IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лагерь для военнопленных на территории эльмаша
ArtOleg
сообщение 21.11.2015, 17:35
Сообщение #21


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 12 262
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



1 часть
По 25 лет для офицеров СС, адъютанта Гитлера и обычных солдат – как судили на Урале пленных немцев (ФОТО)
Спецпроект «Архивные дела», ЧАСТЬ XX
20.11.15

Изображение

Сегодня отмечается 70 лет с начала Нюрнбергского процесса, в ходе которого были осуждены ключевые фигуры нацистской Германии по обвинению в преступлениях против человечества. NDNews.ru подготовил к этой дате очередной выпуск спецпроекта «Архивных дел», ставший юбилейным, речь в котором пойдет о военнопленных Второй мировой войны, осужденных и отбывавших наказание на Среднем Урале.

Изображение
Такие дела должны храниться вечно.

Нюрнберг как начало конца плена

Нюрнбергский процесс, инициированный властями США, Советского Союза, Великобритании и Франции, проходил с 20 ноября 1945 года по 1 октября 1946 года. Перед трибуналом предстали 22 высших военных и государственных деятеля немецко-фашистского режима – Вильгельм Кейтель, Рудольф Гесс, Иоахим фон Риббентроп, Герман Геринг и другие. Из них двенадцать человек были приговорены к смертной казни, 7 – к тюремному заключению и трое признаны невиновными.

Но окончание войны и суда в Нюрнберге не означали для военнопленных, находившихся в СССР, быстрое возвращение домой. Процесс репатриации затянулся до 1950 года, и первоначально не касался иностранцев, кто был осужден за военные преступления. Лишь в 1955-ом, в результате переговоров между канцлером ФРГ Аденауэром и советским руководством в Москве, последние заключенные получили возможность вернуться на родину.

Изображение
Полученные сроки пленные немцы полностью не отсидели. В 50-х годах их отправили на родину.

Согласно статистике НКВД, в советском плену побывали 3,5 млн. солдат и офицеров вермахта, представлявших собой пеструю смесь из 30 национальностей. Около 5 тысяч советских лагерей, рассеянных от линии фронта до Сахалина и Якутии, образовали т.н. «архипелаг ГУПВИ», ставший в какой-то степени слепком с ГУЛАГа. Средний Урал занимал в нем особое место, подробно об этом – в нашем материале, основанном на научных работах историков, проанализировавших сотни архивно-следственных дел военнопленных, хранящихся, в том числе, в Государственном архиве административных органов Свердловской области. Это старший научный сотрудник Института истории и археологии УрО РАН Наталья Суржикова, профессор кафедры истории государства и права УрГЮА Владимир Мотревич и доцент этой кафедры Александр Смыкалин.

Изображение
Пленные в лагере.

Контингент военнопленных

Военнопленные на Урал стали поступать с мая 1942 года. На территории Свердловской области, где действовала наиболее разветвленная сеть мест заключения, с 1942-го по 1956 год находилось 14 лагерей, 11 рабочих батальонов и 2 спецгоспиталя, в которых побывало, по разным оценкам, от 100 до 250 тыс. пленных. Самый крупный спецлагерь (в масштабах всего СССР) носил номер 476 и имел несколько отделений в Асбесте, Свердловске, Ревде, Дегтярске и других городах. Еще один из наиболее известных лагерей – №504 – находился в Карпинске.

Изображение
План лагеря для немецкий военнопленных.

Как пишет Смыкалин, на Урале находились не только простые солдаты и офицеры. Многие из них служили в таких карательных частях, как пехотная дивизия «Дас Райх», танковая дивизия СС «Мертвая голова», дивизия «Великая Германия». Здесь отбывали наказание члены гестапо, абвера и других спецслужб. Эти люди, как правило, лично принимали участие в уничтожении советских граждан, поэтому были осуждены советским судом по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года «Об уголовной ответственности немецко-фашистских захватчиков и их пособников». Этот Указ стал основным пунктом в обвинительных заключениях.

Изображение
Указ от 19 апреля 1943 года «Об уголовной ответственности немецко-фашистских захватчиков и их пособников» стал основным для вынесения приговоров.

