Жилые дома свыше 5-ти этажей до 1960-х гг. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жилые дома свыше 5-ти этажей до 1960-х гг. |
Aeros |
16.8.2011, 23:30
Сообщение
#1
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 594 Регистрация: 30.7.2007 Пользователь №: 2 549 |
Интересно, а почему в Свердловске жилых домов свыше 5-ти этажей (c лифтами) до 1960-х гг. было построено не так уж и много? Кто-нибудь знает, по какой причине?
Понятное дело, что сравнивать с Москвой, Ленинградом и Киевом и нечего. Но, ЕМНИП, например, в Харькове и Волгограде, Баку и Новосибирске, Минске и Тбилиси их же вроде побольше-позаметнее. |
Makeev_DV |
17.8.2011, 8:08
Сообщение
#2
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 939 Регистрация: 24.3.2010 Пользователь №: 4 572 |
А какие жилые дома выше 5-ти этажей до 1960-х годов построили, например, в Минске?
|
Aeros |
17.8.2011, 16:30
Сообщение
#3
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 594 Регистрация: 30.7.2007 Пользователь №: 2 549 |
А какие жилые дома выше 5-ти этажей до 1960-х годов построили, например, в Минске? А комплекс «Ворота Минска» (рубеж 40-50-х) и проспект Независимости c улицей Ленина, например? Вроде ещё где-то... В Свердловске на Свердлова и Ленина вполне бы были более уместны 7-8 этажки вместо только или в основном 5-ти этажек, разве нет? По паре-тройке таких «высоток» вполне бы ещё могло появиться на Уралмаше, Эльмаше, Химмаше и ВИЗе. Да и Втузгородок разве пострадал бы от чуть-чуть более высокой этажности? Для меня загадка – почему их так немного? Сильно затратно? Не экономило территорию и коммуникации? Лифтового производства не было? Или ещё что? |
Makeev_DV |
18.8.2011, 14:04
Сообщение
#4
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 939 Регистрация: 24.3.2010 Пользователь №: 4 572 |
А комплекс «Ворота Минска» (рубеж 40-50-х) и проспект Независимости c улицей Ленина, например? Вроде ещё где-то... У нас тоже есть отдельные здания, подобные "Воротам Минска" - Дом Чекиста, например. А на проспекте Независимости жилые дома как раз в основном не выше 5-ти этажей. Отделка намного богаче - это да. В Свердловске на Свердлова и Ленина вполне бы были более уместны 7-8 этажки вместо только или в основном 5-ти этажек, разве нет? По паре-тройке таких «высоток» вполне бы ещё могло появиться на Уралмаше, Эльмаше, Химмаше и ВИЗе. Да и Втузгородок разве пострадал бы от чуть-чуть более высокой этажности? Для меня загадка – почему их так немного? Сильно затратно? Не экономило территорию и коммуникации? Лифтового производства не было? Или ещё что? В первую очередь потому, что Свердловск - это обычный областной центр, застраивавшийся тем, что ему было положено "по чину". "Высотки" строились в столицах, да и то не во всех. Ещё одна причина экономическая: большие затраты, которые не мог потянуть областной центр, отсутсвие нужных специалистов, мощностей для производства стройматериалов, инфрастуктуры (ЦО и канализация до конца 1950-х было только в центре города) и т.п. |
Aeros |
18.8.2011, 15:01
Сообщение
#5
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 594 Регистрация: 30.7.2007 Пользователь №: 2 549 |
У нас тоже есть отдельные здания, подобные "Воротам Минска" - Дом Чекиста, например. Я бы не сравнивал "Ворота Минска" ни со "2-м Домом Советов" (он же "Дом Чекистов" по ул. 8-го Марта, 2); ни с домом по Шейнкмана, 19; ни с Городком Чекистов; ни со зданием по адресу ул.Воеводина, 4. А на проспекте Независимости жилые дома как раз в основном не выше 5-ти этажей. Отделка намного богаче - это да. Вот именно, что в основном, но не почти все. Да ещё дома по минской и ул.