Темно-синими линиями поверх Дубль Гис обозначена карта 1947 года.
Обсудим точность этого наложения.

Что тут идеально совадает - в левом нижнем углу идеально совпадает береговая линия пруда .На карте 1947 года оказались контуры здания филармонии и театрального института (Первомайская 9) .Они тоже идеально совпадают.Контуры дворца Пионеров (К.Либкнехта 44 ) тоже идеально совпадают.Более -меннее совпадает здание по ул .Толмачева 30.

Ну и самое главное - неплохо совпадают ул. К.Либкнехта (до ул. К.Цеткин) и сама ул. К.Цеткин.Также Храм Вознесения Господня с его оградой.Тоесть все те места которые нас интересуют очень неплохо совпадают.

Конкретно не совпадает только правая часть карты - улицы Тургенева и Мамина -Сибиряка ,пруд в парке Пионеров .Причем они не совпадают только по вертикальным линиям (север -юг) . По горизонтальным линиям (запад -восток все идеально совпадает).

Поэтому я решил подмухлевать и правую часть карты отмасштабировать пошире - чтобы все примерно совпадало .Для удобства( все равно правая часть карты большой роли не играет в наших исследованиях).

Ну вот счас почти все чики -чики(Есть конечно несовпадения ,но куда без них).

Сейчас будем отмечать ключевые ориентирующие моменты.
1)Старинный дом К.Либкнехта 45 (красными цифрами на карте).И на современной и на карте 1947 года он стоит там где ему положено стоять(вдоль ул. К.Либкнехта).

По карте 1947 г и по фото Игоря Б. видно что дом Ипатьева (ул.К.Цеткин 9 ) находился на одной вертикальной линии с домом 45.

2)Ул.Клары Цеткин . Они совпадают ,но по карте 47г. видно что это улица была шире ,чем обозначено на ДубльГис.Пробуем оперделиться насколько шире и где проходил правый край этой улицы ( с которым граничил дом Ипатьева).

Собственно и так понятно ,что правый край этой улициы проходил по ограде Храма Вознесения Господня. На карте 1947 г. эта ограда обозначена ,собственно и сейчас ул. Клары Цеткин проходит по этой ограде - не знаю почему на ДубльГис ее сделали такой узкой..

3) Еще один немаловажный ориентирующий момент.Взгляните на синюю линию на карте выше. Колокольня Храма Вознессения и центр Храма На крови находятся на одной линии (запад-восток?)паралелльной улице Клары Цеткин .

Если мы взглянем на фото Игоря Б. http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1320891163.jpg вдоль этой воображаемой линии,тог на месте центральной части Храма на Крови увидим правый край дома Ипатова .

Осталось только узнать ширину - длину дома Ипатова .К сожалению у меня нет этих данных, н я приблизительно (по плану комнат) предположил ,что длина дома Ипатова 20...25 метров , а его ширина 12...16 метров.

Вобщем осталось нанести дом Ипатова на карту ДубльГИС.

Что я и сделал.По карте 1947 года получается ,что основная часть дома Ипатова находится как раз на территории Храма. на крте ниже я смухлевал - вынес левую границу дома (где находилась комната) за пределы тротуара(чтобы она попала на плиту) . Ежели строго соотвествовать красным линиям и отступить от них внутрь на ширину тротуаров ( которую я пока не учитывал),то по карте 1947 года получается что чуть ли не весь дом Ипатова находится в Храме на крови. Да ,священослужителям такой расклад явно понравится .

Мне же такой расклад не совсем нравится .Ясно ,что карта 47 года не совсем точная . Да и при любых картах ,в том числе Дубль Гис погрешность будет гораздо больше 5 метров .А для точного определения это уже критическое расстояние.

Поэтому я принял карту 47 года как подтверждающую ,а основуню ориентировку решил делать по ДубльГИС, принимая во внимание те ориентиры ,котрые остались от 19 века и фотграфий Игоря Б.

Поэтому вот второй вариант

Дом Ипатова здесь обозначен фиолетовым прямоугольником .

За правый край ул. К.Цеткин ( к которому примыкал дом Ипатова) я решил взять вариант Дубль Гис.Карты ДубльГис относит точные ,а дошедшая до нас ул К.Цеткин примыкает вплотную к ограде Храма Вознессения . Думаю что эта ограда сохранилась с 19 века. Значит точность правого края ул.Цеткин не внушает сомнений.

(Левый край этой улицы я определил по забору ,примыкающему к зданиям Газпрома ( ул.К.Цеткин 14 и зданиям сельхоз академии).На фотграфиях Игоря Б мы видим страинный забор ,ограничивающий слева эту улицу. К сожалению он не сохранился ,но преположим ,что новый забор построили на месте старого).

