IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

85 страниц V « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника.
Почемучка
сообщение 21.10.2014, 16:51
Сообщение #281


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 18.10.2014
Пользователь №: 6 161



Цитата(Игорь Б. @ 21.10.2014, 15:36) *



Так Возрожденный и был из Свердловска. Акты-то надо читать иногда:
Изображение



Небольшая поправочка. Областное подчинение и подчинение Свердловск - несколько разные конторы. Ровно как мэр Москвы и губернатор Московской области.
Может именно это имел мыслью Туманов? Классность специалистов лично у нас - при сравнении уровней: всегда ниже у областников. Ну там потому что всегда учитывается при назначении - происхождение, родина предков - типа главное чтоб был выходцем из "сельской местности с "сельской" же карьерной лестницей...
Туманов "предложил" искать для оправдания травм Дубининой и Золотарева автомобиль. Т.Е. нечто летящее с ускорением и с немалым весом. Камень такой крупный, валун с горы катящийся - не подходит? "Сизифов труд" припоминается...


--------------------
Не зови меня на тот перевал...Я там бываю, поверь, я там бываю. Рыжей лисицей бегу по снегам. Белой вороною с ветки взлетаю. Ящеркой пестрой на камне таюсь. Желтым листом опадаю в туманах. Я ничего, ничего не боюсь - в замках воздушных в заоблачных странах...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 22.10.2014, 11:41
Сообщение #282


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

Теперь перейдём непосредственно к медицине.

11 мин. 38 сек.
Смотрите, эксперт сразу пишет (про ожог Кривонищенко) "у костра". А где он знает, что у костра? Где здесь написано, что у костра?
Да и в уголовном деле нет подобного описания.


Знатоки. Из протокола осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 г.:

Прикрепленное изображение

Даже указано точное расстояние - 1 метр.
Но Возрожденному не требовалось читать протокол. Он работал в тесном сотрудничестве со следствием и было бы странно, если бы он не поинтересовался у следователя обстоятельствами обнаружения тел.

12 мин. 03 сек.
Откуда у него ожоги?
Да он греется до той степени, пока конечности не начнут обугливаться. Не логично, согласитесь.


Цитата
Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

Но он уже не грелся. При замерзании конечности в первую очередь получают обморожения и теряют чувствительность.
Кривонищенко получил ожог, когда ещё лежал у костра лицом вниз. В момент получения ожога он был ещё жив или по крайней мере ещё не окоченел, т.к. после переворота на спину его тело приняло естественную позу. Но ни холода, ни боли он уже не ощущал:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59889
Он мог перевернуться сам, года ожог проник глубже и он почувствовал боль или кто-то увидел, что он горит и перевернул его.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

14 мин. 15 сек.
Практически тотально у всех описываются сухие кончики пальцев, которые трактуются как отморожения, то это не отморожения. Это посмертные действия холода... Пальцы они наименее объёмные части тела и они первыми будут... вымораживаться (т.е. высыхать).


Неправда. Возрожденный как раз различает отморожения пальцев и посмертное высыхание их кончиков. Как по локализации так и по цвету. Например у Кривонищенко:

Прикрепленное изображение

Ни один порядочный эксперт не заявит, что это не отморожение, а посмертное высыхание всех пальцев:

Прикрепленное изображение

Если бы Кривонищенко выжил, его отмороженные пальцы выглядели бы примерно так:

Прикрепленное изображение

А как выглядит посмертное высыхание при низких температурах вследствие возгонки - тому масса примеров на Эвересте, в зоне вечных минусовых температур. Кожные покровы как правило коричневого цвета. Надо полагать отбеливание происходит из-за длительного воздействия ультрафиолета:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Телу Джорджа Мэллори 75 лет:

Прикрепленное изображение

14 мин. 47 сек.
Отморожения на теле человека становятся видны, когда он из холода возвращается в тепло. А здесь трупы всё время находились на холоде (типа отморожения не будут видны).


Собравшиеся в студии делают вид, что не понимают, где это туристы могли отогревать руки, чтобы отморожения стали видны. Да там же, где и все - подмышками, в паху, в костре.
Есть и ещё один способ согреть кисти - размахивать руками. Под действием центробежной силы кровь приливает к кистям и согревает их. Кстати, при таком размахивании руками можно как получить травмы, так и причинить их.

