Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Екатеринбург+Свердловск _ Общие темы _ Граница Европа-Азия проходит через Екатеринбург

Автор: fort 9.10.2019, 8:25

Посмотрел точнее по старым картам ( 1904 года). За основу границы ЕА был взят водораздел между европейскими и азиатскими реками.
Короче село ВерхнеМакарово ,часть Чусовой и часть ВерхнеМакаровского водохранилища находятся в Чкаловском районе Екатеринбурга ( по карте 2Гис). Но они по определению находятся уже в Европе ( они находятся на Чусовой , а Чусовая чисто европейская река).

В Верх-Исетском районе Чусовское озеро и его окрестности - тоже находятся в Европе.

То есть небольшим краешком Екатеринбург захватывает Европу. И примечательно что именно на этих небольших европейских территориях Екатеринбурга нет ни одного знака, ни одного обелиска "Европа-Азия"

Автор: fort 9.10.2019, 8:50

Стоп!
Тут проблема с Чусовским озером. Из него вытекают две речки - одна из них Патрушиха, которая впадает в азиатский бассейн Исети и вторая- безымянная протока , которая впадает в европейскую Чусовую.
Выходит граница ЕА должна проходить посередине озёра.

Автор: Frol 9.10.2019, 8:51

Знаки обычно устанавливают на каких-то значимых дорогах, чтобы перевал отметить. Вон на 17 км Новомосковского тракта установили стелу аж на 3 километра восточнее реальной границы. А всё в угоду тому, чтобы отметить, как Екатеринбург одновременно раскинулся в двух частях света.
Где-то в лесу столбы границы обычно устанавливают местные краеведы или турклубы.

Автор: fort 9.10.2019, 9:01

Ну да. Там, где Екатеринбург захватывает Европу места совсем глухие.
Жаль что мне далеко до туда, а то я бы поставил пару знаков ЕА.

Автор: fort 9.10.2019, 20:04

Цитата(fort @ 9.10.2019, 10:50) *

Стоп!
Тут проблема с Чусовским озером. Из него вытекают две речки - одна из них Патрушиха, которая впадает в азиатский бассейн Исети и вторая- безымянная протока , которая впадает в европейскую Чусовую.
Выходит граница ЕА должна проходить посередине озёра.

Не знаю как это получилось на современной карте, но на старой карте 1904 года этого нет. Там Патрушиха немного не доходит до Чусового озера и теряется в болоте . А между Чусовским и этим болотом находятся две горки высотой 300-310 метров. Вот по ним то и можно провести границу Европа- Азия.

Автор: fort 10.10.2019, 17:09

Вот провел границу зеленым цветом


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Frol 11.10.2019, 8:39

Цитата(fort @ 9.10.2019, 21:04) *

Не знаю как это получилось на современной карте, но на старой карте 1904 года этого нет. Там Патрушиха немного не доходит до Чусового озера и теряется в болоте . А между Чусовским и этим болотом находятся две горки высотой 300-310 метров. Вот по ним то и можно провести границу Европа- Азия.


Современная карта - это съёмки Генштаба 1970-х годов. Тогда, в период мелиорации, был прокопан канал от оз. Чусовое в сторону Патрушихи, дабы добавить воды для полива полей Совхоза. И сейчас ещё сохранились его остатки, но по прямому назначению канал уже не используется.
Технически всё верно - граница проходит по возвышенностям между оз. Чусовое и истоками Патрушихи.

Автор: Frol 11.10.2019, 10:18

Тут даже на сайте статья выложена, посвященная границе ЕА в районе Екатеринбурга, с картами и т.п.
http://www.1723.ru/read/books/europe-2.htm

Единственное, автор тоже смотрел на карту Генштаба и не понял сути преобразований на местности. Поэтому у него на данном участке граница аж за пос. Медный вылазит. В остальном относительно линии границы согласен с автором.

Автор: fort 11.10.2019, 10:37

Спасибо за информацию - я не знал об этом канале.

Автор: tala 11.10.2019, 15:17

Граница Европа-Азия - это придуманная граница. Мотивация - отделить себя от остальных. На огромном континенте маленький кусочек назвали Европой. Границу Европа-Азия проводили по Волге, Дону, Азовскому морю и т.д. Затем отодвинули её к Уралу, полагая, что Урал - водораздел разделяет два бассейна рек: Волжский и Обский.
Река Чусовая не чисто европейская река. Волчихинское водохранилище является зоной бифуркации. Третий тип бифуркации. Река Чусовая разделяется здесь на два потока:
1. Чусовая, канал Чусовая-Исеть, река Решётка, Исеть, Тобол, Иртыш, Обь, Карское море
2. Чусовая, Кама, Волга, Каспийское море (бассейн внутреннего стока)
Таким образом, верхний бассейн реки Чусовой до Волчихинского водохранилища принадлежит одновременно Волго-Каспийскому бассейну и Иртыш-Обскому бассейну.
Река Чусовая объединяет эти два бассейна уже 75 лет.
Можно было бы отметить в этом году 75-летие канала Чусовая-Исеть.
Да, это искусственная бифуркация, но она реальная. Вода из Волчихинского водохранилища самотёком течет по каналу в реку Решётку.
Строго говоря, прорыли уже не один канал. Вода из реки Уфы тоже питает г.Екатеринбург
Можно сказать что водораздел, разделяющий выше упомянутые два бассейна, заканчивается у канала Чусовая-Исеть.
Что касается границы Европа-Азия, как договорятся так и проведут её, совсем необязательно по водоразделу. Например, в 2002 году провели границу по горе Хрустальной, которой нет.
Ну и другой вопрос: зачем часть России лепить к Европе. Нужна ли граница Европа-Азия по Уральским горам? Россия сама единая неделимая часть света.

Автор: VadimN 11.10.2019, 16:28

Люди развлекаются придумывая границы...
Люди наживаются придумывая границы...
Кроме интереса для туристов, какое значение имеет граница Европа-Азия?
В Западной Европе всё просто: граница с Азией проходит по Российской границе.
До 1991 года по западной границе СССР.
Они, когда приезжают на Урал, узнают какая Европа большая! Не раньше!

Автор: fort 11.10.2019, 19:28

Раздел этот не я придумал, а ещё Татищев.
Он заметил что на разных склонах одной и той же горы разная растительность и фауна, разные рыбы в реках.( Пока не могу найти источник этого описания конкретно).
Понятно ,что оцивилизачивание размыло эту границу между различными частями света, ну тогда можно считать её исторической. Исторические границы тоже имеют значение.
Ну если хотите ментальные границы.Например 180 й меридиан это чисто выдумка человечества. Он не имеет никакого природного смысла, но посмотрите какое он имеет значение для людей - пересекая его вы делаете скачок во времени на сутки вперёд или назад.
А граница ЕА все таки имеет реальное природное значение, пусть и не очень явное.

Автор: fort 11.10.2019, 19:46

Вот слова Татищева

«Ис сих гор как на восток в Сибирь, так и на запад в Еуропу происходит великое множество рек малых и великих… Сии реки не токмо течением, но и водами разенствуют… На западной стороне хребта находятся дубы и арешник, а в Сибири оных деревьев нет… На западной стороне кедров, почитай, нет, но в Сибири великое множество… Сии и сему подобные обстоятельства подают притчину утверждать сии горы за границу междо Азией и Еуропою».

Автор: fort 13.10.2019, 12:12

Цитата
Люди развлекаются придумывая границы...
Люди наживаются придумывая границы...
Кроме интереса для туристов, какое значение имеет граница Европа-Азия?


Даже если и это так ( с чем я конкретно не согласен), то все равно "Граница ЕА" это ( выражаясь совр. языком) конкретно сформированный брэнд ,который существует уже не одно столетие. А такие брэнды стоят очень дорого.

Допустим что Граница ЕА имеет интерес только для туристов , НО разве этого мало?

Сколько стоит брэнд Кока-Кола , за которым по сути ничего не стоит - обычная газировка ,причем не самого высокого качества и вредная для здоровья. Но придумайте свою хорошую газировку и обзовите ее Кока-кола. И вам сразу обьяснят каких больших денег стоят эти два совершенно бессмысленных , не имеющих никакого значения слова (Кока-Кола)

Автор: fort 13.10.2019, 13:42



Я сделал топографическую карту всей этой местности в максимальном масштабе который сумел найти.Вобщем граница ЕА получается в районе от Курганова до ждстанции Решеты довольно извилистой. И определить ее в некоторых местах довольно сложно ,потому что горки и горушки кое где невысокие и перемежаются с болотами.
Но тем не менее возможно ,но надо бы на место выехать и пройти весь участок.

Так если весьма приблизительно сказать ,то граница ЕА проходит по Окружной железной дороге (ОЖД) плюс -минус один километр.То есть как бы в окрестностях ОЖД.
Предполагаю что там есть немало мест ,когда вы едете по ОЖД и слева видите Европу , а справа Азию ( или наоборот если напр-е поменять).
В ряде случаев горушки на которых можно поставить столб ЕА ,находятся прямо рядом с ОЖД.

Короче тема довольно интересная и требует детального рассмотрения.

Автор: Frol 13.10.2019, 22:31

Что такое ОЖД? Подразумеваю, что всем известная дорога под названием РАМ (Решёто-Арамильская магистраль)?

Автор: fort 14.10.2019, 11:56

Да, да , она самая ( просто не знал как она правильно называется).
Если на карте вдоль этой железной дороги (РАМ) провести линию шириной 1...2 км , то граница ЕА как раз должна уложиться в этой полосе.

А на ряде участков эта РАМ сама будет границей ЕА. Потому что на этих участках граница ЕА проходит по равнинным и болотистым местам, где нет никаких гор и возвышенностей, и единственной возвышенностью будет сама РАМ ( потому что её делали на насыпи , то есть единственной возвышенности в болотистых местах).

Карту километровку я выложу здесь , чуть позже и при желании вы сами можете по ней нарисовать границу ЕА.

Дело это будет довольно непростым, потому что в этих местах много болот и надо будет определиться какие болота относятся к бассейну Чусовой , а какие к бассейну Патрушихи и других восточных мест. И по высотам точности там не хватает. Вот бы более точную топокарту!