Длину дома Ипатьева я ориентровочно взял как 25 метров ( но физически она не может быть меньше 20 метров).И в таком виде вставил дом на карту .

Вобщем получается что комната находилась как раз именно там где находится мемориальная плита .На газон ,на котором находится клумба , эта комната никак не могла доставать ,потому что по газону в те времена шла ул.Цеткин (Вознессенский переулок).

Коллеги, хочу напомнить, что крест на самом деле переносился много раз. Было это по многим причинам, и вандализма - крест часто ломали, и со стройкой храма и др и пр. Раньше крест был ближе к историческом месту. Расстрельная комната, как уже говорили выше, находилась в районе клумбы или коммуникаций справа от алтаря. А когда закончились строительные работы, видимо, решили оставить крест на том месте, где он сейчас и находится, тем более что в комплексе с часовней всё воспринимается очень даже хорошо.
Нашел в архиве фотографию, затрудняюсь назвать точную дату съемки.
На ней хорошо видно, что крест, какое то время стоял практически на одной линии с памятником комсомольцам.


Фото А.Токарев

По моему немного правее там,где сейчас плита . Мне кажется что плиту эту тоже не от фонаря устанавливали. Тоже наверно все расчитывали.
Кстати нашел в интернете размеры дома Ипатьева - 31 на 18 метров . Значит на карте он должен быть чуть больше .Правда непонятно или это общие габариты или строго размеры самого дома.Вот бы план с нанесенными размерами . Но пока не нашел.

Вообще вопрос точного местоположения дома и комнаты - вопрос серьезный и надо обязательно нанести план дома на ДубльГис.

Но сразу возникают вопросы. Первый - вопрос точности . Все мои расчеты имеют погрешность ,а надо бы поточнее. Потом вопрос пространства - расстрельная комнатка похоже была небольших размеров - навскидку 4 на 4 метра . Как там большевики умудрились расстрелять столько народу ? Даже представить страшно.На картинах посвященных расстрелу семьи Романовых чуть не целые залы рисуют.Надо уточнить этот вопрос.(Вообще надо дисскуссию перенестив тему "Романовы").Вобщем вопрсов много возникает и я буду рад услышать дополнитеьные мнения.

Собственно вот нашел http://davyde.nm.ru/ipatiev.htm
Это отчет В.М.Слукина "по результатам исследовательских работ, проведённых с использованием неразрушающих инженерно-геофизических методов на территории западного склона Вознесенской горки на месте расположения старой застройки, включавшей усадьбу инженера Н.Н.Ипатьева".

Он там и планчик привел ,только ни хрена непонятно и к карте не привязано.


Примерно такие отрывки оттуда (подтверждающие мои мысли )
""""""Исследуемый участок территории располагается в пределах усадьбы инженера Н.Н.Ипатьева и ограничен с востока - красной линией Вознесенского проспекта, с юга - красной линией Вознесенского переулка (впоследствие - ул. Клары Цеткин), с запада - линией сохранившихся деревьев сада, с севера - линией, проходящей в 5-6 м от северной стенки выхода подземного перехода

Достаточно уверенно выделяется фундамент внешней южной стены и фундамент внутренней продольной стены. Их пересечение определяет угол того самого подвального отсека, где произошла трагедия

При наложении масштабного плана дома Ипатьева на полученный план изолиний МСГ с таким расчётом, что восточная стена дома проходит по красной линии Вознесенского проспекта, а южная стена - по линии застройки Вознесенского переулка, можно наблюдать достаточно убедительное совпадение результатов исследований с расположением частей дома. Следует отметить ряд обстоятельств. Так, например, слабо проявляется наличие восточной внешней стены. Это, по-видимому, связано с тем, что прокладка основания под дорожное полотно захватила значительно большее пространство, нежели составляет современная ширина проезжей части с тротуаром. При этом часть восточной продольной стены (вернее, её разрушенные элементы) могла быть утрачена при вывозе вынутого грунта.
Строительство подземного перехода, своим выходом "врезавшего" в северную часть дома Ипатьева, привело к утрате конструкций этой части на участке, значительно большем, чем площадь самого выхода. Фрагменты западной продольной стены, стоявшей внизу по склону, оказались засыпанными техногенным грунтом в большей степени, чем все другие, что произошло при разравнивании площадки разрушенного дома

Результаты свидетельствуют, что в наибольшей степени сохранились фрагменты фундаментов и стен южной части здания там, где произошли в подвальном помещении трагические события 1918 года

Собственно далеко ходим в своих рассуждениях - давно все уже было раскопано, обнаружено и описано здесь на сайте http://www.1723.ru/read/dai/dai-25.htm

Лишний раз показывает то ,что плита на своем месте и священослужители к этому делу отнеслись скрупулезно.