Ленина. И похоже, что не только там. В первую очередь потому, что Свердловск - это обычный областной центр, застраивавшийся тем, что ему было положено "по чину". "Высотки" строились в столицах, да и то не во всех. Ещё одна причина экономическая: большие затраты, которые не мог потянуть областной центр, отсутсвие нужных специалистов, мощностей для производства стройматериалов, инфрастуктуры (ЦО и канализация до конца 1950-х было только в центре города) и т.п. Харьков и Новосибирск значит, получается, какие-то особенные, необычные областные центры, сильно отличавшиеся тогда от Свердловска по населению и по каким-то таким особенным заслугам? Свердловск был центром огромной Уральской области и впоследствии промышленно-научной столицей Урала и огромной кузницей и магнитом кадров, главным городом Уральского экономического района, Урала, который ковал победу! И одним из самых важных городов эвакуации и трудового тыла всего СССР. Разве нет? Мощности для производства стройматериалов были недостаточными? Для строительства заводов-гигантов и сопутствующих объектов недостаточные? А для нежилых, административных "высоток" почему достаточные? Специалистов не было? Да в 30-е годы были специально выписаны архитекторы и инженеры из Германии, в эвакуации и среди пленных тоже было немало специалистов, разве нет? И, что характерно, Тбилиси и Баку (без пригородов) были МЕНЬШЕ и по населению, и по объёму промышленных предприятий и НИИ, чем Свердловск. Но вот жили они уж точно побогаче, послаще. И средства на то, чтобы строить выше, подземнее, понтовее и гламурнее им выделялись в те времена. Такая вот "справедливая" система распределения ("по заслугам и способностям"), "равенство" по-советски. И потом, сильно ли больше затрат тогда было на 7-этажку вместо 5-этажки? А экономия места? А более столичный облик? У меня (и не только у меня) такое стойкое ощущёние, что после доведённого до инфаркта и смерти в 1937 году Орджоникидзе стремлений и рвений сделать из Свердловска чуть ли не "индустриальную столицу" СССР сильно поубавилось. И несмотря на то, что столько всего было пропущено через призму эвакуации из Москвы и Ленинграда... Видно, в ЦК Партии тогда не хотели, чтобы в удалении от Москвы и посреди огромной страны возник непровинциальный мегаполис (с амбициями на альтернативу?), а не типовой областной центр на периферии. |
Makeev_DV |
19.8.2011, 10:08
Сообщение
#6
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 939 Регистрация: 24.3.2010 Пользователь №: 4 572 |
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
Я бы не сравнивал "Ворота Минска" ни со "2-м Домом Советов" (он же "Дом Чекистов" по ул. 8-го Марта, 2); ни с домом по Шейнкмана, 19; ни с Городком Чекистов; ни со зданием по адресу ул.Воеводина, 4. [/quote] Конечно, их сравнивать сложно - здания разыне и построены в разное время. Но вы же сделали упор на многоэтажность, а по этому параметру Дом Чекистов вполне подходящий объект для сравнения. [quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571'] Вот именно, что в основном, но не почти все. Да ещё дома по минской и ул.Ленина. И похоже, что не только там. [/quote] Не припомню в Минске ни одной жилой высотки на этих улицах. Да там есть несколько 6-ти и 7-ми этажных домов, но называть их высотками я бы не стал. Всё равно киевскому Крещатику они проигрывают. [quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571'] Харьков и Новосибирск значит, получается, какие-то особенные, необычные областные центры, сильно отличавшиеся тогда от Свердловска по населению и по каким-то таким особенным заслугам? [/quote] А что, там есть жилые высотки? И да, Харьков таки отличается от Свердловска и по населению и по заслугам (одно время даже был столицей). [quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571'] Свердловск