Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. Опции

[Георгий]

Как минимум мы жгли стволы,кои могли использованы для топлива и в 59-м - поверьте природа сохраняет свою "невинность" многие десятилетия - вплоть до сухостоя.
Как минимум мы пользовалисть тем минимумом, что оставался с 59-го. И этот минимум был- был в шаговой доступности , стоя на виду своей многометровой сухостью.

ЯНЕЖу:
Нисколько не сомневаюсь в Ваших словах - поэтому-то я и привёл их в качестве доказательства того, что для разведения костра внизу, у кедра топор был без особой надобности, т.к. топлива под ногами и так хватало. Поэтому и не стали ради него лезть в палатку "задержав дыхание", "зажмурившись" и т.п. Ведь уходя от палатки не предполагали, что через несколько часов резко похолодает и отсутствие топора окажется вопросом жизни и смерти.

[ЯНЕЖ]

Вопрос жизни и смерти был в наличие спичек и костра в и тоге.
Но костер...якобы горел почти 2 часа ??
Что-то там было не так и был ли тот костер их ?,как и настил, как и положение части тел вверх ногами..

При наличие костра погибнуть в течении 6-8 часов от последнего приема пищи...?
При том, что вокруг Кедра не сломано ничего ,кроме "сапеной лопатки", см. второй кедр в нескольких метрах-такое ощущение он их вообще не интересовал...


Топикстартер может быть против..можно перейти к обсуждению ко мне
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742

[Георгий]

При наличие костра погибнуть в течении 6-8 часов от последнего приема пищи...?

Игорь Б. про костёр написал исчерпывающе: на ветру при таком холоде для полуодетых людей костёр - это ни о чём.

Очень важным мне представляется его замечание о расширенных зрачках как признаке интоксикации. Получается, что именно из-за интоксикации оказалась снижена сопротивляемость организма холоду и усталости. Ведь на холоде человеку достаточно просто "отключиться", чтобы началась гибель организма от переохлаждения. Игорь Б. приводил примеры, когда пьяные замерзали насмерть и при плюсовой температуре. А у дятловцев роль отравляющего "дурмана" сыграл не алкоголь, а доза меркаптана, полученная от росомахи в палатке. Причём отравляющее действие секрета росомахи могло проявиться не сразу, а со временем. Обычно интоксикация может выражаться, например, в головной боли, головокружении, упадке сил, сонливости, ломоте в теле, помрачении сознания и т.п. Дополнительно к интоксикации на возможности организма неблагоприятно действовала накопленная в походе усталость и питание всухомятку без горячего. А когда человека рубит на таком морозе, шансов противостоять холоду у него не остаётся.

[ЯНЕЖ]

1. Почему там костер- где от него толку нет?
2. Чей был костер ?
3. Думаю они бы нашли,где можно сделать костер от которого был бы толк,например,за выворотнем, что в нескольких метрах.
4...


Если что и хотели, спустя шесть часов после того как "набили кишку" объемом пищи, что заметил СМЭ ( а не слизь от кусочка сала) - то пить. СМЭ отпределял участок в кишечнике именно по большому объему пищи , проходящему в данный момент -в данном месте . В противоречии ГД : не в то время и не в том месте...

[Георгий]

А мне кажется объяснение Игоря Б. про костёр вполне логичным.

1. Почему там костер- где от него толку нет?

1. Поначалу, при околонулевой температуре, толк был. Тогда главное было не спастись от лютого холода, а проветриться, костёр играл лишь вспомогательную роль. Это качество места нахождения группы ("продуваемость") и определило его выбор, а костёр уже оказался вынужденно привязан к этому месту проветривания.

2. Чей был костер ?

2. А кто бы ещё стал разводить костёр на таком продуваемом месте? Чужие, даже если бы они там и были, развели бы костёр в более тихом месте - например, в том, о котором Вы пишете в п.3.

3. Думаю они бы нашли,где можно сделать костер от которого был бы толк,например,за выворотнем, что в нескольких метрах.

3. Слишком быстро и слишком резко похолодало. Стало ясно, что при таком сильном холоде костёр уже не поможет даже сравнительно тепло одетым (спина-то костром не защищена). Переносить место костра уже не имело смысла. Решили строить убежище в снегу.

Если что и хотели, спустя шесть часов после того как "набили кишку" объемом пищи, что заметил СМЭ ( а не слизь от кусочка сала) - то пить.

Кстати, да. Обезвоживание - тоже немаловажный фактор ослабления организма (следует учесть также, что интоксикация вызывает повышенную жажду). Снег растопить было не в чем, да им и не напьёшься, т.к. он почти не содержит необходимых мин. веществ. А инстинктивная попытка утолить жажду поеданием нерастопленного снега приведёт к ускорению замерзания.