Продолжение следует...


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 23.10.2014, 14:00
Сообщение #283


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

16 мин. 48 сек.
Дорошенко
в области красной каймы верхней губы кровоизлияния тёмно-красного цвета размером 1,5 х 2 см.
Это удар! Т.е. человека били по лицу. Это не следствие падения.


Для таких вот незадачливых экспертов Десятов В.П. ещё в 1977 году писал:
Цитата
При смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленях
часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями
в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт
ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления
насилию. По нашим наблюдениям, ссадины и
реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения,
встречаются в половине случаев.
Повреждения встречаются одинаково часто как у
лиц, погибших от холода в состоянии алкогольного
опьянения, так и у погибших трезвыми.
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Эксперт Туманов видимо не знает, что Дорошенко лазал на кедр, ломал сучья для костра. При спрыгивании с кедра ударится можно чем угодно и обо что угодно, например о голову, плечо, коленку другого стоящего (сидящего) человека. Также можно ударится лицом о локоть другого человека в толчее около костра. Особенно, когда координация движений уже нарушена вследствие обморожений и переохлаждения.

Цитата
Поскольку ссадины на кистях рук, лице, локтях и коленях
возникают с одинаковым постоянством как у
трезвых, так и при глубоком алкогольном опьянении, то
можно думать, что все эти повреждения являются следствием
только падения человека
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

17 мин. 37 сек.
Трупы погибших обнаруживались в разное время с разной степенью гнилостных изменений. Тем не менее эксперт у всех видит полнокровие мягких мозговых оболочек, у всех видит полнокровие внутренних органов, у всех видит пятна Вишневского.
Я допускаю, что у первых он мог видеть, ... но как он мог там уже описывать (у второй четвёрки) полнокровие внутренних органов,.. а тут как под копирку от первого до последнего.


Неправда. Полнокровие внутренних органов, мягких мозговых оболочек, пятна Вишневского Возрожденный видит только у первой пятёрки, не подвергшейся разложению. В актах второй четвёрки обо всех перечисленных признаках на самом деле нет ни слова. Поэтому и причиной смерти троих из второй четвёрки названы травмы, а не замерзание.

Например:

Дятлов из первой пятёрки:
Цитата
Твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая.

Золотарёв из второй чётвёрки:
Цитата
Твердая мозговая оболочка синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная.


19 мин. 55 сек.
Кто по вашему мнению умер действительно от переохлаждения?

Дятлов. Описание положения тела... поза калачиком... поза эмбриона описывается. Это очень характерно для человека, погибающего от переохлаждения. Человек стремится свернутся в комочек...


Прикрепленное изображение

Цитата
поза трупа: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами


То что эксперт Туманов за 3-4 месяца не удосужился ознакомиться с фотографиями - это полбеды. Главная беда в том, как он вольно трактует позу Дятлова по описанию. С ещё одной ошибочной трактовкой описания с его стороны мы встретимся позже.

Кстати, поза зябнущего человека при холодовой смерти встречается не так уж и часто. Например здесь всего в 2% случаев (у двух человек из ста, погибщих от переохлаждения):
Цитата
поза зябнущего человека была зафиксирована в 2% случаев у трезвых лиц
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891

Продолжение следует...


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 27.10.2014, 10:17
Сообщение #284


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

20 мин. 43 сек.
(У Дятлова) В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи...
...Эта ссадина фактически циркулярно охватывает голеностопный сустав... Его либо привязывали за ногу, либо обматывали этот голеностопный сустав...


Эксперт Туманов опять вольно обходится с описанием. Ни о какой "циркулярности" там речи не идёт. Но главное, что Туманов умалчивает о форме и размерах этих ссадин: 1 х 0,5 см., до 3 х 2,5 см. Такие ссадины легко получить о нижние сучки ёлочек, находящиеся под снегом, если пробираться сковозь заросли, а также о камни и наст.

21 мин. 37 сек.
(У Дятлова) На кисти ссадины... в области пястно-фаланговых суставов... (типа неудачный удар, а не падение)
При падении на руки человек опирается ладонной поверхностью... То что он падает на кулаки тыльной поверхностью сложно себе представить...


