По Старовознесенской церкви я решил создать отдельную тему.
Вот из описания Вознесенской горки ( http://www.espb.ru/hramnakrovi/Ipatiev/overview_ipatiev.htm )
"Вершина Вознесенской горки была свободна от строений до 1735 года, когда на ней был выстроен комплекс "Загородного Командирского дома". Этот комплекс представлял укреплённую усадьбу, прямоугольную в плане, с набором всех необходимых для автономного функционирования элементов: командирский дом с глубоким подвалом, службы с погребами, конюшни, складские строения и т.п. По западному склону спускалась территория сада и огорода.
В 60-е годы XVIII века вблизи ограды "Командирского дома" на западном склоне горы по прошениям жителей Мельковской слободы была выстроена деревянная церковь Вознесения Господня, которая просуществовала здесь до 1808 года.
Деревянную Вознесенскую церковь ("Старо-Вознесенскую") разобрали и перевезли в Нижне-Исетск, где она долгое время была приходской, а затем кладбищенской. Впоследствии там, где стояла "Старо-Вознесенская" церковь на склоне горы, была сооружена часовня, стоявшая вплоть до 30-х годов XX столетия.""""
При помощи бывшего директора музея Уралхиммаша удалось найти фотографии картин этой церкви и одно фото. Вот они.
Наверно, этот снимок можно повторить в современном ракурсе?
Кто подскажет точку съемки и радиус кадра?
Вот моя небольшая панорамка с этого места ,где стояла Старовознесенская церковь(большую панораму смотрите здесь http://www.panoramio.com/photos/original/26876693.jpg ) .
(((Место это не так-то просто найти,там вблизи есть еще одна вершина ,где стоит геодезическая вышка и через которую проходит тропа с Химаша на Челябинский тракт. Но на эту горку надо не доходя (с Химмаша) до геодезической вышки свернуть вправо на садовую дорогу и пройти еще метров сто ))).
Здесь ВНИМАНИЕ! возможно(и даже точно) на этой горке остался фундамент Старовознесенской церкви.Но доблестные садоводы планомерно заваливают эту горку мусором и добраться до фундамента почти невозможно.Местные краеведы пробовали расчищать эту горку от мусора ,но бесполезно -заваливают вновь. Оставляли даже плакаты ,что это святое место ,но все равно бесполезно.
(Чтобы вы правильно ориентировались ,подскажу ,что проезжая улица (на фотке http://i.uralweb.ru/albums/fotos/files/951/951c588aeb13ea6e3d04acde696f4587.jpg) на которой стоят дома - это улица Тружеников.)
Прикрепленные изображения
Интересно. Фотографию Вознесенской церкви вижу впервые.
Может в последствии найдётся снимок Нижне-Исетска, где будут присутствовать все три культовых сооружения (Вознесенская кладбищенская церковь, Казанская церковь и Никольская часовня).
Ниже скан из книги Храмы Екатеринбурга.
Церковь с историей:
1. Основой послужил придел Богоявленского церкви (пл.1905 года).
2. До переезда в Нижне-Исетск церковь стояла почти на месте Ипатьевского дома.
(о чём напоминала небольшая часовня).
3. В Нижне-Исетске церковь использовалась как кладбищенская. Значит рядом с ней было кладбище, где оно сейчас?.
4. Это была одна из старых построек города.
5. Я думаю что в сараях у жителей Нижне-Исетска есть ещё много предметов из этих трёх культовых построек.
6. У Нижне-Исетских цыгано-барыг конфисковать бабло и построить на том месте памятный знак, часовню или...
Большое спасибо за эту уточняющую информацию.(Покажу эту заметку в музее)
Что то я немного не понял.... В какой их этих 2 Церквей по приданию был спрятан клад?
По поводу Раскопок....дело интересное...можно и по капать... Вот только хотелось бы знать... координаты церкви... чтоб на Кладбище не копать , а то дело грешное....