[Георгий]

Возвращаясь к отсутствию языка у Дубининой.
, более вероятно, что язык вмёрз в лавинный снег и его оторвало в момент переворота и падения тела в воду.
Оторвало не только язык, но и диафрагму (дно) рта и частично мышцы подъязычной кости, что обусловило её подвижность

В пользу версии Игоря Б. о примерзании языка Дубининой говорят следующие соображения.
Согласно реконструкции событий Игорем Б, Дубинина в момент обрушения свода снежной пещеры лежала на спине. Поэтому упавшая на неё снежная масса плотно сдавила обращённое вверх открытое и незащищённое лицо, горло и шею. Это определило характер асфиксии, который в случае Дубининой отличался от остальных, лежащих в момент обрушения на боку. В результате сдавливания плотной снежной массой шеи Дубининой кровь перестала уходить из головы по находящимся в шее наружным венам, оказавшимся передавленными, но продолжила поступать в неё по более глубоко расположенным артериям. Это привело к тому, что язык набух от переизбытка крови и вывалился изо рта наружу: явление, широко известное в народной молве как "вывалившийся язык повешенного", только здесь роль передавливающей шею верёвки сыграла масса плотного снега. В пользу этого объяснения говорит и описание СМЭ: "При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща", - такое повреждение, не оставившее на коже шеи следов (и, следовательно, не вызванное криминальным удушением), мог сделать обвалившийся снег, резко, но равномерно надавивший на горло.
Очевидно, что вывалившийся изо рта набухший от крови язык, плотно облепленный влажным спрессованным снегом, вполне может примёрзнуть к нему.

Аналогично вывалившемуся языку, при сдавливании шеи глаза "вылазят из орбит" - тоже известный феномен. Тогда и после наступления смерти они остаются неприкрытыми веками. Такие "распахнутые" глаза более подвержены вымыванию, чем закрытые или полуприкрытые. У Золотарёва с глазами могла произойти похожая история - они остались открытыми в силу предсмертного напряжения, что предопределило их посмертное вымывание, как у Дубининой. А вот с языком Золотарёва ничего подобного Дубининой не произошло - всё-таки он лежал по-другому в момент обвала.

[Игорь Б.]

Проведена эксгумация останков Золотарёва на Ивановском кладбище:
https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/

Некоторые комментарии:

Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями.

Камней там хватало: https://goo.gl/maps/HyNk9Dipi7x
Камнями безродную могилу засыпать быстрее, чем землёй. Протестовать некому.

От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок.

Внутренний гроб видимо был из фанеры или дсп. Зачем делать гроб из тяжёлых досок, если снаружи всё равно цинк? А цинк видимо "сэкономили" и перед опусканием в могилу сняли.

Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера.

Видимо не было смысла и одевать покойника, т.к. гроб всё равно закрытый.

Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.

А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.

Дополнительные повреждения скелета могли быть нанесены камнями, когда они продавили фанерный или дспэшный гроб.

[ЯНЕЖ]

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=230#p7119

[ЯНЕЖ]

"Цинк" применяется для транспортировки.
У меня уже лет 30 валяется около дачи такое...с "железки" приняли "цинк",распояли, посмотрели, гроб увезли...

[ЯНЕЖ]

[Alex13]

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry85815

[Игорь Б.]

Побывал на Ивановском кладбище.
Могилу Золотарёва действительно раскапывали. Видно как на месте раскопа уже осела земля и ещё будет оседать.
Надгробие стало меньше.

[Игорь Б.]

Было-стало:

[ЯНЕЖ]

Было-стало:

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=418#p7145

[Игорь Б.]

"Сиротские" похороны Семена Золотарева.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml

Он был обит материей? Красной или черной, как у нас принято было хоронить. Была ли фотография на крышке гроба?

Не помню. Гроб был темный, не выделялся.

ДВП?

[Игорь Б.]

Кое-какие переломы рёбер справа уже можно видеть:



Напомню, что у Золотарёва было сломано пять рёбер справа:

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

И количество коронок на нижней челюсти совпадает:

...на нижней челюсти четыре коронки из белого металла.

[Игорь Б.]

Совпадение зубов на нижней челюсти:



1,3,4 выступают.
2,5 западают.
3,5 заходят за 4.

[Balamut]

1,3,4 выступают.
2,5 западают.
3,5 заходят за 4.

Мне кажется не совсем так. На нижнем снимке 1 это коренной с коронкой.

[Игорь Б.]

Нет сомнений, что нижняя челюсть принадлежит человеку с фотографии из морга.

[Игорь Б.]

...изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.

https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/

Как известно, при эксгумации останков Золотарёва были обнаружены как переломы, так и трещины рёбер.
Почему же судмедэксперт Возрожденный описал их все как переломы?

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

Всё просто. В медицине нет (или не было в обиходе у Возрожденного) такого официального понятия как трещина рёбер:

Медицина не предусматривает такого обозначения как трещина ребер.
Так, по медицинским обозначениям, - это неполный перелом...

http://perelompro.ru/tulovishhe/simptomy-t...e-lechenie.html

Таким образом переломы бывают полными (в просторечии переломы) и неполными (в просторечии трещины). Возрожденный назвал их все просто переломами, не указывая какой полный, а какой неполный.

P.S. Кроме полных и неполных переломов есть и другие характеристики переломов рёбер. Например, прямой или непрямой перелом рёбер:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=3719
Эти особенности переломов судмедэксперт Возрожденный тоже не описал. Видимо по принципу "и так сойдёт".