Но все равно план дома на ДубльГис необходимо нанести.

Немного, но правее. Да. Выразился условно про линию. Но все-таки, судя по современной фотографии плита сейчас находится на достаточном расстоянии от той линии по которой я условно связал крест и памятник. Или речь про соседнюю плиту, что ближе к храму?

Оказалось не только мы озаботились влпросом где стоял дом Ипатьева.Вот картинка из поиска по инету .К сожалению на сайт где эта картинка зайти не смог -требуют регистрации http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3961.0

Да именно про нее.Спасибо за фотграфию.Да именно плита из коричневого гранита ,которая ближе к Храму.

Как видно из картинки выше, расположением дома заинтересовались не только мы .Эти ребята точно также полагают что дом на ходился на перекретске современных Клары Цеткин и к.Либкнехта.Плюс место под тротуары. Возможно их картинка будет поточнее чем моя.Но только плита уже в дом не попадает.

Нашел заруюежную фото плана дома с масштабом . Попробую сделать план дома в метровой сетке.

Думаю, что пытаться определить что-либо по картам бесполезно из-за их чрезвычайной приблизительности.
Повторюсь, можно было бы определить место по генплану с привязками, но эта статья Слукина таких надежд не даёт:
http://www.1723.ru/read/dai/dai-25.htm
И по результатам археологических раскопок никакой "последней точки" я там не увидел.
Самое реальное сейчас - это сделать ряд современных копий вот этой фотографии:



Сделать фотографии разными фотоаппаратами (объективами) пока ближний и дальний планы не совпадут не только по направляющим, но и по физическим размерам. А снимали судя по всему отсюда (по крайней мере не выше, точней надо смотреть на месте):



P.S. Предлагаю определиться с терминами: плита - это плита с надписью, а клумба - это клумба.
И ещё оговорюсь - я не фотограф. У меня только мыльница и сотовый. Тут нужен настоящий фотограф с целым арсеналом фотоаппаратуры.

На разных фотография клумба-плита выглядит по разному, вот и возникло двоякое ощущение, где-то как клумба (ссылка выше ситисканер), где-то как плита, но с маленькой клумбой (см. выше). Надо будет посмотреть, на самом деле, в каком она сейчас виде. Но плита с текстом одна - у креста.

Камера есть, но вот с доступом на колокольню проблемы, просто так туда не попадешь. Только на Пасху. У меня где-то были фотографии, посмотрю, может и не надо будет фотографировать...

Надо использовать все источники- и карты и фотографии.

Собственно и я так думал ,когда прикидывал,что комнатки должны быть 3 на 3 или 4 на 4 .Но порывшись в интернете нашел фотку,причем французскую с масштабом.потом нашел еще такую же фотку но уже испанскую с таким же масштабом. Откуда они масштаб такой взяли -не знаю. Но по нему выходит ,что комната должна была быть 7 на 6 метров.То есть целый зал получается..

А с другой стороны как в комнатку 3,5 на 3,5 поместить столько народу ,сколько большевики там расстреляли+ сами палачи.Это что то дикое получается , да хотя бы большевики о себе бы подумали, потому что рикошет от пуль в такой комнатке может получиться страшный.По моему это вообще невозможно.

Вобщем у меня затруднения по этому вопросу.

Вообщето это все можно смоделировать с помощью 3д-графики,хотя бы схематично.Там же можно смоделировать вид из
любой камеры с нужными характеристиками.

Этого не может быть. Есть фотографии комнаты с людьми. При среднем росте 170 см высота проёма двери получается 200-210 см. А размеры комнаты около 4х4 м.


На этой фотографии фотограф стоит в дверях западной стены.



Это виды восточной стены, т.е. взгляд в сторону Вознесенской горки.
Вот по моим ощущениям мы входили слева, там где была глухая стена.

P.S. Вы разместили план второго этажа. Есть первый?

и первый и второй ....и метровая сетка согласно масштабу на французском плане

Масштаб не соответствует 100%. Сетка должна быть 0,5 м. Иначе ширина крыльца получается 6 м.

Ну как бы похоже .Тогда проемы окон получаются по 70 -75 см,что вроде соотвествует фотографии.Длина дома тогда 22 метра ,то есть я правильно сначала определил размеры дома на карте.

А комната получается 3,7 на 3 метра.Тоже похоже.

Но вопрос из любопытства -сколько человек былов комнате в момент расстрела ?