IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Граница Европа-Азия проходит через Екатеринбург, по краешку Чкал.р-на и ВИ района
fort
сообщение 14.10.2019, 13:57
Сообщение #21


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 808
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Я попытался нарисовать на этой карте границу ЕА строго по водоразделу
красной линией. к сожалению на севере канал ЧусоваяИсеть все портит
и непонятно какое болото там к какому бассейну относится
(шутки что эту границу рисовали с большого бодуна не принимаются)


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tala
сообщение 14.10.2019, 14:43
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 24.3.2017
Пользователь №: 7 245



Ментальная граница по глухим уголкам Екатеринбурга
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 14.10.2019, 15:57
Сообщение #23


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



Вот моё видение

Прикрепленное изображение

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 14.10.2019, 18:40
Сообщение #24


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 808
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Отлично Фрол!!!
Мне ваша больше нравится и карта у вас лучше.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tala
сообщение 14.10.2019, 18:47
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 24.3.2017
Пользователь №: 7 245



Уважаемые fort и Frol, Вы провели водораздел между реками Чусовая и Исеть.
Но Чусовая впадает в реку Исеть (через канал и реку Решётку).
Это не граница Европа-Азия. rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 15.10.2019, 8:50
Сообщение #26


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



Это просто прорыв в географии!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Если Чусовая впадает в Исеть, что же тогда потом впадает в Каму?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tala
сообщение 15.10.2019, 12:42
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 24.3.2017
Пользователь №: 7 245



Я об этом написала на первой странице. Пожалуйста, прочтите ещё раз внимательно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 15.10.2019, 13:34
Сообщение #28


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



Тогда может имеет смысл подбирать более грамотные термины? Например, не "впадает", а "отдаёт незначительную часть своих вод" или что-то в этом роде? )))))))

При этом я полностью согласен с Вами, что воды Чусовой и Уфы тоже попадают в Карское море.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 15.10.2019, 19:17
Сообщение #29


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 808
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Цитата
. Ментальная граница по глухим уголкам Екатеринбурга

Тала, как я понимаю ни Татищев , ни Мамин Сибиряк , ни другие известные учёные для вас не авторитет.

Тогда начнём с нуля. Имеем большой континент , западная часть которого называет себя Европой, а восточная часть - Азией. Если две большие части света находятся на одном континенте , то где то между ними должна быть граница.

Допустим , как вы говорите , эта граница чисто ментальная , то есть не имеет никакого физического смысла. То есть в реальности её как бы совсем нет. Тогда к примеру мы можем сказать что Австрия это Азия . Но тогда австрийцы сильно обидятся, скажут что это не так и ещё подадут на вас в суд за оскорбление. То же самое скажут и Испания , Польша , Португалия и многие др. страны.

Значит все таки граница ЕА должна существовать , чтобы все страны могли конкретно определиться где они находятся - в Европе или Азии.

Тогда возникает вопрос , если эта граница существует ( или должна существовать), то где она проходит?
Допустим , как тут выше предложили, она проходит по старым границам Советского Союза. Тогда на вас обидится вся Украина ( потому что окажется в Азии) и за такое утверждение на Украине вас могут посадить на несколько лет.
Что с вами сделают в Литве, Латвии и Эстонии ( за то что вы обзовете эти страны азиатскими) я даже представить не могу.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 15.10.2019, 19:34
Сообщение #30


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 808
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Далее . Тогда ( в угоду украинцам , латвийцам и пр. ) мы проведем эту границу ещё восточнее и подходящий рубеж будет река Волга. Но тогда будут возмущаться татары и башкиры, которые по праву считают себя европейцами.

Нам остаётся провести эту границу ещё восточнее - по Уральскому хребту, то есть вернёмся к тому что имеем. Мы в Екб люди не гордые и индиффирентно относится к тому что нас называют хоть азиатами , хоть европейцами. И по моему сложившаяся веками граница ЕА как она сейчас есть всех устраивает

Поэтому Выводы. Первое.
Граница ЕА в любом случае должна существовать - по ней разные нации определяют своё положение.

Второе. Лучше всего оставить эту границу так как мы её нарисовали с Фролом. Иначе могут возникнуть различные политические разногласия, а никому этого сейчас не надо.
Все.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
seredkin
сообщение 16.10.2019, 1:31
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Регистрация: 2.5.2009
Из: Перт, Австралия
Пользователь №: 4 116



Цитата(tala @ 14.10.2019, 16:47) *

Уважаемые fort и Frol, Вы провели водораздел между реками Чусовая и Исеть.
Но Чусовая впадает в реку Исеть (через канал и реку Решётку).
Это не граница Европа-Азия. rolleyes.gif

Канал - это искуственное образование. Поэтому можно его не учитывать. Мало ли что и где прорыл или построил человек.

Касательно границы между Европой и Азией существует несколько трактовок, но подавляющее большинство из них предполагают Урал, как границу. На мой взгляд, водораздел - наиболее логично обоснованная граница, что собственно следует за мнением авторитетных людей.

Тут же есть и геологическое обоснование. Примерно вдоль главного уральского хребта идет главный уральский разлом, отмечающий надвиг уральских структур на восточно-европейскую платформу. При этом Уральские структуры просто уходят под чехол Западно-Сибирской плиты. Казахстанские складчатые структуры в целом прподолжение уральских - Урало-Монголо-Охотский пояс. А вот река Урал трассирует восточную границу Прикаспийской синеклизы, чтго есть глубоко погребенный край той же Восточно-Европейской платформы.

