IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова
Валерий А
сообщение 19.10.2015, 11:59
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 9.10.2015
Пользователь №: 6 866



Цитата(Саша КАН @ 19.10.2015, 7:54) *

Валерий, в приведенной вами формуле D2= D1*(H1/H2-1) -
- нет фокусного расстояния, следовательно и марка фотика не причем
- нет зависимости от роста фотографа
- для подсчета одного расстояния, обязательно должно быть известно другое

Поэтому, пожалуйста, разъясните, как рассчитаны (пусть грубо) значения 6,1 и 5,5 ?

"Подвох" №2 заключается в том, что фигура "дальнего" статиста - НИКАК не вписывается в рельеф местности по высоте! http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65665

А потому Игорь Б. упорно ставит настил в 11-12 м от МЧ!
Эту сенсацию нам надо либо опровергать, либо принимать...


Для оценки расстояние до объекта, попавшего в кадр, и расположенного под нулевым углом к линии съёмки нужно знать:
- физический вертикальный размер объекта DH1;
- вертикальный размер изображения объекта на плёнке DH2;
- расстояние от опорной плоскости объектива камеры до плёнки DV2.

В этом случае, расстояние до объекта может быть оценено по формуле: DV1= DV2*DH1/DH2

В качестве объекта для калибровки я использовал Темпалова.
После того, как мы оценили расстояние до какого-либо объекта в кадре, мы можем
использовать его для оценки расстояния до такого же (или другого, но с примерно такой же высотой)
объекта с помощью формулы, приведённой в одном из моих предыдущих постов.

Если объект смещён под ощутмым углом от линии съёмки, то при расчёте расстояния нужно вводить поправки, но при разумных углах они относительно невелики. Скажем, если объект расположен выше или ниже направления оъектива камеры на величину не более 30 градусов (а это примерно соответсвтвует максимально возможной для объективов Зоркого 4 величине), то поправка на расстояние будет менее 15%. Расстояния везде вычисляются по прямой от объектива до объекта.

Максимально возможные, с моей точки зрения, поправки на рельеф местности по высоте приведены выше (не более 15, ну, максимум, 20 процентов).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stenson
сообщение 19.10.2015, 15:14
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 12.3.2015
Пользователь №: 6 580



Цитата(Саша КАН @ 19.10.2015, 12:41) *

Еще раз прошу - писать на посторонние темы в http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65620 - здесь итак хаос разрастается до неприличных размеров!


Саша КАН, вы же свой текст разместили в соседней теме, я там его и комментирую. Впрочем, как скажете.

Цитата
Даже если приняли, то не так уж и много (фляжку спирта на девять крепышей), чтобы ВСЕМ забыть об ориентации Палатки входом на Лабаз, откуда и пришли совсем недавно...
Поперли СРАЗУ (не кружась) "поперек Палатки" потому,
- что лес внизу казался рядом (сравни фото с МП в стороны Кедра и Лабаза)
- что уклон был круче, а значит легче идти/ быстрей дойти
- что ветер мог подгонять
- что теплых вещей в лабазе - один фер, не было
- что наутро собирались вернуться и продолжить поход
- что жрачка Лабаза им до утра нафиг не нужна
- что МП с долины Лозьвы (4ПЛ) видно, а от притока Ауспии - нет
- что не предполагали столь жуткого интереса к их пути со стороны грядущих поколений


За несколько часов до покидания палатки они не видели ничего вокруг, и ориентировались только по тому пути, который прошли. Вы считаете, что погода за это время так резко изменилась, и видимость улучшилась настолько, что можно было увидеть лес внизу?

Если они покидали палатку в 17-18 часов вечера, намереваясь вернуться утром, то возможность поесть была важна.

