Екатеринбург в годы Гражданской войны (1918....), Рассказы и повести Опции

[4еловек]

Т.е. «исследования последних 10—15 лет» честнее исследований красных. А в чём четснее-то?

Кстати, генерал Грэвс на счёт «зверств колчаковцев» высказался достаточно прямолинейно.
Или это тоже — красная агитка.
Ах да! Он же свои воспоминания написал не 10—15 лет назад. Поэтому он вообще ничего правдивого о колчаковщине знать не мог.

Вам ответили выше.

Кстати, а кто Вам сказал, что красные воевали из-за боязни репрессий?

Сравните источниковую базу и принципы использования источников у историков прошлых десятилетий (типа Плотникова, Васковского), где обычным методом было минимальное использование научно-справочного аппарата - и современные требования, где каждый эпизод необходимо подтверждать документальной фактурой (если речь идет об исторических исследованиях, а не о публицистике). А вот комсомольского задора и крайних эпитетов там хватало - к сожалению, они перекочевывают и в суждения современных оценщиков этих событий.
И тем не менее, жду фактуру про "Уничтожение белыми Екатеринбурга в промышленном отношении под ноль". )))

Что касается репрессий - поинтересуйтесь хотя бы методом заложничества, который практиковался красной стороной при мобилизации.

Если же говорить о малых раззорениях, чинимых красными при уходе из Екатеринбурга в июле, то отсутствие тотального уничтожения всего и вся объясняется лишь поспешностью и общей неорганизованностью отступающих красных масс, последние эшелоны которых, уходили буквально под пулеметным огнем белого подполья. Другой пример - Нижний Тагил, который был взят в результате грамотной военной операции чехами, тоже был разграблен не сильно, т.к. красные отдавать его не собирались. Те же места, где у красных было мало-мальское время, страдали несравненно больше. Пос. Медный Рудник, село Ачит и т.п.

Прошу заметить, я не пишу о том, что белые ничего не разрушали - Средний Урал оставлялся ими более-менее планомерно и времени также хватало для того, чтобы прихватить все, что было нужно. В этом смысле я солидарен с Makeev_DV - война есть война, со всеми вытекающими. А, вот, предвзято искать нимбы у одних и рога у других - увольте, не мой метод.

[4еловек]

Справедливости ради, "полновесными" они стали позднее, в результате проведения мобилизации. В период же "добровольчества" и белые, и красные части были довольно малочисленными. Так, в августе 1918 года после занятия Екатеринбурга, на волне энтузиазма, 2-я Уральская дивизия горных стрелков (позднее 7-я Уральская дивизия) насчитывала 505 офицеров и 236 добровольцев, т.е. народу с трудом набиралось на 2 батальона.

Я разве писал, что все части были сплошь добровольческими?
Справедливости ради - для условий, когда прошло меньше месяца от освобождения Екатеринбурга, когда только-только начинала строиться военная работа, два батальона - это более чем достаточные показатели (и, во многом численность дивизии сдерживалась отсутствием материальных ресурсов - люди были, вооружать их было зачастую нечем). Да и после проведения мобилизации боевые качества указанных частей оставались на весьма высоком уровне.

[fort]

Белые тоже почти внезапно покидали Екатеринбург и много взять с собой не успели

[Frol]

http://vasvikt.livejournal.com/5290.html Бои на подступах к Екатеринбургу.

"8 августа 1918 г. с 6 часов утра красные наступали на п. Балтым. В 18 верстах от Екатеринбурга при переправе через реку Балтым красноармейцы столкнулись с серьёзным препятствием – белые оказывали сопротивление, да и сам процесс перехода через реку оказался нелегок: «Берега реки были чрезвычайно топки и мешали нашему продвижению. Так, 9-я рота, посланная в обход для переправы через реку, вследствие топких берегов и сильного обстрела вынуждена была вернуться обратно. Оставался единственный способ наступления – наступать в лоб. Но это наступление сопряжено с сильными затруднениями и большими потерями. Лежащий через реку деревянный мост был противником разобран. Для нас позиция была весьма неудобна. Все подступы к неприятельским окопам обстреливались продольным фланговым огнём. 3-й Екатеринбургский полк вёл бой уже около 3-х часов, но безрезультатно. Бывший недавно подъём в рядах наших войск сходил на нет. Снова пришлось сбросить сапоги. Не говоря ни слова, сбрасывали их с себя и красноармейцы. Красноармейская лавина с криками «Даёшь Екатеринбург» ринулась через речугу, утопая по пояс в грязи, карабкаясь, вытаскивая друг друга. И, несмотря на убийственный артиллерийский, ружейный и пулемётный огонь собралась на противоположном берегу Балтыма. Полк зашёл в тыл белым и вынудил его отступить», – так вспоминал впоследствии Иван Андреевич Онуфриев."