Поэтому упрощенно я пока провёл границу по РАМу, потому что в ряде случаев есть равнинные пространства возле РАМа шириной 1...2 км на которых сложно показать где точно проходит граница ЕА

Автор: fort 14.10.2019, 12:19

вот карта


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: fort 14.10.2019, 12:29

пояснения
озеро Глухое с озером Щучьим и все болото Глухое-
это бассейн Чусовой

озеро Карасье с болотом Карасьим -тоже бассейн Чусовой

а болото Чадово - бассейн Патрушихи

Автор: fort 14.10.2019, 12:29

пояснения
озеро Глухое с озером Щучьим и все болото Глухое-
это бассейн Чусовой

озеро Карасье с болотом Карасьим -тоже бассейн Чусовой

а болото Чадово - бассейн Патрушихи

Автор: fort 14.10.2019, 13:57

Я попытался нарисовать на этой карте границу ЕА строго по водоразделу
красной линией. к сожалению на севере канал ЧусоваяИсеть все портит
и непонятно какое болото там к какому бассейну относится
(шутки что эту границу рисовали с большого бодуна не принимаются)



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: tala 14.10.2019, 14:43

Ментальная граница по глухим уголкам Екатеринбурга

Автор: Frol 14.10.2019, 15:57

Вот моё видение

Прикрепленное изображение


Автор: fort 14.10.2019, 18:40

Отлично Фрол!!!
Мне ваша больше нравится и карта у вас лучше.

Автор: tala 14.10.2019, 18:47

Уважаемые fort и Frol, Вы провели водораздел между реками Чусовая и Исеть.
Но Чусовая впадает в реку Исеть (через канал и реку Решётку).
Это не граница Европа-Азия. rolleyes.gif

Автор: Frol 15.10.2019, 8:50

Это просто прорыв в географии!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Если Чусовая впадает в Исеть, что же тогда потом впадает в Каму?

Автор: tala 15.10.2019, 12:42

Я об этом написала на первой странице. Пожалуйста, прочтите ещё раз внимательно.

Автор: Frol 15.10.2019, 13:34

Тогда может имеет смысл подбирать более грамотные термины? Например, не "впадает", а "отдаёт незначительную часть своих вод" или что-то в этом роде? )))))))

При этом я полностью согласен с Вами, что воды Чусовой и Уфы тоже попадают в Карское море.

Автор: fort 15.10.2019, 19:17

Цитата
. Ментальная граница по глухим уголкам Екатеринбурга

Тала, как я понимаю ни Татищев , ни Мамин Сибиряк , ни другие известные учёные для вас не авторитет.

Тогда начнём с нуля. Имеем большой континент , западная часть которого называет себя Европой, а восточная часть - Азией. Если две большие части света находятся на одном континенте , то где то между ними должна быть граница.

Допустим , как вы говорите , эта граница чисто ментальная , то есть не имеет никакого физического смысла. То есть в реальности её как бы совсем нет. Тогда к примеру мы можем сказать что Австрия это Азия . Но тогда австрийцы сильно обидятся, скажут что это не так и ещё подадут на вас в суд за оскорбление. То же самое скажут и Испания , Польша , Португалия и многие др. страны.

Значит все таки граница ЕА должна существовать , чтобы все страны могли конкретно определиться где они находятся - в Европе или Азии.

Тогда возникает вопрос , если эта граница существует ( или должна существовать), то где она проходит?
Допустим , как тут выше предложили, она проходит по старым границам Советского Союза. Тогда на вас обидится вся Украина ( потому что окажется в Азии) и за такое утверждение на Украине вас могут посадить на несколько лет.
Что с вами сделают в Литве, Латвии и Эстонии ( за то что вы обзовете эти страны азиатскими) я даже представить не могу.

Автор: fort 15.10.2019, 19:34

Далее . Тогда ( в угоду украинцам , латвийцам и пр. ) мы проведем эту границу ещё восточнее и подходящий рубеж будет река Волга. Но тогда будут возмущаться татары и башкиры, которые по праву считают себя европейцами.

Нам остаётся провести эту границу ещё восточнее - по Уральскому хребту, то есть вернёмся к тому что имеем. Мы в Екб люди не гордые и индиффирентно относится к тому что нас называют хоть азиатами , хоть европейцами. И по моему сложившаяся веками граница ЕА как она сейчас есть всех устраивает

Поэтому Выводы. Первое.
Граница ЕА в любом случае должна существовать - по ней разные нации определяют своё положение.

Второе. Лучше всего оставить эту границу так как мы её нарисовали с Фролом. Иначе могут возникнуть различные политические разногласия, а никому этого сейчас не надо.
Все.

Автор: seredkin 16.10.2019, 1:31

Цитата(tala @ 14.10.2019, 16:47) *

Уважаемые fort и Frol, Вы провели водораздел между реками Чусовая и Исеть.
Но Чусовая впадает в реку Исеть (через канал и реку Решётку).
Это не граница Европа-Азия. rolleyes.gif

Канал - это искуственное образование. Поэтому можно его не учитывать. Мало ли что и где прорыл или построил человек.

Касательно границы между Европой и Азией существует несколько трактовок, но подавляющее большинство из них предполагают Урал, как границу. На мой взгляд, водораздел - наиболее логично обоснованная граница, что собственно следует за мнением авторитетных людей.

Тут же есть и геологическое обоснование. Примерно вдоль главного уральского хребта идет главный уральский разлом, отмечающий надвиг уральских структур на восточно-европейскую платформу. При этом Уральские структуры просто уходят под чехол Западно-Сибирской плиты. Казахстанские складчатые структуры в целом прподолжение уральских - Урало-Монголо-Охотский пояс. А вот река Урал трассирует восточную границу Прикаспийской синеклизы, чтго есть глубоко погребенный край той же Восточно-Европейской платформы.

Поэтому граница Европа - Азия очень глубоко обоснована и отнюдь не явлается умозрительной. Сейчас у меня крайне мало времени, потом будет немного свободного времени - нарисую границу по геологии. Вы увидете, что она недалеко отстоит от географической.

Поэтому граница, нарисованная Frol и Fort абсолютно обоснована. Я тоже к таким выводам давно пришел. То, что границу нанесли на карты, это очень интересно, особенно в районе Чусовского озера.

Кстати, существуют дискуссии и по граница Азии и Океании. И там граница проводится на основе геологии.

Автор: fort 16.10.2019, 7:18

Спасибо за научную оценку нашего спора.
Как приятно осознавать , что мы с Фролом не зря старались.

Автор: Frol 16.10.2019, 8:49

Хочу ещё добавить. Для кого-то граница, возможно, всего лишь "умозрительная" и "ментальная". Пусть даже в таком виде, но она влияет каким-то образом на людей и вызывает интерес. Из личного опыта: приходилось встречаться с иностранцами по работе у нас в городе, так их практически всех интересовала эта мифическая граница. Но более показательный и частый пример с группами туристов, которых мне приходилось водить. Когда сообщаешь, что вот в этом месте одна ваша нога в Азии, а другая в Европе - загораются глаза и люди уже по-другому воспринимают окружающую местность.

Только когда сам нарисовал линию, обратил внимание, что по пос. Чусовское Озеро проходит линия водораздела rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: VadimN 16.10.2019, 14:20

Цитата(Frol @ 16.10.2019, 7:49) *

... вот в этом месте одна ваша нога в Азии, а другая в Европе - загораются глаза и люди уже по-другому воспринимают окружающую местность.

Много в интернете видео со взрослыми людьми, которые скачут козликами, из Европы в Азию!
А из реального: над Уральскими горами, на всём протяжении с севера на юг, действует зона
постоянной турбулентности. Но это не связано с разломом. Это Уральские горы, хоть не великие по высоте,
препятствуют движению воздушных масс.

Автор: tala 16.10.2019, 20:22

Уважаемый fort, то, что Вы вчера написали обо мне, - это Ваши слова, ко мне они отношения не имеют.
Назвать границу ментальной предложили Вы:

"Понятно ,что оцивилизачивание размыло эту границу между различными частями света, ну тогда можно считать её исторической. Исторические границы тоже имеют значение.
Ну если хотите ментальные границы."

А я просто повторила это в шутку.
Вы представили мои слова как моё понимание границы вообще и распространили это понимание на всю границу, а не на тот кусочек, о котором шла речь.
Выставили меня в неприглядном свете.
Между нами нет предмета спора. То, что я сказала конкретно о Вашем кусочке водораздела, что он не является границей Европа-Азия, это просто факт.
К северу от канала Чусовая-Исеть по водоразделу идёт граница Европа-Азия.
У меня было желание помочь Вам. Сожалею, что была не понята.


Автор: fort 16.10.2019, 21:05

Честное слово ,даже не мечтал кого либо выставлять в неприглядном свете.
(Хотя честно говоря я бываю немного туповат и до меня не совсем доходит что сказанные мною слова ( вроде цензурные) могут обидеть кого либо. Ну ладно об этом , просто извиняюсь и говорю что никого не хотел выставлять в неприглядном свете - просто есть более важные проблемы).

Цитата
К северу от канала Чусовая-Исеть по водоразделу идёт граница Европа-Азия

Цитата
То, что я сказала конкретно о Вашем кусочке водораздела, что он не является границей Европа-Азия,


То есть та часть линии от Курганово до Решет ( которую нарисовал я) не является Границей ЕА.





Автор: fort 16.10.2019, 21:09

Севернее значит является границей ЕА , южнее Курганово тоже является границей ЕА . А между ними не является.

Какая то странная граница получается - прерывистая.Может я опять по тупости своей чего -то не понимаю. Вроде как граница должна быть сплошной. Ну представьте госграницу России и если на ней будут прерывистые участки и любой контрабандист сможет через них свободно проходить. Зачем тогда нужна такая граница ? И будет ли она вообще границей?

Автор: fort 16.10.2019, 21:26

Вроде я понял вашу точку зрения, но это так сложно и непривычно для меня что надо долго обдумать.
М-да, тянет на объёмную дискуссию.

Автор: tala 16.10.2019, 21:44

Линия, которую Вы провели и дальше на юг была границей Европа-Азия, до 1944 года пока не было канала.
Её можно назвать исторической. Вы её провели очень хорошо и точно. Молодцы!
А сейчас её можно рассматривать как водораздел.
Пожалуйста, прочтите что я написала на первой странице про бифуркацию внимательно и всё поймёте.

