Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Екатеринбург+Свердловск _ Архитектура Екатеринбурга первой волны. _ Старая (деревянная) церковь на Вознесенской горке

Автор: fort 15.9.2009, 21:35

По Старовознесенской церкви я решил создать отдельную тему.

Вот из описания Вознесенской горки ( http://www.espb.ru/hramnakrovi/Ipatiev/overview_ipatiev.htm )
"Вершина Вознесенской горки была свободна от строений до 1735 года, когда на ней был выстроен комплекс "Загородного Командирского дома". Этот комплекс представлял укреплённую усадьбу, прямоугольную в плане, с набором всех необходимых для автономного функционирования элементов: командирский дом с глубоким подвалом, службы с погребами, конюшни, складские строения и т.п. По западному склону спускалась территория сада и огорода.

В 60-е годы XVIII века вблизи ограды "Командирского дома" на западном склоне горы по прошениям жителей Мельковской слободы была выстроена деревянная церковь Вознесения Господня, которая просуществовала здесь до 1808 года.

Деревянную Вознесенскую церковь ("Старо-Вознесенскую") разобрали и перевезли в Нижне-Исетск, где она долгое время была приходской, а затем кладбищенской. Впоследствии там, где стояла "Старо-Вознесенская" церковь на склоне горы, была сооружена часовня, стоявшая вплоть до 30-х годов XX столетия.""""

При помощи бывшего директора музея Уралхиммаша удалось найти фотографии картин этой церкви и одно фото. Вот они.

Изображение
Изображение
Изображение

Автор: DoctorADS 15.9.2009, 23:10

Наверно, этот снимок можно повторить в современном ракурсе?

Кто подскажет точку съемки и радиус кадра?

Изображение

Автор: fort 16.9.2009, 8:22

Цитата
Кто подскажет точку съемки и радиус кадра?


Вах-вах-вах .Вот это пожалуй будет самое сложное.Все окрестности полностью уже застроены.

Я вчера не успел рассказать о месте где стояла эта церковь.Делаю это сейчас.

В предыдущих своих темах я делал предположение ,что Старовознесенская церковь находилась на горе ,над строящимся Храмом Казанской Божьей матери (где часовенка на старых фото).

Похоже что я был не прав.Сотрудники музея истории Уралхиммашзавода подсказали истинное место Старовознесенской церкви.И оно мне тоже знакомо . Это тоже вершина горы и именно с нее я этой зимой делал некоторые свои панорамы Химмаша. Вся эта гора застроена сейчас садами ,но к этой горке есть небольшая дорожка и именно отсюда можно сделать хорошую круговую панораму ,которую никакой забор не будет загораживать.Вот вид со спутника этого места (горка,на которой была церковь находится ровно посередине ): http://maps.google.com/maps?t=h&hl=ru&ie=UTF8&ll=56.745158,60.700316&spn=0.001333,0.005391&z=18&lci=com.panoramio.all

Автор: fort 16.9.2009, 8:40

Вот моя небольшая панорамка с этого места ,где стояла Старовознесенская церковь(большую панораму смотрите здесь http://www.panoramio.com/photos/original/26876693.jpg ) .

(((Место это не так-то просто найти,там вблизи есть еще одна вершина ,где стоит геодезическая вышка и через которую проходит тропа с Химаша на Челябинский тракт. Но на эту горку надо не доходя (с Химмаша) до геодезической вышки свернуть вправо на садовую дорогу и пройти еще метров сто ))).

Здесь ВНИМАНИЕ! возможно(и даже точно) на этой горке остался фундамент Старовознесенской церкви.Но доблестные садоводы планомерно заваливают эту горку мусором и добраться до фундамента почти невозможно.Местные краеведы пробовали расчищать эту горку от мусора ,но бесполезно -заваливают вновь. Оставляли даже плакаты ,что это святое место ,но все равно бесполезно.

(Чтобы вы правильно ориентировались ,подскажу ,что проезжая улица (на фотке http://i.uralweb.ru/albums/fotos/files/951/951c588aeb13ea6e3d04acde696f4587.jpg) на которой стоят дома - это улица Тружеников.)


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: 1723 16.9.2009, 22:31

Интересно. Фотографию Вознесенской церкви вижу впервые.
Может в последствии найдётся снимок Нижне-Исетска, где будут присутствовать все три культовых сооружения (Вознесенская кладбищенская церковь, Казанская церковь и Никольская часовня).
Ниже скан из книги Храмы Екатеринбурга.
Церковь с историей:
1. Основой послужил придел Богоявленского церкви (пл.1905 года).
2. До переезда в Нижне-Исетск церковь стояла почти на месте Ипатьевского дома.
(о чём напоминала небольшая часовня).
3. В Нижне-Исетске церковь использовалась как кладбищенская. Значит рядом с ней было кладбище, где оно сейчас?.
4. Это была одна из старых построек города.
5. Я думаю что в сараях у жителей Нижне-Исетска есть ещё много предметов из этих трёх культовых построек.
6. У Нижне-Исетских цыгано-барыг конфисковать бабло и построить на том месте памятный знак, часовню или...