[fort]

Смахивает на чисто субъективный рассказ типа большевистской пропаганды. Тем более писал сам Онуфриев. Хотя не исключено , что в отдельных случаях так оно и было, но только в отдельных.

По рассказам других свидетелей тех лет, белые войска в 1919 году были сильно деморализованы и сдавали свои позиции без боя. Типа мирное отступление - в один день белые покидали одну деревню и отступали в следующую по курсу деревню. Там они ночевали. Красные в это время занимали покинутую белыми деревню. На следующие день белые уже покидали вторую деревню и шли в третью - красные молчаливо без боёв шли за ними.

Но командиры белых чтоб оправдать себя докладывали наверх ,что якобы идут ожесточенные бои.Поэтому для буржуазии города было полной неожиданностью когда они узнали что красные уже рядом.После июля 1918 буржуины были уверены , что красных изгнали навсегда, что народ никогда больше не выберет такой зверский режим. Собирались жить мирно и на века.

Но вышло наоборот.Так как буржуины были расслабления и дезинформации ваны, то они даже не думали об эвакуации.....

[fort]

Узнав о красных буржуины не на шутку испугались - по событиям 1918 они понимали, что красные многих не помилуют. Поэтому все буржуины бросились бежать, получилась большая давка- поезда не ходили, покидать город могли только на подводах и пешком. Поэтому с собой брали только самое необходимое. Оставшиеся драгоценности прятали наспех как могли, надеясь потом вернуться

[kidzuki]

Спасибо большое за материалы!
Почитаю, потом покомментирую) Две любимых темы в одной, и старый Екатеринбург, и гражданская

[kidzuki]

Масштаб разрушений белыми и Урала, и Донбасса раньше публиковали (по Уралу что-то около 70% разрушений промышленности, по Донбассу от 70 до 90%). Сейчас это старательно обходят. И не зря, как это выясняется, а вполне разумно. Чтобы потом кто-нибудь обязательно сослался на то, что «последние 10—15 лет про них ничего не говорили», а, значит, это всё — красныве агитки.
И Троцкий снял с фронта 3 А не потому что Екатеринбург был в промышленном отношении уничтожен белыми под ноль — в нём вообще ни одно предприятие не работало по причине полного разграбления белыми — а в силу своей природной дурости.

Понимаю, что такова тематика данного форума, но всё-таки гораздо показательней сравнение террора к населению, чем уничтожение каких-то объектов.

Белый террор имел место и глупо это отрицать, но он был результатом красного террора. Когда с 1917 года "эксплуататоры" и "буржуи" только из-за своей принадлежности к классу рисковали своей жизнью.

В мемуарах одного нашего земляка, офицера, читал его воспоминания, что после революционных событий он с большим трудом с фронта добрался до Урала, в Перми застал митинги, на которых не раз слышал лозунг "Бей очки!". Любой интеллигент рисковал здоровьем, оказавшийся в этой толпе, будь то врач или учитель, не говоря уже про офицеров, они рисковали жизнью.
Про крымский террор, который имел место уже в конце 1917 года, написано не мало.
Бессудные расстрелы помещиков, городовых, священнослужителей, офицеров были обычным делом.

[kidzuki]

Казнь екатеринбургских большевиков легионерами чехословацкого корпуса, 1918 год. Из фондов Музея Красной Армии.



Источник

Подпись "австрийское варварство против чешских легионеров в украине 1918 г" (Rakouskэ barbarstvн proti ceskym legionarum )

Похоже это одно и тоже событие, поэтому висят вряд ли екатеринбургские большевики к сожалению.