Автор: Frol 16.10.2019, 22:48

tala, для ясности можете привести на карте границу в вашем понимании?

Автор: tala 17.10.2019, 11:51

При проведении границы Европа-Азия учитывается много разных факторов.
Окончательное решение принимает комиссия, ответственные лица.

Автор: seredkin 17.10.2019, 14:31

Цитата(tala @ 17.10.2019, 9:51) *

При проведении границы Европа-Азия учитывается много разных факторов.
Окончательное решение принимает комиссия, ответственные лица.

У нас в стране и так много комиссий и "ответственных" лиц, которые в порыве дилентализма стараются доказать свою значимость и зарегулировать все и вся.

Вопрос, на самом деле, исключительно научный и требуется простая логика для ответа на него, что собственно здесь и было сделано. Указанный участок границы действительно сложно проводить, ведь не зря железная дорога пересекает Урал в этом месте, здесь нет очевидных превышений, но водораздел-то есть, хоть и не явный. Для меня вот было интересно узнать, что граница получается почти по берегу Чусовского озера. Я в детстве постоянно туда катался на велосипеде и значит ездил между Азией и Европой smile.gif Это же реально интересно, если задуматься.

А ваш вариант границы интересно было бы увидеть тоже< ведь дискуссия и познание родного края - это всегда очень интересно

P.S. У меня сейчас сдача 3-х отчетов, поэтому времени совсем нет. Я позже тоже посмотрю свои карты, есть в интернете очень детальные карты, я ими пользуюсь в работе. А также посмотрю геологическую карту и дам варианты по географии и геологии. Они, естественно, будут несколько отличаться. Но, кстати, рельеф есть функция геологического субстрата и геологижеских процессов. Ведь это реально интересно, детальнее разобраться в этом вопросе.

Западники бы давно бы же протрассировали бы линию и собирали бы деньги с туристов.

Автор: fort 17.10.2019, 20:20

Как я понял Tala , согласно Татищеву граница проводится по водоразделу.То есть согласно Татищеву в западных и восточных реках Уральского хребта разные рыбы , разная фауна.
Но с постройкой канала Чусовая -Решетка - Исеть все перемешались южнее канала. То есть к примеру рыбы из южной Чусовой могут попадать в бассейн Исети. И если границу на этом участке на основании водораздела нельзя.

Собственно русские люди на это внимание не обратят, но западные люди к таким мелочам относятся скрупулезно.

Что тут делать?
Найти другой способ провести границу, не по водоразделу, а по другим геологическим признакам.Будем надеяться на т.Середкина.

Второй вариант - обозвать эту границу Исторической.
( вот оно подходящее слово ( вместо ментальной) , я тоже до него додумался).



Автор: tala 17.10.2019, 23:15

Если при проведении границы Европа-Азия ставить условие, что она должна проходить по водоразделу между западными и восточными реками, то провести границу не получится,так как река Чусовая течёт на восток и на запад.
Нужно изменить условие проведения границы Европа-Азия. Сделать исключение для реки Чусовой, что граница Европа-Азия может пересечь один из её рукавов.

Автор: Frol 18.10.2019, 9:57

Можно просто закопать обратно канал Чусовая - Решётка, бифуркация исчезнет и всё встанет на свои места biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Хотя не понимаю, почему просто не принять, что через водораздел (границу) сделали рукотворный канал, без всех этих сложностей.

К слову, о планах создания каналов между Чусовой и Исетью в 1913 году:
"Важнейшее гидротехническое сооружение Трансуральского водного пути — судоходный канал Чусовая-Исеть — должен был пройти через Екатеринбург. Намечались три маршрута, трассы которых проходили западнее города почти параллельно друг другу на расстояниях в 2-3 версты одна от другой. Местность, выбранная для строительства канала — междуречье между верхним течением р. Чусовой и верхним течением р. Исети, расположенное в пониженной части Главного Уральского хребта, представляет собой холмистую сильно заболоченную долину с небольшими озерцами и маленькими неглубокими речками.Были предложены три варианта: 1) Канал длиной в 5,5 вёрст между Чусовой и р. Решеткою, впадающей в Исеть; 2) Из Чусовой по протоке в озеро Половинное, далее по болоту до озера Глухого, затем по каналу длиной в 4 версты до р. Светлой, притока Исети; 3) От р. Чусовой через Чусовское озеро, Патрушихинское болото и перевальный канал в 150 саж (320 м), р. Патрушиху до Исети, в верхней части Нижнеисетского пруда. Предпочтение отдавалось первому варианту. Общая стоимость проекта оценивалась в 160 млн руб. Осуществление проекта превратило бы Екатеринбург, административный центр всей уральской горнозаводской промышленности, крупный промышленный, финансовый и культурный центр Урала, важный узел железных дорог, — ещё и в большой речной и морской порт — порт шести морей Евразии и всех главнейших рек Европейской России и Западной Сибири".

Автор: fort 18.10.2019, 10:25

Лучше оставить все как есть. Сохраним интригу , так сказать , и тем самым поднимем интерес к этой теме у простого населения.

Лично мне эта тема нужна как объект для экскурсий и лекций в нашем кружке краеведения.
Недавно я рассказывал о границе ЕА . Слушатели были в основном учителя.
Лекция прошла на Ура, всем понравилась.Но похоже , сейчас придётся делать продолжение лекции на эту тему.Рассказать о том что граница ЕА южнее канала не настоящая, а Историческая , существовала ещё до революции ( надеюсь это нисколько не умалит её значение).Потом , после революции к власти пришли коммунисты и начали "поворачивать все реки вспять". К сожалению на Чусовой им это удалось и на сегодня мы имеем то , что имеем.
Вобщем как то так или по другому обыграть этот факт с каналом , добавить трагизма, сказать что из за головотяпства чиновников построивших этот канал 70 лет назад, сегодня мы не можем сказать что граница ЕА проходит через наш родной город Екатеринбург ( но в душе своей мы все равно верим , что она проходит, что наши учёные ищут способ по другим признакам доказать , что она проходит....Аплодисменты).
И главное почаще в лекциях употреблять это слово " бифуркация".
( я хоть и достаточно начитанный человек в различных областях, но блин , не знаю что это такое!!! Мог бы конечно в ГуглПоиск посмотреть , но принципиально не буду, чтобы не потерять новизну ощущения когда сам додумаюсь что это такое). И ещё хочу это слово "бифуркация" вставить в свои лекции и посмотреть реакцию слушателей.



Автор: fort 18.10.2019, 10:31

Цитата
. Половинное, далее по болоту до озера Глухого, затем по каналу длиной в 4 версты до р. Светлой, притока Исети; 3) От р. Чусовой через Чусовское озеро, Патрушихинское болото и перевальный канал в 150 саж (320 м), р. Патрушиху до Исети, в верхней части Нижнеисетского пруда. Предпочтение отдавалось первому варианту. Общая стоимость проекта оценивалась в 160 млн руб. Осуществление проекта превратило бы Екатеринбург, административный центр всей уральской


Фрол, вот за это Огромное спасибо!
Обязательно включу это в свои лекции.

Ну и осталось только вывезти людей на место , на Чусовую и пересказать им всю эту тему. Туристический маршрут готов!

Автор: fort 18.10.2019, 10:54

Цитата
К слову, о планах создания каналов между Чусовой и Исетью в 1913 году:

Ссылочку бы надо откуда эта информация, а то не поверят, подумают ,что я фантазирую

Автор: Frol 18.10.2019, 14:43

Цитата(fort @ 18.10.2019, 11:54) *

Ссылочку бы надо откуда эта информация, а то не поверят, подумают ,что я фантазирую


Прочитал вот тут http://rekachusovaya.ru/index.php/publikacii/391-port-6-morey
Статья академика УРо РАН со ссылками на литературу.

Автор: seredkin 19.10.2019, 2:38

Цитата(fort @ 18.10.2019, 8:25) *

Лучше оставить все как есть. Сохраним интригу , так сказать , и тем самым поднимем интерес к этой теме у простого населения.

Лично мне эта тема нужна как объект для экскурсий и лекций в нашем кружке краеведения.
Недавно я рассказывал о границе ЕА . Слушатели были в основном учителя.
Лекция прошла на Ура, всем понравилась.Но похоже , сейчас придётся делать продолжение лекции на эту тему.Рассказать о том что граница ЕА южнее канала не настоящая, а Историческая , существовала ещё до революции ( надеюсь это нисколько не умалит её значение).Потом , после революции к власти пришли коммунисты и начали "поворачивать все реки вспять". К сожалению на Чусовой им это удалось и на сегодня мы имеем то , что имеем.
Вобщем как то так или по другому обыграть этот факт с каналом , добавить трагизма, сказать что из за головотяпства чиновников построивших этот канал 70 лет назад, сегодня мы не можем сказать что граница ЕА проходит через наш родной город Екатеринбург ( но в душе своей мы все равно верим , что она проходит, что наши учёные ищут способ по другим признакам доказать , что она проходит....Аплодисменты).
И главное почаще в лекциях употреблять это слово " бифуркация".
( я хоть и достаточно начитанный человек в различных областях, но блин , не знаю что это такое!!! Мог бы конечно в ГуглПоиск посмотреть , но принципиально не буду, чтобы не потерять новизну ощущения когда сам додумаюсь что это такое). И ещё хочу это слово "бифуркация" вставить в свои лекции и посмотреть реакцию слушателей.

Бифуркация вообще-то относится к теории фракталов и описывает точку, где систем может с абсолютно равной вероятностью развиваться по одному или другому пути. Между точками биуркации система не может сойти с выбраного пути. Эта теория хорошо описывает разные природные и социлаьные процессы. Каждый из нас в своей жизни такие точки проходит. Например, октябрьский переворот 1917 года классическая точка бифуркации.

Строго говоря, к ответлению канала термин не очень применим.

И к дискуссии - я не могу взять в толк, как прорытие канала могло изменить границу? Сооружение искуственное. И в конце концов, есть критерий - водораздел. Он разве исчез?