А придётся.
Цитата
ссадины всегда располагаются
на тыльной поверхности, а не на ладонях
.
Ссадины, скорее всего, образовывались от удара скрюченной
от холода кистью об оледенелый грунт
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Цитата
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

22 мин. 30 сек.
(У Дятлова) В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев... Т.е. резаная рана... хватался за острый предмет...


Эксперт Туманов умалчивает о глубине ранки - 1 мм. Такую неглубокую резаную ранку (если это вообще она) можно получить передавая нож, держа его за лезвие другому человеку. Особенно если чувствительность и координация кистей рук нарушена вследствие отморожений. При хватании за нож в драке, на что намекают собравшиеся в студии, резаная рана будет гораздо глубже.

23 мин. 05 сек.
(У Колмогоровой) Такие же повреждения в области пястно-фаланговых суставов... ещё ранки полукруглой формы... такое бывает в драке... человек ударяет по лицу... попадает по зубам...


На самом деле в описании нет никаких ранок полукруглой формы:
Цитата
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.


Но если у Колмогоровой и были бы следы зубов на руках, то при холодовой смерти это дело известное:
Цитата
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984).
Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

За примером далеко ходить не надо. Подобная "зубная" рана есть на кисти у Кривонищенко:
Цитата
На средней фаланге третьего пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта.


Разумеется эксперт Туманов об этом умалчивает.
Только я думаю, что такие кусания собственных рук происходят не при согревании их дыханием, а из-за потери ими чувствительности. Замерзающего это пугает и в отчаянии он хочет заставить руки чувствовать во что то ни стало. Вплоть до таких травматических укусов.

Продолжение следует...


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 30.10.2014, 13:16
Сообщение #285


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

24 мин. 58 сек.
(О переломах рёбер у Дубининой)
...множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.
...от действия какого-то тупого предмета с незначительной травмирующей поверхностью такие переломы рёбер не образуются...
...это сдавление предметом плоским, твёрдым, со значительной силой... об этом говорит то, что переломы все на одной линии... по средне-ключичной и среднеподмышечной линии...
Кто-то на неё прыгнул?
Как раз нет, не прыгнул... это плоский предмет, достаточно большой по размерам, сопоставимый по размерам с грудной клеткой, даже несколько больше... Либо очень тяжёлый, либо твёрдый и со значительной силой...


Вот в вопросе переломов эксперт Туманов абсолютно прав.
Это не просто множественный перелом, а т.н. флотирующий или окончатый перелом. А это большая разница.

Его невозможно причинить серией точечных ударов руками, ногами, коленками, прикладами, камнями и т.п. Т.е. конечно такими ударами тоже можно переломать все рёбра грудной клетки, но это будет "каша". Ни о каких переломах рёбер вдоль одной линии не будет и речи.

Цитата
Множественные переломы ребер могут возникать как при неоднократном внешнем воздействии (чаще ударах), так и при одноразовом (обычно при сдавлении). В последнем случае переломы ребер располагаются как бы по одной или нескольким анатомическим линиям.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Переломы вдоль линий с образованием т.н. "окна" и являются отличительной особенностью флотирующих переломов рёбер. Такие переломы возникают исключительно при воздействии большой силы и обязательно большой площади, при которой все рёбра ломаются одновременно.

Цитата
Флотирующие переломы
Наиболее часто встречаются переломы VII – X ребер в боковых отделах (до 75% случаев от всех переломов ребер). Это связано с тем, что именно здесь грудная клетка имеет наибольшую ширину.
При сильном ударе травмирующей поверхностью большой площади образуются двойные переломы ребер. Такие переломы называют окончатыми, поскольку образуется "окно" – отделенный от общего каркаса сегмент грудной клетки.