Прикрепленное изображение

Автор: fort 18.9.2009, 11:17

Большое спасибо за эту уточняющую информацию.(Покажу эту заметку в музее)

Цитата
3. В Нижне-Исетске церковь использовалась как кладбищенская. Значит рядом с ней было кладбище, где оно сейчас?.
Хороший вопрос.Здесь есть некоторая путаница насчет старинных кладбищ Нижне-Исетска.Их было ДВА.

Одно было почти напротив Храма Казанской Божьей матери (через дорогу (Челяб.тракт) ).Мы о нем уже не раз тут писали, именно там находится остаток мраморного обелиска в виде прямоугольного блока с надписью (своротка на Химмаш).

Второе же старинное кладбище Нижне-Исетска находилось как раз между местом где стояла Старовознесенская церковь и улицей Салдинской (на горе и у подножия горы).От него ровным счетом ничего не осталось и о нем помнят только старожилы.Я о нем узнал чисто случайно - отец приятеля ,когда строил сад чуть выше ул Салдинской находил в земле человеческие кости.Сейчас это место и вся гора полностью застроены садами.Но в 1977 году ,будучи пацаном я случайно зафотал это место.Фотку эту здесь вы уже видели - http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1233295349.jpg
Пустое место в левом нижнем углу фото и до деревянных домов (пустырь) и было этим кладбищем.К сожалению вершина горы на которой стояла Старовознесенская церковь на эту фотку чуть -чуть не попала.Помню только что примерно в районе ее места было какое то деревянное ограждение типа чьего-то огорода.Мы там играли в школьную "Зарницу"
(Сама эта фотка была сделана с другой вершины горы- места ,где сейчас геодезическая вышка).Вобщем хочу еще раз сьездить на эти места и зафотать .Фотки здесь выложу.












Автор: Легионерка 21.9.2009, 11:45

Что то я немного не понял.... В какой их этих 2 Церквей по приданию был спрятан клад?
По поводу Раскопок....дело интересное...можно и по капать... Вот только хотелось бы знать... координаты церкви... чтоб на Кладбище не копать , а то дело грешное....

Автор: fort 22.9.2009, 9:07

Клад был спрятан под той ,которую взорвали в 1974 году и которая сейчас восстанавливается (при въезде на Химмаш).

А о второй церкви (Старвознеснеской ) я сам узнал недавно.Вернее я о ней слышал ,но не представлял как она выглядела и где стояла.Фото этой Старовознесенской церкви публикуются мною впервые на сайте 1723.ru в этой теме(см.выше).

На месте этой церкви я уже был и сейчас выложу сюда фотки с места.

Автор: fort 22.9.2009, 10:18

Итак ,фотографии с места где стояла Старо-Вознесенская церковь города Екатеринбурга.
1)дорога к Храму ,которого нет
Изображение
Качественное фото здесь http://static.panoramio.com/photos/original/27023549.jpg

2) Место где стояла сама церковь(или рядом). Садоводы натащили сюда довольно много всякого мусора и чтобы разрести это место до фундамента понадобится вывести не одну машину

Изображение
Полная версия фото http://static.panoramio.com/photos/original/27023553.jpg

3)Полная круговая панорама с места где стояла Старо-Воскресенская церковь.(Низ панорамы -это непосредственно сама горка ,на которой стояла церковь).Полная версия панорамы здесь http://static.panoramio.com/photos/original/27023568.jpg



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: fort 22.9.2009, 10:34

Если с местом где стояла церковь я определился быстро ,то поискать точку сьемки с которой была сделана старинная фотграфия (см.выше http://i.uralweb.ru/albums/fotos/files/951/951c588aeb13ea6e3d04acde696f4587.jpg ) было довольно затруднительно, так как с тех времен многое настроилось.По моему вот это место Изображение

Старая церковь на этой фотке стояла бы посередине.Или может это угол Революции и Тружеников ,где стоят производственные ангары мебельной фабрики "Элфис"(он находится метров на сто пониже)

Автор: fort 22.9.2009, 12:37

Еще раз образно обьясню где стояла церковь.Если смотреть вдоль Бородина в сторону Исети (пимокатки) ,то Старовознесенская церковь была бы прямо по курсу на горе (за рекой).В 19 веке это была самая высокая точка в округе и церковь была бы видна из любого места поселка.

Это и сейчас самая обзорная точка ,с которой удобно делать круговые панорамы.

Вот еще одна панорамка с этой точки . Она не круговая ,но больше разрешением и снята весной ,когда не мешают деревья http://static.panoramio.com/photos/original/21265797.jpg

Обзор просто класс !!!

Автор: Relax 22.9.2009, 22:41

Цитата(fort @ 22.9.2009, 10:07) *

Клад был спрятан под той ,которую взорвали в 1974 году и которая сейчас восстанавливается (при въезде на Химмаш).