был центром огромной Уральской области и впоследствии промышленно-научной столицей Урала и огромной кузницей и магнитом кадров, главным городом Уральского экономического района, [/quote] Вот как раз в это время и построено большинство значительных зданий города. Как только область разделили и её значение упало - уменьшилось (во всех смыслах) и строительство. [quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571'] Урала, который ковал победу! И одним из самых важных городов эвакуации и трудового тыла всего СССР. Разве нет? [/quote] Был. И что? [quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571'] Мощности для производства стройматериалов были недостаточными? Для строительства заводов-гигантов и сопутствующих объектов недостаточные? А для нежилых, административных "высоток" почему достаточные? Специалистов не было? Да в 30-е годы были специально выписаны архитекторы и инженеры из Германии, в эвакуации и среди пленных тоже было немало специалистов, разве нет? [/quote] Да, недостаточными. Почитайте про проблемы со стройматериалами на стройках индустриализации. И какие административные высотки вы имеете ввиду? Дом промышленности? Там как раз от высотной части были вынуждены отказаться. [quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571'] И, что характерно, Тбилиси и Баку (без пригородов) были МЕНЬШЕ и по населению, и по объёму промышленных предприятий и НИИ, чем Свердловск. [/quote] Что характерно, Тбилиси и Баку - столицы. А это автоматически предполагает больший статус города, чем прочего областного центра, пусть и большего по размерам. Про "сладкую жизнь" поскипал как не относящееся к теме. [quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571'] И потом, сильно ли больше затрат тогда было на 7-этажку вместо 5-этажки? [/quote] Ну почитайте что-нибудь про строительство тех же московских высоток. Да, в то время каждый этаж вверх сильно усложнял строительство. [quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571'] А экономия места? А более столичный облик? [/quote] Ещё раз - столичный облик, он для столиц. Даже сейчас Ёбург при всём размахе не претендует на сравнение с Москвой и Питером. Стать первым среди прочих российских городов - это вполне по силам. А соревноваться со столицами нет никакого смысла. Насчет экономии места - зачем её экономить? Она в то время ничего не стоила. [quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571'] У меня (и не только у меня) такое стойкое ощущёние, что после доведённого до инфаркта и смерти в 1937 году Орджоникидзе стремлений и рвений сделать из Свердловска чуть ли не "индустриальную столицу" СССР сильно поубавилось. [/quote] Орджоникидзе хотел сделать из Свердловска индустриальную столицу СССР? Похоже, вас неправильно информировали. [quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571'] И несмотря на то, что столько всего было пропущено через призму эвакуации из Москвы и Ленинграда... Видно, в ЦК Партии тогда не хотели, чтобы в удалении от Москвы и посреди огромной страны возник непровинциальный мегаполис (с амбициями на альтернативу?), а не типовой областной центр на периферии. [/quote] Теория, конечно, интересная. Только Свердловск в неё не укладывается. Какие такие амбиции? Всех амбиций хватило только на самый высокий в Солнечной системе обком партии. И то сильно позже рассматриваемого времени. |
a8080 |
10.9.2011, 0:22
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 18.3.2008 Пользователь №: 3 628 |
Кстати а и в самом деле получается что у нас были всего 4 дома с лифтами - 8 Марта,2 11 эт. сдан в 1931 году, Шейнкмана, 19 8 эт 1934 и Ленина 69/13 и 69/14 8 эт. 1936. А были лифты в эти годы в НЕжилых домах? Ни одного не могу вспомнить.