При непрямом механизме происходит сильное сжатие грудной клетки, и перелом ребер возникает по обе стороны от воздействующей силы. Такого рода поражения характерны для зажатия между двумя плоскостями (зажатие торса между рулем и сидением во время внутриавтомобильных происшествий; зажатие груди между кузовом автомашины и стеной; сдавливание груди колесом автомашины; тяжелым грузом и т.п.).
http://www.tiensmed.ru/news/ribfracture-f6j.html

Цитата
Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме.
Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер, нередко по нескольким линиям сразу.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Учитывая положение тел пострадавших с таким переломом рёбер это могло быть обрушение тяжёлой снежной массы с левого берега ручья. Но об этом отдельно, позже.

Продолжение следует...


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
pervushin
сообщение 4.11.2014, 14:50
Сообщение #286


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 4.11.2014
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6 176



Проводили ядерные испытания, все было засекречено, плюс совпало с природными аномалиями...


--------------------
Ярослав Первушин
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 7.11.2014, 16:11
Сообщение #287


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

29 мин. 40 сек.
Сам факт наличия таких переломов (у Дубиной и Золотарёва)... достаточная причина, чтобы человек мог погибнуть... тяжёлый вред здоровью, угрожающее жизни состояние. Но эксперт (Возрожденный) опять пишет "смерть от переохлаждения"...


Неправда.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 9.11.2014, 1:33
Сообщение #288


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Так выглядело общежитие № 10, Ленина 66 (здание с портиками), откуда 9 марта 1959 года началась похоронная процессия с Дорошенко и Колмогоровой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=50752

Прикрепленное изображение

Источник

Оно же:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=50942

Теперь ясно откуда была снята эта фотография:

Прикрепленное изображение

Фотограф стоял на заборе (красная стрелка). Жёлтая стрелка - маршрут грузовиков.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 9.11.2014, 17:58
Сообщение #289


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(Игорь Б. @ 29.9.2014, 10:17) *

Возвращаясь к запаху от жёлтого налёта, в котором испачкал руки Ортюков:

Цитата
На 8 мин. 10 сек.:
http://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs

Появилось свидетельство дочери Ортюкова о каком-то специфичном запахе от этого налёта.


Был задан уточняющий вопрос о запахе. Правда непосредственно связаться с дочерью Ортюкова пока не удалось и вопрос задавался по цепочке: представитель Фонда - поисковик Зиновьев - дочь Ортюкова.
Был получен странный ответ:
Цитата
Вообщем, ей было мало лет в 1959 году и ничего она конкретней пояснить не может.

http://taina.li/forum/index.php?topic=229....35338#msg235338

Дочь Ортюкова 1937 года рождения, ровесница дятловцев и в 1959 году ей было 22 года. Сама о себе сказать "мало лет" она не могла. Наверное кто-то опять придумывает ответы за неё.


Выяснилось, что Евгений Григорьевич Зиновьев не расспрашивал дочь Ортюкова о запахе от налёта и не собирается этого делать. Сказал, что "не видит смысла".


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 25.11.2014, 7:42
Сообщение #290


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Как была выкопана ниша под настил, чем он должен был стать и почему был оставлен:
(на примере фотографии поисковиков из предположительно второго ручья)

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f9

Это единственный способ выкопать такую нишу в глубоком снегу без лопат, одними ногами, без выбрасывания снега наверх.
Оставлен он был из-за невозможности сделать крышу над головой (навес).
Верхушки деревьев тонкие, гибкие. Их невозможно использовать в качестве опоры для перекрытия. Поэтому для навеса требовались более длинные деревья, чем в настиле. А у более высоких деревьев и стволы толще. Срубить более толстые деревья дятловцы уже не смогли, хотя и пробовали (были найдены стоящие деревья со следами рубки).

Из показаний Масленникова:
Цитата
Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.


Без крыши над головой, сидящие на настиле дятловцы выглядели бы примерно так (только в свитерах):

Прикрепленное изображение

Дело в том, ручей находился на открытом для ветра месте. Поэтому в него и намело так много снега со склонов. И то, что без крыши над головой снег будет наметать за шиворот дятловцам было видно и понятно сразу.

Когда у настила не получилось сделать крышу, а гревшиеся у костра Кривонищенко и Дорошенко замёрзли, Дятлов, Слободин и Колмогорова ушли к палатке. Одновременно или порознь - без разницы.

