IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Екб относительно других городов-миллионников
перенос
сообщение 7.11.2006, 22:57
Сообщение #1


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 619
Регистрация: 31.10.2006
Пользователь №: 3



Евгений

Интересны ваши мысли, сопоставления. Особенно если кому довелось поездить. Я сам интересуюсь архитектурной тематикой в градостроительном аспекте.
Я Новосибирец и довольно завидно видеть ряд преимуществ Екатеринбурга, в частности ансамблевая застройка шикарными зданиями, четкая "квадратная" структура центра, кучность микрорайонов вокруг центра, высотность и разнообразие панельной застройки, количество, качество и расположение дорог, обилие жд дорог и окружающих городов, близость к Европе.

У нас же районы города довольно разбросаны, панельная застройка - 95% три типа девяти-десятиэтажек, 3% 12-этажек одного типа + единичные эксперименты. С дорогами вообще беда, почти нет магистралей и развязок. По этим параметрам проигрываем многим даже намного более мелким городам. Так что остается тешиться только статусом третьего города России по населению, центра региона, самым загруженным и рекламным метро после мск и спб и более мелкими факторами. Хочется чтобы город был покучнее - когда он разрознен - не впечатляет массой, то тут то там попадается частный сектор и т.п.

А вообще все околомиллионные города воспринимаются как побратимы, но наиболее мне симпатичен из таковых российских - Екб по вышеописанным причинам - это город с центробежно-мегаполисной структурой, вроде мск, только там скругленнй вариант а здесь заквадраченный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
ArtOleg
сообщение 4.5.2017, 9:52
Сообщение #2


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 16 050
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



«Екатеринбург сейчас — как Москва времен Лужкова — провинциальная, некрасивая, торгашеская архитектура»

Доцент МАРХИ, специалист по пространственному развитию города Сергей Чураков — почему Екатеринбургу не стоит зацикливаться на конструктивизме, в чем по-крестьянски хитрят строители Храма на воде, что должно прийти на смену хрущевкам — в интервью «Моментам».

Изображение

Конструктивизм может стать визитной карточкой Екатеринбурга и стоит ли вкладывать деньги в его реконструкцию?

Гостиница «Исеть», Городок Чекистов и Уралмаш — да, это историческая ценность, это время, стиль. Но это не значит, что весь город состоит из одного конструктивизма. Что, до него жизни не было? В каждый момент времени возникают объекты, которые отображают нашу жизнь. Если мы говорим, что самое главное — это 20-30 годы прошлого века, то как быть со зданиями XIX века? На мой взгляд, тогда качество архитектуры было значительно выше, чем у конструктивизма. Возьмите дом-коммуну — это максимум общежитие для студентов, потому что жить в этом нельзя. Была такая идеологическая модель, которую реализовали классно. Но само техзадание, нацеленное на эргономику, — бесчеловечно. Женщина словно робот: протянула руку, достала раковину, протянула в другую сторону — достала продукты. Предположить, что женщина на кухне должна получать удовольствие — и в голову не приходило. Не понимаю, почему нужно концентрироваться на конструктивизме? У вас роскошная архитектура купеческая: двухэтажные кирпичные дома с разорванным фронтоном.

Они исчезают. Но и с точки зрения большого мегаполиса двухэтажные дома в центре не всегда оправданы.

Это глупая позиция — взамен купеческим строить небоскребы. Они никогда не заполнятся. Простой пример Москва-Сити. У вас в городе места достаточно, нужно только рационально размещать здания. Плотность более четырехсот человек на гектар — запрещена, это физиологический предел, дальше жизни нет. А у высотки, должна быть санитарная зона. У меня один знакомый, выпускник ВХУТЕМАСа любил побалагурить, макет высотки клал набок и говорил: смотрите, получился двухэтажный дом, и места достаточно вокруг.

Высотка — это логика примитивного бизнеса — получил деньги и смылся. Они построили и реализовали этот квадратный метр, но при этом огромные деньги уйдут на эксплуатацию. Хотя правильная эксплуатация квадратных метров — гораздо более выгодное дело. Зачем нужна десятиэтажная застройка, можно попробовать сделать здание в три этажа. Капитализация будет гораздо больше.