Клад был спрятан под той ,которую взорвали в 1974 году и которая сейчас восстанавливается (при въезде на Химмаш).
А о второй церкви (Старвознеснеской ) я сам узнал недавно.Вернее я о ней слышал ,но не представлял как она выглядела и где стояла.Фото этой Старовознесенской церкви публикуются мною впервые на сайте 1723.ru в этой теме(см.выше).
На месте этой церкви я уже был и сейчас выложу сюда фотки с места.
Итак ,фотографии с места где стояла Старо-Вознесенская церковь города Екатеринбурга.
1)дорога к Храму ,которого нет
Качественное фото здесь http://static.panoramio.com/photos/original/27023549.jpg
2) Место где стояла сама церковь(или рядом). Садоводы натащили сюда довольно много всякого мусора и чтобы разрести это место до фундамента понадобится вывести не одну машину
Полная версия фото http://static.panoramio.com/photos/original/27023553.jpg
3)Полная круговая панорама с места где стояла Старо-Воскресенская церковь.(Низ панорамы -это непосредственно сама горка ,на которой стояла церковь).Полная версия панорамы здесь http://static.panoramio.com/photos/original/27023568.jpg
Прикрепленные изображения
Если с местом где стояла церковь я определился быстро ,то поискать точку сьемки с которой была сделана старинная фотграфия (см.выше http://i.uralweb.ru/albums/fotos/files/951/951c588aeb13ea6e3d04acde696f4587.jpg ) было довольно затруднительно, так как с тех времен многое настроилось.По моему вот это место
Старая церковь на этой фотке стояла бы посередине.Или может это угол Революции и Тружеников ,где стоят производственные ангары мебельной фабрики "Элфис"(он находится метров на сто пониже)
Еще раз образно обьясню где стояла церковь.Если смотреть вдоль Бородина в сторону Исети (пимокатки) ,то Старовознесенская церковь была бы прямо по курсу на горе (за рекой).В 19 веке это была самая высокая точка в округе и церковь была бы видна из любого места поселка.
Это и сейчас самая обзорная точка ,с которой удобно делать круговые панорамы.
Вот еще одна панорамка с этой точки . Она не круговая ,но больше разрешением и снята весной ,когда не мешают деревья http://static.panoramio.com/photos/original/21265797.jpg
Обзор просто класс !!!
Скорее всего клад найден......Не хотелось бы наговаривать на Предпринимателей, но мне кажеться Храм они не с проста начали востанавливать....наверно услышали легенду и решились попробывать...почему я так думаю?... потому что строительство храма на сколько мне видно неведётся,как стоит так и стоит...причём стоит и стоит рабочих там нету...строительство замароженно...Если по тем временам это был Клад и представлял не малую ценность, то по сей день ему цены нету....Видать нашли клад... а храм бросили....
Ув.Fort в предоставленных вами фографиями-рисунками (в 1 посте), я заметил некое не соответствие...1 рисунок, я смело вижу вход в храм, 2 фотография, на месте двери я наблюдаю окно....(я уж начал думать что мне это показалось) но 3 рисунок нам чётко показывает что там было расположенно окно....прошу вас рассказатьо происхождении рисунков и фотографии...
Понимаю вас.Поэтому расскажу подробнее.
Все рисунки и фотография из музея истории Уралхиммашзавода.Точнее говоря из запасников этого музея( в открытой экспозиции выставлена всего одна эта фотография).
Дело в том что у музея очень маленькая площадь и поэтому часть экспонатов находится грубо говоря в подвале. Однако сотрудники музея хотят ,чтобы люди видели эти экспонаты ,поэтому разрешили мне их сфотографировать и выложить на этом сайте.
По вопросу подлинности - все экспонаты по Нижне-Исетску в свое время собирала бывший директор музея Кубасова Антонина Петровна.Поэтому все вопросы по экспонатам надо задавать ей.Следует помнить что в то время (70-е) собирать картины с видами церквей и Храмов и предметы дореволюционного быта считалось плохим тоном.Того кто это делал могли исключить из партии и лишить всех прелестей жизни.
