IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Старейшие ДЕРЕВЯННЫЕ здания Екатеринбурга, Говорят дерево живет 150 лет
murzik14
сообщение 2.3.2018, 3:54
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 4.8.2016
Пользователь №: 7 062



Думаю, что не открою ничего нового, но на всякий случай напишу.
Возраст старой деревянной постройки определить не так уж сложно, воспользовавшись методом дендрохронологии. Главное, чтобы можно было сделать спил бревна. Далее годичные кольца дерева сравниваются с дендрохронологическими таблицами для данной местности, в нашем случае - для Екатеринбурга. Такие таблицы есть у археологов, в библиотеках и, возможно, в интернете.
Таким образом могут получиться очень интересные и полезные занятия со старшими школьниками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 2.3.2018, 13:40
Сообщение #62


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Вообще-то это несколько новая информация для меня. К стыду своему не слышал о таком.
Но идея вроде понятна - каждый год формирует на дереве своё оригинальное кольцо ( толще или тоньше в зависимости от погоды ) и по ним можно соориентироваться в годах.
Но вот насчёт наличия такой базы в Екатеринбурге и спецов могущих определить - не знаю. есть ли и сколько это стоит.

К тому же спит бревна получить невозможно - в домах этих люди живут и многие бревна досками закрыты.Можно только фото сделать на некоторых домах.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
murzik14
сообщение 2.3.2018, 16:48
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 4.8.2016
Пользователь №: 7 062



Цитата(fort @ 2.3.2018, 11:40) *

Но вот насчёт наличия такой базы в Екатеринбурге и спецов могущих определить - не знаю. есть ли и сколько это стоит.

Платить никому ничего не надо. В данном случае мы имеем дело с достаточно "молодым" деревом, срубленным в пределах трёхсот лет. Надо просмотреть одно-два пособия по дендрохронологии и отыскать нужные таблицы. Для примера приведу одно издание:

Шиятов С.Г. Дендрохронология верхней границы леса на Урале / Отв. ред. П.Л. Горчаковский; АН СССР, Урал. науч. центр, Ин-т экологии растений и животных. - М. : Наука, 1986. - 135, [2] с. : ил. ; 22 см. - Библиогр.: с. 96-104

Вот нечто подобное надо применительно к Екатеринбургу. Нужную информацию можно получить в Краеведческом музее, Университете, Белинке, у любого археолога и т.д. и т. п.

Невозможно сделать спил - подойдёт и фотография с хорошим разрешением и приложенной линейкой. Надо только иметь в виду, что в стародавние времена брёвна не пилили, а рубили, предохраняя таким образом торец бревна от проникновения влаги. Т.е. возможна деформация годовых колец.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 3.3.2018, 10:18
Сообщение #64


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Спасибо за информацию!
Да, я сразу подумал о фотографии.Ну в НижнеИсетске есть древние дома где бревна не закрыты, и торцы бревен свободно сфотографировать можно.Правда насчёт линейки как то исхитриться придётся - если хозяева дома наверняка начнут задавать вопросы.
Жаль что я этого раньше , лет десять назад не знал, столько домов старинных уже снесли !!!
Насчёт спила - рубленых торцов бревен я ещё ни разу не видел. Пильная мельница в НижнеИсетске была уже в нач.1800 и именно этот период меня интересует.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 3.3.2018, 10:22
Сообщение #65


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Обращаюсь ко всем участникам форума _ фотографируйте спилы старинных домов и с линейкой для масштаба. Для истории пригодится.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 3.3.2018, 12:43
Сообщение #66


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 724
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



^^^
+1


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
murzik14
сообщение 3.3.2018, 16:59
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 4.8.2016
Пользователь №: 7 062



Цитата(fort @ 3.3.2018, 8:18) *

Насчёт спила - рубленых торцов бревен я ещё ни разу не видел. Пильная мельница в НижнеИсетске была уже в нач.1800 и именно этот период меня интересует.

В том-то и дело, что практически все дореволюционные дома - рубленые. Отсюда и название - сруб. Отсюда и "живучесть" старинных срубов. Отличить "на глаз" старое рубленое дерево от распиленного практически невозможно.

Технология постройки старого сруба великолепно описана Василием Беловым в его книге "Лад". Эта книга множество раз переиздавалась и найти её совсем несложно. Читается, как говорится, просто на одном дыхании.