Изображение

У вас эти омерзительные высотки очень примитивны. Вот построили 25-этажный дом, возможно, это красиво. Но чтоб его обслуживать, нужны пожарные машины с лестницей, которых в России всего 5 или 10. Плюсом необходим вертолет, чтоб спасать людей. А сколько лифтов скоростных надо? Земля вокруг дома, которая вышла из эксплуатации - ее никто не считает. Как и плотность машин в единицу времени, что приводит к пробкам каждое утро и вечер. Важно, чтобы в обсуждении застройки принимали участие разные специалисты. И все это группируется в такой профессии, как урбанистика. К сожалению, урбанистов, как собак нерезаных, а реальных — по пальцем одной руки пересчитать. Сам термин урбанистика ввел профессор Глазычев, с которым я работал больше 30 лет. В чем особенность урабинистики — это совмещение технологических вопросов, культурных вопросов и градостроительных вопросов. Они все связаны. Город — сложный организм, который развивается в многоплановом пространстве, и он должен быть для людей, а не для машин. Почему в Барселоне нет пробок? Потому что у них капиллярная система. Потому что я из точки А в точку Б могу попасть десятью маршрутами. А у нас только одним.

Проблема современной застройки: те, кто строит и проектируют, ни о чем не думают. У меня есть приятель, который все время говорил: прежде, чем строить мост, нужно понять, как он пойдет - вдоль реки или поперек. Я ему говорю: это во-вторых, сначала нужно решить — нужен ли вообще мост. Может, нечего и делать-то на том берегу. Бизнесмен думает объектом, а хозяин города думает территорией, она гораздо более сложная вещь. Застройка — это, в принципе, вопрос идеологии. Всегда нужно думать: мы что хотим здесь сделать — Манхэттен очередной или Екатеринбург? Это же базовая установка, ценностная. Если мы хотим сделать Екатеринбург, то Даунтауна не должно быть. Красивый небоскреб — это блестяще, но стройте в другом месте. Либо вы мыслите городом как ценной этнокультурой, либо вы делаете композицию какую-то.

Изображение

Если мы говорим, что архитектура — это идеология, то какая она в Екатеринбурге?

Вы сейчас, как Москва времен Лужкова — очень провинциальная, некрасивая, нахальная торгашеская архитектура. У нас пришел Собянин, который дает профессионалам работать — и Москва преображается в город людей. Руководитель опирается на умных и тех, кто сопротивляется. Это означает, что и гражданское сообщество, и профессиональное требует обсуждения. А когда контракт под столом обсуждается — это и есть действующая идеология. Обычная история, когда проводят чемпионаты, международные соревнования в стране. А чего делать с олимпийской деревней? Она стоит такая противная штука, нужно ее заселить, а жить в ней не удобно. Потому что гостиница для спортсменов — это одно, а жилье для людей — другое. Мало ли, что он похож на дом. Поэтому изначально нужно обсуждение.

С кем обсуждать?

Екатеринбург — не больше Швейцарии, которая живет в условиях прямой демократии. Вам тут не сложнее и не проще. Местные жители знают ситуацию гораздо лучше. Поэтому нужны публичные слушания, чтоб отработать разные ситуации. Чтобы отказаться от варианта, его нужно озвучить, даже если он самый глупый. И плюс ко всему, если мы не говорим об узкой направленности этого процесса, любое строительство — это для тех кто здесь живет. Не для чиновника, не специалиста со стороны, а для того, кто здесь живет. Искусство архитектуры — искусство социальное. Мы делаем то, в чем люди живут. А чиновник — исполнитель, следящий за исполнением нормативных документов. Фантазии у него не должно быть по определению. И когда они начинают свои вкусы навязывать другим, как Лужков, это смешно. У него примитивный вкус, жуткий абсолютно. Потому в Москве появился Петр I работы Церетели, совершенно омерзительная штука: строить дорого, а снести еще дороже.

Изображение

В Екатеринбурге на городском пруду Храм на воде хотят построить.

Это история из Кафки. Предмет для осмысления не архитектора, а человека другой профессии. Такое ощущение, что кому-то некуда девать грунт вскрышных работ или лень возить далеко. Это такая хитрость крестьянская: чего я буду на грузовиках таскать на полигон, когда можно в пруд свалить. Как анекдот армянского радио про комсомол, который сначала трудности создает, потом с помпой их преодолевает. Здесь нет ни архитектуры, ни градостроительства и урбанистики. В этой истории с храмом нет ничего от города и его активного сообщества, нет профессионального подхода.