И версия Масленникова объясняет том момент, что туристы не попытались, во чтобы то ни стало, захватить с собой топор, уходя в незнакомое место. Не побрезговал же кто-то прихватить брошенные куртки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 19.10.2015, 17:51
Сообщение #43


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Шура четко говорит и я могу подтвердить на своем опыте, если смотреть снизу вверх напротив низовой метели - сплошная мгла,но если смотреть ,даже в сильную низовую метель сверху - вниз по метели,то в далике все видно,как и водителю автобуса двигающегося на скорости по дороге в низовую метель переметную , а седаны или стоят , или ползут - думаю все были в этой ситуации...
К чему это - а к тому,что низовая метель со склона ХЧ , это не наша переметная - та высотой до метров многих,но она делается прозрачной - если смотреть со склона. Так что если бы ветер был бы такой же как и при подъеме на 13 часов первого , то при ковырянии на МК и установки палатки на МП - они отлично видели дальний лес .А так же они видели чернеющие клочки хвойников.Поэтому и не стремились .как кто-то недавно сказал к притоку, якобы по карте,что бы смыть от животного,а пройдя по 4 ПЛ ,вышли на слияние (так Коптелов сказал - шли по следам в притоке) с 1Р и повернули на него , а КиШи повернули чуть далее на бугор полу ручья (далее он стал полянкой Аскинадзи для упаковки тел )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stenson
сообщение 19.10.2015, 18:16
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 12.3.2015
Пользователь №: 6 580



Цитата(ЯНЕЖ @ 19.10.2015, 15:51) *

Шура четко говорит и я могу подтвердить на своем опыте, если смотреть снизу вверх напротив низовой метели - сплошная мгла,но если смотреть ,даже в сильную низовую метель сверху - вниз по метели,то в далике все видно,как и водителю автобуса двигающегося на скорости по дороге в низовую метель переметную , а седаны или стоят , или ползут - думаю все были в этой ситуации...


ЯНЕЖ, тут можно рассмотреть вариант иной, чем при низовой метели.

Цитата
2) Даже при самых сильных низовых метелях, которые наблюдались за время нашего пребывания, имелась приличная видимость дальних планов. Что совершенно не стыкуется с картиной, наблюдаемой на фото подъёма и рытья ямы.
На этих фото – ситуация общей метели, когда из-за интенсивного снегопада и ветра видимость отсутствует практически полностью – молоко внизу, молоко вверху.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-0-1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 20.10.2015, 10:24
Сообщение #45


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503




Когда метель с о снегом ,то да - сплошная мгла,но на то время снега не шел..

Ветер срывал снежинки и гнал их по низу, а небо было солнечное и голубое..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 20.10.2015, 14:41
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(Stenson @ 19.10.2015, 16:14) *

Саша КАН, вы же свой текст разместили в соседней теме, я там его и комментирую. Впрочем, как скажете.
За несколько часов до покидания палатки они не видели ничего вокруг, и ориентировались только по тому пути, который прошли. Вы считаете, что погода за это время так резко изменилась, и видимость улучшилась настолько, что можно было увидеть лес внизу?

Если они покидали палатку в 17-18 часов вечера, намереваясь вернуться утром, то возможность поесть была важна.

И версия Масленникова объясняет том момент, что туристы не попытались, во чтобы то ни стало, захватить с собой топор, уходя в незнакомое место. Не побрезговал же кто-то прихватить брошенные куртки.

1. Да, МОЙ текст размещался в теме Игоря Б., поскольку излагал вехи его версии СР.
Но ваш коммент - к СР уже отнести нельзя, ибо автор однозначно трактует направление исхода - как вынужденное:
- лишь бы не против ветра
- лишь бы вниз
- лишь бы не переломать ноги - вдоль безопасного "языка" (Как там у Высоцкого:

Чуть левее - обрыв! - не пройти, не шагнуть...
Чуть правее - обрыв! - обойти, обогнуть...
Ведь всего-то осталось беднягам пройти -
Четыре четверти пути!


...Все три параметра - никак не в пользу "обознатушек с Лабазом"...
Соответственно и весь коммент Энсона - заведомо отвлекал от СР и несколько перегружал и без того раздутую тему...

2. Состояние погоды в любой версии - прерогатива её автора. Как только оппонент привносит "свою погоду" - тут же появляется новое никчемное ответвление от авторской схемы...