Автор: seredkin 19.10.2019, 2:38

Цитата(fort @ 18.10.2019, 8:25) *

Лучше оставить все как есть. Сохраним интригу , так сказать , и тем самым поднимем интерес к этой теме у простого населения.

Лично мне эта тема нужна как объект для экскурсий и лекций в нашем кружке краеведения.
Недавно я рассказывал о границе ЕА . Слушатели были в основном учителя.
Лекция прошла на Ура, всем понравилась.Но похоже , сейчас придётся делать продолжение лекции на эту тему.Рассказать о том что граница ЕА южнее канала не настоящая, а Историческая , существовала ещё до революции ( надеюсь это нисколько не умалит её значение).Потом , после революции к власти пришли коммунисты и начали "поворачивать все реки вспять". К сожалению на Чусовой им это удалось и на сегодня мы имеем то , что имеем.
Вобщем как то так или по другому обыграть этот факт с каналом , добавить трагизма, сказать что из за головотяпства чиновников построивших этот канал 70 лет назад, сегодня мы не можем сказать что граница ЕА проходит через наш родной город Екатеринбург ( но в душе своей мы все равно верим , что она проходит, что наши учёные ищут способ по другим признакам доказать , что она проходит....Аплодисменты).
И главное почаще в лекциях употреблять это слово " бифуркация".
( я хоть и достаточно начитанный человек в различных областях, но блин , не знаю что это такое!!! Мог бы конечно в ГуглПоиск посмотреть , но принципиально не буду, чтобы не потерять новизну ощущения когда сам додумаюсь что это такое). И ещё хочу это слово "бифуркация" вставить в свои лекции и посмотреть реакцию слушателей.

Бифуркация вообще-то относится к теории фракталов и описывает точку, где систем может с абсолютно равной вероятностью развиваться по одному или другому пути. Между точками биуркации система не может сойти с выбраного пути. Эта теория хорошо описывает разные природные и социлаьные процессы. Каждый из нас в своей жизни такие точки проходит. Например, октябрьский переворот 1917 года классическая точка бифуркации.

Строго говоря, к ответлению канала термин не очень применим.

И к дискуссии - я не могу взять в толк, как прорытие канала могло изменить границу? Сооружение искуственное. И в конце концов, есть критерий - водораздел. Он разве исчез?

Автор: tala 19.10.2019, 16:12

Об искусственной бифуркации рек можно почитать здесь:

http://voda.molodostivivat.ru/ozera-i-reki/bifurkaciya-rek.html

Автор: fort 19.10.2019, 16:46

Цитата
И в конце концов, есть критерий - водораздел. Он разве исчез?

Это Tala говорит что он исчез на участке южнее канала Чусовая- Исеть ( и следовательно исчезла сама граница)

Автор: tala 19.10.2019, 18:47

А почему Вы не привели цитату, где я сказала что водораздел пропал? Потому что её нет. Не так ли?
Вы хотели провести границу по водоразделу, который разделяет ВСЕ западные и восточные реки. Но Чусовая течёт на запад и восток.
Поэтому нельзя провести границу по водоразделу, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ВАШИМ УСЛОВИЯМ.
Ошибка была в изначальной постановке вопроса.
Надеюсь, Вы это поймёте.

Автор: tala 19.10.2019, 18:56

И зачем я с вами связалась... sad.gif

Автор: fort 19.10.2019, 19:33

Ну я в эти тонкости пока не вникаю, особенно сейчас вечером голова туговато воображает. Надо будет с утра почитать .

Но я то ещё хоть как то вникаю в эти тонкости, а экскурсанты с ножом к горлу : " Так есть эта граница или нет?"Вроде пришли к соглашению что надо им говорить что южнее канала граница ЕА есть , но она историческая.Что то более сложное им тяжело будет понять.

Автор: Frol 19.10.2019, 22:27

Не готов, ой не готов ещё простой обыватель понять и принять разрушительные последствия бифуркации biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Просто потому, что из Чусовой вытекает по каналу сколько? Максимум 10-20% от общего водотока реки? Ну так это не говорит о том, что Чусовая начинает делиться на западный и восточный рукава. Просто сброс лишней воды, не более.

А кто-то читал решение относительно границы всяческих там академиков по той ссылке, что я приводил?
Они, глупые, про бифуркацию ни сном, ни духом. Зато вона как порешали:
"Считать научно обоснованным исторически сложившееся проведение границы Европы-Азии по водоразделу горной полосы Среднего Урала и восточных предгорий. В связи со сложным рисунком водораздельной линии реальное положение границы в конкретных точках может быть выбрано в пределах некоей полосы, осевой линией которой является водораздел".

Автор: fort 20.10.2019, 10:11

Ну экскурсантов и просто людей сильно научными терминами грузить не надо.Как правило для многих из них экскурсия или лекция по краеведению нечто типа развлечения и им надо сложные вещи на пальцах объяснить простыми житейскими словами.
И часто они даже кайф ловят от того что как бы они сами разобрались в таких сложных материях ( не сами конечно, а экскурсовод-лектор им все разжевал простыми понятиями и ещё лучше показал картинками или на видео).

А если они из за сложных терминов понять ничего не смогут, то лекция обречена провал.Собственно не только простые люди , но и люди со степенями но в другой сфере этого не любят.
Помню один историк спросил меня почему в городе в 19 веке металл обрабатывали другим способом.И я решил популярно объяснить ему теорию металлургии, но только я сказал слово "аустенит" историк сразу помрачнел, а когда сказал цементит , он вообще ментально закрылся.
А другой учёный , из института ФМ , проводил исследования почему в 19 веке пушки хорошо изготавливались(отливались) только из Каменского чугуна( а из чугуна других заводов брак получался) Он выяснил эту проблему и дал мне свой отчет-доклад почитать.Я почитал , все понял , высоко оценил его работу.
Но также понял ,что его работу могу оценить только я и его коллеги с которыми он работает. А строчки зрения основной массы обычных людей( и даже историка -учёного ) в этом докладе непонятная белиберда.
((((( ну честно говоря я там не до конца все понял - попрошу его при встрече рассказать по подробнее о фосфидной эвтектике)))))



Автор: seredkin 21.10.2019, 2:21

Демагогией можно любую дисруссию превратрить в неразрешимый спор. Водораздел есть? Есть! Значит граница есть.

Если считать каналы, то тогда Дон и Волга одна река и Волга впадает в Черное море, а не только в Каспийское. В общем так далеко уйдем.

Насчет фосфидной эвтектики все довольно просто. Эвтектика или температура эвтектики - самая низкая температура, при которой сохраняется расплав в какой либо системе. Или по-другому, ниже эвтектической температуры расплав существовать не может. Так эвтектика гранитов порядка 750 град цельсия, а основных пород - 900 (при условии наличия воды). Если по сухому, то у базальтов эвтектика - 1200 град примерно.

В чем прелесть эвтектики - возможность получения расплава выдержанного состава, поскольку, все излишки за пределами эвтектического состава вблизи температуры эвтектики кристаллизуются и могут быть удалены. Фосфидная эвтектика вознимкает в тройной системе: Fe3P - Fe3C (цементит) - Fe (в твердом виде в этих условиях - аустенит). Содержние фосфора в этой эвтектике вроде как по памяти порядка 10%, совсем немало.

Если коротко, то фосфидная эвтектика позволяет получить чугун выдержанного состава и зернистости, что нужно для пушек.

Кстати, для стали фосфор вредная примесь.

Не кидайте сильно камнями - я не металлург, больше занимаюсь химическими технологиями, но классическую металлургию тоже приходится захватывать. А эвтектика - это одно из самых базовых понятий физической химии и расплавов.




Автор: seredkin 21.10.2019, 2:25

Насчет экскурсантов понимаю, но это полбеды. Мне по жизни приходится делать отчеты и писать весьма непростые вещи для инвесторов (биржи) понятным им языком. Кстати, необходимость изложить тему простым языком застявляет в ней глубже разобраться biggrin.gif Парадокс, но нет, как в старом анекдоте про профессора - 1000 раз студентам объяснял, сам даже уже понял, а они нет

Автор: fort 21.10.2019, 11:20

Вау! Спасибо за фосфидную эвтектику. Но от тройных систем держусь подальше ( мне и двойных хватает ). В чугуне это тоже вредная примесь , а речь о ней зашла потому что мой знакомый из ФМ увидел её в микроскопе.
(((( Если интересно, этот человек пришёл к выводу что в те времена только Каменский завод мог стабильно отливать серый чугун ( в котором весь цементит заменен на графит).Остальные уральские заводы отливали в основном белый чугун ( с цементитом), который, очень плохо мехообрабатывался ( а пушки надо много сверлить в канале ствола).У каменцев серый чугун получался предположительно потому , что они экономики на древесном угле в домне ( леса рядом уже все вырубили))))).

Ну вот так примерно свои знания в металлургии я использую для экскурсантов.Сам по металлургии давно уже не работаю, но институтский курс держу в памяти - вполне хватает чтобы на равных беседовать с производственниками ( мастерами, начальниками цехов,директорами металлург. заводов). И ещё нос им подтираю немного. Но с учёными конечно трудновато - только только чуть чуть понимаю суть их исследований.

Автор: fort 21.10.2019, 11:29

Кстати большое спасибо вам за фотографии минералов Уктусских Гор - я их немало уже использовал для экскурсантов ( наверно Фрол их тоже видел). Недавно водил экскурсию по Уктусским Горам, показывал экскурсантам асболан - говорил им что это никель- кобальто-марганцевая руда , которую добывали на Елизавет.руднике и которая насущно была необходима в годы ВОВ.

Диссертацию по вашей ссылке по Уктусским Горам тоже почитал, но там тяжело читать, хотя если потрудиться выцепить нужный материал можно.

Автор: fort 21.10.2019, 11:43

По водоразделу все понятно.Я так и знал , что канал нисколько не умаляет его значения как границы ЕА. Думаю ,что основная масса экскурсантов поймёт правильно, но могут найтись всякие дотошные, так что для них интригу оставлю с каналом.