А о второй церкви (Старвознеснеской ) я сам узнал недавно.Вернее я о ней слышал ,но не представлял как она выглядела и где стояла.Фото этой Старовознесенской церкви публикуются мною впервые на сайте 1723.ru в этой теме(см.выше).

На месте этой церкви я уже был и сейчас выложу сюда фотки с места.

В 2005г. ко мне обратился один знакомый(сейчас связь с ним утеряна)там он подрабатывал сторожем на вновь возводимой церкви,с вопросом сколько стоят и куда можно продать старинные купюры.Я поинтересовался не от туда ли?Он сказал что да, якобы нашли рабочие.Я заинтересовался, спросил много
ли этих купюр,он уклончиво кивнул много.
Сейчас думаю, что было еще помимо этих самых купюр?

Автор: Relax 22.9.2009, 22:50

Цитата(fort @ 18.9.2009, 12:17) *

Большое спасибо за эту уточняющую информацию.(Покажу эту заметку в музее)

Хороший вопрос.Здесь есть некоторая путаница насчет старинных кладбищ Нижне-Исетска.Их было ДВА.

Одно было почти напротив Храма Казанской Божьей матери (через дорогу (Челяб.тракт) ).Мы о нем уже не раз тут писали, именно там находится остаток мраморного обелиска в виде прямоугольного блока с надписью (своротка на Химмаш).

Второе же старинное кладбище Нижне-Исетска находилось как раз между местом где стояла Старовознесенская церковь и улицей Салдинской (на горе и у подножия горы).От него ровным счетом ничего не осталось и о нем помнят только старожилы.Я о нем узнал чисто случайно - отец приятеля ,когда строил сад чуть выше ул Салдинской находил в земле человеческие кости.Сейчас это место и вся гора полностью застроены садами.Но в 1977 году ,будучи пацаном я случайно зафотал это место.Фотку эту здесь вы уже видели - http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1233295349.jpg
Пустое место в левом нижнем углу фото и до деревянных домов (пустырь) и было этим кладбищем.К сожалению вершина горы на которой стояла Старовознесенская церковь на эту фотку чуть -чуть не попала.Помню только что примерно в районе ее места было какое то деревянное ограждение типа чьего-то огорода.Мы там играли в школьную "Зарницу"
(Сама эта фотка была сделана с другой вершины горы- места ,где сейчас геодезическая вышка).Вобщем хочу еще раз сьездить на эти места и зафотать .Фотки здесь выложу.

Я тоже еще пацаном находил в этом месте надгробные плиты, штук 3 или 5 точно не помню(1984-85)гг.

Автор: Легионерка 22.9.2009, 23:10

Скорее всего клад найден......Не хотелось бы наговаривать на Предпринимателей, но мне кажеться Храм они не с проста начали востанавливать....наверно услышали легенду и решились попробывать...почему я так думаю?... потому что строительство храма на сколько мне видно неведётся,как стоит так и стоит...причём стоит и стоит рабочих там нету...строительство замароженно...Если по тем временам это был Клад и представлял не малую ценность, то по сей день ему цены нету....Видать нашли клад... а храм бросили....

Автор: Легионерка 22.9.2009, 23:35

Ув.Fort в предоставленных вами фографиями-рисунками (в 1 посте), я заметил некое не соответствие...1 рисунок, я смело вижу вход в храм, 2 фотография, на месте двери я наблюдаю окно....(я уж начал думать что мне это показалось) но 3 рисунок нам чётко показывает что там было расположенно окно....прошу вас рассказатьо происхождении рисунков и фотографии...

Автор: fort 23.9.2009, 10:14

Понимаю вас.Поэтому расскажу подробнее.

Все рисунки и фотография из музея истории Уралхиммашзавода.Точнее говоря из запасников этого музея( в открытой экспозиции выставлена всего одна эта фотография).

Дело в том что у музея очень маленькая площадь и поэтому часть экспонатов находится грубо говоря в подвале. Однако сотрудники музея хотят ,чтобы люди видели эти экспонаты ,поэтому разрешили мне их сфотографировать и выложить на этом сайте.

По вопросу подлинности - все экспонаты по Нижне-Исетску в свое время собирала бывший директор музея Кубасова Антонина Петровна.Поэтому все вопросы по экспонатам надо задавать ей.Следует помнить что в то время (70-е) собирать картины с видами церквей и Храмов и предметы дореволюционного быта считалось плохим тоном.Того кто это делал могли исключить из партии и лишить всех прелестей жизни.

По вопросу расширения площадей музея завода Уралхиммаш - руководство завода похоже НЕ заинтересовано в развитии этого музея ,поэтому в музее находятся только экспонаты ,связанные в основном только с заводом Химмаш.(Руководство похоже вообще хотело бы избавиться от этого музея и его площади сдать в аренду торгашам,но пока общественность против).

Лично я уже задал вопрос по расширению музея и сохранению истории Нижне-Исетска главе Чкаловского района Мишарину (по эл.почте),но ответа пока не получил.

В принципе в музей истории завода вы можете зайти сами и задать интересующие вас вопросы.