3. Да, диета позволяла дятловцам мечтать о сытном ужине, даже если только что корейку с сухариками намяли...
Но в контексте СР перед туристами встал выбор:
- либо потерпеть смердящий запах и еще разок нырнуть в палатку за явствами (при этом еще несколько минут померзнуть на ветру)
- либо потерпеть с ужином, который на сытый желудок вряд ли был проблемой №1 - и нырнуть в лес, тихий и девственный
...который ранее в снежной мгле они все же разглядели...Даже если не разглядели - для схемы СР - это по барабану! - когда не знаешь куда идти - иди по пути меньшего сопротивления!

Задача оппонентов - не рушить авторское построение, а находить в нем изъяны. Мол, вот того-то - никак НЕ МОГЛО быть, иначе - то-то и то-то...Короче, мол, надо бы поправить этот момент.
В данном случае - такого изъяна нет и хода СР никак не нарушается

4. Да, отбежав от источника зла - отдышавшись и отхаркавшись, турики могли подумать о топоре, еде и шмотках...Однако, тут же выяснилось, что с ними верные спутники туриста - нож, спички и надежда на авось!
Ладно, это опять масло-масляное...

Коллеги!

...Когда-то, на заре своего ДТ-творчества, я заслал на форумы свою "Легенду Очевидца"
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-60-000...-0-0-1295523769
Оппоненты долго блистали эрудицией, ухмыкались...фуярили что угодно, только не суть. Любое их "опровержение" легко подстраивалось и вписывалось в легенду...
Наконец, некто Свага с форума Е1, выдал простейшую, как три рубля, но НАСТОЯЩУЮ ВЕЩЬ:
мол, какого фера, ВДТ (сотрудники ИТК) поплелись на охоту за десятки верст, если в таежных поселках, охота начинается уже за околицей?..
Так родилась непотопляемая ВБС - ПОЛНАЯ вертолетно-бытовая схема ДТ
http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.0
, которая до сих пор НИКЕМ не опровергнута!..

Так давайте же и мы, вместо остофиздевшей демагогии - укажем Игорю Б. на КОНКРЕТНЫЕ недостатки СР!..А дальше автор сам решит - что подправить, что разъяснить читателю....

Версии ДТ с ПОЛНЫМ сюжетом - это штучный товар. Их единицы (я знаю только 5 шт.)...
И один из них сейчас на нашем столе - это работа с условным названием "Секрет Росомахи"
cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stenson
сообщение 20.10.2015, 18:31
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 12.3.2015
Пользователь №: 6 580



Цитата(Саша КАН @ 20.10.2015, 12:41) *

Задача оппонентов - не рушить авторское построение, а находить в нем изъяны. Мол, вот того-то - никак НЕ МОГЛО быть, иначе - то-то и то-то...Короче, мол, надо бы поправить этот момент.


Саша КАН, я уже говорил, что речь не об опровержении версии Игоря Б.
Росомаха, как главная подозреваемая, убедительно лидирует среди всех остальных конкурентов.

Также, достаточно логично выглядит ситуация внизу, картина гибели туристов.

А вот почему они не пошли к лабазу, и какая причина их привела к кедру, я не понимаю. Может быть, эту причину можно понять из фактического материала, а может нет. Но причина должна быть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 20.10.2015, 19:38
Сообщение #48


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 369
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Поставьте любого досконально знающего местность на место палатки дятловцев и скажите: иди в лес - пойдёт в сторону Лозьвы, а не Ауспии, хотя расстояния одинаковые. Уверен, что это подтвердят все побывавшие на месте палатки.
Дело в том, что лес в сторону Лозьвы виден, а в сторону Ауспии нет. А видимость в момент ухода из палатки могла и восстановиться, т.к. ветер поменялся на южный. И идти к Лозьве было по ветру, а к Ауспии против ветра.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=96338

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 20.10.2015, 21:01
Сообщение #49


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 20.10.2015, 20:38) *

Поставьте любого досконально знающего местность на место палатки дятловцев и скажите: иди в лес, пойдёт в сторону Лозьвы, а не Ауспии, хотя расстояния одинаковые. Уверен, что это подтвердят все побывавшие на месте палатки.