Из наиболее известных пленных можно назвать личного адъютанта Гитлера, штурмбанфюрера СС Отто Гюнше и офицера СС Гейнца Линге. Они сидели в отделении №5 лагеря №476 в Дегтярске. А ранее, в апреле 1945 по приказу Гитлера после самоубийства вынесли его тело вместе с телом Евы Браун из бункера и сожгли их.

Также на Урале побывали капитан Люфтваффе шеф-пилот личного самолета Гитлера Баур, приемный сын рейхсфюрера СС Гиммлера, сыновья генерал-фельдмаршала фон Клейста и премьер-министра Венгрии Каллаи, начальник отдела «Е» VI Управления СД, руководитель германской разведки на Балканах и в Италии полковник Херман, начальник Главного управления военной разведки Верховного командования вермахта (ОКВ) полковник Зюскинд-Швенди. В списках пленных числился начальник военно-полевой комендатуры Симферополя Каспар Эбмайер и его замы, устраивавшие этнические чистки в Крыму. Кроме того, были осуждены военнослужащие кавалерийской дивизии «Флориан Гайер» войск СС, уничтожавшие мирное население Белоруссии, России, Украины.

Большинство военных преступников были приговорены военным трибуналом войск МВД УралВО к максимальному сроку наказания – 25 годам лишения свободы, и на свободу должны были выйти в конце 70-х. Но история распорядилась иначе – все изменил вышеупомянутый визит канцлера ФРГ в СССР. Последние военнопленные были вывезены с территории СССР в 1956 году, и в тот же год все спецлагеря на Урале были закрыты.

Сталинская «презумпция виновности»

Впрочем, историки, анализируя уголовное преследование военнопленных, отмечают, что далеко не все заключенные уральских спецлагерей являлись военными преступниками. Карательная машина НКВД работала безжалостно, и многие дела были сфабрикованы. Так, пишет Мотревич, летом 1945 года в Свердловскую область из Германии интернировали Германа Мюллера, крестьянина из деревни Кичендорф, который никогда в армии не служил. Мюллера осудил военный трибунал 193-й стрелковой дивизии на 15 лет каторжных работ за то, что он использовал в своем хозяйстве вывезенных из СССР советских граждан, плохо их кормил и заставлял работать.

Исследователь Наталья Суржикова поясняет, что императив «несомненной виновности» во многом предопределил тот факт, что политика в отношении иностранцев носила в те годы репрессивный характер. Это обстоятельство в 90-х признала Генпрокуратура РФ, подсчитавшая, что в четырех случаях из пяти осужденные военнопленные и интернированные подлежат реабилитации.

Следственными группами в 40-ых, продолжает ученый, использовался формальный принцип с обвинительным уклоном, не предполагавший доказательства конкретной вины обвиняемого. Преступная деятельность путем нехитрых манипуляций с фактами и документами сводилась к теоретически возможному участию или соучастию военнопленных в тех или иных злодеяниях.

«Смазанно-диффузный характер формулировок позволял преследовать едва ли не любого из пленных. Достаточно было уличить его в причастности к разрушению сооружений, в грабеже складов и изъятии у мирных граждан молока, яиц, картофеля, сена, валенок, полушубков и тому подобного», – отмечает Суржикова.

Как передает корреспондент NDNews.ru, в ГААОСО имеется несколько наглядных примеров таких приговоров. Так, у немца Фрица В. при задержании были обнаружены фотокарточки, сделанные лично. Он запечатлел, как угонял советский скот из Украинский ССР в Румынию (так было написано на одной фотографии). Также был заснят момент, когда скот переводили по мосту через реку Днестр. Это и легло в основу обвинения. Солдат действовал по приказу свыше, а не по своей воле, но вердикт был суров – 25 лет лагерей.

Изображение
Фотографии перегона скота из уголовного дела немца Фрица В.

Изображение
Он получил 25 лет лагерей.

В числе нехитрых следственных манипуляций, о которых говорит Суржикова, можно назвать прикрепление к делам актов высшего командования СА «о зверствах, чинимых немецко-фашистскими захватчиками» на той или иной территории. Если военнопленный находился на ней в указываемый период, он автоматически становился военным преступником.

