Платный въезд в центр, Как способ борьбы с пробками... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Платный въезд в центр, Как способ борьбы с пробками... |
PrettyFly |
12.7.2007, 16:49
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 17.1.2007 Пользователь №: 207 |
Хотелось бы обсудить идею платного въезда в центр города, насколько это будет эффективно в борьбе с пробками. Какие плюсы и минусы вы видите? Реально ли это в ближайшее время.
Если кому интересто вот статья, подробно описывающая теорию, историю и примеры из практики: http://polit.ru/analytics/2007/03/14/notes_print.html |
Mike_Y |
12.7.2007, 19:34
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 28.11.2006 Пользователь №: 44 |
Ограничивать въезд транспорта в центр имхо рано или поздно придется. Но это возможно только если будут выполнены следующие условия:
- построена нормальная объездная - то есть так называемое среднее кольцо, на котором не будет регулируемых перекрестков, только многоуровневые развязки. - построена сеть перехватывающих парковок вдоль малого кольца, причем на тысячи автомобилей. Вопрос правда в том где строить такие парковки... |
Olh |
12.7.2007, 22:22
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 13.11.2006 Пользователь №: 8 |
Город не готов.
Считаю что идея платного вьезда в центр города на данный ммоент - утопия. С существующими дорогами нет возможности организации ни пунктов пропуска, ни парковок. Цена вопроса - организация целой СИСТЕМЫ слежения и контроля за потоками, строительство многотысячных парковок, организация непрерывного движения вокруг центра. Это миллиардные вливания. Цена за вьезд в центральную часть города не может быть слишком большой, что не остановит многих, соответственно будет воприниматься не как ограничение, а как очередной побор в пользу властей. У нас очень много социальных категорий, и очень много таких людей живет в центре, они явно пойдут отсуживать своё право на бесплатное пермещение по городу. Я против платного вьезда в центр. И не потому что не хочу платить, а потому что это бесполезно. Переконцентрация пробок из центра к прилегающим районам, протесты населения, бардак и балаган. Чернецкий никогда не пойдет на это. Это даже не обсуждается всерьез. |
PrettyFly |
12.7.2007, 22:58
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 17.1.2007 Пользователь №: 207 |
Предположим что цель платного проезда не просто мотивировать людей отказаться от поездок в центр на личном авто, а мотивировать пересесть с авто на общественный транспорт.
С этой точке зрения можно обойтись без многочисленных парковок: Зачем ехать 10 минут на машине, потом 10 на автобусе, если дешевле просто доехать на автобусе за 25 минут? А людей живущих в пригородах у нас не так много, да и для них можно строить парковки на въезде в город. По поводу цены: Почему она не может быть такой чтобы на улицах осталось оптимальное количество автомобилей, не создающее пробок? Думаю такая цена лежит в районе 50-100р в день. Ну про вложения - очевидно что они окупятся, так как за проезд город ежедневно будет получать кругленькую сумму. По поводу льготников - согласен, если будут льготные категории (хотя бы жители центра), то вся идея бесполезна. |
Mike_Y |
13.7.2007, 7:18
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 28.11.2006 Пользователь №: 44 |
С этой точке зрения можно обойтись без многочисленных парковок: Зачем ехать 10 минут на машине, потом 10 на автобусе, если дешевле просто доехать на автобусе за 25 минут? А людей живущих в пригородах у нас не так много, да и для них можно строить парковки на въезде в город. Посмотрите, сколько машин каждое утро въезжают в город, допустим со стороны В.Пышмы или Березовского - думаю, Ваше мнение изменится. Кстати я считаю что перехватывающие парковки нужно строить независимо от ограничения на въезд в центр. Лично я бы пользовался парковкой, если бы таковая была перед перекрестком Восточная-Ленина. По поводу цены: Почему она не может быть такой чтобы на улицах осталось оптимальное количество автомобилей, не создающее пробок? Думаю такая цена лежит в районе 50-100р в день. При такой цене большинство авто в центре и останутся. По поводу льготников - согласен, если будут льготные категории (хотя бы жители центра), то вся идея бесполезна. Ну а как иначе? Заставить платить пенсионера, который живет в хрущевке в центре и ездит на дачу на стареньком авто? |