Тут двоякая ситуация в корне....
- либо отходили по принуждению от чего-либо,то да - надо уйти;
- либо по доброй воле (ситуацию с большой куницей) - то я бы подумал ,не только куда идти,но и идти ли вообще-то ???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 21.10.2015, 7:06
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Прочитал намедни интереснейшую тему о Галине Баталовой.
http://taina.li/forum/index.php?topic=695.0
Надо бы передать КУКу-мелкому благодарность, что достойно отрабатывает свой хлеб…

Оказывается, еще в 1966 был проведен аналог дятловского похода,
с той лишь разницей, что:
- в тургруппе доминировали женщины (пять девушек и три парня)
- поход состоялся летом
- туристы остались в живых

Бесстрашные девушки шли
- по тому же маршруту,
- практически в ту же эпоху советского туризма,
- испытали те же транспортные мытарства и приключения на этапе «Свердловск – Ауспия»
- встречались с тем же Ремпелем
- писали те же дневники https://yadi.sk/i/-KMiK8a6jt6va
- и т.д.
Не знаю, уместна ли еще одна аналогия – пока читал дневник, невольно вспоминался фильм «А зори здесь тихие» (короче, прослезился)…

Интересно, что так же как в походе-1963, место палатки не посещалось (и не искалось?)...И уж тем более, на склоне не ставились лагеря. А значит и тот самый Подсвечник данным тургруппам принадлежать не мог...

Эстафету поколений подхватил и сын Баталовой Г.К. – Сергей.
Два его отчета о зимней ВНЕфондовской экспедиции-2009
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_upload..._batalov_09.pdf
https://yadi.sk/i/eVyY2y1Jjt6w3

- это яркий пример первых современных исследований на Перевале.

Ни МП, ни МЧ экспа тогда не нашла, но в научном отчете Баталова С.М., есть прелюбопытная характеристика «места стояния палатки», цитирую:

«…свидетели, чьей информацией я пользуюсь, утверждают, что палатка стояла на
почти горизонтальном микромысочке, или выступе местности, не имела
никаких вырезов под снег
…»


Это могло бы быть дополнительным плюсом к вердикту Игоря Б. об истинном МП, споры о котором так и не утихают…
Нам надо только узнать, откуда у туриста (или главы?) турклуба УПИ «Романтик» столь ценные сведения (фамилия свидетеля?)…

П.С.
Вопросы к знатокам:

1. Где можно найти фото похода-1966 ???

2. Есть ли еще инфа о походах на Перевал в период 1959-1979 г.г.?

3. .Здравствует ли туристка-шестидесятница поныне?..Дата рождения, отчество Галины?..Знала ли дятловцев лично и т.д.?

4. К сожалению, мне лично так и не довелось побеседовать с Баталовыми...Фамилия, конечно, на слуху была - но о их связи непосредственно с познанием Перевала - ранее ни разу не слышал...
Наверняка Баталовы (мать или сын) присутствовали на конференциях 2012-2015…Или на похоронах Юдина
http://taina.li/forum/index.php?topic=1438.0

Просьба к тем, кто знает, указать исторические лица на фото альбомов:
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/199107/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/311384/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/416973/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/475037/
Фотографии в альбоме «Конференция Фонда-2012», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

Изображение

[more]
Изображение

Изображение
Фотографии в альбоме «Конференция-2013», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

Изображение

[more]
Изображение
Фотографии в альбоме «конфа-2014», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

Изображение

[more]
Изображение

Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 21.10.2015, 7:07
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Фотографии в альбоме «конфа-2015 в оригинале», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

Изображение

[more]
Изображение

Фотографии в альбоме «Ветераны-59... Для форума ТПД.», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

Изображение

[more]
Изображение

Изображение





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 21.10.2015, 9:26
Сообщение #52


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Из дневника-66

"....После этого прошли 1,5 км и дошли до лабаза
... С вершины
дерева Санька в призматрон видел останец с пирамидкой..."
http://taina.li/forum/index.php?topic=695....14248#msg314248
ЯНЕЖ ранний :"... "Саньки" у Якименко не было,но Коновалов сумел рассмотреть с кедра место Лабаза (?) за 1.5 км... Неужели их Ткаченко привела на Лабаз,которая прилетела туда на вертолете в 63 - году ?"
Из дневника-66 :"...
перехода, топали озверело, ступая по воде. Потеряли тропу в болоте, Санька
слазал на кедр и все просмотрел. После этого прошли 1,5 км и дошли до лабаза
Дятловцев."