Изображение

Наряду с этим, следственные органы использовали знаменитую в СССР 58-ю статью УК РСФСР, где при атрибуции состава преступлений одним из центральных выступало понятие «контрреволюционный». К этой категории относили даже подслушивание радиопередач, передаваемых командованием Советской Армии, которые, например, немецкий ефрейтор И. Гадач по долгу службы переводил на немецкий язык для оперативного использования германскими частями. По информации Суржиковой, он получил за шпионаж 25 лет ИТЛ, и его судьбу повторили несколько военнопленных.

Такие же сроки граждане Польши и Германии получали за «пособничество международной буржуазии и немецким захватчикам», «диверсионную деятельность в советской зоне оккупации», «распространение провокационных листовок, «сокрытие» от СССР в Германии металлообрабатывающих станков и другого оборудования завода.

Судебные процессы

Примечательным можно назвать и дело личного пилота А. Гитлера генерала Г. Баура, который обвинялся в том, что, управляя самолетом во время визитов Гитлера к Муссолини, принимал тем самым участие в разработке военных планов. Во время суда Баур посоветовал председательствующему советскому генералу «арестовать и машиниста локомотива», который тащил тот вагон, в котором Гитлер и Муссолини вели переговоры в районе Бреннерского перевала. После затянувшейся паузы, закончившейся 15-минутным перерывом в судебном заседании, для Баура было придумано новое обвинение: «Поскольку вы, совместно с Гитлером, несколько раз посещали советские города и, таким образом, способствовали совершению преступлений против мирных советских граждан и советских военнопленных, вы признаны судом виновным и приговариваетесь к двадцати пяти годам заключения…».

Впрочем, другим осужденным повезло больше. Историки указывают на то, что инициативным документом при возбуждении дел на потенциальных преступников войны, как правило, служило постановление на арест, в то время как материалы предварительного следствия практически отсутствовали. Неудивительно поэтому, что предметная конкретность предъявляемых обвинений становилась иллюзорной сразу, как только фигуранты дел отказывались от своих показаний. Советская Фемида тем самым лишалась едва ли не всяких законных оснований для продолжения судопроизводства, и упомянутое дело Фрица В. – исключение. За отсутствием признательных показаний обвиняемого дело обычно закрывалось с формулировкой «за недостаточностью улик».

«К примеру, на судебном заседании 14 декабря 1948 г. обвиняемый в участии в грабежах, арестах, угоне на рабский труд в Германию и насильственном привлечении к труду мирных советских граждан обер-ефрейтор Г. Беккер не только отказался от своих показаний, но и потребовал вызова свидетелей из числа своих сослуживцев. Дело прекратили. 21 декабря 1949 года от показаний в зале суда отказался рядовой 5 егерской дивизии Г. Айгнер, на следующий день дело было закрыто. Примеру Айгнера последовал ефрейтор 560 строительного батальона М. Бем, обвинявшийся в изъятии продуктов у мирного советского населения. Так как изобличающих фактов преступной деятельности установлено не было, обвинение с него сняли», – пишет Суржикова.

Так или иначе, подытоживает она, одинаково порочные следствие и суд превращали в беззаконие, почти исключая возможность выявления действительных преступников. В силу этих издержек советское правосудие, вероятно, так и не выявив всех виновных, отправило за решетку и непричастных ни к каким преступным деяниям. «Сталинское правосудие обмануло само себя, спровоцировав ожесточенные историко-политические дебаты вокруг проблемы «правосудия победителей», которые продолжаются и сейчас», – заключает ученый.