Следующие были сданы только в 1965 - Восточная, 72, 76, 82, 86 - 9 эт. В 10-этажный седьмой подъезд дома на Свердлова,27, сдан в 1954, башня, там кстати весьма интересно - на 5,6,7,8 этажах по одной 3-комнатной квартире 67-70 кв.м, а над ними на 9-10 этажах ещё и офис http://www.officeshare.ru/2008/bashnya/ там по моему лифта нет? значит жильцы и офисники на пешком на верхотуру подымаются? |
Александр |
12.9.2011, 9:01
Сообщение
#8
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 579 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 |
А были лифты в эти годы в НЕжилых домах? Ни одного не могу вспомнить. В Деловом доме (8 Марта, 8б) есть лифт (постройка 1920х гг.). В НИИ ортопедии (Банковский, 7) тоже есть (конец 20х - начало 30х гг.). В мэрии есть лифт (не знаю, был ли он в 30х гг., до реконструкции). |
Nath |
13.9.2011, 9:35
Сообщение
#9
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 952 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 24 |
В 10-этажный седьмой подъезд дома на Свердлова,27, сдан в 1954, башня, там кстати весьма интересно - на 5,6,7,8 этажах по одной 3-комнатной квартире 67-70 кв.м, а над ними на 9-10 этажах ещё и офис http://www.officeshare.ru/2008/bashnya/ там по моему лифта нет? значит жильцы и офисники на пешком на верхотуру подымаются? лифт в башне вроде есть. Мне рассказывали, что жители других подъездов судились за квартплату, так как из-за лифта в башне весь дом числился как "дом с лифтом". |
a8080 |
13.9.2011, 23:25
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 18.3.2008 Пользователь №: 3 628 |
лифт в башне вроде есть. Мне рассказывали, что жители других подъездов судились за квартплату, так как из-за лифта в башне весь дом числился как "дом с лифтом". Значит есть! Ну вот вам лифт в доме 1954 года! А вот и подтверждение: http://jitel66.ru/index.php?option=com_con...y&Itemid=63 |
DoctorQ |
14.9.2011, 19:04
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 10.2.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 528 |
В домах Уралоблсовнархоза по Малышева 21 (постройка 1930-х годов) есть лифты. Сейчас не знаю какие, но в 80-х они были еще без автоматических дверей.
|
a8080 |
15.9.2011, 3:36
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 18.3.2008 Пользователь №: 3 628 |
|
DER |
15.9.2011, 9:33
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 22 |
На 8 Марта, 2 лифты есть не только в высотке.
|
DoctorQ |
16.9.2011, 5:32
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 10.2.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 528 |
|
shau |
30.9.2011, 0:36
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 23.3.2011 Пользователь №: 4 826 |
Все забыли про Большой комплекс Ленина 52 со всеми своими корпусами. Там лифтов много.
|
Nath |
30.9.2011, 10:13
Сообщение
#16
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 952 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 24 |
Значит есть! Ну вот вам лифт в доме 1954 года! А вот и подтверждение: http://jitel66.ru/index.php?option=com_con...y&Itemid=63 Спасибо за подтверждение. |
a8080 |
3.10.2011, 1:21
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 18.3.2008 Пользователь №: 3 628 |
|
komendor |
25.10.2011, 21:11
Сообщение
#18
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 932 Регистрация: 26.10.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 895 |
В Свердловске на Свердлова и Ленина вполне бы были более уместны 7-8 этажки вместо только или в основном 5-ти этажек, разве нет? По паре-тройке таких «высоток» вполне бы ещё могло появиться на Уралмаше, Эльмаше, Химмаше и ВИЗе. Да и Втузгородок разве пострадал бы от чуть-чуть более высокой этажности? Для меня загадка – почему их так немного? Сильно затратно? Не экономило территорию и коммуникации? Лифтового производства не было? Или ещё что? Как вариант: Может из-за высоты водонапорных башен? Или других сложностей с подачей воды на высокие этажи? Всё-таки мощные насосы, замена труб водопровода на более прочные (из-за увеличения давления) и т.д. — накладно и трудоёмких работ требует. |
ostrow |
8.2.2012, 19:27
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 23.4.2011 Пользователь №: 4 844 |
Лифт есть на Химфаке УПИ. Здание НЯЗ довоенное.
|
ostrow |
8.2.2012, 19:44
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 23.4.2011 Пользователь №: 4 844 |
Чапаева 14/4 - 6 этажей (1932 год ), только не знаю был ли там лифт.
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 14:50 |