ЯНЕЖ :"... Полтора км от Лабаза,базы КУКа и зимнего лагеря поисковиков - это примерно нынешняя "Ложка" - по моему исследованию именно с этого места примерно ГД свернула с Ауспии на склон в отрога.
Во что должен был видеть "Санька" перед тем как влезть на Кедр."
http://taina.li/forum/index.php?topic=695....14258#msg314258
Прикрепленное изображение
"...Именно с этой точки просматривается гора - не говоря уже что-то там разглядеть."

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 21.10.2015, 10:36
Сообщение #53


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Запись из дневника-66 :"... Потеряли тропу в болоте, Санька
слазал на кедр и все просмотрел.." Говорит именно о стоянке "Ложка" ,т.к. именно в этом районе в сторону слияния с Лозьвой начинается нынешняя "сраная тропа" ,сойдя на которую люди теряют истинную и бродят по болотине..
Но как он с того места,даже залез на дерево увидел Останец,когда там только вершина ХЧ просматривается...?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 22.10.2015, 7:10
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Есть ли здесь Баталовы:
Фотографии в альбоме «конфа-2014»,
Изображение

для КРУПНОГО просмотра нужно кликнуть на фото, потом внизу справа навести курсор на многоточие, нажать "еще" и выбрать "открыть оригинал". Далее ткнуть на "+"

Фотографии в альбоме «Конференция-2013»,
Изображение

Вообще, знатокам ДТ, не мешало бы знать ВСЕХ ветеранов-59 в лицо...
Да и прочие энтузиасты, знатоки и чиновники от ДТ отнюдь не бесфамильные невидимки.

Кто кого знает - просьба: указать ФИО, ряд и место в ряду (в расчете слева или справа)

Потом можно будет создать галерею нашего ДТ-сообщества и не путаться более - о ком идет речь в тех или иных цитатах и воспоминаниях:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Для справки.
Список делегатов Конфы-2013:

Изображение

Изображение

Не плохо бы продублировать данный запрос-инициативу и на ДРУГИЕ ДТ-ФОРУМЫ
.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 22.10.2015, 8:07
Сообщение #55


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 369
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Очень похожа на Баталову:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

P.S. Не проще ли обратиться к Якименко, Карелину (сидят рядом) или к Зиновьеву?

Но вряд ли она помнит место лабаза. Для того чтобы найти лабаз надо просто обойти по периметру эти проплешины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65392

600 метров от базового лагеря, квадрат 150х150 метров. Часа на два-три работы.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=96338

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 22.10.2015, 18:31
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(Игорь Б. @ 22.10.2015, 9:07) *

Очень похожа на Баталову:
...
P.S. Не проще ли обратиться к Якименко, Карелину (сидят рядом) или к Зиновьеву?

Но вряд ли она помнит место лабаза. Для того чтобы найти лабаз надо просто обойти по периметру эти проплешины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65392

600 метров от базового лагеря, квадрат 150х150 метров. Часа на два-три работы.

1. может так:
Прикрепленное изображение
?
2. С травлей КАНа КУКи хорошо постарались. У меня есть контакты многих ветеранов, но я не шибко уверен, что они будут рады моему звонку. Ни один делегат конфы-2014 не изъявил желания даже взглянуть на артефакты-2013 с МП...
Зиновьева на конфе не было. Я его приглашал в любое, удобное для него кафе, и для беседы, и чтобы хорошенько рассмотрел Подсвечник...Послал меня к КУКу-мелкому - вот и весь разговор!