PS. Насчет окно это или вход в храм - скорее всего это вход в храм.Просто качество фотографий оставляет желать лучшего поэтому и трудно разобрать.На картинах тоже не все детали четко прорисованы ,поэтому и кажется что это окно.

Автор: Frol 24.9.2009, 8:44



PS. Насчет окно это или вход в храм - скорее всего это вход в храм.Просто качество фотографий оставляет желать лучшего поэтому и трудно разобрать.На картинах тоже не все детали четко прорисованы ,поэтому и кажется что это окно.
[/quote]

А мне кажется, что это скорее всего-таки окно. Потому как если фотографии (не рисунки!) сделаны со стороны ул. Тружеников, то с востока по отношению к церкви, а значит со стороны алтаря, который в православных церквях всегда строился на восток. Вход, соответственно, с западной стороны. Поднятый конец нижнего перекрестия на крестах церкви ориентирован на север. По первому рисунку можно было бы посчитать, учитывая вышесказанное, что он сделан со стороны ул. Димитрова, однако, опять несостыковка - на фотографиях колокольня находится с восточной стороны. Или всё-таки фотографии тоже сделаны со стороны ул. Димитрова? Да, там видно значительный подъём, но и улицу ведь спрямляли в советское время. Давно не был в тех краях, не помню точно характер ландшафта относительно не дороги, а именно частного сектора.


Автор: fort 24.9.2009, 9:50

Из глубины веков сейчас трудно что либо утверждать.Вполне вероятно что раньше это мог быть входв храм ,а потом его переделали в окно.(Выше упоминается перестройка и обновление церкви в 1897 году).Мы ведь не можем даже предполагать какими убеждениями руководствовались люди в те времена.Рельеф улицы тоже мог измениться за прошедшие более чем сто лет несколько раз.Фото тоже нечеткие .Вобщем нужна дополнительная информация.

Лично я сейчас думаю ,что место сьемки я назвал тут неправильно.По моему это перекресток улиц Революции и Тружеников .А на месте центрального большого дома на фотке находится здание мебельной фабрики "Элфис".Я прошел по улТружеников дальше и нашел сразу за зданием Элфис пятиоконный дом (который на фотке стоит вторым -третьим).Возможно это он и есть.

Вот фотка здания "Элфис".(Извините за плохое качество-буду еще снимать когда спадут листья на деревьях).


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Frol 24.9.2009, 11:38

Цитата(fort @ 24.9.2009, 10:50) *

Из глубины веков сейчас трудно что либо утверждать.Вполне вероятно что раньше это мог быть входв храм ,а потом его переделали в окно.(Выше упоминается перестройка и обновление церкви в 1897 году).Мы ведь не можем даже предполагать какими убеждениями руководствовались люди в те времена.Рельеф улицы тоже мог измениться за прошедшие более чем сто лет несколько раз.Фото тоже нечеткие .Вобщем нужна дополнительная информация.

Лично я сейчас думаю ,что место сьемки я назвал тут неправильно.По моему это перекресток улиц Революции и Тружеников .А на месте центрального большого дома на фотке находится здание мебельной фабрики "Элфис".Я прошел по улТружеников дальше и нашел сразу за зданием Элфис пятиоконный дом (который на фотке стоит вторым -третьим).Возможно это он и есть.

Вот фотка здания "Элфис".(Извините за плохое качество-буду еще снимать когда спадут листья на деревьях).

Цитата(fort @ 24.9.2009, 10:50) *

Из глубины веков сейчас трудно что либо утверждать.Вполне вероятно что раньше это мог быть входв храм ,а потом его переделали в окно.(Выше упоминается перестройка и обновление церкви в 1897 году).Мы ведь не можем даже предполагать какими убеждениями руководствовались люди в те времена.


Мы можем с уверенностью утверждать, что храмы всегда строились алтарем на восток и входа с востока никак не могло быть.

Автор: Легионерка 24.9.2009, 19:46

fort. Мне кажеться вы ошибаетесь, с местом расположения Старовознесенской церкви, с вашего позволения я процитирую ваше сообшение из форума. "Взрыв Храмма на Химмаше" Сообшение №10

"Деревянную Вознесенскую церковь ("Старо-Вознесенскую") разобрали и перевезли в Нижне-Исетск, где она долгое время была приходской, а затем кладбищенской. Впоследствии там, где стояла "Старо-Вознесенская" церковь на склоне горы, была сооружена часовня, стоявшая вплоть до 30-х годов XX столетия."

Из этого Текста следует, что Церковь находилась на верхушке горы, где находяться гаражи...когда церковь разобрали вместо неё поставили часовню....внимательно присмотритесь на фотография не на поминает ли вам склон. на котором стояла часовня? ... к сожалению я немогу предположить ракурс съёмки.

