Платный въезд в центр, Как способ борьбы с пробками... Опции

[PrettyFly]

Хотелось бы обсудить идею платного въезда в центр города, насколько это будет эффективно в борьбе с пробками. Какие плюсы и минусы вы видите? Реально ли это в ближайшее время.

Если кому интересто вот статья, подробно описывающая теорию, историю и примеры из практики:
http://polit.ru/analytics/2007/03/14/notes_print.html

[DoctorADS]

Сделать въезд плтным в центр невозможно - потому что
- нет адеватных объездов
- в центре много и еще много строится жилья (это не обособленный сити)
- нет "перхватывающих" парковок
- у нас слишком много "более равных среди равных", которые все равно будут ездить...

Таким образом будет идти торговля пропусками в центр, платежи будут восприниматься как поборы, так как околовластьимущие таки будут ездить бесплатно...

Вобщем.. бессмысленно...
Вот развили бы нормально метро - я бы сам от машины отказался...

[PrettyFly]

Сделать въезд плтным в центр невозможно - потому что
- нет адеватных объездов
- в центре много и еще много строится жилья (это не обособленный сити)
- нет "перхватывающих" парковок

Все ваши возражение основываются на том, что плата за проезд - это некое ограничение прав автомобилистов, и по-этому государство обязано предаставить какую-нибь лазейку чтобы его обойти, и без этого никак нельзя.

Приведу аналогию: Представим что в городе водопроводная вода бесплатная, но её запасы ограничены. Посколько вода бесплатная, все расходуют её как хотят, не особо себя ограничивая. В результате создаётся дифицит и, например вода достаётся только жителям нижних этажей. Что делать? Вводим ощутимую плату за каждый потреблённый литр воды, в результате все начинаем экономить и вода достаётся всем, а городские власти на эти деньги строят новый водопровод. При этом плата взымается только за воду потреблённую днём, а ночью вода бесплатная. Кроме того, если кто-то не хочет платить за водопроводную воду, он всегда может пойти и набрать воду из колодца.

Аналогия ваших аргументов в данном случае примерно такая: "Это невозможно, поскольку у жителей города не будет возможности в дневное время использовать воду из под крана бесплато."

По-моему, это заблуждение основанное на том, что за все привыкли к тому, что за электричество, интернет, телефон, продукты, бензин надо платить, а за пользование дорогами (во многих случаях ограниченным ресрсом) - не надо.

Т.е. можно принять аргументы о том что это не нужно (так как проблема с пробками решиться сама собой), или это технически невозможно, или на это не хватит денег и так далее... Но аргумент, что в случае платного въезда автомобилист не сможет бесплатно ездить в центре на своём авто в рабочий день это просто бред.

[Smertch]

Все ваши возражение основываются на том, что плата за проезд - это некое ограничение прав автомобилистов, и по-этому государство обязано предаставить какую-нибь лазейку чтобы его обойти, и без этого никак нельзя.

Приведу аналогию: Представим что в городе водопроводная вода бесплатная, но её запасы ограничены. Посколько вода бесплатная, все расходуют её как хотят, не особо себя ограничивая. В результате создаётся дифицит и, например вода достаётся только жителям нижних этажей. Что делать? Вводим ощутимую плату за каждый потреблённый литр воды, в результате все начинаем экономить и вода достаётся всем, а городские власти на эти деньги строят новый водопровод. При этом плата взымается только за воду потреблённую днём, а ночью вода бесплатная. Кроме того, если кто-то не хочет платить за водопроводную воду, он всегда может пойти и набрать воду из колодца.

Аналогия ваших аргументов в данном случае примерно такая: "Это невозможно, поскольку у жителей города не будет возможности в дневное время использовать воду из под крана бесплато."

По-моему, это заблуждение основанное на том, что за все привыкли к тому, что за электричество, интернет, телефон, продукты, бензин надо платить, а за пользование дорогами (во многих случаях ограниченным ресрсом) - не надо.

Т.е. можно принять аргументы о том что это не нужно (так как проблема с пробками решиться сама собой), или это технически невозможно, или на это не хватит денег и так далее... Но аргумент, что в случае платного въезда автомобилист не сможет бесплатно ездить в центре на своём авто в рабочий день это просто бред.

Хотел бы напомнить, что за пользование дорогами платится налог. куда он идет - другой вопрос. В этих условиях получается, что введение еще и платы за въезд в центр города (при отсутствии другой альтернативы: например, для введения платы за проезд по автомагистрали обязательным является наличие параллельной бесплатной дороги) будет попыткой дважды получить деньги за одно и то же.
Кстати, по нынешнему российской законодательству это невозможно.

[PrettyFly]

Хотел бы напомнить, что за пользование дорогами платится налог. куда он идет - другой вопрос. В этих условиях получается, что введение еще и платы за въезд в центр города (при отсутствии другой альтернативы: например, для введения платы за проезд по автомагистрали обязательным является наличие параллельной бесплатной дороги) будет попыткой дважды получить деньги за одно и то же.
Кстати, по нынешнему российской законодательству это невозможно.

Согласен, несовершенство законодательства это одна из насущных проблем, и для введения платного проезда нужно будет принять соответствующие законы.

По поводу налога: он платится не за пользование дорогами, а за владение автомобилями. Т.е. данный налог никак не стимулирует меньше ездить на автомобиле и создавать меньше пробок.

[ГоСТ]

Как раз в тему : Въезд в Нью-Йорк скоро станет платным

И еще : Жители Парижа пересаживаются на велосипеды. Но это уж совсем - шо как лохи какие-то, на велосипедах, надо шоб на тачиле можна было бы подъехать ко входу в нужный ларёк и запарковаться поперёк тротуара.

И тогда уж еще, но на английском : New York car park costs higher than skyscrapers. Цитата :

IN HOUSTON, $US225,000 ($A261,000) will buy a three-bedroom house with a games room, den, in-ground pool and hot tub.

In Manhattan, it will buy a parking space. No windows, no view. No walls.

В Хьюстоне за $US225,000 можно купить 3-комнатный дом с игровой комнатой, бассейном и джакузи. На Манхэттене за эти же деньги продаются места для парковки. Без окон и видов из них. И без стен.

К тому со временем и придем - наверное, к американскому варианту.

[Olh]

К тому со временем и придем - наверное, к американскому варианту.

Что значит "придем"?...
Вы вроде как давно уже не здесь.

[ГоСТ]

Что значит "придем"?...
Вы вроде как давно уже не здесь.

Olh, я не понял вопроса. Или вас смущает то, что у меня, в отличие от большинства участников форума, графа "Из" непуста ? Так у меня прописка екатеринбуржская, а родственников, друзей и знакомых в Екб будет в разы больше, чем активных участников данного форума. Ну и потом, сегодня не здесь, а завтра - кто знает. Лету-то всего сутки с небольшим.

[ГоСТ]

Что значит "придем"?...
Вы вроде как давно уже не здесь.

А как это ещё воспринимать ? Хотя в моём ответе я не увидел ничего такого. Вы же откуда-то взяли, что я уже "давно" ( хотя насколько "давно" можно прочесть в "Ностальгии" ). И что означает "придём" вроде бы тоже объяснять не надо. Бурно обсуждать тоже не очень получается .. так, изредка выдаю своё мнение, ни на что при этом, в общем не претендуя.