Да и с точки зрения догматов православной религии — храм, он как минимум, двухчастный, есть храм наземный и храм подземный — крипта, как в античности было. И это глубоко символичная вещь, которая в воде находиться не может. Религия — это суть философии жизни, мировоззрения. Она выстраивалась тысячи лет. И согласно догмам, например, Храм Христа Спасителя в Москве и храмом-то называться не может. В цоколе, самом священном месте, расположены гараж, ресторан, еще что-то.

Также и строительство Храма на воде — это все равно, что писать Троицу и вместо красного, белого, голубого использовать рыжий, зеленый, фиолетовый. А чего? Три цвета. Чего еще надо-то? Храм —это религиозный текст, который объясняет определенные догматы.

Изображение

Больной вопрос Москвы — хрущевки, в перспективе, и наш. Вы за снос хрущевок?

Да их просто надо бомбить, это совершенно не гуманная вещь. Я вам скажу, что архитекторы в проектировании хрущевок не принимали участие. Крупнопанельное индустриальное домостоение пришло к нам из Франции времен Алжирской войны, когда надо было переселить два с половиной миллиона иммигранта на несколько недель в Марсель. Где Марсель, а где Россия! Хрущев купился на дешевизну. Быстро, быстро сделали, жить в этом нельзя, потому что это как железобетонный бункер.

Строить нужно из кирпича, плюс песок, глина — совершенно роскошный материал с прекрасными свойствами теплоизоляции. В нашем климате тепловая инерция очень важна. Каркасный бетон теряет свои свойства очень быстро, а кирпич, хоть и дольше с ним строить, сохраняет свойства навсегда. Для сравнения посмотрел у вас дома конца 40 годов — все осыпается. А кирпич? Кремль сколько стоит, а ваши дома двухэтажные кирпичные на известковом растворе, не на цементном. Они простоят еще гораздо дольше, чем любой небоскреб зеленый, у которого фасад начнет сыпаться навесной и плитка отваливаться с 25 этажа.

Изображение

Хрущевки надо убирать — это крайне не выгодный тип застройки. Мы дорогую городскую землю выводим из оборота. А заменить их можно плотной низкой застройкой, по типу террас, где у каждой квартиры не балкон, не лоджия, а терраса.

Есть такая методика — вариантное проектирование, городу нужно финансировать это. В Екатеринбурге отличная архитектурная школа. В свое время МАРХИ вложил очень много усилий, чтобы сделать свердловскую школу, это же наш филиал был. Почему город не привлекает студентов для многовариантного проектирования, чтобы отработать разные, даже самые сумасшедшие варианты, я, честно говоря, не понимаю. Институты сейчас находятся в очень жесткой ситуации, денег нет и не будет. Урезают все. А город мог бы дать институту или конкретному студенту небольшие деньги, чтобы в рамках учебного процесса он это отработал.