Автор: Frol 25.9.2009, 8:22

А мне кажется, что та часовня, которая была на той возвышенности, где сейчас гаражи, была построена не как напоминание, что тут когда-то стояла церковь. Ну согласитесь, во-первых, все-таки далековато от поселения и склон достаточно крутой. Во-вторых, она должна быть кладбищенской, то есть вокруг неё должно быть кладбище, что, ещё раз повторю, проблематично организовать в тех породах, которыми сложена гора. Думаю, fort назвал правильное место Старо-Вознесенской церкви, думаю что там какое-то время стояла и часовня. К тому же очевидцы находили там в свое время и надгробия, и останки людей.
А часовня... Посмотрите тему про Уктусский завод, там на его плане на горе, где сейчас горнолыжный склон, тоже стояла часовня, хотя никакой церкви и в помине там никогда не было.

Автор: Легионерка 25.9.2009, 11:27

Почему долековато? вроде в самый раз,почти в центре,она была Кладбищенской, на сколько мы знаем на склоне стояло кладбище...возможно что в "Храме" проводили литургии,молились и т.д... а вот эту церковь использовали как кладбищенскую!...не исключенно так же что после разборки Церкви хоронить начали именно на том склоне где показывает нам fort. ( возможно вследствии того что кладбище начало разростаться, жители сделали новое кладбище на конце села..

Автор: Frol 25.9.2009, 12:16

что-то я запутался... blink.gif Вы подразумеваете, что старая кладбищенская церковь стояла на той возвышенности, где сейчас гаражи?

Автор: Легионерка 25.9.2009, 12:24

Верно)))) и как раз на склоне стояло кладбище)))))

Автор: Frol 25.9.2009, 14:31

Но там же достаточно крутой склон и сложена гора гранитными породами! Неужели могилы стали бы долбить в граните да еще и под таким уклоном? И подниматься все-таки неудобно к заутренней и к вечерней молитве, не всякая бабушка доберется. И географически уж совсем на отшибе как-то получается, обычно, когда ставили завод, недалеко от плотины церковь, вокруг всего этого уже начинался образовываться поселок. То, что на этом месте стояла часовня, все-таки не есть доказательство, что она заняла место кладбищенской церкви.

Автор: Легионерка 25.9.2009, 14:37

За остановкой Нижне-исетск (с которой ездят в большой Исток - Арамиль) как раз на этой горке и находилось кладбище, честно сказать мне тоже показалось странным что кладбище стоит на горке и около воды....но всё же оно там стояло... совсем недавно на этой горке мы нашли надгробие... тяжелое из белого камня весом около 50-60 кг
моё описание похода на горку смотрите здесь http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4856&view=findpost&p=29354

Автор: Frol 25.9.2009, 16:03

Я понял, про какое место вы говорите, и сам тоже видел это надгробие. Мои мысли насчет сомнения в этом излагал несколькими постами выше. Хотя, думаю, без планов местности того времени или свидетельства старожил нам не разобраться.

Автор: Frol 25.9.2009, 16:09

И, собственно, посмотрите фотографию тех мест в 1897 году, ту, где мальчуган в шляпе стоит на фоне Казанского храма. там как раз затронут участок, где лежит сейчас надгробие. Каких-либо признаков кладбища, по крайней меря я, не нахожу. По всем признакам то место, которое указал fort, более подходит для назхождения старой церкви.

Автор: fort 26.9.2009, 12:41

Здесь хочу уточнить. Я тоже поначалу думал что Старо-Вознесенская церковь стояла на горке ,которая сейчас застроена гаражами.Так я думал на основании ТЕКСТа с какого-то сайта в интернете:("""""Деревянную Вознесенскую церковь ("Старо-Вознесенскую") разобрали и перевезли в Нижне-Исетск, где она долгое время была приходской, а затем кладбищенской. Впоследствии там, где стояла "Старо-Вознесенская" церковь на склоне горы, была сооружена часовня, стоявшая вплоть до 30-х годов XX столетия.")

Но поговорил с сотрудниками музея Химмаша и они меня убедили ,что это не то место,где горка с гаражами, а другая горка ,описание которой и фотографии я привел выше.Думаю сотрудники музея лучше знают это место и вряд ли ошибаются.Они даже ходили с детьми из школы расчищать это место от мусора.Вообще при музее Химмаша существует как бы небольшое общество краеведов и они много чего интересного знают ,чего я не знаю.Скорее всего ошиблись на сайте в интернете,откуда я почерпнул эту инфу.Но это и неудивительно -инфы по тем временам почти никакой ,поэтому и перепутали часовни.

По поводу часовни на горке ,застроенной гаражами.Тут ситуацию выручил 1723(большое спасибо ему еще раз) :"Это Никольская часовня.Скан из книги Храмы Екатеринбурга Изображение

Таким образом получается ,что в старинном Нижне-Исетске были три церкви - 1)Храм Казанской Божьей матери,2)Старо-Вознесенская церковь,3)Никольская часовня.