Беседовать нужно конкретно с Баталовыми.
А вопросник составлять для Хельги или Янежа
.
Главный пока вопрос: из чьих уст Сергей привел цитату о пятачке МП (см.выше)?

3. Под Лабазом в дневнике похода-1966, думаю подразумевался зимний лагерь поисковиков, куда еще в 1963 Валя Якименко и привел группу, в составе которой была будущая начальница похода-66.
Но еще вероятней, прообразом "места Лабаза-66" стал...будущий лагерь КУКа, где и остановилась экспа-63

В экспе-2012 я привел Якименко к их лагерю-59 (который нашла Люба Избаирова), но даже направления на лабаз В.Г. не смог показать...Так и сказал - лабаз обнаружила другая смена и он там не был.
Реку в 6-8 метров - да, помнит...Короче, если бы не пиленные пни и свалка консервных банок - Валентин Герасимович и место лагеря не признал бы. Видео этой "очной ставки" надо искать...Мы там долго и тщетно пробовали найти ту самую вырубку под вертолетную площадку. А значит вся фауна на южном склоне Перевала изменилась под корень!

Увы, ветеран не смог вспомнить и сектор неба, где пролетал Огненный Шар относительно входа их палатки...Даже примерно... Подробности воспоминаний можно у Дениса Милькова (Малекона) испросить...

Интересно, что по заверению Якименко, многие поисковики считали, что стоят именно на Ауспии, а не на её притоке!..Соответственно и в УД могла быть ошибка относительно привязки Лабаза к реке и к лагерю.
А граница леса - это вообще седьмая вода на кисиле...

4. Также интересно, что Кунцевич в экспе-2011 представил нашу "базу" - как лагерь поисковиков...Нам тогда оставалось только верить старче...
Короче, с этим лабазом не два по 150, а сплошное мудозвонство!..
Разве что принять четыре по 600 - тогда уж точно найдем...

А привязываться к современной базе КУКа (600 м), когда есть гораздо более твердый ориентир-59 - зимний лагерь поисковиков - это караул!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 22.10.2015, 18:46
Сообщение #57


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 998
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



31 января 14 года на 1 февраля Кунцевич мне сказал, что его "база" и есть место последней ночевки с 31 на 1 февраля 59 года.
Это не шутка по датам 59/14 годов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 23.10.2015, 7:49
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(Саша КАН @ 21.10.2015, 8:06) *

3. .Здравствует ли туристка-шестидесятница поныне?..Дата рождения, отчество Галины?..Знала ли дятловцев лично и т.д.?

список приглашенных на конфу-2013:
Прикрепленное изображение
.
Инфа от КУКа
http://taina.li/forum/index.php?topic=235....42031#msg242031:
Баталов Сергей Михайлович
1971 УГТУ-УПИ, ОЭТ сотр
Турист. квалификация
1ЛР(1А),
4ПУ (1Б)-
Байкал,
1ГР, 2ПР
альп 2А

расшифровка - ?
Руководитель г.Екатеринбург ул Шаумяна...Тел...
.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 23.10.2015, 9:41
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Версия Игоря Б. "СЕКРЕТ РОСОМАХИ" (название пока условное)
Внеавторская краткая схема в интерпретации Саши КАНа - см ниже.
.
Цитата(Игорь Б. @ 7.10.2015, 10:10) *

В пользу этого места лабаза косвенно говорит и тот факт, что прямая место лабаза - Отортен на спутниковых снимках проходит почти точно через место палатки (примерно в 7-10 метрах от него).
Прямая же от предыдущего места лабаза проходит восточнее места палатки на 200-250 метров. А такой маршрут практически исключён.

Дятловцы от лабаза на Отортен должны были идти точно по прямой (по компасу), потому что когда тащишь в гору такие тяжести как рюкзак и палатка каждый лишний метр пути на счету. Этот маршрут совпадает и со схемой:

Так место палатки оказалось там, где оно оказалось. Дятловцы просто поставили палатку там, где шли - на прямой лабаз - Отортен.

пробуем совместить Масленникова с Шаравиным:
Прикрепленное изображение
примечание к схеме: что бы означала "галочка" между словами МП и Останец?