Дубинина с ними не пошла. Она полезла в пещеру к Тибо, Золотарёву и Колеватову и вызвала её обрушение. С высоты примерно один метр (высота потолка пещеры) на четверых в ручье упало около 4-5 кубометров плотного влажного (накануне было тепло) снега с левого берега, средней массой около 300 кг. куб., т.е. около полутора тонн. (Сколько весит куб снега: http://wikimassa.org/skolko_vesit_kub_snega)

В этот момент Дубинина, залезавшая в пещеру лёжа на спине, не успела залезть в неё полностью и её ноги остались свисающими с уступа. Позже, когда вода вымыла снег под её правым боком и тело перевернулось на живот, вес ног стащил тело с уступа:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52624

Обрушение пещеры вызвало цепную реакцию обрушения снега по левому берегу ниже пещеры по течению, т.к. ниже глубокого снега уже не было. Поэтому снежная кромка по левому берегу оставалась такой ровной вплоть до мая. Её обрезало обрушением как по линейке:

https://youtu.be/990xqOEpOxM?t=27s

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f8

Линия отрыва классической лавины на обычном покатом склоне:

Прикрепленное изображение

Почему так происходит не знаю, но до обрушения в этом месте не было никаких условий для формирования ровной прямоугольной кромки (на фото берег справа):

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701506

http://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s
(на 5 мин. 5 сек.)

Покатый берег, неравномерные завихрения воздуха и как следствие неравномерные отложения снега. Примерно так левый берег ниже пещеры по течению должен был выглядеть до обрушения:

Прикрепленное изображение

После обрушения кромка стала ровной, а завихрения и дальнейшие отложения снега равномерными.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 25.11.2014, 12:13
Сообщение #291


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Второй эфир радио КП с судмедэкспертом Тумановым от 18 октября.
"Интервью с судмедэкспертом Эдуардом Тумановым".

http://www.kp.ru/radio/program/4951/

7 мин. 15 сек.
...акты СМЭ Слободина, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогоровой в части описания внутренних органов и причинах смерти описаны идентично, одними и теми же фразами... как под копирку... хотя безусловно должна была быть разница.


Интересно, откуда взяться разнице? Все из первой пятёрки дятловцев погибли от замерзания в одно время, в одном месте, при одинаковой температуре, в примерно одинаковой одежде.

8 мин. 57 сек.
...эксперт тотально у всех умерших видит пятна Вишневского...


Не у всех, а только у первой пятёрки. Это один из главных признаков смерти от переохлаждения (разумеется вкупе с другими признаками). Пятна Вишневского могут не успеть образоваться только при очень быстром замерзании. Наличие этих пятен у первой пятёрки свидетельствует о том, что их замерзание длилось несколько часов, что согласуется с действиями дятловцев после покидания палатки.

11 мин. 03 сек.
Какие пятна Вишневского он мог увидеть? Ну ничего он не мог увидеть на этих умерших (типа после оттаивания пятна Вишневского быстро исчезают вследствие аутолиза тканей). Вот поверьте мне. И я думаю, что мои коллеги эксперты согласятся с этим.


Нет, не согласятся. Пятна Вишневского сохраняются очень долго:

Цитата
Выраженность пятен Вишневского зависит от продолжительности умирания: если смерть наступает быстро, они единичные или их может не быть; при смерти, которая наступает через несколько часов от начала охлаждения, пятна множественные и являются почти постоянной находкой при вскрытии.
Они хорошо сохраняются и могут быть выявлены даже при повторном исследовании трупа через 6-8 месяцев после захоронения.
http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9...%BE%D0%B3%D0%BE

Цитата
П. А. Фабрикантов отмечает способность их сохраняться очень долго. Он наблюдал пятна Вишневского у людей, умерших на 47-й и 54-й день от осложнений после отморожений.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1747

Кстати, пятна Вишневского возникают не только при минусовых температурах, но и при смерти от переохлаждения при плюсовых температурах. Т.е. когда труп с самого начала находится при плюсовой температуре и тем не менее пятна Вишневского никуда не исчезают.
Это один из самых часто встречающихся признаков холодовой смерти:http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891

Их наблюдали, наблюдают и будут наблюдать многие эксперты. Однако именно Возрожденному в такой возможности эксперт Туманов отказывает. О причинах такого отказа догадаться нетрудно. Просто сам Туманов сторонник конспирологической версии и смерть от замерзания его никак не устраивает. Ради этого Туманов решился на прямое обвинение Возрожденного в лжи.