Автор: fort 27.9.2009, 19:23

Цитата
Мы можем с уверенностью утверждать, что храмы всегда строились алтарем на восток и входа с востока никак не могло быть

Решил еще раз внимательнее посмотреть на карту.Если это не окно ,а вход в церковь (а так оно скорее всего и есть) ,то судя по карте и как я представляю местоположение церкви(относительно перекрестка Тружеников -Революции ) ,вход никак не с восточной стороны ,а именно с западной ....ну может плюс -минус градусов тридцать.

Автор: Frol 28.9.2009, 8:36

С местоположением старой церкви с вами полностью согласен, рисунок и фотографии скорее всего сделаны с точки примерного перекрестка Тружеников- пер. Салдинский в северо-восточном направлении.

Автор: 1723 28.9.2009, 11:03

Вот такой вариант.
Красная точка - место фотографа, район ул.Тружеников-Салдинская.
Синим-церковь.
Жёлтым - место кладбища.

Прикрепленное изображение

Автор: fort 28.9.2009, 17:39

Ну почти так.Только церковь чуть левее, а старинное кладбище по этому рисунку должно быть не правее церкви ,а выше ее. У отца моего приятеля сад был в том месте где ваша красная линия пересекает улицу Салдинскую.Именно там он и находил кости.Предполагаю ,что в древние времена Нижне-Исетск состоял только из одной улицы -Революции(об этом говорят литературные источники) и кладбище наверно было сразу за этой улицей ( в районе улицы Салдинской).

Точка обзора которую вы нарисовали - это вариант 1(перекресток Салдинской и Труженников), изображенный на фото http://static.panoramio.com/photos/medium/27024145.jpg

Возможно так оно и есть,но я сейчас склоняюсь ,что она была левее -перекресток Революции - Тружеников - фабрика Элфис (она хорошо показана на вашей схеме http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1253767795.jpg ).Очень уж двор Элфис смахивает на двор большого деревянного дома на старинной фотке . И следущий за Элфис по Тружеников пятиоконный дом очень уж пожох на тот который на старинной фотке.

Автор: fort 30.9.2009, 12:41

По кладам

Цитата
Скорее всего клад найден......Не хотелось бы наговаривать на Предпринимателей, но мне кажеться Храм они не с проста начали востанавливать....наверно услышали легенду и решились попробывать...почему я так думаю?... потому что строительство храма на сколько мне видно неведётся,как стоит так и стоит...причём стоит и стоит рабочих там нету...строительство замароженно...Если по тем временам это был Клад и представлял не малую ценность, то по сей день ему цены нету....Видать нашли клад... а храм бросили
М-М-м...ну некоторые утверждения в корне неверны.Вряд ли пердприниматели стали спонсировать строительство только из-за клада.Не такую уж большую денежную ценность он представлял.Да и за кладом надо было лезть еще до взрыва. Когда Храм взорвали ,мы с пацанами побежали туда в надежде ,что куски золота вынесло на поверхность .На месте взрыва оставлась большая куча битых кирпичей и сколько мы не лазали по ней , так ничего и не нашли.А копать внутрь кучи было нереально.Так что после взрыва искать клад стало еще труднее чем до него.Нынешний Храм можно сказать и стоит на обломках старого , на возвышении минимум один этаж относительно старого Храма.

Цитата
В 2005г. ко мне обратился один знакомый(сейчас связь с ним утеряна)там он подрабатывал сторожем на вновь возводимой церкви,с вопросом сколько стоят и куда можно продать старинные купюры
Навряд ли эти купюры из подземелья Храма.Как выше я описал над самим местом старого Храма образовалась куча обломков высостой один -два этажа.Навряд ли строители насквозь прокопали эту кучу (для фундамента) и дальше в землю .Очень уж много пришлось бы копать.Да и священнику совсем незачем было тогда прятать купюры, они уже в то время (после 1935) никакой ценности не представляли.Судя по описаниям священник спрятал золотую храмовую утварь и старинные книги .Прятать тода старинные бумажные деньги совершенно не имело смысла.Да и это не по правилам духовных людей.

Обьяснение этим купуюрам я нахожу только одно.Судя по старинной фото Vik'a ,возле Храма было еще два -три дома - между домом управителя завода и домом по Димитрова где сейчас находится магазин "Камаззапчасть"(прямо на Чел тракте).
Однако сейчас на месте этих домов пусто ,заброшенный сад.Это были дома небедных граждан,похоже в одном из них жил сам священник.И возможно старинные купюры были спрятаны в подвале одного из этих снесенных домов.А ваш приятель-сторож во время ночных дежурств от нечего делать наверно копался по округе Храма и вполне возможно там и нашел эти купюры.







Автор: fort 30.9.2009, 12:53

Перенесено в http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5010&st=20&gopid=30643&#entry30643

Автор: fort 8.10.2009, 19:02

Еше вопросик знатокам - оказывается на Химмаше была еще одна часовня.И стояла она на горе где сейчас первая Химмашевская девятиэтажка Грибоедова 12б.Называлась она часовня Степана Великопермского.(В честь этой часовни названа община на Химмаше и приходв Храме).

Нет ли информации по этой часовне?

Автор: Легионерка 17.10.2009, 14:19

Есть только такая инфа.....

