирпичом было?Или какие то другие причины? Дешевле кирпича?


По размерам кирпича можно определить период его производства в пределах 20 лет.

Изготовление керамического кирпича на месте - занятие хлопотное. Из-за десятка кубометров не стоит и огород городить.

Обожжённый кирпич - это изделие. И он, конечно, стоил дороже природного бутового камня. Вы правильно пишете, что в сохранившейся части постройки он применялся в местах, требовавших точной геометрии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Malahit
сообщение 22.5.2021, 0:06
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 28.4.2021
Пользователь №: 10 347



Цитата(fort @ 21.5.2021, 21:07) *

Зелёная зона отчуждения - это зона между двумя железными дорогами - Тюменской и Каменск- Уральской. Да, по картам Малахита видно что там стояли дома и в них жили люди, были ещё строения. Сейчас там зеленое поле травы с холмиками от фундаментов этих домов, с разбитым шофёром, овощными ямами. Идти там тяжело , но пока можно, но летом если вырастет трава по пояс там вообще не пройти.


Видимо, вот здесь (или чуть севернее, за ж/д):

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Malahit
сообщение 22.5.2021, 0:28
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 28.4.2021
Пользователь №: 10 347



Качество снимка сжато под стандарты форума (убавил разрешение и степень сжатия jpg). Если уточнить район поиска, то можно будет сделать более детализированный и качественный фрагмент. Кстати, скоро будут оцифрованы снимки за 1972 и 1975 г., они, как я надеюсь, будут менее мыльноватыми, чем 1974.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 22.5.2021, 21:13
Сообщение #31


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Стрелка на снимке слишком вправо. Так то я сказал точные координаты - на берегу речки Истока около моста , где Каменская жд ветка пересекает речку Исток, почти рядом.Можете в Викимапии посмотреть - там это место более отчётливо.
А тут на снимке мост по которому Тюменская ветка пересекает Исток я вижу, мост на Каменской ветке с трудом угадываю. И вроде этот дом на снимке я вижу , он квадратный и с крышей. Только понять не могу - он или не он, вроде он правее должен быть или мне так кажется. Во всяком случае рядом с этим домом других фундаментов я не видел. Наверно это он на снимке с крышей.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 22.5.2021, 21:22
Сообщение #32


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Нет , разобрал где Исток проходит под Каменской веткой. По моему на.месте этого дома пустое место на снимке , огороженное зеленью. Очень может быть что стены из бутового камня просто не видны,а они как раз и огораживают это пустое место. ( Я потом в фотошопе нарисую тут , попозже).
Но рядом два дома стоят?! Как я их не заметил , в смысле их фундаментов?
Или второй не дом а болотина которую я там видел. Наверно ещё раз на место надо съездить. Но тропинок там нет, если трава вымахнет , то проблемной пробраться будет.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Malahit
сообщение 22.5.2021, 22:11
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 28.4.2021
Пользователь №: 10 347



Крупнее, стрелкой показал мост через Исток. Длинное здание снизу снимка тоже стоит на берегу р. Исток. Ещё крупнее изображение не дать, будет мыло. Для понимания масштаба тут приблизительно 0,73 м в пикселе (т. е. размер фрагмента снимка с запада на восток = 775 м).

Прикрепленное изображение

Цитата(fort @ 22.5.2021, 21:22) *

Нет , разобрал где Исток проходит под Каменской веткой. По моему на.месте этого дома пустое место на снимке , огороженное зеленью. Очень может быть что стены из бутового камня просто не видны,а они как раз и огораживают это пустое место. ( Я потом в фотошопе нарисую тут , попозже).
Но рядом два дома стоят?! Как я их не заметил , в смысле их фундаментов?
Или второй не дом а болотина которую я там видел. Наверно ещё раз на место надо съездить. Но тропинок там нет, если трава вымахнет , то проблемной пробраться будет.


Ок, нарисуйте. Снимок снят в середине апреля, поэтому листвы у деревьев и кустарника быть не должно. И теоретически стены домов здесь не так просто могли бы спрятаться. Там же наверное не вечнозелёный кустарник насажен. Деревья вижу только на восточном берегу Истока.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 23.5.2021, 10:35
Сообщение #34


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Получил ответ от Корепанова - он эти развалины помнит, они тогда ( лет дцать назад) обсуждали их и пришли к выводу что это чисто обывательская постройка середины 19 века ( типа дом с надворными постройками). Этот район людьми был освоен давно. Ну если не лень, если в этих развалинах найдём старинное бревно, то попросил сделать спил этого бревна.Возможно пригодится для радиоуглеродного анализа.

Про Заимку Меджера тоже написал - читайте соседнюю тему.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 23.5.2021, 16:35
Сообщение #35


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Ну вот смотрите.Там эти развалины как бы еще под крышей ,составляют дом А. Очень похоже по конфигурации и размерам. Но в реальности эти развалины находятся на берегу речки Исток, точнее на насыпи которая на берегу. То есть меня больше устраивает местоположение В.
Но если быть скрупулезным ,возможно там я видел не речку Исток , а одну из заводей (типа там островок еще был). То есть возможно эта заводь сейчас на месте В, а дом А и есть искомый дом.
Каюсь, до моста не дошел (там очень много деревьев и болотина) и поэтому не могу сказать расстояние до моста.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 23.5.2021, 16:47
Сообщение #36