Попытки побегов в лагерях


Однако, конечно, многие пленные были отъявленными головорезами и даже после войны «отличились» попытками диверсий. Так, пишет Мотревич, в 1952 году военнопленный Пицона с группой единомышленников заготовили несколько килограммов сухарей, купили часы, достали карту Советского Союза. Пользуясь плохой погодой, бежать они собирались либо из лагеря №476, отодрав доску в заборе, либо с места работы, где устроили под одним из ограждений подкоп. Пицона сделал даже рогатку, собираясь разбить из нее лампочку, чтобы выбранное для побега место стало непросматриваемым. Но в итоге все были арестованы и отправлены в карцер. В начале 1953 года была предотвращена попытка осужденных военнопленных бежать из лагерного отделения в Дегтярске. Заговорщики, которых возглавлял командир германской авиадивизии Х. Герман, планировали уйти в Казахстан, а оттуда, с помощью немцев-спецпереселенцев, перебраться за границу. Но тоже не вышло.

Кроме того, в начале марта 1947-го в лагере №313 была разоблачена группа немецких военнопленных, готовившая диверсионный акт на шахте Дегтярского медного рудника. Экс- офицер Пфунд с двумя соотечественниками планировал взорвать клеть подъемной машины, а также проходную шахты. Бывшие офицеры СС думали взорвать также местный Дворец культуры в день его открытия, но их попытка была пресечена.

Изображение


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 21.11.2015, 17:36
Сообщение #22


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 12 262
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



2 часть.

Наследие военнопленных и репатриация

Говоря о военнопленных на Урале, нельзя не отметить, что они в короткие сроки и с хорошим качеством возвели сотни объектов промышленного, народно-хозяйственного и административного значения, а также жилых домов. Среди них в Екатеринбурге – облицовка здания горсовета (пл. 1905 года), пожарно-техническое училище (Первомайская), жилые дома на проспекте Ленина (от Уральского политехнического института до Восточной), целые улицы и кварталы в Нижнем Тагиле, Каменске-Уральском, Краснотурьинске, Асбесте, Ревде и многих других.

Изображение
Пленные разводили кроликов.

Всего, по данным Центрального финансового отдела Министерства внутренних дел СССР, за период с 1943 по1950 год немецкие военнопленные отработали 1.077.564.200 человеко-дней, заработали 16.723.628 тысяч рублей и выполнили работу в строительстве и промышленности стоимостью примерно 50 млрд. рублей.

Изображение
Участвовали в культмассовых мероприятиях. Игра в кегельбан в лагере для военнопленных.

После того, как были подписаны документы об окончательной репатриации, на Среднем Урале начали готовить иностранцев к отправке на родину. Они проходили медосмотр и ставились на усиленное питание. В оставшиеся до отъезда дни бывшие заключенные смотрели кино и просто загорали, пишут историки. В порядке культурного обслуживания силами самих иностранцев было организовано несколько концертов самодеятельности, показаны кинофильмы, поставлены спектакли. Всем освобожденным выдали новую одежду и обувь, производили денежный расчет, возвращали изъятые документы и ценности. Правда, с возвратом последних возникали сложности. Часто изымаемые при аресте ценности оценивались по символическим ценам или попросту не находились.

Изображение
Отправка немцев на родину.

Интересный факт. Смета затрат в размере 21,5 тыс. рублей на проведение мероприятий, связанных с отправкой первых эшелонов со Среднего Урала, включала даже оплату концертов артистов Свердловской филармонии, изготовление лозунгов и транспарантов, фотографирование и оформление фотоальбома, оплату коллективной экскурсии в краеведческий музей, приобретение подарков лучшим производственникам, а также приглашение на вокзал духового оркестра.

Конечно, далеко не все военнопленные уехали домой – многие из них умерли от болезней, тяжелого труда и были похоронены. Некоторые их могилы с надгробиями на иностранном языке до сих пор сохранились в Свердловской области. Впрочем, были и те, кто остался по своей воле.

Изображение
Захоронения военнопленных в Ревде

Архивные документы свидетельствуют, что некоторые осужденные военнопленные, особенно венгры и румыны, отказывались уезжать из Советского Союза. Они хотели отсидеть свой срок в СССР, так как режим содержания заключенных в их странах был строже. Другие просили предоставить им советское гражданство либо отправить не на родину, а в Австрию .