Стефановский молитвенный дом в Нижне-Исетске, деревянный, однопрестольный. В имя свт. Стефана, еп. Великопермского. Открыт в 1993 г. Сгорел в 1998 г. Новый каменный, однопрестольный открыт в 1999 г. Действующий.

Храм во имя святителя Стефана Великопермского.
Адрес: ул.Черняховского, 33

2 заметки гугл молчит

Автор: Легионерка 17.10.2009, 15:20

Del

Автор: fort 17.10.2009, 20:53

Цитата
Стефановский молитвенный дом в Нижне-Исетске, деревянный, однопрестольный. В имя свт. Стефана, еп. Великопермского. Открыт в 1993 г. Сгорел в 1998 г.


Это я помню .Там до перестройки вроде Кольцовская библиотека была (не знаю откуда название).Обычный большой деревянный дом.Потом его в церковь переделали.Потом ее говорят подожгли .Сейчас там только фундамент остался.

Автор: fort 13.11.2009, 21:35

Кстати ,когда деревянную Старовознесенскую церковь перевезли в Нижне-Исетск ,то на ее месте поставили часовенку.На ее месте сейчас Храм на Крови стоит.Вот ее отдельное фото.Эту фотографию я переснял в Музее Уралхиммашзавода( ее собирала Кубасова), но оне должна быть еще где-тов архивах.Для краеведов это знакомая фото ,но тут ее я не видел.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: fort 23.11.2009, 10:40

Итак ,уважаемые друзья. Я был допущен к одному фотоальбому в Музее истории Уралхиммашзавода.Сделал много фотографий по 19 веку, 30 годам, 50-м годам, 70-м годам.Также фотографии текстов по истории Химмаша-Нижне-исетска.

Почти каждая фотография требует обсуждения в тех темах по Химмашу-Нижне-Исетску ,которые я тут создал.Но мне это пока просто не по силам.Буду постепенно выкладывать эти фотграфии сюда и коментировать их.

Кому же не терпится ,можете посмотреть эти фотографии в http://www.uralweb.ru/albums/album.php?id=55632

Работники музея не против публикации этих фотографий, единственное их желание - чтобы люди знали откуда они взялись.Поэтому и логотипы на фото. Почти все фотографии и тексты были собраны Кубасовой Антониной Петровной.


Автор: Molega 23.11.2009, 20:44

Много редких фотографий! Спасибо.

Автор: васо 1.8.2011, 16:32

Это место местные жители перегородить хотят, меня туда второй раз уже не пускают.

Автор: Игорь Б. 19.4.2013, 17:46

Прикрепленное изображение

Революции 6.
Точки съёмки не совпадают. Точка съёмки старой фотографии расположена ближе к реке, в проулке (жёлтая стрелка).

Прикрепленное изображение

Очевидно изгиб ул. Салдинская был обусловлен нахождением там Старовознесенской церкви.

Автор: fort 19.4.2013, 19:26

Цитата
Точки съёмки не совпадают. Точка съёмки старой фотографии расположена ближе к реке, в проулке (жёлтая стрелка).


Не там . Точка съемки была в районе перекрестка Тружеников - Революции. То есть на переднем плане должна быть мебельная фабрика Элфис.Один дом со старинной фотографии сохранился ( по Тружеников сразу за Элфис), и потом сама оиентировка церкви ( с запада на восток ) об этом говорит . По моему мы это уже тут обсуждали.

Автор: Игорь Б. 20.4.2013, 1:45

Точка съёмки с перекрестка Тружеников - Революции у меня не получается.

1.) Если сориентировать Старовознесенскую церковь по Казанской её северный фасад с перекрестка Тружеников - Революции не увидеть. Тем более ранее перекрёсток был южнее. А фотография как раз снята как бы с южной стороны перекрёстка (если предположить, что это Тружеников - Революции).

Прикрепленное изображение

2.) Не совпадают дома на месте "Элфиса", рельеф, деревья.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

3.) Не получается Y-образный перекрёсток.
4,) И разве это Тружеников напротив дома заводоуправителя?

Прикрепленное изображение

P.S. У т.н. "сохранившегося дома" не совпадает труба.

Автор: fort 21.4.2013, 12:05

Цитата
Не совпадают дома на месте "Элфиса", рельеф, деревья
Конечно не совпадают ,даже в 19 веке эти снимки были сделаны в разное время и все менялось даже в то время . Что уж говорить сейчас.

Остаюсь при своем мнении, но вступать с вами в дисскуссию тут не собираюсь - это сложный вопрос и чтобы привести все доводы, схемы и т.д. страниц интернета тут не хватит . Надо на месте встречаться и обсуждать ( доказывать).Брать за основу картину художника нельзя - картину эту рисовал современный художник тоже по старинным фотографиям и вполне возможно домыслил многое свое ( судя по другим его картинам он любит "домысливать")

А вообще тема интересная .В этом районе не мешало бы сделать еще пару фото по принципу "Было-стало". Только в большинстве случаев это нельзя сделать - везде настроили садов и домов . Если только на столбы взобраться и вышку МТС ,которую недавно построили...

