IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Граница Европа-Азия проходит через Екатеринбург, по краешку Чкал.р-на и ВИ района
fort
сообщение 9.10.2019, 8:25
Сообщение #1


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Посмотрел точнее по старым картам ( 1904 года). За основу границы ЕА был взят водораздел между европейскими и азиатскими реками.
Короче село ВерхнеМакарово ,часть Чусовой и часть ВерхнеМакаровского водохранилища находятся в Чкаловском районе Екатеринбурга ( по карте 2Гис). Но они по определению находятся уже в Европе ( они находятся на Чусовой , а Чусовая чисто европейская река).

В Верх-Исетском районе Чусовское озеро и его окрестности - тоже находятся в Европе.

То есть небольшим краешком Екатеринбург захватывает Европу. И примечательно что именно на этих небольших европейских территориях Екатеринбурга нет ни одного знака, ни одного обелиска "Европа-Азия"


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 9.10.2019, 8:50
Сообщение #2


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Стоп!
Тут проблема с Чусовским озером. Из него вытекают две речки - одна из них Патрушиха, которая впадает в азиатский бассейн Исети и вторая- безымянная протока , которая впадает в европейскую Чусовую.
Выходит граница ЕА должна проходить посередине озёра.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 9.10.2019, 8:51
Сообщение #3


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



Знаки обычно устанавливают на каких-то значимых дорогах, чтобы перевал отметить. Вон на 17 км Новомосковского тракта установили стелу аж на 3 километра восточнее реальной границы. А всё в угоду тому, чтобы отметить, как Екатеринбург одновременно раскинулся в двух частях света.
Где-то в лесу столбы границы обычно устанавливают местные краеведы или турклубы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 9.10.2019, 9:01
Сообщение #4


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Ну да. Там, где Екатеринбург захватывает Европу места совсем глухие.
Жаль что мне далеко до туда, а то я бы поставил пару знаков ЕА.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 9.10.2019, 20:04
Сообщение #5


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Цитата(fort @ 9.10.2019, 10:50) *

Стоп!
Тут проблема с Чусовским озером. Из него вытекают две речки - одна из них Патрушиха, которая впадает в азиатский бассейн Исети и вторая- безымянная протока , которая впадает в европейскую Чусовую.
Выходит граница ЕА должна проходить посередине озёра.

Не знаю как это получилось на современной карте, но на старой карте 1904 года этого нет. Там Патрушиха немного не доходит до Чусового озера и теряется в болоте . А между Чусовским и этим болотом находятся две горки высотой 300-310 метров. Вот по ним то и можно провести границу Европа- Азия.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 10.10.2019, 17:09
Сообщение #6


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Вот провел границу зеленым цветом


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 11.10.2019, 8:39
Сообщение #7


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



Цитата(fort @ 9.10.2019, 21:04) *

Не знаю как это получилось на современной карте, но на старой карте 1904 года этого нет. Там Патрушиха немного не доходит до Чусового озера и теряется в болоте . А между Чусовским и этим болотом находятся две горки высотой 300-310 метров. Вот по ним то и можно провести границу Европа- Азия.


Современная карта - это съёмки Генштаба 1970-х годов. Тогда, в период мелиорации, был прокопан канал от оз. Чусовое в сторону Патрушихи, дабы добавить воды для полива полей Совхоза. И сейчас ещё сохранились его остатки, но по прямому назначению канал уже не используется.
Технически всё верно - граница проходит по возвышенностям между оз. Чусовое и истоками Патрушихи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 11.10.2019, 10:18
Сообщение #8


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



Тут даже на сайте статья выложена, посвященная границе ЕА в районе Екатеринбурга, с картами и т.п.
http://www.1723.ru/read/books/europe-2.htm

Единственное, автор тоже смотрел на карту Генштаба и не понял сути преобразований на местности. Поэтому у него на данном участке граница аж за пос. Медный вылазит. В остальном относительно линии границы согласен с автором.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 11.10.2019, 10:37
Сообщение #9


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Спасибо за информацию - я не знал об этом канале.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tala
сообщение 11.10.2019, 15:17
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Регистрация: 24.3.2017
Пользователь №: 7 245



Граница Европа-Азия - это придуманная граница. Мотивация - отделить себя от остальных. На огромном континенте маленький кусочек назвали Европой. Границу Европа-Азия проводили по Волге, Дону, Азовскому морю и т.д. Затем отодвинули её к Уралу, полагая, что Урал - водораздел разделяет два бассейна рек: Волжский и Обский.
Река Чусовая не чисто европейская река. Волчихинское водохранилище является зоной бифуркации. Третий тип бифуркации. Река Чусовая разделяется здесь на два потока:
1. Чусовая, канал Чусовая-Исеть, река Решётка, Исеть, Тобол, Иртыш, Обь, Карское море
2. Чусовая, Кама, Волга, Каспийское море (бассейн внутреннего стока)
Таким образом, верхний бассейн реки Чусовой до Волчихинского водохранилища принадлежит одновременно Волго-Каспийскому бассейну и Иртыш-Обскому бассейну.
Река Чусовая объединяет эти два бассейна уже 75 лет.
Можно было бы отметить в этом году 75-летие канала Чусовая-Исеть.
Да, это искусственная бифуркация, но она реальная. Вода из Волчихинского водохранилища самотёком течет по каналу в реку Решётку.
Строго говоря, прорыли уже не один канал. Вода из реки Уфы тоже питает г.Екатеринбург
Можно сказать что водораздел, разделяющий выше упомянутые два бассейна, заканчивается у канала Чусовая-Исеть.
Что касается границы Европа-Азия, как договорятся так и проведут её, совсем необязательно по водоразделу. Например, в 2002 году провели границу по горе Хрустальной, которой нет.
Ну и другой вопрос: зачем часть России лепить к Европе. Нужна ли граница Европа-Азия по Уральским горам? Россия сама единая неделимая часть света.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimN
сообщение 11.10.2019, 16:28
Сообщение #11


