Версия для печати темы

Автор: fort 2.2.2009, 12:25

Решил отдельно создать эту тему.Дело в том что почти все уральские города строились как города при металлургических заводах.Поэтому думаю будет полезно поподробнее описать простым языком металлургические техпроцессы ,происходившие на тех заводах.В принципе материал у меня есть ,буду его здесь выкладывать,но если я в чем то неправ - поправляейте.Участники этой темы будут особо благодарны тем ,кто выложит чертежи ,фотографии заводского оборудования тех лет.


Итак общий обзор.Урал обязан своим развитием Северной войне со шведами.Позарез нужны были пушки.Поэтому Петр Первый послал сюда не только Демидова,но и многих других государственных людей(Патрушева,Татищева) с указанием добывать медь , железо и делать пушки.

Стандартная схема города-завода. Сперва ищется удобное место на реке и строится плотина.Плотина нужна как источник энергии для завода при ней ,так как все механизмы завода тех времен работали от деревянных водяных колес.Потом ставилась домна - для выплавки чугуна.

Домна могла быть разных размеров ,но ясно что чем больше домна ,тем больше чугуна она выплавит.Домна представляет собой проще говоря обычную трубу -печь .Сверху в домну загружается смесь из руды, древесного угля ,извести.Снизу домны образуется горн ,где выплавляется чугун и подается воздух для продувки всей шихты снизу вверх.По мере прохождения воздуха через шихту снизу верх происходят разные реакции - уголь сгорает ,выделяет тепло для реакций и образует СО(угарный газ),который взаимодействуя с рудой ,отбирает у нее кислород и тем самым превращает руду в железо.Получившееся железо науглераживается углем и угарным газом и тем самым превращается в чугун ,который стекает вниз откуда его и забирают.

Для продувки большой высокой домны требовался огромный напор воздуха.Вручную такой напор было обеспечить невозможно,поэтому требовалась плотина и водяное колесо и деревянные меха (ящичного или цилиндрического типов).

Из чугуна можно было отлить пушки и другие изделия.Скажем из чугуна можно было отлить тот же молот и наковальню для кузнечных работ.Чугун очень подходит для литейных работ,но есть у него один недостаток -чугун твердый и хрупкий,при сильном ударе раскалывается.Непластичный ,поэтому плохо поддается ковке и прокату.

Короче чугун еще нужно было переработать на железо или сталь.Собственно чем чугун,сталь и мягкое железо отличаются друг от друга? Содержанием углерода - в чугуне его более 4 процентов, в стали - от 0,2 (мягкая сталь) до 2 процентов, в мягком кровельном железе углерода вообще по минимуму.

Автор: fort 2.2.2009, 12:40

К сожалению наши предки в те времена еще смутно понимали влияние углерода на мех свойства железа, и весь метал у них делился либо на чугун ,либо на железо( с минимальным содержанием углерода).

Поэтому чугун старались переработать на мягкое железо из которого можно было ковать полосы, листы для крыш и др.Перерабатывали чугун на железо довольно трудоемким и тяжелым способом называвшимся -кричный передел.В Кричный горн на горящие расскаленные угли (поддувавшиеся снизу напором воздуха от мехов) клали куски чугуна .Под жаром чугун плавился и стекал вниз струя воздуха через которую он проходил обезуглараживала чугун ,выжигала из него весь углерод.Дополнительно чугун еще проходил чрез разные шлаки ,которые тоже его обезуглераживали.В результате чугун превращался в своего рода железо-сталь и стекал вниз ,перемешиваясь со шлаками.Получалась такая вязкая каша ,называемая крицей .Эту крицу наматывали на железный лом и подавали на ковку.

Все ковочные молоты тоже работали от водяных колес.Изготавливались из дерева (кроме молота).Они проковывали крицу ,выбивали из нее все шлаки и пористости и потом из крицы либо выковывали полосы ,или листы, или отдавали ее в прокатку на прокатный стан.

Вот вобщем то вкратце весь тех.процесс старинного уральского завода .Картинки будут позже.

Автор: fort 2.2.2009, 18:37

Ниже привожу рисунок простецкой домны.Кого не устраивает мое обьяснение доменного процесса ,прошу сюда http://www.alhimikov.net/elektronbuch/tchugun.html (тут более подробно и понятно описано).

В 18 веке ,когда осваивался наш край ,соорудить домну для выплавки чугуна было не такой уж и редкой задачей.Этим занимались даже простые крестьяне для собственных нужд.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 3.2.2009, 9:54

Здесь и далее я решил воспользоваться материалами электронной монографии КУРЛАЕВ Е.А., БАРАНОВ Ю.М."Зарождение металлургической промышленности на Урале в 16- начале 17 веков".
Водяное колесо


Прикрепленные изображения

Автор: fort 3.2.2009, 9:59

Доменная печь начала 18 века (из книги де Генина)


Прикрепленные изображения

Автор: fort 3.2.2009, 10:05

Кричный молот .Компьютерное моделирование .Здесь думаю все понятно - вода вращала водяное колесо,колесо вращало вал с железными кулаками,кулаки же поднимали молот на опред.высоту.На всякий случай отдельно покажу вал с кулаками.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 3.2.2009, 10:11

Все детали кроме самого молота и кулаков - из дерева.А сейчас показываю в комплекте весь молотовой амбар.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 3.2.2009, 10:35

На рисунке выше слева от горна мы видим ящичные меха ,которые подают воздух в горн.Эти меха тоже приводятся в действие от вала с кулаками.Устройство у них простое - два деревянных клинообразных ящика надеваются друг на друга.При работе нижний ящик стоит на месте ,а верхний ящик одетый на него ходит вверх- вниз.Еще была распространена конструкция цилиндрических мехов.Они тоже изготавливались из дерева в виде цилиндра ,внутри которого ходил поршень,приводимый в движение также водяным колесом.

Автор: fort 3.2.2009, 10:42

Вот примерно такое оборудование стояло на уральских заводах.В Екатеринбурге это Уктусский,Верх-Исетский ,Нижне-Исетский заводы и завод на плотинке.У нас есть планы этих заводов ,но к сожалению на этих планах не расписано какое оборудование где стояло.Есть только общее описание.

Более-менее точный эскиз есть только для Каменского(Каменск-Уральского ) завода.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 3.2.2009, 14:57

Конечно,картинки которые я тут выложил -это хорошо.Но возможно кто-нибудь хотел бы посмотреть все это в анимации.Пожалуста.Если в вашем браузере есть флэш-плейер,то смело щелкайте по ссылке
http://cemkeen.uraldev.ru/mult/molot.swf ( флэш-видеоролик 4 мбайт)

Автор: komendor 3.2.2009, 15:48

Цитата(fort @ 3.2.2009, 14:57)

Автор: fort 3.2.2009, 15:54

Спасибо! Но чтобы быть честным скажу что этот видеоматериал взят из электронной монографии на компакт-диске КУРЛАЕВ Е.А., БАРАНОВ Ю.М."Зарождение металлургической промышленности на Урале в 16- начале 17 веков".Компьютерное моделирование и видеоролик делал Баранов Ю.М.

Автор: Molega 3.2.2009, 23:04

Спасибо за ролик, fort, весьма наглядно.

Автор: fort 7.2.2009, 11:20

http://www.nkj.ru/archive/articles/8788/ - здесь о командоре Беринге,проезжавшем через наш город в 1733 году, о Каменском заводе, ну и о том что нужно иметь ,чтобы в тайге на вечной мерзлоте ,вдали от людей поставить небольшой металлургический заводик.Также некоторые проблемы строительства таких заводиков.