11 мин. 49 сек.
Надо ещё комплекс признаков (кроме пятен Вишневского, для заключения, что смерть наступила от переохлаждения) и он (Возрожденный) приводит... тёмную жидкую кровь.
Маленький нюанс - при смерти от переохлаждения кровь алого цвета. Тёмная кровь - это при смерти от.. удушья... Тёмная кровь исключает смерть от переохлаждения...


Маленький нюанс - это смотря сколько времени прошло между оттаиванием и вскрытием:

Цитата
Какие изменения при замерзании трупа могут повлиять на результаты исследования?
Прежде всего следует отметить возможность посмертного изменения цвета крови в светло-окрашенный, как это бывает и при жизни. После оттаивания этот цвет темнеет.
http://sudmed.org.ua/?SPRAVOChNIK_sudebno-...i%0Atempe%D1%8A

По этой причине Десятов обнаруживал светлую кровь у погибших от переохлаждения лишь в половине случаев. В другой половине случаев кровь была тёмной:

Цитата
Более светлую окраску крови в левой половине сердца
и в аорте мы наблюдали в 69 случаях...

В 70 случаях смерти от холода кровь
в обеих половинах сердца оказалась, как и при асфиксии,
темно-вишневого цвета...

Более светлая окраска крови в сердце при смертельной
гипотермии — нерегулярное явление...
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Знал Возрожденный в 1959 году про эти цветовые нюансы крови или нет, но он указал в качестве ещё одного признака холодовой смерти переполнение полостей сердца тёмной кровью. И правильно сделал. Главный критерий в этом вопросе полнокровие, а не цвет.

Продолжение следует...


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 29.11.2014, 19:02
Сообщение #292


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Ещё раз про укрывание куртками:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f7

Факты укрывания куртками Колеватов-Золотарёв и Тибо дополняют друг друга:
Укрывание Колеватова и Золотарёва указывает на то, что и Тибо не просто так снял куртку с левой руки, а был ею укрыт (левой полой собственной куртки, по-шинельному).
А укрывание Тибо в свою очередь указывает на то, что это было сделано до получения травм. Снять с левой руки куртку и укрыться по-шинельному Тибо мог только самостоятельно (после получения травмы он был недееспособен). Каким-либо "инсценировщикам" это не пришло бы в голову. Тем более, что Дубинина осталась вообще не "уложенной" и не укрытой.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 29.11.2014, 19:26
Сообщение #293


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Похоже, что ремешок фотоаппарата Золотарёва обмотан вокруг его правой руки:

Прикрепленное изображение

Так удобней залезать в снежную пещеру. Снять фотоаппарат с шеи (иначе он будет болтаться и мешать), обмотать ремешок вокруг запястья и взять фотоаппарат в руку. Лично я так бы и сделал. И длина ремешка вполне согласуется с фотографией. Например, общая длина ремешка у ФЭДа - 160 см.
Кроме того, Золотарёв мог использовать фотоаппарат как инструмент при выкапывании снежной пещеры.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 8.12.2014, 18:50
Сообщение #294


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Такое же перекрытие со снегом планировали дятловцы над настилом. Только их перекрытие должно было быть не по короткой стороне, а по длинной, т.к. им нужна была не траншея, а ниша, перед которой можно было бы развести костёр. Иначе полураздетые люди без костра в таком убежище согреться не смогли бы.

Прикрепленное изображение

На 12 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=FNDvrW-Cng8


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FanMNR
сообщение 13.12.2014, 21:37
Сообщение #295


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.12.2014
Пользователь №: 6 307



Цитата(Игорь Б. @ 29.11.2014, 20:26) *

Похоже, что ремешок фотоаппарата Золотарёва обмотан вокруг его правой руки:

Так удобней залезать в снежную пещеру. Снять фотоаппарат с шеи (иначе он будет болтаться и мешать), обмотать ремешок вокруг запястья и взять фотоаппарат в руку. Лично я так бы и сделал. И длина ремешка вполне согласуется с фотографией. Например, общая длина ремешка у ФЭДа - 160 см.
Кроме того, Золотарёв мог использовать фотоаппарат как инструмент при выкапывании снежной пещеры.