По вопросу расширения площадей музея завода Уралхиммаш - руководство завода похоже НЕ заинтересовано в развитии этого музея ,поэтому в музее находятся только экспонаты ,связанные в основном только с заводом Химмаш.(Руководство похоже вообще хотело бы избавиться от этого музея и его площади сдать в аренду торгашам,но пока общественность против).
Лично я уже задал вопрос по расширению музея и сохранению истории Нижне-Исетска главе Чкаловского района Мишарину (по эл.почте),но ответа пока не получил.
В принципе в музей истории завода вы можете зайти сами и задать интересующие вас вопросы.
PS. Насчет окно это или вход в храм - скорее всего это вход в храм.Просто качество фотографий оставляет желать лучшего поэтому и трудно разобрать.На картинах тоже не все детали четко прорисованы ,поэтому и кажется что это окно.
PS. Насчет окно это или вход в храм - скорее всего это вход в храм.Просто качество фотографий оставляет желать лучшего поэтому и трудно разобрать.На картинах тоже не все детали четко прорисованы ,поэтому и кажется что это окно.
[/quote]
А мне кажется, что это скорее всего-таки окно. Потому как если фотографии (не рисунки!) сделаны со стороны ул. Тружеников, то с востока по отношению к церкви, а значит со стороны алтаря, который в православных церквях всегда строился на восток. Вход, соответственно, с западной стороны. Поднятый конец нижнего перекрестия на крестах церкви ориентирован на север. По первому рисунку можно было бы посчитать, учитывая вышесказанное, что он сделан со стороны ул. Димитрова, однако, опять несостыковка - на фотографиях колокольня находится с восточной стороны. Или всё-таки фотографии тоже сделаны со стороны ул. Димитрова? Да, там видно значительный подъём, но и улицу ведь спрямляли в советское время. Давно не был в тех краях, не помню точно характер ландшафта относительно не дороги, а именно частного сектора.
Из глубины веков сейчас трудно что либо утверждать.Вполне вероятно что раньше это мог быть входв храм ,а потом его переделали в окно.(Выше упоминается перестройка и обновление церкви в 1897 году).Мы ведь не можем даже предполагать какими убеждениями руководствовались люди в те времена.Рельеф улицы тоже мог измениться за прошедшие более чем сто лет несколько раз.Фото тоже нечеткие .Вобщем нужна дополнительная информация.
Лично я сейчас думаю ,что место сьемки я назвал тут неправильно.По моему это перекресток улиц Революции и Тружеников .А на месте центрального большого дома на фотке находится здание мебельной фабрики "Элфис".Я прошел по улТружеников дальше и нашел сразу за зданием Элфис пятиоконный дом (который на фотке стоит вторым -третьим).Возможно это он и есть.
Вот фотка здания "Элфис".(Извините за плохое качество-буду еще снимать когда спадут листья на деревьях).
Прикрепленные изображения
fort. Мне кажеться вы ошибаетесь, с местом расположения Старовознесенской церкви, с вашего позволения я процитирую ваше сообшение из форума. "Взрыв Храмма на Химмаше" Сообшение №10
"Деревянную Вознесенскую церковь ("Старо-Вознесенскую") разобрали и перевезли в Нижне-Исетск, где она долгое время была приходской, а затем кладбищенской. Впоследствии там, где стояла "Старо-Вознесенская" церковь на склоне горы, была сооружена часовня, стоявшая вплоть до 30-х годов XX столетия."
Из этого Текста следует, что Церковь находилась на верхушке горы, где находяться гаражи...когда церковь разобрали вместо неё поставили часовню....внимательно присмотритесь на фотография не на поминает ли вам склон. на котором стояла часовня? ... к сожалению я немогу предположить ракурс съёмки.