PrettyFly |
13.7.2007, 9:47
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 17.1.2007 Пользователь №: 207 |
Ну а как иначе? Заставить платить пенсионера, который живет в хрущевке в центре и ездит на дачу на стареньком авто? Если человек имеет машину и квартиру в центре, хочет ездить на ней в будни в рабочее время, и при этом не хочет заплатить сумму, которые платят все, и наше общество это поддрерживает, то будем вечно стоять в пробках. А представьте что пенсионер на стареньком автомобиле ездит на дачу. Справедливо ли заставлять платить его за бензин, или государство должно предоставить иму льготу в виде бесплатного бензина? |
DoctorADS |
13.7.2007, 12:37
Сообщение
#7
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 |
Сделать въезд плтным в центр невозможно - потому что
- нет адеватных объездов - в центре много и еще много строится жилья (это не обособленный сити) - нет "перхватывающих" парковок - у нас слишком много "более равных среди равных", которые все равно будут ездить... Таким образом будет идти торговля пропусками в центр, платежи будут восприниматься как поборы, так как околовластьимущие таки будут ездить бесплатно... Вобщем.. бессмысленно... Вот развили бы нормально метро - я бы сам от машины отказался... |
Прохожий |
14.7.2007, 4:04
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 393 Регистрация: 14.11.2006 Пользователь №: 12 |
Не проще ли сделать все парковки в центре платными?
|
Mike_Y |
14.7.2007, 8:16
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 28.11.2006 Пользователь №: 44 |
Не проще ли сделать все парковки в центре платными? Да - по крайней мере в рабочие дни допустим с 8 утра до 6 вечера. И активнее привлекать водителей к ответственности за парковку под запрещающим знаком. При этом нынешняя практика с эвакуацией авто имхо не особенно эффективна - во первых, эвакуируют только отечественные авто, во-вторых пока грузят на эвакуатор - перегораживают оставшуюся часть дороги. Думаю что эвакуировать надо только если автомобиль действительно создает очень больши помехи движению. В остальных случаях - просто оформлять протокол на месте. Или если водителя долго нет - фотографировать авто и высылать штрафную квитанцию по почтею |
PrettyFly |
14.7.2007, 10:35
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 17.1.2007 Пользователь №: 207 |
Сделать въезд плтным в центр невозможно - потому что - нет адеватных объездов - в центре много и еще много строится жилья (это не обособленный сити) - нет "перхватывающих" парковок Все ваши возражение основываются на том, что плата за проезд - это некое ограничение прав автомобилистов, и по-этому государство обязано предаставить какую-нибь лазейку чтобы его обойти, и без этого никак нельзя. Приведу аналогию: Представим что в городе водопроводная вода бесплатная, но её запасы ограничены. Посколько вода бесплатная, все расходуют её как хотят, не особо себя ограничивая. В результате создаётся дифицит и, например вода достаётся только жителям нижних этажей. Что делать? Вводим ощутимую плату за каждый потреблённый литр воды, в результате все начинаем экономить и вода достаётся всем, а городские власти на эти деньги строят новый водопровод. При этом плата взымается только за воду потреблённую днём, а ночью вода бесплатная. Кроме того, если кто-то не хочет платить за водопроводную воду, он всегда может пойти и набрать воду из колодца. Аналогия ваших аргументов в данном случае примерно такая: "Это невозможно, поскольку у жителей города не будет возможности в дневное время использовать воду из под крана бесплато." По-моему, это заблуждение основанное на том, что за все привыкли к тому, что за электричество, интернет, телефон, продукты, бензин надо платить, а за пользование дорогами (во многих случаях ограниченным ресрсом) - не надо. Т.е. можно принять аргументы о том что это не нужно (так как проблема с пробками решиться сама собой), или это технически невозможно, или на это не хватит денег и так далее... Но аргумент, что в случае платного въезда автомобилист не сможет бесплатно ездить в центре на своём авто в рабочий день это просто бред. |
Smertch |
14.7.2007, 11:20
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 353 Регистрация: 14.11.2006 Пользователь №: 16 |