Автор: fort 9.2.2009, 17:50

Здесь еще картинки кричных горнов и кричных молотов.Правда способ их действия для меня еще не до конца понятен.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 9.2.2009, 17:51

А вот медеплавильные печи


Прикрепленные изображения

Автор: fort 9.2.2009, 17:58

Плиз ,у кого есть ссылки на картинки со старинным оборудованием -выкладывайте сюда.

Автор: Frol 10.2.2009, 14:30

Цитата(fort @ 9.2.2009, 17:58)

Автор: fort 10.2.2009, 18:56

спасибо,ценная информация.

Собственно Frol дал ценную ссылку ,касающегося всего оборудования Екатеринбургского монетного двора.Приведены древние чертежи.Я с удовольствием почитал эту статью Корепанова, во многом разобрался в оборудовании.Довольно прикольно,если смореть с современной точки зрения.Вообще Екатеринбургский монетный двор требует создания новой темы.Как нить займусь этим.
А пока самые понятные по конструкции валки для прокатки листового металла.На Екатеринбургском монетном дворе слитки меди расковывались в доски (толстые пластины),а потом эти доски прогонялись через эти валки в листы меди ,а из листов уже вырубались кружочки меди.Валки приводилисьв действие водяным колесом (как это видно на рисунке).

От себя . Ну вы наверно понимаете какие жулики работали на этих валках.Дело в том что в те времена 1750-е годы штампы (чеканы) для штамповк монет особой защиты не требовали.Так как цена монеты тогда определялась не ее номиналом ,а весом меди заложенной в ней .(Теоретически можно было просто расплачиваться кусками меди за все.Например 1 рублю по тем временам соответсвовала четырех угольная плата Екат.двора весом 1,6 кг.)Поэтому единственный способ нажиться был просто уменьшить толщину монет.Так чуть -чуть ,чтоб не заметно было.То есть на этих валках надо было просто задать толщину прокатки чуть меньше ,в результате лист по площади получался чуть больше и из этого избытка листа можно было наштамповать дополнительные монеты.Чем и занимались работники монетного двора,так как московские комиссии не раз сообщали что толщина монет меньше заданной.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 19.2.2009, 15:55

Вот среднебойный молот - экспонат Исторического сквера.К сожалению сквер сейчас на ремонте и лично посмотреть не удалось.Молот отливался из чугуна,рукоять-из березы.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 19.2.2009, 16:05

Цементовальная печь.Одна из таких печей стояла в 1803 году на НижнеИсетском заводе.Нужна была для производства инструментальной и прочной стали.В те времена такое понятие как сталь почти не существовало.Металл был либо чугун - твердый ,непластичный ,хрупкий ,необрабатывающийся металл,с большим содержанием углерода.Либо просто сварочное железо - мягкое ,пластичное железо ,с низким содержанием углерода ,которое шло на строительные нужды (полосы ,кровля и т.д.).

Но для штампов(чеканов) Монетного двора требовался металл в меру твердый ,и в меру пластичный (не боящийся ударов).Короче инструментальная сталь со средним содержанием углерода.Вот ее то и получали в цементовальных печах.Полосы из сварочного мякгого железа засыпались углем в ящиках ,а ящики закладывались в такую печь.После чего все это грелось в печи несколько суток при высокой температуре.Происходила диффузия угля в железо -получалась сталь.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 23.2.2009, 13:29

Руины старинного Верх-Сысертского завода можно увидеть здесь http://static.panoramio.com/photos/original/14836906.jpg
Похоже в Верх-Сысерти два здания разрушенного завода у плотины.Надо будеи как нибудь летом сьездить туда - более тщательно посмотреть.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 6.5.2009, 10:13

Паровое оборудование.

Вообще на Урале маловато было паровых механизмов.Вплоть до начала 20 века все работало на воде.
Но тем не менее вот паровая машина


Прикрепленные изображения

Автор: fort 6.5.2009, 10:15

Паровой молот


Прикрепленные изображения

Автор: fort 17.5.2009, 18:00

Заброшенный старинный заводв Сысерти http://static.panoramio.com/photos/original/10105409.jpg

Автор: Yuri 21.6.2009, 19:09

В нем можно шикарный особняк сделать

Автор: Виктор С. 21.6.2009, 22:12

Цитата(Yuri @ 21.6.2009, 19:09)

Автор: Yuri 22.6.2009, 2:47

Точно - лофт такая штука называется.
Лиш бы само здание в первозданном виде воссоздали, за исключением всяких технологических аксессуаров

Автор: Виктор С. 22.6.2009, 6:00

Цитата(Yuri @ 22.6.2009, 2:47)

Точно - лофт такая штука называется.
Лиш бы само здание в первозданном виде воссоздали, за исключением всяких технологических аксессуаров

Автор: fort 24.6.2009, 9:04

М -да ,старина у нас в провинции не ценится.А за бугром люди бешенные деньги платят ,чтоб поселиться в каком -нить старинном здании.

Между прочим старинная Сысерть хорошо описана у Бажова и др.авторов.

Старинные цеха есть на ВИЗе ,на самой территории Виза.

Также старинные цеха есть на Северском заводе(Полевской).Там люди подошли к этому более прагматично - сделали в этих цехах музей (Музейный комплекс -Северская домна).Кстати там сохранилось и старинное оборудование.Надо как-нибудь тут фото выложить - в тему.

Автор: Nath 26.6.2009, 16:08

Доступно в свободном скачивании:


Автор Герман, Иван Филиппович
Заглавие Описание заводов, под ведомством Екатеринбургскаго горнаго начальства состоявших. В двух отделениях, из коих первое заключает Екатеринбургские казенные, а второе партикулярные Уральскаго хребта заводы. : С ситуационным планом золотых рудников

Выходные данные [Екатеринбург] Печатано в типографии Екатеринбургских горных заводов [1808]
http://old.rsl.ru:8080/view.jsp?f=1016&t=3&v0=%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1*&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&cc=wq&i=2&ce=U2

Автор: Nath 26.6.2009, 16:11

Доступно в свободном скачивании:

Автор Герман, Иван Филиппович
Автор Платонов, Николай
Автор Шмелев, И.
Заглавие Историческое начертание горнаго производства в Российской империи.
Выходные данные В Екатеринбурге В Горной типографии 1810

http://old.rsl.ru:8080/view.jsp?f=1016&t=3&v0=%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1*&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&cc=wq&i=6&ce=U2

Автор: fort 27.6.2009, 9:31

Большущее спасибо за ссылки.Навскидку уже посмотрел - ценная вещь.Позже скачаю и буду смотреть информацию по конкретным заводам.

Автор: Molega 28.6.2009, 21:22

Екатеринбургский завод. Плющильная машина. 1734 г.



http://660285-01.ural66.ru/library/vystavki/vystavki/zavod/

Автор: fort 29.6.2009, 7:17

Благодарю Molega за ссылку и информативную картинку.Сейчас думаю всем ясно как на Екатеринбургском заводе катали железо (или медь для дальнейшей вырезки кружков под монеты).

Еще раз благодарю Nath - очень ценные ссылки.Скачал эти материалы и нашел кое что новое по Нижне-Исетскому заводу.

Автор: fort 1.7.2009, 12:33

Нашел у Германа подробное описание изгтотовления пушек на Каменском заводе.Описание очень хорошее ,подробное, без чертежей сложновато понять некоторые моменты.

Собствено отливка пушек велась почти точно так же как она ведется сейчас в современных литейных цехах( модель- опока -набивка землей(глиной) и т.д) .

Но вот высверливание канала ствола - очень любопытная технология.Даже по современным меркам это непростая задача.Тем более интересно узнать как это делалось в начале 19 века с помощью водяных колес.Иван Герман это подробно все описывает,но вот чертежей никаких нет,а на словах тяжеловато все понять ,тем более на старорусском.