А мне кажется, что та часовня, которая была на той возвышенности, где сейчас гаражи, была построена не как напоминание, что тут когда-то стояла церковь. Ну согласитесь, во-первых, все-таки далековато от поселения и склон достаточно крутой. Во-вторых, она должна быть кладбищенской, то есть вокруг неё должно быть кладбище, что, ещё раз повторю, проблематично организовать в тех породах, которыми сложена гора. Думаю, fort назвал правильное место Старо-Вознесенской церкви, думаю что там какое-то время стояла и часовня. К тому же очевидцы находили там в свое время и надгробия, и останки людей.
А часовня... Посмотрите тему про Уктусский завод, там на его плане на горе, где сейчас горнолыжный склон, тоже стояла часовня, хотя никакой церкви и в помине там никогда не было.
Почему долековато? вроде в самый раз,почти в центре,она была Кладбищенской, на сколько мы знаем на склоне стояло кладбище...возможно что в "Храме" проводили литургии,молились и т.д... а вот эту церковь использовали как кладбищенскую!...не исключенно так же что после разборки Церкви хоронить начали именно на том склоне где показывает нам fort. ( возможно вследствии того что кладбище начало разростаться, жители сделали новое кладбище на конце села..
что-то я запутался... Вы подразумеваете, что старая кладбищенская церковь стояла на той возвышенности, где сейчас гаражи?
Верно)))) и как раз на склоне стояло кладбище)))))
Но там же достаточно крутой склон и сложена гора гранитными породами! Неужели могилы стали бы долбить в граните да еще и под таким уклоном? И подниматься все-таки неудобно к заутренней и к вечерней молитве, не всякая бабушка доберется. И географически уж совсем на отшибе как-то получается, обычно, когда ставили завод, недалеко от плотины церковь, вокруг всего этого уже начинался образовываться поселок. То, что на этом месте стояла часовня, все-таки не есть доказательство, что она заняла место кладбищенской церкви.
За остановкой Нижне-исетск (с которой ездят в большой Исток - Арамиль) как раз на этой горке и находилось кладбище, честно сказать мне тоже показалось странным что кладбище стоит на горке и около воды....но всё же оно там стояло... совсем недавно на этой горке мы нашли надгробие... тяжелое из белого камня весом около 50-60 кг
моё описание похода на горку смотрите здесь http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4856&view=findpost&p=29354
Я понял, про какое место вы говорите, и сам тоже видел это надгробие. Мои мысли насчет сомнения в этом излагал несколькими постами выше. Хотя, думаю, без планов местности того времени или свидетельства старожил нам не разобраться.
И, собственно, посмотрите фотографию тех мест в 1897 году, ту, где мальчуган в шляпе стоит на фоне Казанского храма. там как раз затронут участок, где лежит сейчас надгробие. Каких-либо признаков кладбища, по крайней меря я, не нахожу. По всем признакам то место, которое указал fort, более подходит для назхождения старой церкви.
Здесь хочу уточнить. Я тоже поначалу думал что Старо-Вознесенская церковь стояла на горке ,которая сейчас застроена гаражами.Так я думал на основании ТЕКСТа с какого-то сайта в интернете:("""""Деревянную Вознесенскую церковь ("Старо-Вознесенскую") разобрали и перевезли в Нижне-Исетск, где она долгое время была приходской, а затем кладбищенской. Впоследствии там, где стояла "Старо-Вознесенская" церковь на склоне горы, была сооружена часовня, стоявшая вплоть до 30-х годов XX столетия.")
Но поговорил с сотрудниками музея Химмаша и они меня убедили ,что это не то место,где горка с гаражами, а другая горка ,описание которой и фотографии я привел выше.Думаю сотрудники музея лучше знают это место и вряд ли ошибаются.Они даже ходили с детьми из школы расчищать это место от мусора.Вообще при музее Химмаша существует как бы небольшое общество краеведов и они много чего интересного знают ,чего я не знаю.Скорее всего ошиблись на сайте в интернете,откуда я почерпнул эту инфу.Но это и неудивительно -инфы по тем временам почти никакой ,поэтому и перепутали часовни.