С фотоаппаратом мне несколько непонятно (может где и написали про сей момент на тысячах страниц сообщений, пока не нашёл), так как в деле есть описание содержимого рюкзака Золотарева. И там фигурирует фотоаппарат с дополнительным объективом.

http://taina.li/forum/index.php?action=dla...tach=4078;image

Может быть он снял с кого-то тот, что болтался на руке?

Гипотеза об использовании фотоаппарата для отгребания снега, по моему мнению, достойна внимания.
С описываемыми событиями после ухода группы из палатки согласен с Вами, Игорь. Очень логичное описание событий.
А вот со зверем таким у МП пока не принимаю - есть некоторые сомнения...



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dds
сообщение 17.12.2014, 19:31
Сообщение #296


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 15.12.2013
Пользователь №: 5 677



Почитал версию автора... Мягко говоря, со многим несогласен. Наиболее правдоподобной считаю версию Ракитина, описанную в детальном расследовании по ссылке ниже. В ней меньше всего притягиваний за уши, как, по моему мнению, в дикой версии с россомахой.
Предупреждаю, читать ОЧЕНЬ долго.

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FanMNR
сообщение 19.12.2014, 4:41
Сообщение #297


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 13.12.2014
Пользователь №: 6 307



Вот со зверем то и я не совсем согласен (см. выше). Зато после него многое сходится с известными фактами.
И я уже про это дальнейшее и не думаю почти. Пусть в деталях что-то и не так было в реале.

И, получается, первостепенную важность имеет ответ на вопрос: ЧТО (КТО) такое могло их выгнать из палатки и заставить идти вниз??? Нужно на этом вопросе сосредоточиться всем, не отвлекаясь на моменты ПОСЛЕ ПАЛАТКИ. Вот, исследовать ДО, считаю, нужно - вдруг есть связь с главным вопросом (шпионская, например, версия). И отбросив, хотя бы на время, события ПОСЛЕ, исследователи получат немалое облегчение. А то на всех сайтах одно и то же, переливают из пустого в порожнее... Новичок задает вопрос - и по новому кругу пошли...

Завалило в палатке ? Почему не откапывали, не пятиметровым же слоем завалило? Вонь россомахи? Почему не проветрили? А жёлтые пятна (порошок) на одежде, лежавших в ручье, могли быть запросто результатом окраски ткани почвенными взвесями в воде, да и радиоактивные элементы, возможно, могли накопиться, как на коврике золотодобытчиков... Надо просто провести эксперимент, положив ткань подобную в ручей. Может охристые глины там или что другое...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 21.12.2014, 16:35
Сообщение #298


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Ещё о запахе меркаптанов:

Прикрепленное изображение

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1...74&start=80

Напомню, что в газ добавляются одоранты на основе меркаптанов в количестве 16 г. на 1000 кубометров газа. Даже в полном газовом баллоне их содержание ничтожно мало по сравнению с количеством меркаптанов в секрете росомахи. Сама росомаха в одиночку может одорировать 1000 кубометров газа:

Цитата(Игорь Б. @ 5.5.2014, 11:37) *

Обычно в газ для запаха добавляют 16 грамм (19 кубических сантиметров) смеси природных меркаптанов (СПМ) на 1000 кубометров газа:
http://www.gazprommash.ru/factory/vestnik/...k1/vestnik_st6/

Что такое 19 кубических сантиметров? Это объём шарика диаметром чуть больше 3-х сантиметров. Точнее D=3,3 см. Вполне сопоставимо с объёмом жидкости, которую может разбрызгать росомаха. Если не меньше.
А объём воздуха в пустой палатке дятловцев составлял около 10 кубометров. За вычетом объёма 9-ти тел и рюкзаков с вещами, а также с учётом провисания палатки можно принять объём оставшегося воздуха около 8-ми кубометров. Это в 125 раз меньше, чем 1000 м3.
Таким образом, концентрация меркаптанов в палатке могла быть в 100, а то и в 200 раз больше, чем в бытовом газе. Такая концентрация самого вонючего на свете вещества способна выгнать из палатки даже мёртвого.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 22.12.2014, 9:26
Сообщение #299


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Второй эфир радио КП с судмедэкспертом Тумановым от 18 октября.
"Интервью с судмедэкспертом Эдуардом Тумановым".