Короче для высверливания стволов пушек тогда строили целый механический комплекс ,основные части которого были из дерева.

Может кто знает где найти чертежи такого сверлильного комплекса для пушек 18...19 веков.И чертежи сверл тоже не помешали бы?

Автор: fort 4.7.2009, 15:39

хочу сьездить в Каменск ,в краеведческий музей .Этот музей там находится в здании бывшей заводской конторы того самого Каменского завода.Там еще недалеко рядом каменская пушка на постаменте.Только пишут что каменцы утеряли свои пушки и то ,что у них сейчас есть -это новодел ,отлитый по старым чертежам.(Хотя подлинные каменские пушки сохранились в 15 музеях страны(знать бы в каких)).
Может у них там чертежи оборудования старинного сохранились?для производства пушек....

Если кто знает полезную информацию на эту тему - напишите пару строк мне здесь...

Автор: 1723 5.7.2009, 9:21

Был там весной.
Внутри есть несколько пушек и фото тех мест где стоят каменские пушки.
На пушки смотрим здесь http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4560&view=findpost&p=28566
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2335&view=findpost&p=27364.

Автор: fort 6.7.2009, 8:48

Спасибо за предварительную информацию.думаю ,что если съезжу туда ,то не напрасно.

Та пушка ,что на монументе у них явно новодел.Хотя наверно по оригинальным чертежам.Такой же монумент надо сделать на плотине Химмаша, как память о Нижне-Исетском заводе.

А вот те пушки, что в самом музее похоже оригиналы.

Надо будет еще раз освежить в мозгах историю развития пушек в России,их виды и особенности и потом уже ехать в Каменск и пытать экскурсоводов.-----Какие клейма стояли на Каменских пушках?, какие клейма стояли на нижне-исетских пушках?,Те же самые что и на каменских ? чертежи оборудования для производства пушек (сверлильная фабрика, обточка цапф(вроде есть))?, ну и конечно чертежи пушек ----вот эти вопросы меня интересуют.

Нижне-Исетских пушек наверно сейчас не найти ,но в принципе нижне-исетские пушки это те же каменские ,только мехобработанные в Нижне-Исетске.

Автор: fort 10.7.2009, 8:45

Вот они - каменские пушечки

Автор: Molega 7.9.2009, 21:16

Интересные экспонаты старых станков и большой пушки можно посмотреть здесь http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4354&st=20&gopid=29865&#entry29865

Автор: fort 8.9.2009, 19:58

Посмотрел.Спасибо.Ценные экспонаты.Почему ж они в таком непотребном виде?Это же история ВИЗа.Как попасть на этот дворик посмотреть?

Автор: Molega 8.9.2009, 20:34

Пройти в музей можно свернув в проезд между домами 32 и 34 на Кирова. Как раз последняя фотография с видом на этот проезд.

Автор: fort 10.9.2009, 10:15

Особенно меня впечатлила пушка.Как она туда попала и чья эта пушка?
По историческим данным ВИЗ пушек никогда не производил.А клейма завода на пушке я не увидел на фотках.Возможно ее привезли с Каменского завода или Нижне-Исетского.Возможно и сами визовцы ее отлили (в принципе это не так сложно) ,но зачем?Явно необычный экспонат.

В музей постараюсь попасть -очень интересно.

Автор: Molega 12.9.2009, 13:44

Цитата(fort @ 10.9.2009, 11:15)

Автор: fort 12.9.2009, 17:31

Хм, сенсация однако.Я просмотрел немало материалов по заводам ,в том числе и по ВИЗу и нигде нет информации о визовских пушках.

Однако в фильме о них говорится и экземпляр пушки налицо.Значит Виз делал пушки в районе с 1726 по 1758 годы ,пока был казенным.После ,в 1758 году завод продали промышленнику Яковлеву И.С. и тот решил делать более гражданскую продукцию (или ему запретили делать пушки).

Во всяком случае эта пушка является раритетом,это единственная оставшаяся пушка ВИЗа, она старше 1758 года и ее надо беречь как зеницу ока.

кстати в фильме говорится о музее ВИЗа.Что стало с этим музеем сейчас?Работает или нет,хочу сходить туда и все выяснить.

Автор: 1723 12.9.2009, 20:10

Музей истории Верх-Исетского металлургического завода.
Адрес: ул. Кирова, 34
Телефон: (343) 263-20-89
В экспозиции музея представлена история старейшего железоделательного завода на Урале, оборудование и продукция завода, произведенная в разные годы. Музей обладает богатой коллекцией предметов старинного быта и домашней утвари.

Музей работает по заявкам во вторник, среду и четверг

Автор: Александр 25 28.7.2010, 10:23

Помогите пожалуйста, я не могу скачать книги Германа Ивана Филиповича. Можете указать где их можно найти

Автор: fort 7.6.2011, 12:24

Очень интересная информация об архитектуре старинных уральских заводов и их оборудовании есть в книге
Н.С. Алферов "ЗОДЧИЕ СТАРОГО УРАЛА" (
ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА 19 ВЕКА ),

скачать ее можно здесь(26мбайт) http://upwap.ru/1538670

Вот оглавление книги
Г л а в а I. Исторические особенности строительства уральских заводов
(в XVIИ и первой половине,XIX вв.)

.......................................................................................

11
Глава II. Ведущие архитекторы Урала первой половины XIX века. 30
И. И. Свиязев

.......................................................................................

.................................... 30
A. 3. Комаров

.......................................................................................

............................... 36
М. П. Малахов

.......................................................................................

................................ 41
B. Н. Петенкин

.......................................................................................

............................. 44
С Е. Дудин

.......................................................................................

................................... 4
ф. А. Тележников

.......................................................................................

........................ 48
А. П. Чеботарев 50
.Луценко 54
А. Д. Вяткнн 57
Л. С. Мальцев 58
Г л а в а III . Работы архитекторов по реконструкции заводов . .

.................................... 1. Реконструкция заводов и формирование новых

видов их планировок . . .
Чугуноплавильные и чугунолитейные заводы 67
Железоделательные заводы
Металлургические завбды полного цикла 86
2. Создание типов каменных заводских зданий и сооружений . . 100
Кричные и прокатные цехи . . . 100
Металлообрабатывающие цехи . . .. . . . 117
Вспомогательные здания . . . . . . . 123
Гидротехнические и инженерные сооружения . . . . . т * . 127
3. Конструктивные особенности каменных заводских' зданий

..........................................135
Г л а в а IV. Работы архитекторов по планировке и застройке городов
Урала 145
Планировка горных городов .. , « . . • . . .• . 152
О типах и архитектуре зданий городов Урала . . . . . 177
Именной указатель уральских архитекторов и строителей

..................................................Словарь архитектурных терминов

.......................................................................................

........... 208
Основная литература . . . . . . . . ... 213

Автор: fort 7.9.2011, 11:27

Автор: Micho 9.11.2011, 22:07

В продолжение темы

Металлургические заводы Урала. Часть 1 http://urban3p.ru/blogs/17826
Металлургические заводы Урала. Часть 2 http://urban3p.ru/blogs/17983
Металлургические заводы Урала. Часть 3 http://urban3p.ru/blogs/20349

Автор: Nath 10.11.2011, 8:38

Надеюсь, что тоже по теме:
Сборник статистических сведений о горнозаводской промышленности,
http://www.knigafund.ru/books/74433/read#page1

//Для чтения требуется регистрация на сайте

Автор: fort 4.9.2015, 12:17

Металлургический бессемеровский конвертор на Плотинке .
Довольно примечательная вещь ,хотя не знаю как он попал к нам с НижнеСалдинского завода.
Этот тот самый конвертор о котором написано столько металлургических статей о Поленове и Грум Гржимайло.