Просто иногда обычный рассказ утомляет людей ( засыпают) и иногда надо подкидывать им всяких жареных фактов ( но подтвержденных авторитетно). По Уктусским Горам я рассказал про оккультистов , которые там собираются на одной горе и проводят в полнолуние свои обряды (факт).
Про Нижне- Исетский пруд рассказываю о большой 25 метровой змее , которая жила в пруду в 1925 ( факт).
Ну и про границу ЕА тоже можно добавить что некоторые учёные ( лучше добавить "западные") её таковой не считают. Тогда людям сразу станет ясна подоплёка этих возражений.

PS.В любом случае мне сейчас надо рассказывать о возражениях Талы, иначе наиболее дотошные обвинят в необьективности и замалчивании фактов

Автор: seredkin 21.10.2019, 22:15

Я очень рад, что фото минералов полезно оказалось. Это из моих детских еще сборов. Мы тогда весь Урал (и не только) объездили с кружком юных геологов. Спасибо нашим руководителям кружка и общего движения вокруг туризма. Все, кроме Зайцева, еще живы. А мой друг детства директор геологического музея при Горном.

Вы очень хорошее дело делаете. Я пишу обычно мало на форуме, но читаю ваши и фрола посты с интересом. Краеведение очень занимательная вещь и на Урале очень много интересных мест. Австралийцы удивляются, что в России 300 лет назад была такая развитая промышленность. Я тоже в школьные годы водил экскурсии, а птом понесло по стране и миру, вот сейчас занесло вообще в Австралию. Хотя в данный момент в Петербурге нахожусь.

По металлургии тоже очень интересно, на самом целе едействительно существует сильная привязка состава сплавов к районы выплавки, типам руды. Это сейчас есть стандартизация под биржевые продукты, варьирут разным схемами технологических процессов. Но эта тема большая и не для этого форума )))


Автор: seredkin 21.10.2019, 22:16

Насчет змеи интересно. Не знал. Что это за змея такая? Может угорь такой был?

Автор: fort 22.10.2019, 10:04

1) ну экскурсии для меня не самое главное. Все началось лет 10 назад когда я узнал что, при химмашевской плотине был старинный металлургический завод( от которого осталось ровное место). За 10 лет , с помощью этого сайта , раскопали всю историю нашего завода ( с планами и чертежами), подвигли Корепанова написать книгу о нашем заводе.И ( немаловажно) я сделал 3д - видео-реконструкцию пушечно -сверлильной фабрики нашего завода.Вот пожалуй это основное.
Но основное это уже сделано. Сейчас уже по мелочи подбираем ранее малоизвестные факты , изучаем округу, ну и экскурсии понятно.

2) По змее.Ну это в книгах описано, ещё Онисим Клер , председатель УОЛЕ искал таких змей и одну из них увидел воочию в районе Бобровки . Эти факт и остальные ( свидетельства очевидцев) описаны в книгах по краеведению.
По НижнеИсетскому пруду была статья в какой то газете от 1925 года, что рабочие чуть было не поймали её, но она перепрыгнула сеть и уплыла.
И ещё меня хотели познакомить с одним преподавателем , который считает что подобная змея водится и сейчас в районе Синары.Но меня это не заинтересовало.

Автор: fort 22.10.2019, 10:13

Змея описывается была длиной 25 метров и толщиной с бревно ( 25 - 30 см).
Но несмотря на свидетельства и описания , я все равно считаю этот факт несколько жареным, но использую для развлечения слушателей

Ну короче делаю все возможное , чтобы привлечь интерес людей к родному району и его окрестностям.Причём делаю в свободное от основной работы время и почти безвозмездно.

Автор: Frol 27.10.2019, 8:30

Цитата(Frol @ 11.10.2019, 9:39) *

Тогда, в период мелиорации, был прокопан канал от оз. Чусовое в сторону Патрушихи, дабы добавить воды для полива полей Совхоза. И сейчас ещё сохранились его остатки, но по прямому назначению канал уже не используется.

Остатки канала:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Автор: Frol 27.10.2019, 8:31

Прикрепленное изображение

Автор: fort 27.10.2019, 11:57

Да, спасибо за фото.

То есть в дефуркации этот канал уже никакой роли не играет.

Автор: tala 27.10.2019, 15:04


Бифуркация Евразийского континента на Южном Урале Русское географическое общество


https://www.rgo.ru/ru/chelyabinskoe-regionalnoe-otdelenie/proekty/ekspedicii/bifurkaciya-evraziyskogo-kontinenta-na

Автор: fort 27.10.2019, 20:40

Спасибо. Прочитал.Пригодится.

Автор: fort 4.2.2021, 15:28

Как бы тема ( с подачи ув. Середкина) получает продолжение.
Опуская подробности скажу что есть мнения ( не мои , а из интернета) ,что границу ЕА надо проводить не по водоразделу, а по т.н. Главному Уральскому разлому.
Здесь мои знания очень скромные ( хотя литературу данную мне ув. Середкиным я более менее прочитал на два три раза ( и почти ничего не понял)).
Короче существует глубинный разлом между тектоническими плитами Восточно- Европейской и Сибирской.Когда то в этом разломе плескался океан, потом из глубины земли через разлом вышла магма и образовались Уральские Горы. Часть этого разлома сохранилась (в районе Дегтярска)- его там обнаружили ученые.

Вобщем в нашей местности глубинный разлом проходит возле Дегтярска по Ревдинскому хребту. И некоторые энтузиасты считают что там и должна проходить граница ЕА. И даже на одной из вершин этого хребта они поставили знак ЕА.

Ваши мнения?

Автор: Svarog Barg 4.2.2021, 15:56

Ваши мнения?
[/quote]
ИМХО
Прикрепленное изображение

Автор: keycap 4.2.2021, 16:56

По-моему глупое это разделение на географическую Европу и Азию. Вот если по цивилизационному подходу Хантингтона, то Европа заканчивается где-то посреди Украины (он ещё в начале 90-х точно предсказал такой раскол), а всё что восточнее уже Азия, по-крайней мере точно НЕ Европа. Ментально, общественно-политически это всегда так было. Не знаю с чего это в прошлом границу Европы дотянули аж до уральских гор (!), словно бы Казань это то же самое что и Берлин dry.gif

Автор: _AI_ 4.2.2021, 20:40

Индо-Китай - отдельный континент и геологически, и... (сами допишите)

Автор: seredkin 5.2.2021, 21:17

Цитата(fort @ 4.2.2021, 13:28) *

Как бы тема ( с подачи ув. Середкина) получает продолжение.
Опуская подробности скажу что есть мнения ( не мои , а из интернета) ,что границу ЕА надо проводить не по водоразделу, а по т.н. Главному Уральскому разлому.
Здесь мои знания очень скромные ( хотя литературу данную мне ув. Середкиным я более менее прочитал на два три раза ( и почти ничего не понял)).
Короче существует глубинный разлом между тектоническими плитами Восточно- Европейской и Сибирской.Когда то в этом разломе плескался океан, потом из глубины земли через разлом вышла магма и образовались Уральские Горы. Часть этого разлома сохранилась (в районе Дегтярска)- его там обнаружили ученые.

Вобщем в нашей местности глубинный разлом проходит возле Дегтярска по Ревдинскому хребту. И некоторые энтузиасты считают что там и должна проходить граница ЕА. И даже на одной из вершин этого хребта они поставили знак ЕА.

Ваши мнения?


Хотел бы вставить упрощенную карту Урало-Казахстанского пояса, где хорошо виден Главный Уральский разлом и сочленение Восточно-Европейской платформы и Западно-Сибирской плиты. Зона этого сочленения и есть Уральская складчатая система. Нше буду в детали вдаваться, но геологически граница эта весьма четкая. Главный Уральский разлом прослеживается очень хорошо и он сейчас активен. Недавние землетрясения, как и Билимбаевское нач 20 века связаны с этим разломом.

Но почему-то вставка рисунков у меня перестала получаться, когда-то давно это делал. Не знаю, почему

Автор: seredkin 5.2.2021, 21:25

Вроде вышло карту прикрепить. Я давно обещал что-то по геологии дать, но занят вусмерть последние пару лет. Может потом еще подетальнее карту выложу для окрестностей Екаба.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Frol 6.2.2021, 10:33

Цитата(keycap @ 4.2.2021, 17:56) *

Не знаю с чего это в прошлом границу Европы дотянули аж до уральских гор (!), словно бы Казань это то же самое что и Берлин dry.gif


В прошлом, видимо, не возникало таких заморочек геополитического плана. Татищев, например, предложил версию границы по природным факторам, чем сейчас и пользуемся с успехом.

Автор: seredkin 6.2.2021, 12:06

Цитата(Frol @ 6.2.2021, 8:33) *

В прошлом, видимо, не возникало таких заморочек геополитического плана. Татищев, например, предложил версию границы по природным факторам, чем сейчас и пользуемся с успехом.


Да если границу Европа-Азия рисовать по западным границан России или Украины-Белоруссии, то Восточно-Европейскую платформу переименовывать в Западно-Азиатскую biggrin.gif Но вот, незадача, Скандинавию, расположенную на этой платформе, тоже в Азию отнести? Ну не очень логично.

Татищев был гений и все сделал очень логично - на основании географических параметров, которые, на самом деле, зависят от геологии (строения земной коры). Главный Уральский Хребет пример совпадает с Главным Уральским Разломом - по сути надвигом - уральские структуры (и их продолжение Запдано-Сибирская плита) надвонуты на Восточно-Европейскуп платформу. Это несколько упрощенно, но для этого форума детали геологии не очень важны.

А в целом - прицепляю тектоноческую схему мира, где отчетливо видно различие Европы и Азии по геологии.

А геополитику оставим геополитикам.Тут форум исторический и архитектурный, можно сказать об историческом наследии города.




Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: fort 9.2.2021, 12:53

Спасибо огромнейшее!!!
Пока перевариваю этот материал. Вопросы конечно есть , но более менее ясно.
Просто чтоб кое что понять нужны базовые знания по геологии.

Автор: seredkin 9.2.2021, 19:58

Цитата(fort @ 9.2.2021, 10:53) *

Спасибо огромнейшее!!!
Пока перевариваю этот материал. Вопросы конечно есть , но более менее ясно.
Просто чтоб кое что понять нужны базовые знания по геологии.