[ArtOleg]

Подпись "австрийское варварство против чешских легионеров в украине 1918 г" (Rakouskэ barbarstvн proti ceskym legionarum )

Похоже это одно и тоже событие, поэтому висят вряд ли екатеринбургские большевики к сожалению.

kidzuki, благодарю за уточнение! Интересный подлог получался, политика однако )

[Nath]

Репродукция с картины художника Серова: расстрел колчаковцами участников подпольной большевицкой группы в Екатеринбурге во главе с Антоном Валеком

[ArtOleg]

Оровайский полк
Екатеринбург, 1910-1918
Ксения Фролова



Блохин Александр Фёдорович с сослуживцами. В середине - уполномоченный судебного ведомства Румянцев, который несколько раз ездил к оровайцам на фронт и привозил им подарки от города.

Из архива Харитонова Г.Н.

Источник

[kidzuki]

Господа, нет ли этого фото в хорошем качестве?

[Игорь Валек]

Антон Валек, совместно с Р. Берзиным 13-15 июля 1918 года организуют вывоз Императора Николая II и его супруги Алнександры Федоровны.
Кроме того была проведена подмены императора и императрицы, а также подмена детей и замена части охраны, в лицо знающих венценосных особ.
Берзин имел полномочия от Свердлова, в то же время и А. Валек был уполномочен Свердловым на создание боевых партийных групп в тылах белогвардейских войст (смотрите перечень явок во втором издании книги "Жизнь в борьбе").
Поскольку, выполнив поручение Свердлова, А. Валек оказалсяч информированным в судьбе царственных особ и был опасен власти из-за того, что его знания мешали власти в поддержании мифа о расстреле Романовых А.Валек во время его приезда в Екатеринбург в декабре 1918 года был здан посланником от Свердлова Логиновым-офицером царской армии. И не заслуга Белоцерковского, а прямое посещение Логиновым явки А. Валека в Екатеринбурге и одновременно сдача явки Лобкова в Челябинске привели к аресту большой части подполья в Еекатеринбурге и Челябинске.
Кроме того, А Валека не казнили в начале апреля 1919 года, а после допросом вывезли в Омск, где он значится в списках заключенных Омской тюрьмы.
Романовы преспокойно проживали летом в Сухуми, зимой в Краснодаре.
Следы А.Валек пропали в омской тюрьме...

[fort]

Интересные вы вещи пишете!
А сами вы имеете какое либо отношение к А.Валеку и в какой стране проживаете?
(Интересно просто)

[kidzuki]

Екатеринбург. Жертвы красного террора. Июль 1918 г.

Фото из книги-альбома В. Шитова «Дом Ипатьева. Летописная хроника: 1877 – 1977»

[kidzuki]

Интересные, только совсем без доказательств)

[skif]

В метрических книгах Екатеринбургских церквей и Успенского собора Верх-Исетского завода (может и в других местностях, пишу про то что просматривал лично) все задокументировано. Пример: Екатеринбургского уезда, Сысертского завода крестьянин Владимир Александрович Пахтеев 22 лет убит красными (так в документе) 20 июля 1918 года.

[kidzuki]

В метрических книгах Екатеринбургских церквей и Успенского собора Верх-Исетского завода (может и в других местностях, пишу про то что просматривал лично) все задокументировано. Пример: Екатеринбургского уезда, Сысертского завода крестьянин Владимир Александрович Пахтеев 22 лет убит красными (так в документе) 20 июля 1918 года.

Аничков писал, если не ошибаюсь о 70 рабочих ВИЗа убитых красными в этот период. Надо бы конечно как-нибудь заняться этим и поднять все фамилии, чтобы всё это зафиксировать раз и навсегда, если это еще не сделано.

Не подскажите куда обращаться за такими метрическими книгами?

[skif]

Аничков писал, если не ошибаюсь о 70 рабочих ВИЗа убитых красными в этот период. Надо бы конечно как-нибудь заняться этим и поднять все фамилии, чтобы всё это зафиксировать раз и навсегда, если это еще не сделано.

Не подскажите куда обращаться за такими метрическими книгами?

Государственный архив Свердловской области, Вайнера 17.
А расстреливали как красные так и белые, война..