Предназначен для передела чугуна в сталь. В то время - середина 19 века сталь из чугуна получали у нас довольно устарелыми , сложными и трудоемкими способами - кричным переделом и пудлингованием. В 1856 году Генри Бессемер изобрел вот такой конвертор. До нас ,на НижнеСалдинский завод он дошел в 1870х.

В этот конвертор заливался жидкий чугун ,потом вставлялась огнеупорная трубка и жидкий чугун продувался воздухом . Лишний углерод в чугуне выжигался и он превращался в жидкую сталь , потом конвертор поворачивался и жидкая сталь разливалась в слитки. Производительность выплавки стали была на порядок выше чем старыми способами

Сначала не все гладко было ,но потом русский металлург Поленов довел процесс до ума.Именно на этом самом конверторе.Похоже в нашей области он был единственным.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 4.9.2015, 12:23

Кричный молот на Плотинке.Тоже Нижне-Салдинского завода.
К сожалению немного более поздняя конструкция.Он уже хвостового типа.И непонятно от чего он приводился в действие - может даже от паровой машины,но никак не от водяного колеса ( то колесо на фото - не водяное). Тем не менее старинная конструкция . Чугунная баба молота и молотовище вызывают уважение. Именно на таком проковывали крицы и выковывали из них сортовой прокат ,полосы, листовое железо и т.д. ( до прокатных станов)


Прикрепленные изображения

Автор: murzik14 16.8.2016, 0:48

Кузнечный молот из музея "Королевский Замок" в городе Коллиур (Франция, Лангедок-Русильон). Размеры впечатляют. На табличке написано - Каталонская конструкция, но чем она отличается от каких-либо других систем - пока не знаю. Водяного колеса к молоту в этом музее не приложено. Снимки сделаны прошлым летм.

Автор: murzik14 16.8.2016, 1:26

Пояснительная табличка к молоту и картинка, изображающая процесс.

Автор: murzik14 16.8.2016, 1:48

Действующая система заводских водяных колёс в городе Фужер (Франция, Бретань). Диаметр колеса - примерно 5 метров. Вращаются колёса с ошеломительной скоростью и грохотом. Механизмы, должные приводиться этими колёсами в действие, в музее не показаны. Снимки сделаны в июне этого года.

Автор: murzik14 16.8.2016, 1:56

Примерно такую же картину мы могли бы наблюдать на Плотинке в XVIII-м веке.

Автор: murzik14 16.8.2016, 2:09

Автор: murzik14 16.8.2016, 2:13

Автор: fort 16.8.2016, 16:37

Спасибо.
К сожалению у нас на эту тему сохранился мизер, поэтому приходится изучать историю по иностранным экспонатам

Автор: murzik14 16.8.2016, 17:18

fort

Пожалуйста.

"Там" тоже сохранилось не шибко много. Приходится собирать в музеях по крупицам. Такую действующую систему водяных колёс, да и подлинный молот, довелось увидеть впервые. Попозже дам фотографии гранильных фабрик-музеев в Германии. Т.к. изначально для создания заводов были завезены немецкие специалисты, то на Плотинке должно было быть примерно то же самое.

Сегодня-завтра постараюсь загрузить несколько книжных фотографий макетов заводского оборудования из собрания Музея Ленинградского Горного института. К сожалению, в музее фотографировать категорически запрещено.

Автор: fort 16.8.2016, 20:17

С нетерпением жду новых фотографий.....
Но сразу скажу что кое что есть в книге Коровиной выложеной на www.uktus.org
Скачайте. Там и 3д реконструкции молотов и фотографии их из музеев немецких.

Только скажу что наши делали водяные колёса не совсем так как немцы.Изучил это по чертежам, кстати делаю 3д-реконструкцию пушечноо сверлильной фабрики (на водяных колесах).

Подобные чертежи есть в книге Монжа,,Искусство лить пушки,, ,но только у нас в НижнеИсетске
это было по другому и получше.

Автор: murzik14 17.8.2016, 13:16

fort
Спасибо за очень хороший сайт www.uktus.org. Порадовал "обработанный" Геннин с нормальными иллюстрациями, а то у меня только плохой скан из интернета. Другие книги и материалы тоже весьма любопытны, только вот всё просмотреть за вечер невозможно.
Интересны были бы любые материалы о железоделательной промышленности в России допетровских времён.
Нет ли скана Монжа (русского или французского издания) в хорошем качестве? Тот, что гуляет в интернете (33,0 Мб) - просто убог.
======================================================================

Сделал несколько фото из шикарного альбома:
"Горный музей. The Mining Museum. / Санкт-Петербургский гос. горный ин-т (технический ун-т) ; - Санкт-Петербург : Санкт-Петербургский гос. горный ин-т, - 33 см.
кн. 2: Горная техника. Художественное литье. Mining and metallurgical equipment. Ornamental casting / [Литвиненко В. С. и др.].- 2008. - 191 с."
Эта уникальная, единственная в своём роде книга на русском, в свободную продажу не поступала - только подносные, подарочные экземпляры с золтым обрезом. В интернете нередко продают этот подарок.

Автор: murzik14 17.8.2016, 14:05

Автор: fort 18.8.2016, 10:31

Спасибо!
Очень люблю картинки на данную тему. Как я понял это все макеты из Горного Музея.
Я самолично тоже макет кричного молота сделал( фото на форуме есть или в моей подписи) , но потом решил что в 3д красивше.
Кричный молот мне как то уже неинтересен, поэтому делаю нечто более оригинальное -пушечно сверлильную фабрику.
Кстати есть книга Рябова, где собраны чертежи старинных агрегатов, говорят 3000 руб стоит.Мне её предлагали почитать, но не могу _ занят сейчас своим проектом, не хочу распыляться.
Также у Корепанова старинные чертежи монетного оборудованнек в его книге есть , по моему "В раннем Екатеринбурге",
или на его сайте, но не очень подробные, оригиналы надо у него самого спрашивать.

Мою пушечно-сверлильную фабрику Корепанова уже видел , очень ему понравилось , предложил посотрудничать на эту тему, но мне спонсоры запрещают. Впрочем я ему сделал встречное предложение - переиздать книгу " Нижне- Исетский завод" , дополнив её воспоминаниями старожилов и тогда я бы отдал бы ему несколько оригинальных картинок с 3д реконструкции.( Желание моих спонсоров _ все должно идти с лейблом "Нижне-Исетск").
Но тут уже Корепанов не согласился.

Автор: fort 18.8.2016, 11:43

Кое что покажу


Прикрепленные изображения

Автор: murzik14 18.8.2016, 13:52

Красивая картинка. Похоже на процесс обточки цапф.
Если вдруг найду фотографии макетов изготовления пушек - выложу.
Что за книга Рябова с чертежами имеется ввиду? Современные уральские издания мне практически не известны.

Автор: fort 18.8.2016, 14:26

Да, это машина по обточке цапф пушек нижне-исетского новатора Подоксенова.Сделана по архивному чертежу.
Работает полностью в автоматическом режиме от водяного колёса. Человек нужен лишь для настройки оборудования, 1812 год.В моём видеоролике это будет подробно показано.

Кстати у Монжа , 1804 год, цапфы оборачиваются вручную на специальной при способе. Представьте человек целый день крутит штурвал при способы в одну сторону целый день! Вот почему у Монжа я почти ничего не взял.
Вообще у Монжа много там похожего есть , но как ни странно, в старинном Нижне-Исетске многое в обработке пушек было на голову выше чем у французов.