По данным Мотревича, последними в декабре 1955 года со станции Хромпик в ГДР были отправлены тяжелобольные из спецгоспиталя № 1893. В самом крупном уральском спецлагере №476 осталось всего 65 иностранцев, исключенных из списков на репатриацию. Основную часть их составляли румынские граждане – бывшие сотрудники разведки и военной полиции, которых планировали передать властям этой страны отдельно. Остальные являлись гражданами СССР, служившими в германской армии и получившими германское гражданство. Репатриация этих граждан была отложена до особого распоряжения, судьбу их до настоящего времени проследить не удалось.

NDNews.ru благодарит за помощь в подготовке материала сотрудников Государственного архива административных органов Свердловской области (ГААОСО). Фото – ГААОСО, а также из личных архивов Александра Смыкалина, Владимира Мотревича. Историки упоминают в своих работах отдельные архивно-следственные дела: Ф. 1. Оп. 2. Д. 45392, 45551, 45585, 45773, 45890, 45893, 46050, 46060, 46070, 46553, 45650, 45666, 46071 и другие.

Источник


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий62
сообщение 22.11.2015, 13:51
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 5 612



Цитата(fort @ 6.2.2015, 21:37) *

По Химмашу немцы потом расконвоированные ходили. Построили всю Грибоедова.
Работали вместе с нашими рабочими.Много у них было мастеров. в 20 цехе было отделение краснодеревщиков , где немцы делали классную мебель и учили наших ребят делать.

Про завод Химмаш один немец сказал моему отцу: "Нет, не наш завод".Что он этим хотел сказать ,думайте сами.


Слышал такую историю
На Химмаш пришел эшелон с трофейным оборудованием, военнопленные его разгружали, растаскивали станки и устанавливали и был такой случай - лили фундаменты под станки, бетон таскала пара немцев на носилках с улицы в работающий цех и вот, один из таскавших все присматривался к вальцам, мимо которых таскали , долго присматривался, потом бросил носилки, подошел вплотную, осмотрел, обнял их и заплакал - это оказались его вальцы, ну, т.е. его станок, за которым он работал...
...
эту историю все старые химмашевцы знают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikis
сообщение 6.4.2016, 22:33
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 5.4.2016
Пользователь №: 6 986



Цитата(serge @ 31.7.2014, 12:37) *

31 июля я открыл на форуме тему "Эльмаш". Приглашаю. Что касается лагеря, то имеется информация о лагере для политзаключенных на Эльмаше. Прилагаю выдержку из моего эссе.
Я хотел бы остановиться подробнее на окружении трамвайного кольца Эльмаша. Сейчас мало кто знает, что в прямоугольнике улиц Донская-Баумана-Шефская-Энтузиастов находился лагерь для заключенных.
В конце 40-х годов моя мама жила с родителями по адресу ул. Баумана, 41. Рядом был этот лагерь. Заключенных под конвоем водили на работы в цехах завода «Электротяжмаш». Конвой обычно располагался прямо у входа в цех, где мама работала нормировщиком. В числе заключенных были и политические, в частности, мама помнит фамилию Сорокин, который сидел по 57 статье. Мама помнит команды, подававшиеся конвоем: «встать-сесть». Помнит картину, как заключенные находились в положении «сесть», т.е. на корточках. Заключенные были грамотны, говорили очень хорошо. Также хорошо работали. По воспоминаниям моего знакомого ветерана Вадима Алексеевича Петрова в этом лагере содержались, в частности, украинские националисты.

Тема в процессе сбора материалов по истории Эльмаша. Сегодня разговаривал с соседом - он работал на Уралэлектроаппарате с 1946 года. Говорит, что на Эльмаше лагерь военнопленных находился в районе нынешнего стадиона "Калининец". Сам я (и сосед) живем как раз в этом прямоугольнике улиц Донская-Баумана-Шефская-Энтузиастов. Точнее квартал ближе к Шефской. Сосед сказал, что в этом квадрате "зоны" не было. Дома по Шефской в нашем квартале (2-хэтажные шлакоблоки), говорят, строили пленные немцы. Сегодня мне моя помощница приносила воспоминания одной ветеранки. Она вспоминает, что на стадионе ТМЗ работники завода играли иногда с пленными немцами в футбол. У немцев была сильная команда. Если немцы выставляли второй состав и нашим удавалось выиграть, во всю радовались и зрители, и спортсмены.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 20.11.2016, 18:21
Сообщение #25