Автор: fort 19.8.2013, 9:31

непосредственно по самой церкви. В книге Корепанов говорит ,что она никогда не была приделом Кафедрального Собора. Что ее именно изначально деревянную построили на Вознесенской горке ,а потом ( в районе 1816) перевезли в Нижне-Исетск. На Вознесенской горке она стояла на месте дома Ипатьева и проходила как раз через расстрельную комнату.

Автор: fort 25.11.2013, 10:46

Цитата
Конечно не совпадают ,даже в 19 веке эти снимки были сделаны в разное время и все менялось даже в то время . Что уж говорить сейчас.

Остаюсь при своем мнении, но вступать с вами в дисскуссию тут не собираюсь - это сложный вопрос и чтобы привести все доводы, схемы и т.д. страниц интернета тут не хватит . Надо на месте встречаться и обсуждать ( доказывать).Брать за основу картину художника нельзя - картину эту рисовал современный художник тоже по старинным фотографиям и вполне возможно домыслил многое свое ( судя по другим его картинам он любит "домысливать")

А вообще тема интересная .В этом районе не мешало бы сделать еще пару фото по принципу "Было-стало". Только в большинстве случаев это нельзя сделать - везде настроили садов и домов . Если только на столбы взобраться и вышку МТС ,которую недавно построили.


Вот правильная фотография по принципу Было-стало.Дом 2 по моему сохранился еще с тех времен .На противоположной сторне Тружеников первых два дома с угла тоже сохранились и есть на фото 1923 года ( см. выше)
Изображение


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: fort 20.7.2018, 8:46

Планы и чертежи СтароВознессенской церкви есть в книге Корепанова "Нижне-Исетский завод".

Как обстоят дела сейчас?Один из сочувствующих прихожан Казанского Храма решил расчистить это место и поставить там для начала памятный крест.Уже вывезено несколько Камазов мусора,но мало наверно еще вывозить будут.

Автор: fort 4.9.2019, 11:06

Мусор весь вывезли , место расчистили , посыпали песочком.
Но блин у этого участка нашёлся хозяин ( когда уже всю помойку оттуда убрали и все расчистили) и запросил за него неимоверную сумму - 200 тыс ( реальная цена 30 тыс - земли не больше сотки, земля - камень , ничего не вырастет и т.д.)
Хозяин по вере мусульманин, так что за православную идею участок не отдаст.Вобщем просто оставили место как есть.
(((( можно было бы попросить с хозяина оплату расчистки места, но год прошёл и он там ничего не построил и не поставил, то есть место это ему не нужно))))
Ладно хоть место в приличном виде.

Автор: fort 4.9.2019, 11:11

Доказательство существования церкви на этом месте- архивный план 1830 года. Местность узнаваема, без всякого наложения видно что церковь была там.

Автор: fort 4.9.2019, 11:13

И ещё план города и окрестностей 1925 года - там она тоже обозначена.

Автор: Игорь Б. 4.9.2019, 17:50

Цитата(fort @ 25.11.2013, 10:46) *

Вот правильная фотография по принципу Было-стало.

А где возвышающаяся над домами гора, на которой стояла церковь?
Это при том, что точка съёмки старинной фотографии заметно ниже, т.е. дома на переднем плане относительно точки съёмки возвышались больше и больше перекрывали гору.

Автор: fort 5.9.2019, 12:20

Там не гора , а нечто типа горного хребта , расположенного паралельно Димитрова ( Тружеников) . Этот горный хребет тянется примерно метров на 500 и на нем три строго выраженных вершины . И Старовознессенская церковь находилась на первой от пруда вершине ( самой низкой из трёх)

Автор: fort 8.9.2020, 17:46

Вроде я точно определился где конкретно стояла СтароВознессенская церковь.
Наложил с плана 1830года на современный спутник. На плане 1830 года и на спутнике контуры церкви в масштабе. Длина церкви - 30 метров ( как на планах церкви в книге Корепанова "Нижне-исетский завод",планы эти взяты из ГАСО).


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: fort 8.9.2020, 17:51

Поясняю . Верхний рисунок просто вид со спутника. Нижний рисунок - с наложением контуров церкви( с цифрой 12) с плана 1830 года. Возможно в реальности церковь была повернута на несколько градусов туда-сюда.

Что видим? Церковь в аккурат занимала два садоводческих участка. И по длине и по ширине.
Причем алтарь церкви находился как раз там где сейчас находится дом владельца второго садоводческого участка. Вот повезло человеку!!!

Длина забора (до излома) владельца первого участка в аккурат соответствовала длине фасада церкви.
Такое впечатление что они возводили забор строго по фундаменту церкви.

Автор: fort 8.9.2020, 19:49

вот

Автор: fort 21.9.2020, 14:19

Садоводы этого садоводческих кого товарищества совсем не против чтобы там возвели часовню. Осталось только подходящее место там подискать.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)