Книгу Рябова не знаю как называется, спрошу.

Автор: spv 18.8.2016, 16:18

Рябов Б.Г. Уникальные махины горнозаводского Урала и Сибири (18 – середина 19 в.) . – Екатеринбург: Демидовский институт, 2016. – 416 с.:ил.

Автор: murzik14 18.8.2016, 20:35

spv

Спасибо.

=====================================================================
fort

Конечно, всё течёт и изменяется, усовершенствуется.

Автор: RomaK 25.12.2016, 0:21

Нашел на ютюбе видео работы кузницы на водяной мельнице. Думаю примерно так и выглядела работа железоделательных заводов.

https://www.youtube.com/watch?v=OgHPNgN-B7s

Автор: murzik14 25.12.2016, 0:42

RomaK

Замечательная хроника, весьма редкая. Спасибо! Пытаюсь сейчас как-то этот ролик сохранить.

Автор: fort 25.12.2016, 6:49

Сохранить этот ролик проще простого
Зайди по ссылке https://www.ssyoutube.com/watch?v=OgHPNgN-B7s

Только браузер должен быть не ГуглХром ( возможно и др. браузеры эту фичу запрещают, и вообще прошу модератора извинить меня за эту информацию , но очень надо человеку)

RomaK! Огромное спасибо, все эти молоты остались единичные я его фото уже видел.Но вот работу его вижу в первый раз.
Это колотушечный хвостовой молот, с высокой скоростью работы.Такие применялись для выковки относительно мелких деталей, в частности узкие полосы железа и т.д. В частности на Нижне-Исетском заводе их было две штуки в 1820е

K

Автор: fort 25.12.2016, 7:01

Уф! Скачал этот ролик, так что ссылка выше моя работает.

Пошлю этот ролик Корепанову.Я сам недавно в 3д подобное делал с водяными колесами, только там они на другой механизм работали.Блин , не думал ,что они так быстро крутятся, у меня медленнее. Ещё там поворотный кран есть.В принципе чертежи его у меня есть , но как работает только сейчас увидел.

Надо мне тоже будет кое что из своих творений сюда выложить.

Автор: murzik14 25.12.2016, 7:44

fort

Спасибо за ссылку. Вчера закачал ролик каким-то кривым образом, сегодня попробую по данной ссылке.

Автор: fort 25.12.2016, 13:28

Надеюсь ты понял что вся фишка в буквах "ss" заключается .Можешь применять это к другим фильмам Ютуба.

Вот вид пушечно-сверлильной фабрики .У нас были две таких фабрики в Нижне-Исетске и Каменске.
Ну ещё пара видов.
3д модель кричного молота ( но не хвостового) с 3д_видеороликом у меня тоже есть , но это не моя работа.Тем кстати интереснее это все в реале увидеть.

Автор: fort 25.12.2016, 13:33

Вот еще
Пушечно-сверлильный стан, машина Подоксенова


Прикрепленные изображения

Автор: murzik14 30.12.2016, 4:31

fort

На новогодние праздники дам несколько интересных, на мой взгляд, книжек:

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3300507

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5161802

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3329200
====================================================================

Всех форумчан с Новым Годом!!!

Автор: fort 30.12.2016, 11:50

Вау! Огромное спасибо.
Чертежи пушек есть у меня , но довольно схематичные,
а тут довольно подробненько.Думаю пригодится.

Тоже поздравляю всех форумчан с Новым Годом и желаю всем творческих успехов!

Автор: fort 14.1.2017, 16:11

Кстати в тему
На фото действующий макет. кричного молота и рядом макет машины Подоксенова.
Мои. Сейчас они немного разобраны - я решил что в 3д это будет лучше и красивше,чем в дереве


Прикрепленные изображения

Автор: Falshivomonetchick 16.1.2017, 2:02

^^а это депутат Шарапов так неодобрительно щурится?

Автор: fort 16.1.2017, 12:20

Удивительно, узнали!
Представляю всех слева направо - я, депутат Шарапов, директор Музея УралХиммашзавода Лазукова Наталья Борисовна,.
Это было три с половиной года назад, на фото я представляю макеты и на плакатах наложения старинных планов 19 века на современную карту Химмаша.
Шарапов к этому относился более чем одобрительно , у него своя задумка есть сделать НижнеИсетск - Южные ворота города, и мои материалы на этом фото как бы поддерживают его проект.. Но только все равно все движется со скрипом.
С тех пор макеты валяются у меня на стенке полуразобранные, планы и старинные карты тоже где то в пыли.
Как бы краеведение у нас не поддерживается.

Все как то заглохло. То есть было сделано всего на один показ.Видеоролик с 3д реконструкцией тоже наверно на один раз, но если на Химмаш е интереса к ему не проявят ,то позже выложу на Ютубе.

(((Собсно нечего жаловаться - ,у других еще хуже, в нашем скрытом кризисе все страдают все хорошие проекты глохнут.
Выше написал""" Лазукова - директор Музея.""", звучит громко , но на самом деле она одна во всем музее.И даже не одна - её скромную ставку ещё на половину сократили)

Автор: spv 20.1.2017, 9:47

ЗD-визуализация города-завода Екатеринбурга 1726 года позволяет погрузиться в реальность того времени, пусть и виртуальную, побродить по улочкам, увидеть детали архитектуры и быта. Это еще один компонент выставки, открывающий новые ракурсы прежней эпохи в современном ключе.

http://www.museumarch.com/single-post/2017/01/19/%D0%A3%D0%A0%D0%90%D0%9B-%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%99-%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC

Автор: murzik14 20.1.2017, 13:16

fort

Симпатичные деревянные макеты получились. 3D такие модели всё равно не заменят.
Маленькая поправка. Водозахватывающие пластины в колёсах располагаются не по радиусу, а под достаточно большим углом (чтобы подольше воду удерживать).

Автор: fort 20.1.2017, 14:43

Увы!
Симпатичные они только издали и при правильном освещении , как на этой фотографии.
На самом деле стремноватые - просто у меня нет соотв. оборудования и терпения все сделать красиво. Ну и опыта наверно.
Приятнее уж за компом сидеть. В этом плане я уже определился.
По водяному колесу - правильно, но сделать такое колесо сложнее.Думается мне что первые водяные колёса у нас были с прямыми перегородками потом наверно уже стали делать с косыми. Просто мне чертежей не попадалось , где явно были показаны такие усложнённые перегородки
И у Германа ничего об этом не сказано.Но буду иметь в виду.

Spv , да наверно схожу туда , посмотрю что там. Лет десять девять назад одна фирма , Наутилус, делала центральную часть старинного Екатеринбурга в 3д. Неплохо у них получилось чисто в архитектурном плане.,
Помнится они ещё хотели Монетный двор со всем оборудованием сделать. Но слишком сложно это для них показалось, там ведь надо ещё понимать как работало оборудование, правильно анимацию сделать.Вобщем не смогли.

Автор: murzik14 20.1.2017, 18:17

Водяное колесо с "косыми" лопатками-ковшами на западно-европейской гравюре середины XVIII в. . Такой двигатель возможно применять только на достаточно небольшом расстоянии от плотины, т.е. при природном или искуственно созданном перепаде уровней проточной струи.
Применение колёс с лопатками "по радиусу" эффективно только при подаче проточной воды снизу, но тогда не требуются обода с боков колеса и должен быть достаточно большой диаметр для создания рычага. Такую конструкцию можно использовать на всём протяжении "неспешной" речки.
Вполне вероятно, что на уральских заводах использовались одновременно водяные колёса обеих конструкций.
Строительная и производственная техника с древних времён до XIX века практически не менялась. Усовершенствовались технологии.