Постарался попроще найти карты. Вопросы спрашивайте, постараюсь ответить, может не сразу из-за сильной загруженности. Про обещание нарисовать границу Европа-Азия в двух вариантах для района Екаба и сравнить их, помню.

Автор: seredkin 14.2.2021, 22:38

Цитата(fort @ 9.2.2021, 10:53) *

Спасибо огромнейшее!!!
Пока перевариваю этот материал. Вопросы конечно есть , но более менее ясно.
Просто чтоб кое что понять нужны базовые знания по геологии.


Немного нашел времени и постарался изобразить "геологическую" и "географическую" границы (последнюю считаю, естественно, верной и согласен с вашими построениями). Красная зона со штриховкой - это зона Главного Уральского Разлома (не судите очень строго, нарисовал по-быстрому), желтая линия - граница по водоразделу (тоже примерно на глазок, карты не привязывал в ГИСах). Разница между разломом и водоразделной границей километров 20. В масштабах континента мизер, в масштабах Екатеринбурга уже имеет значение


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: seredkin 14.2.2021, 22:45

Вот приведу общую тектоническую схему Урала, где хорошо виден Главный Уральский Разлом. Схема составлена Сазоновым, это был очень хороший и известный уральский исследователь, большой специалист зо золотым объектам. К сожаленю умер уже, лет 10 назад


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: seredkin 14.2.2021, 22:48

И еще добавлю - зона Главного Уральского Разлома на магнитной карте. Кастати обратите внимание - золоторудные узлы находятся на пересечении трансформных и меридиональных разломов (трансформные разломы образуются перпендикуларно зонам спрединга или раздвига плит, по другому, за счет неравномерной скорости движения этих плит в плиотектонической модели)


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: fort 16.2.2021, 16:51

Спасибо огромное! Перевариваю

Автор: seredkin 17.2.2021, 9:27

Цитата(fort @ 16.2.2021, 14:51) *

Спасибо огромное! Перевариваю

Прошу прощения, что много геологии, но постарался ее упростить по максимуму. Форум тут по другой тематике в целом, но для этой ветки форума, думаю, интересно. Хотя, если быть честным, то геология, горная индустрия и металлургия основа наследия Урала за последние 300 лет.

Австралийцы мне, например, не верили поначалу (Перт считается этакой кремниевой долиной горной индустрии), что какие то технологии возможны. Ну, например, рентабельная подземная добыча и дальнейшая переработка золотой руды с содержанием 1.3-1.5 г/т, но это реализовано на Березовском.

Но потом им объяснил, что Урал был развитым промышленным регионом, когда их Австралия еще не была открыта Куком (это второе открытие, тк реально западное побережье было извесно голландцам в 16 веке). Но после нескольких работ, не имеющих аналогов в мире, и их жесткого здесь аудита, отношение пересмотрели. Но 7 лет понадобилось biggrin.gif

На Урале сейчас есть несколько групп, которые работают на самых передовых позициях, сотрудничаю с ниими очень плотно. Тем более приятно, что Екатеринбург мой родной город.

Автор: fort 17.2.2021, 9:58

Цитата
Прошу прощения, что много геологии, но постарался ее упростить по максимуму.

Ну я как бы сам стараюсь понять, все таки википедиа и гуглпоиск под рукой. Хотя основу можно разобрать ,а вот некоторые тонкости сложновато.
Цитата
то геология, горная индустрия и металлургия основа наследия Урала за последние 300 лет.
Это да . Я больше по старинной металлургии специализируюсь, в своих экскурсиях эту тему продвигаю.По специальности давно уже не работаю ,но знаний хватает чтобы обьяснить искания старинных металлургов.Даже историков консультирую по некоторым вопросам.






Цитата
Австралийцы мне, например, не верили поначалу (Перт считается этакой кремниевой долиной горной индустрии), что какие то технологии возможны. Ну, например, рентабельная подземная добыча и дальнейшая переработка золотой руды с содержанием 1.3-1.5 г/т, но это реализовано на Березовском.
Это вы что имеете в виду. Подземное выщелачивание? Так там даже не 1,5 г/т а всего лишь 0,5 рентабельно. По моему именно такое содержание золота в отвалах в Березовском.Правда ( к счастью) они его не подземно выщелачивают ,а в котле и пульпой потом остатки на поверхность выбрасывают. Там сейчас под Березовском целая рукотоворная пустыня из этих песков. Красиво смотрится ,хочу сьездить туда.
Выщелачивают цианистым натрием.Потом наверно промывают эти пески водой. И тем более цианистый натрий на воздухе разлагается на безопасные элементы в течение пары часов. Но все равно народ в напряге и песко этот больше никуда не используют.

Автор: fort 17.2.2021, 10:02

ну в Березовске еще тихо. А когда под Невьянском хотели внедрить это подземное выщелачивание, то жители близлежащих сел реально восстали против этого метода и там запретили.
Ну еще насколько мне известно медь выщелачивают в районе Гумешевского рудника. Ну под Долматово уран выщелачивают ( информация есть в сети).

Автор: seredkin 17.2.2021, 12:58

Цитата(fort @ 17.2.2021, 8:02) *

ну в Березовске еще тихо. А когда под Невьянском хотели внедрить это подземное выщелачивание, то жители близлежащих сел реально восстали против этого метода и там запретили.
Ну еще насколько мне известно медь выщелачивают в районе Гумешевского рудника. Ну под Долматово уран выщелачивают ( информация есть в сети).


Если затронули эту тему, напишу подробнее.

Современные методы - это не только подземное выщелачивание, но и другие геотехнологические методы, например гидроразмыв

В Березовском очень хорошая и простая технология внедрена - руда флотируется и затем флотоконцентрат выщелачивается в чанах с получением цементата. Это позволило исключить транспортиривку флотоконцентрата на аффинаж, транспортируется цементат, где содержание золота выше, чем во флотоконценрате в 3500 - 4000 раз. Убрав транспортные расходы и заменив на намного меньшие расходы на чановое выщелачивание, получили возможность продолжения рентабельной отаботки месторождения. Там все-таки подземная классическая добыча, поэтому 1.5 г/т. Для ПВ золота достаточно и 0.1 г/т.

Упомянутые поля - это хвосты флотации от предыдущих лет работы рудника, но на них делают кучи из привозной руды и также выщелачивают, сейчас это стандартная технология, ее применяют не только на Урале, но повсеместно по миру.


Что касается подземного выщелачивания. Метод очень хороший, но его надо правильно реализовывать, что не всегда соблюдалось на Урале и даже упускали растворы. Метод развивается последние лет 60.

Во-первых уран. Половина урана в мире добывается методом подземного выщелачивания:
- Россия: Далматовское, Хохловское (Курганская обл), Хиагдинское (Бурятия)
- Казахстан - более 25 рудников, в основном Туркистанская обл, меньше в Кызыл-Ординской и еще имеется к северу от Астаны
- Узбекистан - район Навои
- Австралия - Бевели, 4-я миля и Хонеймун
- США - бассейны в Вайоминге, Небраске, Колорадо
- Китай - тут информация несколько закрытая
А первой была Украина, конец 50х годов, в черноземной зоне
Развиваются проекты в Турции, Танзании, Намибии.
Может что-то упустил.
К большинству проектов я имл непосредственное отношение, в том числе в России, когда был гл геологом АРМЗ (Росатом). Хиагду мы с мои учителем развивали.

Теперь по неурановым, то, что сейчас развиваем.
Медь:
США (Аризона) - Сан-Мануель (отрабатывался BHP до 1998 года), сейчас работает Флоренс и Гуннисон
Россия - упомянутое здесь Гумешевское, а также отвалы Гайского ГОКа
Казахстан - Коунрад и вроде Саяк, сейчас еще один проект в работе
Австралия - развивается серия проектов в Южной Австралии

Никель/кобальт
Начинался ПВ на Урале (Точильногорское, Рогожинское, Кунгурское), но за последние 2 года сдеали сильный рывок в Казахстане (Экибастуз-Шидерты, Горностай, Шевченковское, Бугетколь), эта технология может сильно изменить рынок аккумуляторов, особенно в понимании "зеленого" никеля и кобальта без выброса парниковых газов

Вольфрам - Казахстан (Коктенколь)

Марганец (тестируется на Урале)

Золото и серебро - Гагарка и Долгий Мыс на Урале, еще серия объектов в стадии запуска. Для ПВ золота используется не цианид (кстати правильно написали, что он быстро разлагается), а хлорка или еще более экологичный глицин. Сейчас развиваем проекты в США

Скандий - попутно извлелается на Далматовском, будет извлелаться на никель-кобальтовых объектах. Удешевление скандия сделает более доступной сверзвуковую авиацию

Редкие земли - планируется попутная извлечения на Хиагде, также могут собственные проекты появиться

Рений - также очень успешно тестировался - извлекался с урансодержащих растворов в Казахстане

И так далее.

По гидроразмыву тоже делали проекты для титан-цирконовых песков.

Поэтому современных методов боятся не надо. Тем более это чистые технологии. По той же меди мы полностью убираем плавку, от которой очень много грязи (вспомните Карабаш, например).

Но опять же - ПВ должно делаться правильно с построением гидродинамических моделей, налюдательными скважинами и тд. Наши ребята в Северске разработали целый комплекс по моделированию ПВ (внедрен на Далматово). На Урале некоторые шаромыжники просто стали лить реагенты под землп, не разобравшись с гидрогеологией, получили что получили (Маминское месторождение, например)

Огромный плюс этих методов - возможность начала добычи с малой можности и развитие за счет собственного денежного потока.

Приятно видеть, что вы хорошо в теме, учитывая, что геология / горное дело не ваш профиль (по сообщениям). Но на любителях мир держится. Титаник стрили профессионалы, а Ноев Ковчег - любители

Ну, и наконец, по Невьянску - там планировали кучное выщелачивание на Быньговском, давно опробованный и безопасный метод. Один местный фермер с немецкой фамилией решил хайп, как сейчас модно говорить, словить. Поднял народ. По-моему сейчас они рассматривают чановое выщелачивание

Автор: seredkin 17.2.2021, 15:01

Прошу прощения, что пришлось писать на узкоспециализированную тему. Коли про нее зашла речь и я знаю, что на Урале эта тема сложно воспринимается из-за разнышх шаромыжников. Но на самом деле, ПВ работает в таких юрисдикциях как Австралия и США. где экологическое законодательство ну очень непростое и на кривой кобыле не объедешь

Автор: seredkin 17.2.2021, 19:29

Цитата(fort @ 17.2.2021, 7:58) *

Это да . Я больше по старинной металлургии специализируюсь, в своих экскурсиях эту тему продвигаю.По специальности давно уже не работаю ,но знаний хватает чтобы обьяснить искания старинных металлургов.Даже историков консультирую по некоторым вопросам.