По поводу часовни на горке ,застроенной гаражами.Тут ситуацию выручил 1723(большое спасибо ему еще раз) :"Это Никольская часовня.Скан из книги Храмы Екатеринбурга
Таким образом получается ,что в старинном Нижне-Исетске были три церкви - 1)Храм Казанской Божьей матери,2)Старо-Вознесенская церковь,3)Никольская часовня.
С местоположением старой церкви с вами полностью согласен, рисунок и фотографии скорее всего сделаны с точки примерного перекрестка Тружеников- пер. Салдинский в северо-восточном направлении.
Вот такой вариант.
Красная точка - место фотографа, район ул.Тружеников-Салдинская.
Синим-церковь.
Жёлтым - место кладбища.
Ну почти так.Только церковь чуть левее, а старинное кладбище по этому рисунку должно быть не правее церкви ,а выше ее. У отца моего приятеля сад был в том месте где ваша красная линия пересекает улицу Салдинскую.Именно там он и находил кости.Предполагаю ,что в древние времена Нижне-Исетск состоял только из одной улицы -Революции(об этом говорят литературные источники) и кладбище наверно было сразу за этой улицей ( в районе улицы Салдинской).
Точка обзора которую вы нарисовали - это вариант 1(перекресток Салдинской и Труженников), изображенный на фото http://static.panoramio.com/photos/medium/27024145.jpg
Возможно так оно и есть,но я сейчас склоняюсь ,что она была левее -перекресток Революции - Тружеников - фабрика Элфис (она хорошо показана на вашей схеме http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1253767795.jpg ).Очень уж двор Элфис смахивает на двор большого деревянного дома на старинной фотке . И следущий за Элфис по Тружеников пятиоконный дом очень уж пожох на тот который на старинной фотке.
По кладам
Перенесено в http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5010&st=20&gopid=30643&#entry30643
Еше вопросик знатокам - оказывается на Химмаше была еще одна часовня.И стояла она на горе где сейчас первая Химмашевская девятиэтажка Грибоедова 12б.Называлась она часовня Степана Великопермского.(В честь этой часовни названа община на Химмаше и приходв Храме).
Нет ли информации по этой часовне?
Есть только такая инфа.....
Стефановский молитвенный дом в Нижне-Исетске, деревянный, однопрестольный. В имя свт. Стефана, еп. Великопермского. Открыт в 1993 г. Сгорел в 1998 г. Новый каменный, однопрестольный открыт в 1999 г. Действующий.
Храм во имя святителя Стефана Великопермского.
Адрес: ул.Черняховского, 33
2 заметки гугл молчит
Del
Кстати ,когда деревянную Старовознесенскую церковь перевезли в Нижне-Исетск ,то на ее месте поставили часовенку.На ее месте сейчас Храм на Крови стоит.Вот ее отдельное фото.Эту фотографию я переснял в Музее Уралхиммашзавода( ее собирала Кубасова), но оне должна быть еще где-тов архивах.Для краеведов это знакомая фото ,но тут ее я не видел.
Прикрепленные изображения
Итак ,уважаемые друзья. Я был допущен к одному фотоальбому в Музее истории Уралхиммашзавода.Сделал много фотографий по 19 веку, 30 годам, 50-м годам, 70-м годам.Также фотографии текстов по истории Химмаша-Нижне-исетска.
Почти каждая фотография требует обсуждения в тех темах по Химмашу-Нижне-Исетску ,которые я тут создал.Но мне это пока просто не по силам.Буду постепенно выкладывать эти фотграфии сюда и коментировать их.
Кому же не терпится ,можете посмотреть эти фотографии в http://www.uralweb.ru/albums/album.php?id=55632
Работники музея не против публикации этих фотографий, единственное их желание - чтобы люди знали откуда они взялись.Поэтому и логотипы на фото. Почти все фотографии и тексты были собраны Кубасовой Антониной Петровной.