Действующее верхненаливное колесо на гранильной фабрике в Германии. Фото моё, 2011 год.

Автор: murzik14 22.1.2017, 9:11

Действующее нижнебойное водяное колесо с лопатками "по радиусу" на гранильной фабрике в Германии. Фото моё, 2007 год.

Автор: murzik14 22.1.2017, 9:28

Нижнебойные водяные колёса с лопатками "по радиусу" на соляных копях в Германии. (Bad Munster am Stein = Бад Мюнстер ам Штайн) Фото моё, 2014 год.

Автор: fort 22.1.2017, 20:20

Спасибо за фотографии. С большим удовольствием их посмотрел.

Насчёт косых перьев.Открыл книгу Коровиной с сайта www.uktus.org.
В ней есть как 3д модели водяных колёс , так и сами фотографии старинных водяных колёс.Так вот на фотографиях все таки перья с наклоном , только этот наклон в глаза не бросается. Поэтому наверно дизайнеры 3 д сделали перья на колёсах без наклона.в книге Коровиной. Ну , ладно это исправимо.

Те колёса , которые вы привели выше не такие , которые были на наших заводах.И фото тех колёс которые в книге Коровиной- они тоже немного не такие.Наши мастера стремились их сделать проще и быстрее.Как я предполагаю , за место вала колёса брали не железный вал, не сколоченный из досок, а брали ствол дерева и с помощью клиньев намертво его присобачивали к водяному колесу.Минимум железных деталей , все только из дерева.

Кстати думал как крепились попер ечины к водному колесу

Автор: robberto 22.1.2017, 20:20

Очень интересно Спасибо
А что потом случилось с садом на месте нынешнего РОВД?

Автор: fort 22.1.2017, 20:25

Сначала я думал что поперечины прибивались гвоздями, но ещё раз присмотрелся к фото в книге Коровиной - похоже нет, они крепились длинными пряжками(штырями) , на концах которых была резьба и гайки.Такая конструкция более надёжна, по мере износа деталей колёса , гайки подтягивались и колесо снова было в норме.

Автор: fort 22.1.2017, 20:36

Такой подробный экскурс в конструкцию колёса - просто есть подспудное желание сделать копию такого колёса в натуральный размер и поставить в одном из садов нашего города в уютном месте.

Про сад. Вообще-то соседняя тема и не Ровд там , а больница.Сад на своём месте , только превратился в пустырь с тополями. Я это место давно наблюдаю , и мне почему то казалось ,что на этом месте когда то был сад. Как видите я был прав.Кстати в одном из своих литературных романом историк города Корепанов описывает это место.Как в детстве он с друзьями там играл. Тони даже находили остатки прежней эпохи , вроде каменные ступеньки к реке.Только почему Корепанов сразу не написал, что там был Архиерейский сад? Или не знал , или секретил зачем то.

Автор: murzik14 24.1.2017, 8:20

fort

Совершенно верно насчёт деревянной оси (вала). Железная была бы в те далёкие времена слишком дорога, да и просто никчемной. Колёса на моих фото - конца XIX-XX вв. На всех старинных гравюрах изображены деревянные оси-брёвна. Вообще металлические детали в колёсах практически не использовались, т.к. быстро корродируют и приходят в негодность.

Подробный экскурс в конструкции заводской техники вполне оправдан. Иначе история производств просто канет в лету или будет неузнаваемо искажаться.

При всём уважении, у Коровиной Г.В. в 3D реконструкции верхненаливное колесо изображено неправильно. При такой конструкции оно может быть только нижнебойным, т.е. с существенно меньшим КПД.

По поводу крепления поперечин к валу-бревну. Возможно делать пазы в бревне и поперечинах, а образующиеся со временем зазоры для центровки подбивать клиньями. Вообще решений вопроса может быть множество. Со временем пороюсь в старинных гравюрах, может быть что-то интересное отыщется.

Попробую завтра поискать у себя фото действующей водяной мельницы в Пушгорах.

Автор: fort 24.1.2017, 11:12

Дак а зачем искать .
В книге Коровиной немало фото этих старинных колёс.Я по ним и ориентировался насчёт клиньев.
Только фото там не очень хорошего разрешения.Стяжки с шайками плохо различимы которые крепят поперечины к колесу.Стяжки там всякого железные были , потому что без них колесо бы развалилось со временем.

В чертеже машины Подоксенова есть колесо, но наверно упрощенно, потому что там не видно что перья(лопасти ) колёса косые


А вообще я на экскурсиях говорю что в глухих местах , типа Уктуса, колёса и все оборудование полностью делалось из дерева и только топором, без пильной работы

Автор: murzik14 24.1.2017, 14:35

Бугрово (Пушгоры) - замечательнейший историко-бытовой заповедник, созданный умом и руками энтузиастов. Люди там живут и работают.

На фотографиях - действующая водяная мельница со среднебойным водяным колесом, вращающим настоящие каменные жернова. У вас на глазах зерно колоритным мельником превращается в очень вкусную муку. Фото мои, 2008 г.

Автор: murzik14 24.1.2017, 14:44

Сегменты колеса изготавливались действительно топором, только не обычным плотницким, а в виде изогнутой тяпки.

Автор: fort 24.1.2017, 15:06

Спасибо за фото.Хорошо хоть где то у нас водяные колёса есть!
Не говорю "сохранились" - наверняка новодел.Да , типичное водяное колесо, которое применялось в металлургии.

Надо бы и нам в городе такое сделать. Я даже знаю где его поставить - в сквере под Химмашевской плотиной .
Это как раз то самое место где стояли такие колёса. И кроме металлургии там и мукомольная мельница была , и сильная мельница , и все от водяных колес работало.

Конечно , сейчас там все по другому и как раньше не сделать.Но есть идея сделать там Исторический сквер, посвященный НижнеИсетскому заводу. Вот обдумываю что там и где разместить

Автор: fort 24.1.2017, 15:16

Спасибо ещё раз за фотки. В НижнеИсетске под плотиной можно сделать также - восстановить старинный водяной ров( все равно это место не используется , потому что там болотина которая из за того что вода проникает через засыпанный старинный рабочий прорез плотины, а в результате восстановления рва мы получили бы осушенную от болота площадку.)
На этом рву поставить несколько вод. колёс для декорации.Можно кстати через плотину просверлить отверстие для трубы, тогда и колёса реально среднебойными станут. Камни там чтоб обложить колёса есть , причём старинные.

Короче проектов надо придумать.

Автор: murzik14 24.1.2017, 16:09

Колесо конечно новодел, но мельница на этом месте трудилась на протяжении веков и, разумеется, постоянно подновлялась. В исторической идентичности оборудования сомнений быть не может. Все шестерни и валы внутри мельницы деревянные, как и на вышеприведённой гравюре.

К сожалению, в крупных древних железоделательных центрах Северо-Запада России, таких как Псков, Изборск, Порхов, Петрозаводск практически ничего из промышленного оборудования не сохранилось. Хорошо ещё, что есть модели в Ленинградском Горном, но их категорически нельзя фотографировать.

Идея создания исторической промзоны в городе очень хорошая. Графическими и техническими материалами по-возможности всегда помогу.

Автор: fort 1.2.2017, 11:47

Стало любопытно как выглядел интерьер цехов тех лет.
Вспомнил Корзухина, оказалось не все в Питере.Одна картина называется Кузница. Она является этюдом к известной картине Царь Александр Первый на Нижне-Исетском заводе

Весь интерьер Кузницы Корзухин наверно по памяти написал с цеха НижнеИсетского завода.
Хранится картина в Музее Изобразительных Искусств на Воеводина.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 1.2.2017, 11:54

Ну и потом кроме Екатеринбурга есть ещё и Тагил, где ещё до Корзухина в 1830е,
Павел Федорович Худояров писал картины с цехов.
Одна картина есть в нашей галерее на Воеводина.К сожалению приличное фото не получилось.
Две другие его картины позаимствовал с сайта тагильчан.