Это очень хорошо, на самом дела ваши и Фрола (Frol) посты читаю с большим интересом. Сам увлекался историей региона в молодости, тоже экскурсии водил по городу. В свое время был знаток города Зайцев, вообще он работал в Уралгеологии, но знал историю, включая историю архитектуры города отменно. Еще был Иванов, большой специалист по плативому поясу Урала, молва считает, именно он подписывал старые названия улиц (помните такое в 90х годах?). Если при нем говорили Свердловск, то он был очень недоволен.

На самом деле с большим огорчениям читаю про уничтожение города. С конструктивизмом считаю, что это непоправимые утраты.

Уехал я из города в 1992 году, в 17-летнем возрасте. Но отец до сих пор там живет на Вторчике, естестевенно много друзей осталось с кружка и одноклассников. Поэтому регулярно бываю на родине. Однако, сейчас границы в Австралии закрыты и уже больше года выехать не получается.

Автор: fort 17.2.2021, 20:51

Зайцева ( Г.Б) уже нет. Книгу про Корзухина он написал и сам там жил недалеко от корзухинского дома.
А про месторождения выше спасибо что вы написали. Больше меня конечно те интересуют , которые поблизости, но и Далматовское тоже.
Я тут смотрел карты и пришёл к выводу что основная масса различных месторождений сконцентрирована как раз по линии границы ЕА ( или Главного Уральского Хребта ( разлома).)
Так оно наверно и должно быть , но для меня это открытие. Сейчас подумываю как посмотреть все эти месторождения по границе ЕА от Кушвы до ВерхУфалея. Собственно там и кроме месторождений много интересного.

Автор: fort 17.2.2021, 20:57

А тема двумя постами выше вовсе не узкоспециализированная.. Как раз для меня там почти все понятно и места почти все знакомые ( теоретически, на местах этих ещё мало где бывал).
Метод ПВ думаю вещь хорошая. По крайней мере карьеры рыть не надо и леса губить , которые на этих местах.
Так то по области почти везде где вскрыли медно- колчеданные месторождения зоны экологического бедствия с кислотными озерами . Даже когда уже все добыли оттуда , то кислотные озёра все равно остались ( Дегтярск, возле Кировограда, Гумешевский тоже не лучше).

Автор: fort 17.2.2021, 21:00

Сейчас возле Ивделя УГМК вскрыла медное месторождение ( тоже на Уральском Хребте). И реки отравила которые Ивдель и ещё какой то город питают.

Автор: seredkin 17.2.2021, 21:33

Цитата(fort @ 17.2.2021, 18:51) *

Зайцева ( Г.Б) уже нет. Книгу про Корзухина он написал и сам там жил недалеко от корзухинского дома.
А про месторождения выше спасибо что вы написали. Больше меня конечно те интересуют , которые поблизости, но и Далматовское тоже.
Я тут смотрел карты и пришёл к выводу что основная масса различных месторождений сконцентрирована как раз по линии границы ЕА ( или Главного Уральского Хребта ( разлома).)
Так оно наверно и должно быть , но для меня это открытие. Сейчас подумываю как посмотреть все эти месторождения по границе ЕА от Кушвы до ВерхУфалея. Собственно там и кроме месторождений много интересного.

То, что Зайцева нет давно, знаю конечно. Человек уникальный был, конечно.
Насчет месторождений - на Урале они идут полосами и естественно полосы меридиональные вдоль разлома. Также есть еще восточный прогиб, продолжение Магнитогорского, на карте Сазонова это отчетливо видно, там свои полосы месторождений. Ну это можно отдельно потом обсудить. Если хотите, могу в личные сообюения дать свои координаты, через форум много материлов не пришлешь

Автор: seredkin 17.2.2021, 21:39

Цитата(fort @ 17.2.2021, 18:57) *

А тема двумя постами выше вовсе не узкоспециализированная.. Как раз для меня там почти все понятно и места почти все знакомые ( теоретически, на местах этих ещё мало где бывал).
Метод ПВ думаю вещь хорошая. По крайней мере карьеры рыть не надо и леса губить , которые на этих местах.
Так то по области почти везде где вскрыли медно- колчеданные месторождения зоны экологического бедствия с кислотными озерами . Даже когда уже все добыли оттуда , то кислотные озёра все равно остались ( Дегтярск, возле Кировограда, Гумешевский тоже не лучше).

ПВ вещь очень хорошая, только надо грамотно применять его, да и метод не везде применим. Хотя за последние 5 лет сильно продвинулись с его развитием. Сейчас очень востребован, одна из причин моей дикой перегруженности. Мало специалистов по миру, а метод требует одновременного понимания геологии, гидрогеологии и геотехнологии (или геометаллургии по-западному), а еще и переработки растворов - это смолы или жидкостная экстракция.

медно-колчеданные, да и медно-порфировые месторождения после отработки дают кислотные озера, ведь в прибортовых участках остается медная руда (а в колчеданных еще и куча пирита). Все это окисляется и дает кислоту и купорос. Картинку прицепил сравнения традиционного майнинга и ПВ. Так фото карьера из США, так что проблема повсеместная. В этих озерах такие концентрации меди, что уже рентабельно перерабатывать эту воду, на Гумешках так и сделали, откачали и переработали шахтные воды, потом уже ПВ стали делать.

Автор: seredkin 17.2.2021, 21:42

В сообщение картинка не загрузилась. Отдельное сделал


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Frol 19.2.2021, 14:06

Про границу в пределах Екатеринбургского уезда.
Скан из книги "К новой карте Екатеринбургского уезда", Кривощёков И.Я., 1910.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: seredkin 19.2.2021, 16:32

Цитата(Frol @ 19.2.2021, 12:06) *

Про границу в пределах Екатеринбургского уезда.
Скан из книги "К новой карте Екатеринбургского уезда", Кривощёков И.Я., 1910.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Очень точно отмечено касательмо границы в этой выдержке из книги. Ведь все так и есть, о чем мы тут тоже и дискутируем. Главный то Уральский разлом идет по той части гор, где наивысшие отметки, но вот водораздел идет восточнее и это само по себе очень интересно.

Урал после формирования был полностью размыт (то, что называем в геоморфологии пенепленом), формировались мощные коры выветривания (те же никель-кобальтовые месторождения). На месте Западно-Сибирской равнины было мелководное море. Вероятнее всего, сегодняшняя речная сеть заложилсь именно тогда.

Современный Урал - это неотектоническое поднятие (как, кстати, и Тянь-Шань, например) и не имеет отношения к тем горам, что сформировались за счет Герцинской складчатости. Естественно, наибольшие подвижки идут в Зоне Главного Уральского разлома, он вполне себе сейсмически активен - землетрясения начала века под Билимбаем и недавние на Южном Урале тому свидетельство. Реки же наследовали старую сеть и прорезают Главный Хребет, который появился совсем недавно (вероятно первые миллионы лет назад).

Но в целом мы уже видим, что течение рек в недалеком геологическом будущем перестроится, оттого и столь сложная граница, например, под Екатеринбургом. Так мне вот это видится.

Честно говоря, не занимался четверточной геологией и геоморфологией Урала, но стало интересно в рамках обсуждения границы Европа-Азия. Реально вопрос не очень простой.

Может найду время и повожусь с этой темой детальнее.

Автор: fort 20.2.2021, 21:25

Спасибо большое. Я хоть и не геолог , но на метод ПВ довольно давно внимание обратил и кое что почитал. Просто любопытно стало как человеческий разум мог до такого додуматься.
Магнитогорск наверно можно не смотреть. Вряд ли моё любопытство до туда доберется. Все таки я ставлю себе локальные задачи и наверно линия Кушва-ВерхУфалей полностью меня удовлетворит.Мне бы ещё по этой линии пройтись
, на месте все посмотреть. К сожалению ( и к стыду) я человек тяжёлый на подъём и не знаю как скоро смогу реализовать. Вот уважаемый Фрол - он наверно давно уже в этих местах побывал, правда не знаю насколько сильно его интересует геология.
За картинку спасибо - заодно освежил английский.

Автор: fort 20.2.2021, 21:31

Вот простецкий вопрос , ув. Середкин, меня интересует. Вот Уральский Глубинный Разлом идёт по Ревдинскому Хребту ( чуть западнее Дегтярска).
Если там проходит разлом , значит ( по обывательскому рассуждению) там должна быть здоровенная пропасть , с отвесными стенами, а в глубине этой пропасти должна плескаться магма.
Но на самом деле этого там нет. Значит этот разлом ( пропасть) чем то заполнен. Чем же он заполнен?

Автор: seredkin 20.2.2021, 23:31

Цитата(fort @ 20.2.2021, 19:25) *

Спасибо большое. Я хоть и не геолог , но на метод ПВ довольно давно внимание обратил и кое что почитал. Просто любопытно стало как человеческий разум мог до такого додуматься.
Магнитогорск наверно можно не смотреть. Вряд ли моё любопытство до туда доберется. Все таки я ставлю себе локальные задачи и наверно линия Кушва-ВерхУфалей полностью меня удовлетворит.Мне бы ещё по этой линии пройтись
, на месте все посмотреть. К сожалению ( и к стыду) я человек тяжёлый на подъём и не знаю как скоро смогу реализовать. Вот уважаемый Фрол - он наверно давно уже в этих местах побывал, правда не знаю насколько сильно его интересует геология.
За картинку спасибо - заодно освежил английский.