Поэтому граница Европа - Азия очень глубоко обоснована и отнюдь не явлается умозрительной. Сейчас у меня крайне мало времени, потом будет немного свободного времени - нарисую границу по геологии. Вы увидете, что она недалеко отстоит от географической.

Поэтому граница, нарисованная Frol и Fort абсолютно обоснована. Я тоже к таким выводам давно пришел. То, что границу нанесли на карты, это очень интересно, особенно в районе Чусовского озера.

Кстати, существуют дискуссии и по граница Азии и Океании. И там граница проводится на основе геологии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 16.10.2019, 7:18
Сообщение #32


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 808
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Спасибо за научную оценку нашего спора.
Как приятно осознавать , что мы с Фролом не зря старались.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 16.10.2019, 8:49
Сообщение #33


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



Хочу ещё добавить. Для кого-то граница, возможно, всего лишь "умозрительная" и "ментальная". Пусть даже в таком виде, но она влияет каким-то образом на людей и вызывает интерес. Из личного опыта: приходилось встречаться с иностранцами по работе у нас в городе, так их практически всех интересовала эта мифическая граница. Но более показательный и частый пример с группами туристов, которых мне приходилось водить. Когда сообщаешь, что вот в этом месте одна ваша нога в Азии, а другая в Европе - загораются глаза и люди уже по-другому воспринимают окружающую местность.

Только когда сам нарисовал линию, обратил внимание, что по пос. Чусовское Озеро проходит линия водораздела rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimN
сообщение 16.10.2019, 14:20
Сообщение #34


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Регистрация: 7.12.2008
Пользователь №: 3 935



Цитата(Frol @ 16.10.2019, 7:49) *

... вот в этом месте одна ваша нога в Азии, а другая в Европе - загораются глаза и люди уже по-другому воспринимают окружающую местность.

Много в интернете видео со взрослыми людьми, которые скачут козликами, из Европы в Азию!
А из реального: над Уральскими горами, на всём протяжении с севера на юг, действует зона
постоянной турбулентности. Но это не связано с разломом. Это Уральские горы, хоть не великие по высоте,
препятствуют движению воздушных масс.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tala
сообщение 16.10.2019, 20:22
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 24.3.2017
Пользователь №: 7 245



Уважаемый fort, то, что Вы вчера написали обо мне, - это Ваши слова, ко мне они отношения не имеют.
Назвать границу ментальной предложили Вы:

"Понятно ,что оцивилизачивание размыло эту границу между различными частями света, ну тогда можно считать её исторической. Исторические границы тоже имеют значение.
Ну если хотите ментальные границы."

А я просто повторила это в шутку.
Вы представили мои слова как моё понимание границы вообще и распространили это понимание на всю границу, а не на тот кусочек, о котором шла речь.
Выставили меня в неприглядном свете.
Между нами нет предмета спора. То, что я сказала конкретно о Вашем кусочке водораздела, что он не является границей Европа-Азия, это просто факт.
К северу от канала Чусовая-Исеть по водоразделу идёт граница Европа-Азия.
У меня было желание помочь Вам. Сожалею, что была не понята.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 16.10.2019, 21:05
Сообщение #36


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 808
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Честное слово ,даже не мечтал кого либо выставлять в неприглядном свете.
(Хотя честно говоря я бываю немного туповат и до меня не совсем доходит что сказанные мною слова ( вроде цензурные) могут обидеть кого либо. Ну ладно об этом , просто извиняюсь и говорю что никого не хотел выставлять в неприглядном свете - просто есть более важные проблемы).

Цитата
К северу от канала Чусовая-Исеть по водоразделу идёт граница Европа-Азия

Цитата
То, что я сказала конкретно о Вашем кусочке водораздела, что он не является границей Европа-Азия,


То есть та часть линии от Курганово до Решет ( которую нарисовал я) не является Границей ЕА.






--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 16.10.2019, 21:09
Сообщение #37


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 808
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Севернее значит является границей ЕА , южнее Курганово тоже является границей ЕА . А между ними не является.

Какая то странная граница получается - прерывистая.Может я опять по тупости своей чего -то не понимаю. Вроде как граница должна быть сплошной. Ну представьте госграницу России и если на ней будут прерывистые участки и любой контрабандист сможет через них свободно проходить. Зачем тогда нужна такая граница ? И будет ли она вообще границей?


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 16.10.2019, 21:26
Сообщение #38


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 808
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Вроде я понял вашу точку зрения, но это так сложно и непривычно для меня что надо долго обдумать.
М-да, тянет на объёмную дискуссию.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tala
сообщение 16.10.2019, 21:44
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 264
Регистрация: 24.3.2017
Пользователь №: 7 245



Линия, которую Вы провели и дальше на юг была границей Европа-Азия, до 1944 года пока не было канала.
Её можно назвать исторической. Вы её провели очень хорошо и точно. Молодцы!
А сейчас её можно рассматривать как водораздел.
Пожалуйста, прочтите что я написала на первой странице про бифуркацию внимательно и всё поймёте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 16.10.2019, 22:48
Сообщение #40


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



tala, для ясности можете привести на карте границу в вашем понимании?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 2:43
Яндекс цитирования