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 698
Регистрация: 7.12.2008
Пользователь №: 3 935



Люди развлекаются придумывая границы...
Люди наживаются придумывая границы...
Кроме интереса для туристов, какое значение имеет граница Европа-Азия?
В Западной Европе всё просто: граница с Азией проходит по Российской границе.
До 1991 года по западной границе СССР.
Они, когда приезжают на Урал, узнают какая Европа большая! Не раньше!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 11.10.2019, 19:28
Сообщение #12


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Раздел этот не я придумал, а ещё Татищев.
Он заметил что на разных склонах одной и той же горы разная растительность и фауна, разные рыбы в реках.( Пока не могу найти источник этого описания конкретно).
Понятно ,что оцивилизачивание размыло эту границу между различными частями света, ну тогда можно считать её исторической. Исторические границы тоже имеют значение.
Ну если хотите ментальные границы.Например 180 й меридиан это чисто выдумка человечества. Он не имеет никакого природного смысла, но посмотрите какое он имеет значение для людей - пересекая его вы делаете скачок во времени на сутки вперёд или назад.
А граница ЕА все таки имеет реальное природное значение, пусть и не очень явное.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 11.10.2019, 19:46
Сообщение #13


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Вот слова Татищева

«Ис сих гор как на восток в Сибирь, так и на запад в Еуропу происходит великое множество рек малых и великих… Сии реки не токмо течением, но и водами разенствуют… На западной стороне хребта находятся дубы и арешник, а в Сибири оных деревьев нет… На западной стороне кедров, почитай, нет, но в Сибири великое множество… Сии и сему подобные обстоятельства подают притчину утверждать сии горы за границу междо Азией и Еуропою».


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 13.10.2019, 12:12
Сообщение #14


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Цитата
Люди развлекаются придумывая границы...
Люди наживаются придумывая границы...
Кроме интереса для туристов, какое значение имеет граница Европа-Азия?


Даже если и это так ( с чем я конкретно не согласен), то все равно "Граница ЕА" это ( выражаясь совр. языком) конкретно сформированный брэнд ,который существует уже не одно столетие. А такие брэнды стоят очень дорого.

Допустим что Граница ЕА имеет интерес только для туристов , НО разве этого мало?

Сколько стоит брэнд Кока-Кола , за которым по сути ничего не стоит - обычная газировка ,причем не самого высокого качества и вредная для здоровья. Но придумайте свою хорошую газировку и обзовите ее Кока-кола. И вам сразу обьяснят каких больших денег стоят эти два совершенно бессмысленных , не имеющих никакого значения слова (Кока-Кола)


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 13.10.2019, 13:42
Сообщение #15


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851





Я сделал топографическую карту всей этой местности в максимальном масштабе который сумел найти.Вобщем граница ЕА получается в районе от Курганова до ждстанции Решеты довольно извилистой. И определить ее в некоторых местах довольно сложно ,потому что горки и горушки кое где невысокие и перемежаются с болотами.
Но тем не менее возможно ,но надо бы на место выехать и пройти весь участок.

Так если весьма приблизительно сказать ,то граница ЕА проходит по Окружной железной дороге (ОЖД) плюс -минус один километр.То есть как бы в окрестностях ОЖД.
Предполагаю что там есть немало мест ,когда вы едете по ОЖД и слева видите Европу , а справа Азию ( или наоборот если напр-е поменять).
В ряде случаев горушки на которых можно поставить столб ЕА ,находятся прямо рядом с ОЖД.

Короче тема довольно интересная и требует детального рассмотрения.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 13.10.2019, 22:31
Сообщение #16


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



Что такое ОЖД? Подразумеваю, что всем известная дорога под названием РАМ (Решёто-Арамильская магистраль)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 14.10.2019, 11:56
Сообщение #17


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Да, да , она самая ( просто не знал как она правильно называется).
Если на карте вдоль этой железной дороги (РАМ) провести линию шириной 1...2 км , то граница ЕА как раз должна уложиться в этой полосе.

А на ряде участков эта РАМ сама будет границей ЕА. Потому что на этих участках граница ЕА проходит по равнинным и болотистым местам, где нет никаких гор и возвышенностей, и единственной возвышенностью будет сама РАМ ( потому что её делали на насыпи , то есть единственной возвышенности в болотистых местах).

Карту километровку я выложу здесь , чуть позже и при желании вы сами можете по ней нарисовать границу ЕА.

Дело это будет довольно непростым, потому что в этих местах много болот и надо будет определиться какие болота относятся к бассейну Чусовой , а какие к бассейну Патрушихи и других восточных мест. И по высотам точности там не хватает. Вот бы более точную топокарту!

Поэтому упрощенно я пока провёл границу по РАМу, потому что в ряде случаев есть равнинные пространства возле РАМа шириной 1...2 км на которых сложно показать где точно проходит граница ЕА


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 14.10.2019, 12:19
Сообщение #18


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



вот карта


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 14.10.2019, 12:29
Сообщение #19


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



пояснения
озеро Глухое с озером Щучьим и все болото Глухое-
это бассейн Чусовой

озеро Карасье с болотом Карасьим -тоже бассейн Чусовой

а болото Чадово - бассейн Патрушихи


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 14.10.2019, 12:29
Сообщение #20


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 790
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



пояснения
озеро Глухое с озером Щучьим и все болото Глухое-
это бассейн Чусовой

озеро Карасье с болотом Карасьим -тоже бассейн Чусовой

а болото Чадово - бассейн Патрушихи


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 4:59
Яндекс цитирования