Постараюсь найти время и сделать анализ геоморфологии, самому, на самом деле, уже интересно, что получится

Автор: seredkin 20.2.2021, 23:41

Цитата(fort @ 20.2.2021, 19:31) *

Вот простецкий вопрос , ув. Середкин, меня интересует. Вот Уральский Глубинный Разлом идёт по Ревдинскому Хребту ( чуть западнее Дегтярска).
Если там проходит разлом , значит ( по обывательскому рассуждению) там должна быть здоровенная пропасть , с отвесными стенами, а в глубине этой пропасти должна плескаться магма.
Но на самом деле этого там нет. Значит этот разлом ( пропасть) чем то заполнен. Чем же он заполнен?


Ну нет, конечно. Даже писал - зона Главного Уральского Разлома. Разломы, как правило, представлены зонами повышенной трещиноватости, дробления, милонитизации (истирания пород), при этом, как таковые разломы вообще редко картируются напрямую. Как раз они хорошо видны по геофизическим данным (пример магнитки давал). Структурный анализ вообще дело непростое, но важное для выявления месторождений. Ширина зон крупных разломов достигает сотен метров и даже километров. На карте зона показана.

Если говорить о расплаве, то он зачастую формируется на месте и затем постепенно поднимается, замещая породы на фроне за счет опережающего потока флюидов. То есть даже поток флюидов помогает формированию расплава. Если при повышении литостатического давления температура плавления растет, то при повышении гидростатического давления, наоборот, падает. Например, температура плавления гранитов 750 град, риолитов (тот же состав что и граниты, но в вулканических фациях) - 1200 град. Такой поток флюидов еще называют трансмагматическими флюидами. Написал как можно проще, процесс, на самом деле, не очень простой.

Почему-то в школе препадают, что мантия расплавлена, но это не так. Это такое же твердое, хотя и пластичное вещество. А расплавы образуют локальные очаги в определенных зонах.

Автор: fort 21.2.2021, 22:54

Ну первый абзац ( пункт) я понял , хотя бы в общих чертах.

Именно второй пункт заинтересовал.

Автор: seredkin 22.2.2021, 18:32

Цитата(fort @ 21.2.2021, 20:54) *

Ну первый абзац ( пункт) я понял , хотя бы в общих чертах.

Именно второй пункт заинтересовал.


Второй пункт про магматизм? Это реально интересно и особенно в плане рудообразования. Ншмножко жалко, что занимаюсь не этим вопросом, а подземным выщелачиванием (и не только), то так уж сложилось.

Автор: fort 24.2.2021, 10:37

Ну в общих чертах ,лично для себя меня все интересует - и магматизм и ПВ.
А вот если под конкретную цель.
Это Популяризация серьезных наук для экскурсий ( взрослых и детских).

Тут вырисовывается что все мои базовые знания по истории,металлургии и геологии можно собрать в один цикл лекций ( или даже в одну лекцию) и потом вывезти людей на место и показать все это . Или прямо на месте показать ( и рассказать). Но так чтобы у людей каша в голове не сварилась.
Понятно что многое придется рассказывать упрощенно , прямо на пальцах обьяснять сложные процессы.
Вот такая непростая задача.Ориентирована пока на местных химмашевских слушателей ,членов ,условно говоря , краеведческого кружка при Казанском Храме. На детей или взрослых? да без разницы - перед таким обширным незнакомым материалом они все будут на одинаковом уровне познания.

Собственно мои лекции- экскурсии спросом там пользуются , потому что у меня более-менее получается о сложном рассказать просто.Здесь здорово помогает наглядная 3д-анимация. ну это то, что касается металлургии. А сейчас ,после этой темы открылись новые горизонты.

Автор: fort 24.2.2021, 10:50

Я давно хотел сделать экскурсию по теме граница ЕА. ( Забегая вперед скажу сразу что надо делать несколько экскурсий по различным участкам ЕА).

но в связи с открывшейся темой Главного Уральского Разлома, надо еще сделать экскурсию в зону разлома. Это либо Полевской либо Дегтярск ( либо вместе).

Но лучше конечно Полевской ,там до зоны разлома доехать автобусом проще. И это будет Азов-Гора.Она как раз находится в зоне разлома,да и само место это знаковое, легендарное из Сказов Бажова. Перед Азов-Горой надо заехать на Гумешевский рудник и там уже рассказать и показать ПВ,ну и понятно историю этого места по сказам Бажова.

То есть сперва мне надо рассказать историю этих мест ( по сказам Бажова) , а потом дополнять научными обьяснениями о разломах и образовании Уральских Гор.

Рассказ должен получиться интересным , красочным и понятным для основной массы слушателей. Заинтриговывать так сказать.

Автор: seredkin 24.2.2021, 18:02

Цитата(fort @ 24.2.2021, 8:37) *

Ну в общих чертах ,лично для себя меня все интересует - и магматизм и ПВ.
А вот если под конкретную цель.
Это Популяризация серьезных наук для экскурсий ( взрослых и детских).

Тут вырисовывается что все мои базовые знания по истории,металлургии и геологии можно собрать в один цикл лекций ( или даже в одну лекцию) и потом вывезти людей на место и показать все это . Или прямо на месте показать ( и рассказать). Но так чтобы у людей каша в голове не сварилась.
Понятно что многое придется рассказывать упрощенно , прямо на пальцах обьяснять сложные процессы.
Вот такая непростая задача.Ориентирована пока на местных химмашевских слушателей ,членов ,условно говоря , краеведческого кружка при Казанском Храме. На детей или взрослых? да без разницы - перед таким обширным незнакомым материалом они все будут на одинаковом уровне познания.

Собственно мои лекции- экскурсии спросом там пользуются , потому что у меня более-менее получается о сложном рассказать просто.Здесь здорово помогает наглядная 3д-анимация. ну это то, что касается металлургии. А сейчас ,после этой темы открылись новые горизонты.


Вы молодец, что делаете такие экскурсии. Я сам люблю рассазывать, так только тут некому (ну кроме дочки, которой о сложных вещах рассказываю просто, даже про ядерный реактор и зеленую энергетику). Очень хорошо, что люди интересуются историей и наукой, все лучше, чем в социальных сетях сидеть. Наша руководительница геологического кружка нас по всему Уралу возила, где мы только не были

Если что-то нужно, спрашивайте, по мере возможности буду писать. А на Урале геологию и горное дело от истории никак не отделить. В этом и есть наш родной Урал.

Рудогенез очень сильно связан с типом магматизма, это тоже интересное направление для экскурсий.

Очень жаль, что многие места стали недоступны, например затопило старую линзу в Шабрах.

Автор: seredkin 24.2.2021, 18:09

Цитата(fort @ 24.2.2021, 8:50) *

Я давно хотел сделать экскурсию по теме граница ЕА. ( Забегая вперед скажу сразу что надо делать несколько экскурсий по различным участкам ЕА).

но в связи с открывшейся темой Главного Уральского Разлома, надо еще сделать экскурсию в зону разлома. Это либо Полевской либо Дегтярск ( либо вместе).


Конечно, в разных местах свой мир. Одно дело район Качканара, другое район Первоуральска или тот же Полевской.

Про карту я помню, пока времени ну совсем нет

Цитата(fort @ 24.2.2021, 8:50) *


Но лучше конечно Полевской ,там до зоны разлома доехать автобусом проще. И это будет Азов-Гора.Она как раз находится в зоне разлома,да и само место это знаковое, легендарное из Сказов Бажова. Перед Азов-Горой надо заехать на Гумешевский рудник и там уже рассказать и показать ПВ,ну и понятно историю этого места по сказам Бажова.

То есть сперва мне надо рассказать историю этих мест ( по сказам Бажова) , а потом дополнять научными обьяснениями о разломах и образовании Уральских Гор.



Гумешевский рудник вообще уникален, считайте там больше 200 лет добыча идет. И в России это единственный пример медного ПВ в промышленном масштабе. Вам на заметку, что Русская медная компания встала на ноги благодаря этому руднику ПВ. Там начальные затраты были 20 млн долл на строительство комплекса. Себестоимость добычи и получения катодной меди примерно 2.5 $/кг это при сегодняшней цене 9 $/кг. В кризис 2008 года этот проект оставался единственным рентабльным в РМК. У меня есть фото ц этого предприятия - как скважинного поля, так и перерабатывающего комплекса, я там, естественно, был.

Цитата(fort @ 24.2.2021, 8:50) *

Рассказ должен получиться интересным , красочным и понятным для основной массы слушателей. Заинтриговывать так сказать.


Тут сомнений нет, ваши заметки читать всегда интересно.

Автор: fort 28.2.2021, 21:07

Еще раз спасибо за ценную информацию. Чуть позже я напишу здесь типа аннотации к экскурсии и буду очекнь благодарен если вы прочитаете ее.

Автор: seredkin 1.3.2021, 7:36

Цитата(fort @ 28.2.2021, 19:07) *

Еще раз спасибо за ценную информацию. Чуть позже я напишу здесь типа аннотации к экскурсии и буду очекнь благодарен если вы прочитаете ее.

Хорошо. Интересно будет

Автор: KKH 9.1.2023, 19:15

Как определить границу Европы-Азии (к вопросу анализа исторических источников)

Вот какая причина установки монумента "Европа-Азия" на старом Московском тракте (14 верста от Старых Решёт) приведена в книге

В.П. Паршина "http://electro.nekrasovka.ru/books/755/pages/134" (1851)

Прикрепленное изображение

При этом, по современным https://zolotoy-kamen.ru/istoriya/ot-napoleona-do-severnogo-urala-maksimilian-lejhtenbergskij.html

Цитата
Герцог Максимилиан Лейхтенбергский в 1845г. посетил памятник на границе Европы-Азии на горе Берёзовой (недалеко от Первоуральска на бывшем Сибирском тракте). Первый пограничный знак там появился ещё весной 1837 года перед приездом на Урал 19-летнего цесаревича Александра Николаевича, будущего наследника престола. В 1846г. этот памятник заменён на более основательный, из мрамора, на каменном постаменте, на вершине был закреплён позолоченный двуглавый орёл. На памятнике была сделана надпись: «В память посещения этого места Их Императорскими высочествами Государем наследником Цесаревичем и Великим князем Александром Николаевичем, в 1837 году и Герцогом Максимилианом Лейхтенбергским в 1845г.  После революции памятник разрушили как напоминание о царской власти.



Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)