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Смысла особого копать эту тему я сейчас не вижу.(После того как Корепанов сказал что это частная постройка середины 19 века). Но ради интереса посмотреть как строили раньше сходить наверно можно.
Тут я нарисовал два маршрута как пройти туда. Тропинка есть только между жд ветками ( Каменской и Тюменской). Далее чистое поле с травой и никаких тропинок нет. От домов ,которые на снимке остались только холмики фундаментов и овощные ямы (осторожнее!!!) и куски разбитого шифера с крыш.
Трава пока невысокая , сантиметров двадцать то есть пройти ( и с великом ) можно пока трава не выросла.Если будут идеи пройти по железке до моста и потом спуститься ,то не советую - по железкам поезда часто ходят и там возле мостов сплошные заросли из деревьев и болотины.Наверно не продеретесь.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Malahit
сообщение 23.5.2021, 19:33
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 28.4.2021
Пользователь №: 10 347



Цитата(fort @ 23.5.2021, 16:35) *

Ну вот смотрите.Там эти развалины как бы еще под крышей ,составляют дом А. Очень похоже по конфигурации и размерам. Но в реальности эти развалины находятся на берегу речки Исток, точнее на насыпи которая на берегу. То есть меня больше устраивает местоположение В.
Но если быть скрупулезным ,возможно там я видел не речку Исток , а одну из заводей (типа там островок еще был). То есть возможно эта заводь сейчас на месте В, а дом А и есть искомый дом.
Каюсь, до моста не дошел (там очень много деревьев и болотина) и поэтому не могу сказать расстояние до моста.


Я тоже подумал на дом А. Он исходя из масштаба карты как раз метров в 15-17 м длиной получается.

Цитата(fort @ 23.5.2021, 16:47) *

Смысла особого копать эту тему я сейчас не вижу.(После того как Корепанов сказал что это частная постройка середины 19 века). Но ради интереса посмотреть как строили раньше сходить наверно можно.
Тут я нарисовал два маршрута как пройти туда. Тропинка есть только между жд ветками ( Каменской и Тюменской). Далее чистое поле с травой и никаких тропинок нет. От домов ,которые на снимке остались только холмики фундаментов и овощные ямы (осторожнее!!!) и куски разбитого шифера с крыш.
Трава пока невысокая , сантиметров двадцать то есть пройти ( и с великом ) можно пока трава не выросла.Если будут идеи пройти по железке до моста и потом спуститься ,то не советую - по железкам поезда часто ходят и там возле мостов сплошные заросли из деревьев и болотины.Наверно не продеретесь.


Спасибо Вам за советы. Что касается датировки Корепанова, то она условна (при всём уважении к Корепанову, не надо так сильно полагаться на одни лишь авторитеты). Надо учитывать что даже радиоуглеродный метод датирования имеет погрешность в несколько десятков лет, а датирование руинированных построек лишь по одной типологии (т. е. по аналогии с другими известными образцами) грешит ещё гораздо меньшей точностью.

Обычной частной постройкой дом площадью около 250 кв. м. точно не назовёшь, ведь сколько на него ушло одного шарташского плитняка. Если периметр стен (4x17) 70 м., толщина 1 м, а высота 2,8 м (4 аршина), то как минимум 196 кубометров (530 т гранита или 1000 телег) только на стены. Если дом был жилым, то в нём явно жил очень зажиточный ремесленник, занятый огнеопасным производством (к этой же мысли склоняет заречное расположения постройки от основного жилья в селении) и способный оплатить сотни трудодней работы возчиков камня (ближайший источник камня это Малый Шарташ, как я понимаю, 8 км в одну сторону, это полдня пути с грузом). На досуге как-нибудь пороюсь в справочниках конца 19 в. (вроде "Всей России"), крупные ремесленные заведения Малого Истока там должны быть перечислены.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
keycap
сообщение 23.5.2021, 20:03
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 15.8.2014
Пользователь №: 6 032



Может это тюрьма были или нечто военное, судя по таким укреплениям стен?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Malahit
сообщение 23.5.2021, 21:03
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Регистрация: 28.4.2021
Пользователь №: 10 347



Цитата(keycap @ 23.5.2021, 20:03) *

Может это тюрьма были или нечто военное, судя по таким укреплениям стен?


1) На снимках на первой странице темы толщина стен кстати не видна, 0,8-1,2 м. это наиболее вероятный диапазон толщины для каменных построек таких размеров любого назначения, ведь стены скорее всего были единственными несущими конструкциями для крыши или второго этажа. Между плитняком может быть уложен мелкий бутовый камень.

2) С военной точки зрения, в эпоху наивысшего расцвета артиллерии, степень толщины укреплений никак не влияла на их обороноспособность (продолжительный обстрел они бы всё равно не выдержали, если бы с них не вёлся контр-артиллерийский огонь). Да и вообще, кто обстреливать на Урале будет? На сколько мне известно в этих местах никогда не квартировались регулярные войска.

3) Для тюрьмы постройка слишком маленькая, но с учётом нахождения объекта в берёзовской золотой даче (с тамошней каторгой) версия не самая фантастическая. Хотя и предельно мало вероятная (думаю, что законодательно тюрьмы было разрешено строить только в местах присутствия административной власти, а Малый Исток никогда не был даже волостным центром).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 23.5.2021, 21:33
Сообщение #40


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Ну я тоже к предположению Корепанова несколько условно отношусь. Но все равно они обдумывали этот вопрос в своей компании.
Меня именно камень смущает. Русский крестьянин вряд бы стал из камня строить, купец взял бы кирпич.
Архитекторы говорят , что из камня строят обычно в жарких странах, потому что камень сохраняет холод. Тут как бы вывод как раз на Меджера напрашивается. Может у них в Англии была культура строительства зданий из камня ( после того как они леса все вырубили)?
Может здание использовали как холодильник для продуктов? Но все это указывает на необычность мышления , которая была присуща Меджеру.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 6:05
Яндекс цитирования