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

23 мин. 49 сек.

Могли ли эти переломы рёбер... пролом черепа... образоваться от падения снежной массы?

Нет, снег мы полностью исключаем. Снег бы полностью равномерно всё тело обжал. А здесь мы видим действие предметов с ограниченной поверхностью.


Даже неспециалисту ясно, что при падении на лежащего человека тяжёлой снежной массы в первую очередь сломаются самые уязвимые кости скелета - рёбра, а не гораздо более прочные кости рук, ног или головы:

Цитата
В большей степени повреждаются ребра (чаще IV—VII, как менее защищенные).
Цитата
Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер, нередко по нескольким линиям сразу.
Если внешнее воздействие превышает сопротивляемость грудной клетки, то возникают переломы ребер в точках с наибольшей кривизной и меньшей прочностью.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Вдавленный же перелом черепа у Тибо обусловлен камнем в ручье под снегом, о который его голова была раздавлена как о наковальню. Без этого камня перелома черепа не было бы, как и у других в ручье.

Статистика показывает, что в основном флотирующие переломы образуются при обвалах и транспортной травме:
Цитата

Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме.
Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер, нередко по нескольким линиям сразу.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Именно компрессионное сдавливание приводит к переломам рёбер по линиям, как у Золотарёва и Дубининой:
Цитата
Множественные переломы ребер могут возникать как при неоднократном внешнем воздействии (чаще ударах), так и при одноразовом (обычно при сдавлении). В последнем случае переломы ребер располагаются как бы по одной или нескольким анатомическим линиям.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Вообще, в этом деле есть сразу несколько признаков, что переломы рёбер у Дубининой и Золотарёва возникли в результате снежного обвала и ничего другого. Но об этом позже, отдельно.

31 мин. 16 сек.

Вот версия с людьми меня наиболее устраивает... потому что у значительной части погибших есть специфические повреждения на руках...
Вот меня тут уверяют, что они просто шли и у них кисти были сжаты в кулаки и они падали кулаками на снег, поэтому осаднения.
Ну знаете, как бы у меня руки не были сжаты, но если я в сознании, я падаю, я кулак распрямлю и буду падать на ладонь. А тут столько людей падало исключительно на кулаки. Это уже знаете такая сомнительная версия.


Опять возвращаемся к ссадинам с тыльной поверхности кистей рук:

Цитата
ссадины всегда располагаются
на тыльной поверхности, а не на ладонях
.
Ссадины, скорее всего, образовывались от удара скрюченной
от холода кистью об оледенелый грунт
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Цитата
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком...
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

Как показали эти два интервью эксперт Туманов не разбирается ни в материалах уголовного дела, ни даже в азах холодовой смерти. Консультироваться с ним не о чём.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 16.1.2015, 12:31
Сообщение #300


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 257
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Возвращаясь к жёлтому налёту на одежде погибших, в котором испачкал руки полковник Ортюков, вытаскивая тела из ручья.

Из воспоминаний супруги Ортюкова:
Цитата
рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
http://taina.li/forum/index.php?topic=229....87328#msg187328

"Химическое оружие" скунса (росомахи) может вызывать дерматиты:
Цитата
In some cases the skunk spray can cause dermatitis or other medical issues.
Перевод:
Цитата
В некоторых случаях жидкость скунса может привести к дерматитам или другим проблемам со здоровьем.
http://www.banfield.com/pet-health-resourc...unk-sprayed-dog

Цитата
My dog was spray by a skunk two weeks ago and now his skin in the areas (face, front legs and neck) that the skunk spray him are red...
Перевод:
Цитата
Моя собака подверглась атаке скунса две недели тому назад и теперь кожа на морде, передних лапах и шее, там куда попала жидкость, красная...
http://www.medhelp.org/posts/Dogs/dog-skun...es/show/1078747


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

85 страниц V « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.3.2019, 14:54
Яндекс цитирования