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 12 262
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Из книги "Свердловск – Екатеринбург. Вторая половина ХХ века"

Изображение

источник


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Doctor RU
сообщение 22.11.2016, 16:30
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 13.8.2009
Пользователь №: 4 240



Кладбище венгерских фашистов в Ревде

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kidzuki
сообщение 22.11.2016, 17:00
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 16.12.2014
Пользователь №: 6 328



"Венгерские фашисты" такова надпись на камне?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 29.1.2019, 14:16
Сообщение #28


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 17 173
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Отрывок из дневника Ганса-Юргена Отте об условиях жизни немецких военно­пленных, зима 1946/47 гг.

17 декабря: команды для наружных работ сегодня не вышли. И нас вскоре вернули. Просто слишком холодно: 38-40 градусов ниже нуля на термометре.

28 января: 30 градусов мороза! Целый вечер штопал свои перчатки. Сейчас это жизненно важно.

29 января: беспредельный, варварский хо­лод. В Свердловске, говорят, 45 градусов! Сохрани нас, Господь, от таких морозов.

30 января: Опять не работали из-за мороза. Только некоторые бригады - каменщики, механики, асфальтоукладчики - вышли на работу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 5.2.2019, 16:06
Сообщение #29


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 761
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Кстати немцы очень работящая нация , их не надо понуждать к работе - сами готовы работать хуже китайцев , причём не просто работать , а работать качественно. И это как раз касается военно пленных тех лет ( судя по рассказам очевидцев).

И уж если даже немцы не смогли работать в тех условиях ( морозы под минус тридцать) , то это что то.

Кстати , непонятно зачем они на нас нападали в 41м , если для них так неприемлемо работать и жить в таких условиях???


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makeev_DV
сообщение 11.2.2019, 15:39
Сообщение #30


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 915
Регистрация: 24.3.2010
Пользователь №: 4 572



Цитата(fort @ 5.2.2019, 16:06) *

Кстати , непонятно зачем они на нас нападали в 41м , если для них так неприемлемо работать и жить в таких условиях???

Они собирались закончить до зимы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 21.4.2019, 8:24
Сообщение #31


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 761
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



вчера проходил по Черняховского.
Памятник венгерским военнопленным по адресу Черняховского 58 ( северо-западный угол этого здания ,двухэтажный гараж) цел и хорошо просиатривается с улицы ( в обрамлении трех березок). Вроде доступ свободный ,шлагбаума нет , надо только спроситься у охранника).
А так в Викимапии был репортаж ,там химмашевец утверждал что именно на месте здания Черняховского 60 в семидесятых годах находили человеческие кости при копке под фундамент.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 31.5.2019, 22:01
Сообщение #32


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 761
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Сенсация!
Кажется нашёл здание оставшееся от лагеря немецких военнопленных на Химмаше.Оно находится как раз на месте этого лагеря, недалеко от Черняховского 60 и 58. Год постройки - 1946. Эти цифры выложены кирпичем на стене этого здания. Здание это заброшено, крыши дверей и окон нет.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svarog Barg
сообщение 1.6.2019, 8:08
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 4 441



Цитата(fort @ 31.5.2019, 22:01) *

Сенсация!
Кажется нашёл здание оставшееся от лагеря немецких военнопленных на Химмаше.Оно находится как раз на месте этого лагеря, недалеко от Черняховского 60 и 58. Год постройки - 1946. Эти цифры выложены кирпичем на стене этого здания. Здание это заброшено, крыши дверей и окон нет.

Фотку бы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 1.6.2019, 16:46
Сообщение #34


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 761
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Попозже. Здание из шлакоблоков со вставками из кирпича.И надо еще сравнить по старой карте 47 г границы этого лагеря и наложить их на ДубльГис.
Кстати по Дубль Гису адрес не указан, хотя само здание есть.
Это такой собачий угол между гаражами на Химмаше, что за все годы своей жизни я там не был.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 3.6.2019, 13:57
Сообщение #35


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 761
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Да, да ,да. Сделал наложение современной карты на карту 1947 года.
На карте 1947 года чётко обозначены границы лагеря немецких военнопленных.
Да , это полуразрушенное здание из шлакоблоков находилось на территории лагеря немецких военно пленных, ближе к его границе. То есть сейчас можно конкретно говорить что осталось от лагеря немецких военнопленных.