Прикрепленные изображения

Автор: murzik14 1.2.2017, 15:24

Очень интересные картины.

Автор: fort 1.2.2017, 16:15

Собственно интересовали моменты насколько правильно я отобразил внутренний интерьер Сверлильной фабрики.Добрые люди посоветовали заехать на Воеводина.Ну в основном все правильно.
То есть стены цехов делали из неотштукатуренного кирпича, пол делали из обычных чугунных плит, или каменных плит,без всякого узора.
Перекрытия крыши - из бруса. Крышу крыши тесом ( на картине даже видно, что доски крыши кое где прогнили насквозь).

Я все так и сделал, только пол в сверлильной фабрике сделал деревянным. Потому что никаких огненных работ и раскалённого металла там не было, значит не было нужды делать пол из дорогостоящих чугунных или кованых плит.

Не хватает ещё деревянной кран балки , чтобы ставить пушки на станы. Её чертежи я нашёл у Монжа, но делать пока неохота.Также у Монжа стан есть для высверливания запалов у пушек.

Ну и неплохо бы персонажей в сцену пустить.Кстати у Худоярова в картинах много людей в шляпах-цилиндрах.
Создаётся впечатление , что какие то господа в цех нагрянули поработать.На самом деле это наверно войлочные шляпы, оберегавшие простых мастеровых от перегрева при огненных работах Подобные высокие шляпы я видел на старинных фото.В 18 веке такие войлочные шляпы были по форме другими, более низкими. В связи с чем мода поменялась _не знаю.

Автор: murzik14 2.2.2017, 13:40

Войлочные или фетровые шляпы действительно предохраняют лицо и шею рабочего от жара, а также волосы от случайного возгорания. Нашёл у себя западно-европейскую гравюру середины XVIII в., на которой эти шляпы хорошо видны. Заодно хорошо виден и молот.



Деревянный дощатый пол в сверлильном цехе несколько сомнителен, т.к. помещение достаточно сырое (хотя бы подача воды на свёрла). К тому же дощатое покрытие предполагает некое пространство под ним для проветривания. Достаточно уронить на доски что-нибудь тяжёлое и придётся чинить. Как вариант, можно рассмотреть пол из узких кирпичей, поставленных на ребро.

Автор: fort 4.2.2017, 9:20

Насчёт пола. Да,логично, придётся делать из чугунных плит.Тем более в книге Де Генина нашел рисунок сверлильной фабрики( ещё более старой чем у меня).Там на полу плиты.

Ну пока не сразу буду делать, наберу побольше правок , ещё форму кирпича в стенах кое где поменять надо, и потом зараз все сделаю

Автор: ArtOleg 31.8.2017, 19:35

Цитата(ArtOleg @ 31.8.2017, 15:22)

Урал. Собрание фотокопий архивных документов.

Артикул: Ф 38
Материал: Лидерин, картон.
Состояние: Очень хорошее
Размер: 34х30 см.
Собрание фотокопий архивных документов, связанных, главным образом с развитием металлургической промышленности на Урале в XVIII - начале XIX века. Собрание представляет собой 48 листов толстого картона, размером 34х30 см., предназначенных для сшивания. С обеих сторон листов смонтированы фото архивных материалов XVIII - нач. XIX вв. представляющих виды, планы, чертежи разных местностей Урала, заводов, рудников, схем, механизмов и т.п. Всего 172 фотографии. Представлены - Алапаевский, Анненский, Билимбаевский, Бынговский, Верхнетагильский, Выйский, Егошихинский, Елизаветинский, Ереминский, Иргинский, Лялинский, Невьянский, Нерчинский, Нижнетагильский, Ревдинский, Романовский, Сузинский, Уктуйский, Черноисточинский, Шайтанский заводы и рудники, также виды Екатеринбурга и Киевомежигорской фаянсовой фабрики. Фото выполнены в 1940-1950 хх гг. для научной работы. Часть фото сшиты в 2 альбома.

Цена: 25 000 руб.



http://antique-kunstkamera.ru/catalog/old-photo/vosemnadtsatyy-podrazdel/503.html

Автор: murzik14 25.1.2018, 10:50

Хорошая книга:

Казанцев Павел Максимович - На старом уральском заводе. Записки краеведа. [Пожвинский з-д] : - Пермь : Кн. изд-во, 1966. - 123 с. : ил.; 21 см.

,

Книгу можно свободно скачать https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4730733

Автор: fort 25.1.2018, 11:47

Спасибо за ссылку!
Скачал. Начинаю читать, весьма познавательной, уже нашёл кое что для себя.

Автор: fort 17.2.2018, 21:33

Ссылку сюда брошу
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4
Это Викимедиа Луганский литейный завод

Автор: fort 17.2.2018, 21:39

Прямого отношения эта ссылка к теме не имеет но позволяет объяснить многое.
Принято считать что уральские заводы стали отсталыми из за того что использовали древесный уголь для выплавки чугуна.

На самом деле в начале 1800 были попытки плавить чугун на каменном угле.Это и был Луганский завод и вдохновитель всего дела Чарльз Гаскойн.Первые партии чугуна из луганской руды и кокса ( получен в России там же в 1799) были удачными, но потом все пошло насмарку.И Луганский завод стал работать на нашем уральском чугуне ( хотя это было накладно из за перевоза).

Автор: murzik14 18.2.2018, 0:22

Цитата(fort @ 17.2.2018, 19:39)

Автор: fort 18.2.2018, 14:03

Спасибо, если эта книга попадется , почитаю.
В основном согласен.
Уральские заводы в основном работали на древесном угле , которого на тонну получаемого металла уходило очень много.
Тем не менее в области в частности в районе Каменск Уральска были месторождения каменного угля. В литературе объясняется почему не использовали каменный уголь для металлургии тем что для продувки домны на каменном угле требовалась большая мощность воздуходувной машины. Водяные колёса не могли обеспечить такую мощность , нужна была паровая машина.
Но вот сейчас выясняется что не только в паровой машине дело. Пионером применения кокса в России был Луганский завод с Гаскойном. Финансирование этого завода было хорошее, были там и паровые машины. Но видимо что то у Гаскойна пошло не так , и это отразилось на развитии металлургии всей России.
Надо будет этот вопрос более подробно проработать , в частности выяснить почему же Гаскойну не удалось запустить домну на коксе.

Автор: fort 18.2.2018, 14:21

И здесь необходимо остановиться на личности шотландца Чарльза Гаскойна.
Похоже Гаскойн на Урале не бывал , но опосредованно его влияние на Уральские заводы существенно.

Гаскойна перекупило правительство Екатерины Второй чтобы получить доступ к новым технологиям изготовления пушек. Видимо после приезда Гаскойна в Россию в 1789 году было перевооружение Каменского завода, когда поменяли схему сверления пушек с вертикальной на горизонтальную, более технологичную.
Как я понимаю до этого на Каменском заводе пушки отливали с готовым каналом ствола ( использовали стержень) .Это было быстро но газовые раковины этом случае распределялись по всему объёму пушки и ослабляли металл. В результате многие пушки при испытаниях разрывали.
В горизонтальной схеме Гаскойна ( именно по ней я делал 3 д реконструкцию Нижней_Исетской пушечной фабрики) , при отливке пушек стержень не применяли и отливка была без канала ствола, болванкой. Нужно это было для того , что при остывании чугуна все газовые раковины, все дефекты и примеси стремятся в середину отливки ( по законам физики). Эту середину потом высверливали как канал ствола , и тело пушки оставалось почти без дефектов.