Пильные мельницы же использовались для роспуска брёвен на пиломатериалы и, возможно, для заготовки дров. Не поэтому ли скоростные послереволюционные дома назывались "дровами"?

Может быть, кому-то будет интересно посмотреть мои фотографии старинных рубленых деревянных построек: Музей-заповедник "Кижи" 2005 г. [189 фото]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
murzik14
сообщение 3.3.2018, 17:17
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 4.8.2016
Пользователь №: 7 062



Цитата(fort @ 3.3.2018, 8:22) *

... и с линейкой для масштаба.

Не совсем для масштаба. Точнее - для дальнейшего измерения ширины годичных колец. Линейку надо накладывать через центр по линии Север - Юг. Измеряются кольца при помощи циркуля с двумя иглами.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skif
сообщение 4.3.2018, 23:46
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 6.12.2010
Пользователь №: 4 763



В самой старой части ВИЗа (улицы Кирова, Нагорная, Татищева) еще сравнительно много домов осталось 19 века, есть дом начала 19 века на улице Фролова.
Что интересно в начале 1970 х сносили относительно новый частный сектор (улицы Металлургов, Полевская, Красных зорь) а старую часть, у пруда, не трогали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 5.3.2018, 12:29
Сообщение #70


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Там на Визе ещё Заречный есть, улицы Кондратьева , Плавильщиков.
Ну очень старинные там дома, не обшитые ничем, даже невооруженным глазом видно


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
murzik14
сообщение 3.9.2019, 23:10
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 4.8.2016
Пользователь №: 7 062



Хорошая книга:

Прикрепленное изображение
Бубнов Е.Н.- Русское деревянное зодчество Урала [1988, DjVu]

Описание:

Эта книга познакомит вас с русским народным жилищем Урала. Автор приводит точные сведения о формировании типов жилых домов и истории заселения Урала, выдержки из старинных письменных источников. Для более полной картины возникновения и развития жилища рассказывается о многочисленных уральских заводских поселков. На фоне исторической картины развития жилого дома этого региона,показаны также некоторые образцы промышленной,крепостной и культовой архитектуры. Крестьянские избы даны во всём многообразии их типов,с хозяйственными постройками,воротами,своеобразным декором крыш и окон. Книга богато иллюстрирована обмерными чертежами и фотографиями, многие из которых публикуются впервые.

Книгу можно свободно скачать здесь:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
murzik14
сообщение 3.9.2019, 23:29
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 4.8.2016
Пользователь №: 7 062



И ещё одна полезная книга:

Прикрепленное изображение
Шинаев С.Я. - Деревянное зодчество. Толковый словарь терминов и понятий. [1992, PDF]

Описание: 470 терминов для строителей и реставраторов деревянного зодчества с иллюстративными примерами.

Книгу можно свободно скачать здесь:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 4.9.2019, 10:36
Сообщение #73


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Спасибо, скачаю


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 21.4.2020, 18:27
Сообщение #74


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 724
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Цитата(ArtOleg @ 21.4.2020, 18:27) *

Фотоотпечаток. Екатеринбург. Дом Шамшуриных (угол Госпитальной и Отрясихинской улиц). Нач. XX в.

Объединенный музей писателей Урала.
Госкаталог

Изображение



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 10.7.2021, 15:41
Сообщение #75


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Нашел остатки старого сруба в Нижне Исетске. Примерно 100 лет ему навскидку.
Дерево частично хорошо сохранилось (желтое еще) , а частично уже сгнило (где касалось с землей).
Может это и не сосна ,а лиственница - бревна тяжеловаты. Диаметр бревен - 26...28 см.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 10.7.2021, 15:46
Сообщение #76


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Поближе эти бревна снял. На дендрологический анализ не стал делать - ясно что дереву не 200 лет , а в районе 100.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KKH
сообщение 20.7.2021, 13:22
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 4 666



Цитата(fort @ 10.7.2021, 15:46) *

Поближе эти бревна снял. На дендрологический анализ не стал делать - ясно что дереву не 200 лет , а в районе 100.


Ну если срубу сто лет, то дереву, выходит около двухсот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 23.12.2023, 23:15
Сообщение #78


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 724
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Лыжников 28.

Прикрепленное изображение


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 23.12.2023, 23:18
Сообщение #79


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 724
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Щербакова, 65.

Прикрепленное изображение



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V « < 2 3 4
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:06
Яндекс цитирования