Много редких фотографий! Спасибо.
Это место местные жители перегородить хотят, меня туда второй раз уже не пускают.
Революции 6.
Точки съёмки не совпадают. Точка съёмки старой фотографии расположена ближе к реке, в проулке (жёлтая стрелка).
Очевидно изгиб ул. Салдинская был обусловлен нахождением там Старовознесенской церкви.
Точка съёмки с перекрестка Тружеников - Революции у меня не получается.
1.) Если сориентировать Старовознесенскую церковь по Казанской её северный фасад с перекрестка Тружеников - Революции не увидеть. Тем более ранее перекрёсток был южнее. А фотография как раз снята как бы с южной стороны перекрёстка (если предположить, что это Тружеников - Революции).
2.) Не совпадают дома на месте "Элфиса", рельеф, деревья.
3.) Не получается Y-образный перекрёсток.
4,) И разве это Тружеников напротив дома заводоуправителя?
P.S. У т.н. "сохранившегося дома" не совпадает труба.
непосредственно по самой церкви. В книге Корепанов говорит ,что она никогда не была приделом Кафедрального Собора. Что ее именно изначально деревянную построили на Вознесенской горке ,а потом ( в районе 1816) перевезли в Нижне-Исетск. На Вознесенской горке она стояла на месте дома Ипатьева и проходила как раз через расстрельную комнату.
Планы и чертежи СтароВознессенской церкви есть в книге Корепанова "Нижне-Исетский завод".
Как обстоят дела сейчас?Один из сочувствующих прихожан Казанского Храма решил расчистить это место и поставить там для начала памятный крест.Уже вывезено несколько Камазов мусора,но мало наверно еще вывозить будут.
Мусор весь вывезли , место расчистили , посыпали песочком.
Но блин у этого участка нашёлся хозяин ( когда уже всю помойку оттуда убрали и все расчистили) и запросил за него неимоверную сумму - 200 тыс ( реальная цена 30 тыс - земли не больше сотки, земля - камень , ничего не вырастет и т.д.)
Хозяин по вере мусульманин, так что за православную идею участок не отдаст.Вобщем просто оставили место как есть.
(((( можно было бы попросить с хозяина оплату расчистки места, но год прошёл и он там ничего не построил и не поставил, то есть место это ему не нужно))))
Ладно хоть место в приличном виде.
Доказательство существования церкви на этом месте- архивный план 1830 года. Местность узнаваема, без всякого наложения видно что церковь была там.
И ещё план города и окрестностей 1925 года - там она тоже обозначена.
Там не гора , а нечто типа горного хребта , расположенного паралельно Димитрова ( Тружеников) . Этот горный хребет тянется примерно метров на 500 и на нем три строго выраженных вершины . И Старовознессенская церковь находилась на первой от пруда вершине ( самой низкой из трёх)
Вроде я точно определился где конкретно стояла СтароВознессенская церковь.
Наложил с плана 1830года на современный спутник. На плане 1830 года и на спутнике контуры церкви в масштабе. Длина церкви - 30 метров ( как на планах церкви в книге Корепанова "Нижне-исетский завод",планы эти взяты из ГАСО).
Прикрепленные изображения
Поясняю . Верхний рисунок просто вид со спутника. Нижний рисунок - с наложением контуров церкви( с цифрой 12) с плана 1830 года. Возможно в реальности церковь была повернута на несколько градусов туда-сюда.
Что видим? Церковь в аккурат занимала два садоводческих участка. И по длине и по ширине.
Причем алтарь церкви находился как раз там где сейчас находится дом владельца второго садоводческого участка. Вот повезло человеку!!!
Длина забора (до излома) владельца первого участка в аккурат соответствовала длине фасада церкви.
Такое впечатление что они возводили забор строго по фундаменту церкви.
вот
Садоводы этого садоводческих кого товарищества совсем не против чтобы там возвели часовню. Осталось только подходящее место там подискать.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)