Все ваши возражение основываются на том, что плата за проезд - это некое ограничение прав автомобилистов, и по-этому государство обязано предаставить какую-нибь лазейку чтобы его обойти, и без этого никак нельзя. Приведу аналогию: Представим что в городе водопроводная вода бесплатная, но её запасы ограничены. Посколько вода бесплатная, все расходуют её как хотят, не особо себя ограничивая. В результате создаётся дифицит и, например вода достаётся только жителям нижних этажей. Что делать? Вводим ощутимую плату за каждый потреблённый литр воды, в результате все начинаем экономить и вода достаётся всем, а городские власти на эти деньги строят новый водопровод. При этом плата взымается только за воду потреблённую днём, а ночью вода бесплатная. Кроме того, если кто-то не хочет платить за водопроводную воду, он всегда может пойти и набрать воду из колодца. Аналогия ваших аргументов в данном случае примерно такая: "Это невозможно, поскольку у жителей города не будет возможности в дневное время использовать воду из под крана бесплато." По-моему, это заблуждение основанное на том, что за все привыкли к тому, что за электричество, интернет, телефон, продукты, бензин надо платить, а за пользование дорогами (во многих случаях ограниченным ресрсом) - не надо. Т.е. можно принять аргументы о том что это не нужно (так как проблема с пробками решиться сама собой), или это технически невозможно, или на это не хватит денег и так далее... Но аргумент, что в случае платного въезда автомобилист не сможет бесплатно ездить в центре на своём авто в рабочий день это просто бред. Кстати, по нынешнему российской законодательству это невозможно. |
PrettyFly |
14.7.2007, 12:04
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 17.1.2007 Пользователь №: 207 |
Хотел бы напомнить, что за пользование дорогами платится налог. куда он идет - другой вопрос. В этих условиях получается, что введение еще и платы за въезд в центр города (при отсутствии другой альтернативы: например, для введения платы за проезд по автомагистрали обязательным является наличие параллельной бесплатной дороги) будет попыткой дважды получить деньги за одно и то же. Кстати, по нынешнему российской законодательству это невозможно. Согласен, несовершенство законодательства это одна из насущных проблем, и для введения платного проезда нужно будет принять соответствующие законы. По поводу налога: он платится не за пользование дорогами, а за владение автомобилями. Т.е. данный налог никак не стимулирует меньше ездить на автомобиле и создавать меньше пробок. |
ГоСТ |
15.7.2007, 19:31
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 17.3.2007 Из: Melbourne, AU Пользователь №: 879 |
Как раз в тему : Въезд в Нью-Йорк скоро станет платным
И еще : Жители Парижа пересаживаются на велосипеды. Но это уж совсем - шо как лохи какие-то, на велосипедах, надо шоб на тачиле можна было бы подъехать ко входу в нужный ларёк и запарковаться поперёк тротуара. И тогда уж еще, но на английском : New York car park costs higher than skyscrapers. Цитата : Цитата IN HOUSTON, $US225,000 ($A261,000) will buy a three-bedroom house with a games room, den, in-ground pool and hot tub. In Manhattan, it will buy a parking space. No windows, no view. No walls. В Хьюстоне за $US225,000 можно купить 3-комнатный дом с игровой комнатой, бассейном и джакузи. На Манхэттене за эти же деньги продаются места для парковки. Без окон и видов из них. И без стен. К тому со временем и придем - наверное, к американскому варианту. |
Olh |
15.7.2007, 21:58
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 13.11.2006 Пользователь №: 8 |
|
ГоСТ |
16.7.2007, 16:57
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 17.3.2007 Из: Melbourne, AU Пользователь №: 879 |
Что значит "придем"?... Вы вроде как давно уже не здесь. Olh, я не понял вопроса. Или вас смущает то, что у меня, в отличие от большинства участников форума, графа "Из" непуста ? Так у меня прописка екатеринбуржская, а родственников, друзей и знакомых в Екб будет в разы больше, чем активных участников данного форума. Ну и потом, сегодня не здесь, а завтра - кто знает. Лету-то всего сутки с небольшим. |
Olh |
16.7.2007, 18:37
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 13.11.2006 Пользователь №: 8 |
А что Вы воспринимаете мой безобидный вопрос как некий наезд?