Автор: murzik14 24.2.2018, 23:47

Уктусский завод, 1720 г.


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A3%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4.jpg Там же можно скачать изображение в большем разрешении - 3,017 × 1,925 pixels, file size: 1.46 MB.

Автор: fort 27.2.2018, 12:44

Спасибо! Хоть этот рисунок я уже рассматривал в хорошем разрешении, но по твоей ссылке нашёл разрешение ок. 3000. Скачаю.

Место изображенное на рисунке это почти мои родные места и мы их обсуждаем в теме Уктусский завод.
Одно время я хотел делать Уктусский завод в 3д, у меня есть копия плана Уктусского завода тех лет. Но я не знал как выглядели все строения этого завода . И вот по этому рисунку я и ориентировался. Место это знаковое для Екатеринбурга. Колыбель Екатеринбурга.Но от рисунка остался только вал плотины, изредка водим туда экскурсии. Об этом в теме про Уктусский завод

Автор: murzik14 28.2.2018, 5:22

Цитата(fort @ 1.2.2017, 9:54)

Автор: fort 28.2.2018, 11:48

Спасибо! Статью прочитал очень интересно.
Кстати в НТагильском Музее заповеднике у меня есть хороший знакомый, малость постарше тебя будет.
Ранее он тоже 3д реконструкциями увлекался , и вроде я тебе его работу показывал видеоролик Молотовая фабрика.
Сейчас он видный сотрудник Музея заповедника. Но НТагил его вотчина и в своих работах я с ним пересекаясь когда общие вопросы по металлургии возникают.

Автор: fort 7.3.2018, 20:42

Еще про Гаскойна. Хоть на Урале он не бывал ,но влияние его немалое.

То что у Гаскойна не получилось плавить пушки из чугуна на каменном угле на Луганском заводе произошло из за качества луганского угля скорее всего. На Александровском заводе Гаскойн отливал пушки из чугуна ,каменный уголь для которого он заказывал из Англии.

То есть руда была местная ,а каменный уголь везли из за границы - чисто для того чтоб подстраховаться и делать хорошие пушки наверняка.

Позже ,на Луганском заводе все же научились делать подходящий каменный уголь,но через 60 лет после Гаскойна.

У нас на Урале в те времена ( нач. 1800х) плавка чугуна на местном Каменском каменном угле тоже не получилась бы - плохое качество угля.
Вообще в 1786 году Гаскойн привез в Россию много всяких изобрететний.Например
"""""Александровский пушечный завод под руководством Гаскойна был полностью перестроен, сохранилось о прежней организации только помещение. Важнейшие улучшения включали:

Замену клинчатые мехов при доменных печах цилиндрическими;
Отливку пушек без сердечников;
Улучшение машин для отрезки от орудий прибылей, для их сверления и обточки;
Переплавку чугуна в вагранках и в воздушных печах;
Постройку (в 1788 году) «чугунного колесопровода» — первой в России железной дороги (с ручным приводом) для перевозки заготовок пушек с места отливки до сверлильного цеха.
Попытки Гаскойна в то же время ввести в употребление при воздушных печах для переплавки чугуна дрова, не удалась; топливом служил выписываемый из Англии каменный уголь.

Первая в России поршневая паровая машина была установлена по инициативе Гаскойна на Александровской мануфактуре.

Первая изготовленная в России паровая машина (системы Уатта) была сделана под руководством Гаскойна на Александровском заводе в Петрозаводске около 1790 года и использовалась для откачки воды на Воицком руднике.""""

Автор: fort 7.3.2018, 20:58

То есть нельзя назвать Россию отсталой страной - все технические новинки тех лет в России уже были .Их привез Гаскойн.

Но увы, далеко не все из них дошли до Урала. По моему были вполне обьективные причины тормозящие их внедрение. В первую очередь отсутствие железных дорог . Транспортные расходы и расходы на энергетику ( древесный уголь) были слишком велики.

Дорогой была эксплуатация паровых машин ( они потребляли много дров ), дорогим был переплав ( вторичный передел) чугуна в вагранках ( доп. затраты древесного угля).

В наше время чтобы получить качественный металл ( сталь или чугун) подвергают его дополнительным переделам ( а значит и дополнительным нагревам). Но в то время это было слишком дорого и изделие пытались получить с одного передела.

Поэтому самое лучшее в то время оставалось работать по старинке.
Выжигать леса на древесный уголь( потому что каменного поблизости не было) и пользовать дармовую воду плотин.

Технический прогресс все же был в то время ,паровые машины внедрялись, но мелкими темпами ,постольку поскольку.

И так оно растянулось до конца 19 века

Автор: fort 9.3.2018, 21:55

Но с другой стороны , с точки зрения музеев смотреть на водяные колёса более интересно , чем на железяки паровые машины. Веет и пахнет от них стариной.
Решил выложить часть своей 3д реконструкции по НижнеИсетску на Ю- тубе.Спонсор разрешил.
Там вода льется на водяное колесо, а колесо вращает фрезу Машины Подоксенова.
Видеоролик этот короткий , чисто оценить качество моей работы( типа как я изобразил падающую
воду, текстуры дерева водяного колёса , всякие там оттенения в интерьере и т.д.)

https://youtu.be/bB7hD8lGDhY

Автор: fort 25.8.2021, 15:06

Короче мы сделали кричный молот. Рабочая модель в масштабе один к двум.

Автор: fort 4.9.2021, 10:04

Рабочая модель кричного молота в масштабе один к двум(в два раза меньше реального).
Реконструкция сделана по моим чертежам, частично из моих материалов.Модель реально работает.
Кричный молот - это стандатное оборудование почти всех уральских заводов 18 и 19 веков.


Прикрепленные изображения

Автор: Anuta-sun 5.9.2021, 17:59

Цитата(fort @ 4.9.2021, 11:04)

Автор: fort 5.9.2021, 18:59

И прихожанам Казанского Храма!

Автор: ArtOleg 5.9.2021, 20:29

Круто! Молодцы

Автор: fort 14.9.2021, 17:01

Если кого тема реконструкции старинного оборудования с водяными колесами интересует, то помогите найти спонсоров. Задумки есть , на очереди вододействующие меха , домница и много чего. Можно вообще выставку старинного оборудования устроить , и место под неё есть.
Но материалы ( дерево, металл) для экспонатов так дорого стоят. Молот обошелся в 50( материалы плюс за работу ) и то на всем экономики, дерево из леса притащил, часть железок я своих отдал. Ну моя работа вообще бесплатно.
Реально это все дороже стоит.
К сожалению наши спонсоры не могут следующие объекты оплачивать, у них другие задачи.
А без спонсоров даже с самыми лучшими намерениями дело заглохнет.

Автор: fort 3.10.2021, 21:18

Когда я видел насыпной вал плотины Уктусского Завода, то у меня возникали вопросы как уложен каркас из бревен внутри этого вала. Да, раскопки там были ,но се равно отдельные фрагменты из бревен не могли воссоздать общую картину.

Хотелось найти какую нибудь старинную плотину и посмотреть как там уложены бревна.

Наконец то нашел. С Остроглядом на машине туда и обратно весь день ,проехали несколько городов .
И Ура!
С уверенностью можно сказать , что эта плотина демидовская. Плотине этой почти 200 лет.
К сожалению на фото все смотрится сжато, а в реальности высота сооружения от воды примерно 5 этажей.
Многие бревна в диаметре больше 60 см. Лиственница.


Прикрепленные изображения