А здание Черняховского 60( где нашли кости в 70х) находилось за границей ( но рядом).В то время на месте этого здания был перелесок. Скорее всего немцы попросили у начальства хоронить своих именно в этом перелеске.Сами понимаете хоронить на территории где они жили было неэтично.

Что сейчас находится на месте лагеря немецких и венгерских военнопленных - различные частные гаражи и промзона. Памятник венгерским военнопленным ( на территории двухэтажного гаража Черняховского58 ,), как раз находится на бывшей территории лагеря немецких военнопленных.Но вряд ли на этом самом месте кого то хоронили - там была жилая зона.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 24.9.2019, 19:45
Сообщение #36


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 761
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Цитата
Да , это полуразрушенное здание из шлакоблоков находилось на территории лагеря немецких военно пленных, ближе к его границе. То есть сейчас можно конкретно говорить что осталось от лагеря немецких военнопленных


вот фото



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 24.9.2019, 21:05
Сообщение #37


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 367
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Это место на панорамах:
https://goo.gl/maps/fn6PtLSQCCZt4MkY6


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=96338

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 25.9.2019, 12:29
Сообщение #38


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 761
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Да, это место , только этого здания на панораме не видно


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
keycap
сообщение 25.9.2019, 17:29
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 266
Регистрация: 15.8.2014
Пользователь №: 6 032



Хм, но ведь это не территория Эльмаша.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gahanbar
сообщение 25.9.2019, 20:08
Сообщение #40


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Цитата(keycap @ 25.9.2019, 17:29) *

Хм, но ведь это не территория Эльмаша.

На территории Эльмаша не нашел никаких лагерей для военнопленных. Был для военнопленных лагерь "Калиновка" неподалеку от разрезов. Обсуждали его воспоминания в группе ВК "Уралмашевская ветка", но так и не понятно, где конкретно располагался этот лагерь.
Вот что я нашел в книге у Суржиковой.
Иосиф Пехман был одним из тех военнопленных, кого амнистировали в 1947 г. Он оставил нам свои подробные воспоминания о жизни в плену, sowjetische kriegsgefangenshaft.
Предлагаю Вам небольшой отрывок из его воспоминаний, посвященный лагерю "Калиновка". В этот лагерь военнопленных пригнали 17 августа 1945 г.
«В лагерных воротах нас встретил русский фельдфебель и объяснил, что это и есть наш лагерь. Этот человек разговаривал с нами на хорошем немецком языке, и его высокий уровень знаний иностранного языка нас удивил… <…>
Сейчас я уже не помню, как мы добрались до своих «избушек», должны ли мы были принести из леса ветки или за нас уже это сделали русские. Из этих веток мы мастерили себе «палатки», которые позднее, конечно, промокали, особенно когда начались дожди. Мы лежали на голом полу. Сначала мы не придавали этому значения, а потом, когда стало холоднее, мы все начали страдать от ревматизма…
Утром нас гоняли на берег озера. На полпути дорога делилась: тропинка вправо вела к озеру, а прямо – в деревню Калиновку, которая располагалась неподалеку. Там была разрушенная церковь (?), которую использовали под склад, и выходила эта тропинка к вокзалу».
И. Пехман упоминает, что военнопленные работали на строительстве деревянных домов. Стройка располагалась рядом с блоком казарм, которые были отделены от лагеря улицей.
30 сентября 1945 г. военнопленных повели в лагерь, расположенный в Истоке [15].
1) Pechman J. Dawai, dawai! Meine kriegsgefangenshaft in Ural 2 Mai 1945 – 17 Dezember 1947 // Суржикова Н. В. Иностранные военнопленные Второй мировой войны на Среднем Урале (1942-1956). Екатеринбург: Гуманитарный ун-т, 2006. С. 360-365.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 5:46
Яндекс цитирования