Вы может 15 лет назад из Екатеринбурга уехали, прервали все контакты и находитесь в совершенном неведении происходящего сейчас, бурно обсуждая при этом вопросы с форума? Откуда же мне было знать что у Вы по-прежнему поддерживаете контакты и находитесь в курсе событий? Да я только рад что наш город небезразличен даже тем, кто всего в сутках полета. |
ГоСТ |
16.7.2007, 19:34
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 17.3.2007 Из: Melbourne, AU Пользователь №: 879 |
Что значит "придем"?... Вы вроде как давно уже не здесь. А как это ещё воспринимать ? Хотя в моём ответе я не увидел ничего такого. Вы же откуда-то взяли, что я уже "давно" ( хотя насколько "давно" можно прочесть в "Ностальгии" ). И что означает "придём" вроде бы тоже объяснять не надо. Бурно обсуждать тоже не очень получается .. так, изредка выдаю своё мнение, ни на что при этом, в общем не претендуя. |
PrettyFly |
16.7.2007, 20:00
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 17.1.2007 Пользователь №: 207 |
Господа, в этой теме хотелось бы увидить ваши мысли по поводу борьбы с пробками и платного въезда в город, а не поповоду того кто что имеет право обсуждать.
В частности, повторю свой вопрос для противников платного въезда: Почему вы считаете что плата за электричество или воду не ограничивает ничьи права (хотя альтернативнх бесплатных источников нет), а платное пользование дорогами - ограничивает? Хотя вода и электричество считаются необходимыми для жизни, а передвижение на личном автомобиле нет, потому что имеется относительно дешёвый общественный транспорт. |
Olh |
16.7.2007, 20:02
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 13.11.2006 Пользователь №: 8 |
Видимо Вас оскорбило то что я негласно запретил олицетворять Вам себя с Екатеринбургом, говорить "Мы придем", мы дождемся,... и так далее?
Можно ведь говорить "Екатеринбург придет", город дождется...итд. |
Olh |
16.7.2007, 20:17
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 13.11.2006 Пользователь №: 8 |
Почему вы считаете что плата за электричество или воду не ограничивает ничьи права (хотя альтернативнх бесплатных источников нет), а платное пользование дорогами - ограничивает? Хотя вода и электричество считаются необходимыми для жизни, а передвижение на личном автомобиле нет, потому что имеется относительно дешёвый общественный транспорт. За воду и за электричество льготники тоже платят меньше чем обычные граждане. Попробуйте объяснить пенсионеру на копейке почему он не может проехать в центр. Там будет тыщща доводов, типа "Я всю жизнь на эту страну работал и 60 лет в этом городе прожил". Если хотите превратить все входящие в город трассы в пробки, пожалуйста, потому как ставить на платные парковки (которых не существует в достаточном количестве) свои машитны никто не будет. Как у нас принято, будут просто оставлять машины вдоль дорог, никакие эвакуаторы не помогут. Ещё раз повторяю, деньги в соответствующую инфраструктуру пока вкладывать никто не собирается. |
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2024, 2:51 |