Источник


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
перенос   Екб относительно других городов-миллионников   7.11.2006, 22:57
перенос   1723 В Екатеринбурге близость к Европе воспринима...   7.11.2006, 22:58
перенос   Mike_Y В плане качества дорог Екатеринбург к сожа...   7.11.2006, 22:58
перенос   Smertch Думаю, очень скоро город столкнется еще...   7.11.2006, 22:59
перенос   Olh Место для строительства развязок всегда над...   7.11.2006, 23:00
Гость   По благоустройству и качеству дорог город сильно у...   15.11.2006, 2:10
Керпе   К сожалению провели в Е-бурге менее суток. Сравнив...   25.2.2008, 18:51
Molega   http://dkvartal.ru/ekb/magazines/dk-ekb/20...e_ek...   29.10.2009, 13:43
Molega   http://dkvartal.ru/ekb/magazines/dk-ekb/20...dzhe...   29.10.2009, 13:52
Molega   http://www.zaborov.ru/library/articles/psy...ment...   17.1.2010, 18:56
Molega   http://www.e1.ru/news/spool/news_id-320853.html   16.3.2010, 7:40
Alexandr-M   источник - JustMedia   16.3.2010, 17:21
4еловек   Ого? Феодальные страсти разгораются? Занятно.   16.3.2010, 22:08
kaLina   Ура!!! Уралмаш будет Центром Города...   17.3.2010, 0:36
VadimN   А какая польза Екатеринбургу от об`единения ? ...   17.3.2010, 0:55
Molega   http://www.apiural.ru/politic/?art=59454   27.4.2010, 18:18
Molega   http://www.apiural.ru/politic/?art=60328   27.5.2010, 20:46
Aeros   http://www.apiural.ru/politic/?art=60328 Территор...   27.5.2010, 21:21
Molega   А что помимо Верхней Пышмы и Берёзовского включат...   30.5.2010, 12:51
Molega   http://www.forbesrussia.ru/rating/30-luchs...10/e...   30.5.2010, 13:06
Aeros   [url=http://www.forbesrussia.ru/rating/30-luchshi...   30.5.2010, 17:58
Aeros   А главы пригородов-спутников и местечковые партбос...   19.7.2010, 15:11
Molega   http://www.uralpolit.ru/urfo/polit/vlast/id_19733...   26.8.2010, 14:17
Aeros   "Екатеринбург не нуждается в бренднейме ...   14.9.2010, 12:20
seredkin   Новичок с одним сообщением, не смешите с вашей п...   14.9.2010, 12:41
Aeros   Прекрасные города Томск и Иркутск. В отличие от Е...   14.9.2010, 12:59
Ванесса   Екатеринбург сравнивать с Томском и Иркутском глуп...   21.10.2010, 10:17
Jony_worker   Относительно той же Москвы - очень комфортно и тих...   23.10.2010, 21:07
Molega   http://www.apiural.ru/news/politics/60257/   10.11.2010, 23:57
Molega   http://www.dkvartal.ru/ekb/news/143253906   28.1.2011, 19:27
Molega   [b]Битва - самый крутой город Друзья, поддержим р...   22.4.2011, 9:20
VadimN   Видно по голосованию, где народ занят делом. А где...   25.4.2011, 19:47
Molega   ngzt.ru   28.6.2011, 21:53
Molega   ссылка   3.8.2011, 10:46
Molega   ссылка   12.9.2011, 16:01
Molega   ссылка   12.9.2011, 16:15
Aeros   София, Белград и ... Екатеринбург! Побывал я ...   11.1.2012, 20:33
Molega   e1.ru   3.4.2012, 9:30
Molega   Ссылка   23.4.2012, 9:42
Molega   ссылка   23.4.2012, 9:46
4еловек   Страшное дело! (Это я про текст Салмина.) Не...   24.4.2012, 6:47
Molega   http://nr2.ru/ekb/389138.html   31.5.2012, 14:37
Aeros   :)   5.8.2012, 8:20
АТТ   :) Я не знал, что в Вашингтоне тоже есть телевы...   17.8.2012, 2:39
Molega   ^^^ Это обелиск.   17.8.2012, 12:59
Aeros   ^^^ Кстати, г.Вашингтон по постоянному населению ...   26.10.2012, 0:08
Aeros   По данным Российского союза инженеров Екатеринбург...   20.11.2012, 21:05
Aeros   <…> на сегодняшний день в рейтинге индекса у...   17.12.2012, 15:40
Aeros   Сравнение количества трамвайных маршрутов по крупн...   17.12.2012, 22:54
Александр   Сравнение количества трамвайных маршрутов по круп...   18.12.2012, 11:27
Aeros   А в Магнитогорске вроде бы 37 маршрутов. Так что ...   18.12.2012, 13:05
Александр   В одной строчке с Прагой (хоть она и меньше по на...   19.12.2012, 8:36
Aeros   Александр, спору нет. Если сравнивать качество и к...   19.12.2012, 13:10
Aeros   Екатеринбург превзошел Москву и Петербург по уровн...   11.1.2013, 17:26
Molega   e1.ru   13.1.2013, 19:56
kaLina   я проголосовала, причем с двух адресов   14.1.2013, 0:01
kaLina   я проголосовала, причем с двух адресов :D за чуж...   14.1.2013, 0:08
Molega   :) Да, красивые баннерочки там   14.1.2013, 17:52
Molega   e1.ru   14.1.2013, 17:56
Aeros   Екатеринбург по итогам 2012 года вошел в TOP-10 д...   2.2.2013, 0:14
Molega   Источник   1.3.2013, 2:10
Aeros   Согласно рейтингу 2013 года "100 лучших город...   5.4.2013, 16:06
Александр   То, что Екатеринбург занимает высокие строчки в ре...   5.4.2013, 18:23
Ijon   [quote name='Александр' post='51572' date='5.4.201...   6.4.2013, 23:25
Aeros   Александр, Ijon, поддерживаю! Только вот в дру...   7.4.2013, 19:09
Aeros   Рейтинг некомфортности ведения бизнеса среди регио...   3.7.2013, 11:39
DoctorQ   Известный блоггер, автор "Городских Проектов...   17.7.2013, 5:25
otoko212   Я бы переехал жить в Ёбург с Москвы.   24.8.2013, 12:49
Aeros   Я бы переехал жить в Ёбург с Москвы. Знаю людей,...   23.12.2013, 0:52
Falshivomonetchick   Местные (которые не в ЮАР) его Йобургом / Ёбургом...   23.12.2013, 22:10
Aeros   Очень спорное утверждение. PS/ Йоханнесбург юарцы...   24.12.2013, 16:05
Falshivomonetchick   А чего тут спорить... На английском через дж , а...   25.12.2013, 1:23
Paul   Язык - живой организм, который трансформируется с...   25.12.2013, 8:20
Falshivomonetchick   да конечно !! что - Йобург (режет слух во...   25.12.2013, 23:23
Paul   Я бы не стал делать такие выводы (про воспитанног...   26.12.2013, 8:15
Falshivomonetchick   ну и вообще.. - в нашей стране (и нашем городе в ...   27.12.2013, 3:22
ArtOleg   источник   23.11.2013, 20:21
Evgeniy744   замечательный город, с хорошей инфро струтктурой   24.11.2013, 11:13
4еловек   Честно говоря, не знал куда этот пост зафигачить. ...   9.12.2013, 16:02
ArtOleg   источник   20.12.2013, 0:36
4еловек   В общем, "Мунлайт энд водка тэйкс ми эвэй...   20.12.2013, 10:07
Aeros   Екатеринбург по сравнению с выигравшим ЭКСПО-2020 ...   23.12.2013, 0:28
Свят   Дальнобойщики видимо самые культурные - они Екатер...   24.12.2013, 16:59
Makeev_DV   Екатеринбург на 36 месте среди 250 крупнейших пром...   27.12.2013, 12:55
ArtOleg   [size=3]Путеводитель по Екатеринбургу: Колхозный р...   4.2.2014, 20:14
Paul   [size=3]Путеводитель по Екатеринбургу: Колхозный ...   7.2.2014, 10:28
Makeev_DV   кирпичи со снесенного «Пассажа» :facepalm.jpg   6.2.2014, 15:25
ArtOleg   кирпичи со снесенного «Пассажа» :facepalm.jpg к...   7.2.2014, 11:23
Makeev_DV   картинку не видно Да и так понятно :)   10.2.2014, 9:40
ArtOleg   ^^^ Красота, можно только порадоваться за других...   7.2.2014, 11:21
ArtOleg   [size=3]Город на Исети: третья столица? [b]К 300-...   14.8.2014, 13:34
ArtOleg   [size=3]«Екатеринбург сейчас — как Москва времен Л...   4.5.2017, 9:52
skif   Превосходно! С храмом на воде вообще в самую т...   5.5.2017, 0:56
Rovesnik   Превосходно! С храмом на воде вообще в самую ...   5.5.2017, 14:09
skif   Я, если честно, не могу понять, для чего строить ...   6.5.2017, 0:45
ArtOleg   Из FB Антона Бакова   7.5.2017, 15:05
Alexandr-M   ^^^ Уже взрослый дяденька вроде... а все детство в...   11.5.2017, 22:26
Alexandr-M   Рейтинг муравейников многоквартирников города ...   22.5.2017, 11:30
Агрус   На площади перед железнодорожным вокзалом гостей г...   24.5.2020, 14:16
ArtOleg   [b]Варламов назвал Екатеринбург одним из самых опа...   30.12.2020, 10:53


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.6.2024, 14:16
Яндекс цитирования