...и получаем, что (см. синюю линию):

Версия Игоря Б. "СЕКРЕТ РОСОМАХИ" (название пока условное)
Внеавторская краткая схема в интерпретации Саши КАНа.
Часть 1


1. От Ауспии дятловцы взяли азимут на Х/Ч (по карте), с тем, чтобы
а) выбраться наконец из целинного снега (дневниковая глубина более метра)
б) выйти на открытое место и осмотреться
в) решить, куда и как двигать дальше

2. Выйдя из леса, встретили сильный западный ветер. Поняли, что сегодня идти в сторону Отортена - дохлый номер. Впереди удобной стоянки не просматривается.

3. Идти назад - в облом. В поисках ночлега попробовали пройти еще 1 км вдоль границы леса. Там и наст и ТЕПЛЫЙ ветер не так силен.

4. В 16.00 поняли, что хватит уже огибать лес попусту, итак уже лишний крюк получается. Спустились на юг, до начала глубокого снега, до первых хвойных деревьев.

5. С вечера решили выходить назавтра как можно раньше. С тем, чтобы за день успеть дойти до нового леса (выход в долину Лозьвы). Несмотря на любую погоду. Заготовка дров (ими намеревались завалить лабаз от зверья). Дневник. Крепкий здоровый сон.

6. Наутро быстро позавтракали, сняли палатку и в ту же яму под палаткой - уложили лабазные вещи, заготовленные с вечера. В утренних сумерках - Первая короткая и благодушная фотосессия (2 шт.) от 1.02.59

7. Минимально-возможный Выход на маршрут - 9.30.
Возможно, что Западный ветер к утру несколько затих и стал северо-западным

8. По своей же лыжне вышли из леса. Погода дрянь. Никаких останцев и холатчахлей не видать.
С юношеским максимализмом взяли примерный азимут на Отортен и потопали. Ветер-то теплый.
Вторая фотосессия (2 шт.) от 1.2.59, короткая и безрадостная.

9. В 10.30 поняли, что дальше двигать - труба-дело. Полная снежная МГЛА. Только ноги ломать (возможно, Саша тогда и повреждает ногу)...Идти обратно - опять же - в облом. Решили пережидать непогоду прямо на голом склоне.

10. Нашли место, где ветра поменьше. Под уступом стали копать яму под палатку.
Третья фотоссия от 1.2.59, короткая и угрюмая.

11. В процессе копки - снег снова заметал яму...Сообразили, что под уступом вообще ночевать опасно: "так заметет, что не надо будет выносить" (В. Высоцкий). Нашли более ровную площадку...которая в округе оказалась единственной. Ветра и снега на ней почти не было (?). Палки для растяжек протолкнули между щелей грунта (?)

12.13. Все уже были в палатке, без верхней одежды и обуви (ветер-то теплый!), подвесили подсвечник (если брезент не пропускал дневной свет), вместо дневников- для поднятия духа - сочинили Вечерний Отортен, приступили к обеду.

НИЧТО НЕ ПРЕДВЕЩАЛО БЕДЫ

Далее -
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65600


см. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65573

в интересах версии СР - время ЧП можно смело сдвинуть с 14-17 до 13-14 часов.
Солнечное гало - понятие растяжимое...
Холодный фронт вполне мог прибыть и чуть пораньше...
А вот видимость (наличие светового дня и вечерних сумерек) в некоторых эпизодах нижней полуверсии Игоря Б. - очень даже желательна.

Соответственно время смерти первой пятерки: 20.00 -22.00, достаточное для всех манипуляций СР и замерзания ПЕРВЫХ пяти дятловцев (при температуре? - уточнить)
.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 23.10.2015, 10:03
Сообщение #60


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 369
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(Саша КАН @ 23.10.2015, 7:49) *

Баталов Сергей Михайлович
1971 УГТУ-УПИ, ОЭТ сотр

ОЭТ - общая экономическая теория.
сотр. - сотрудник
Баталов Сергей Михайлович,
Старший преподаватель кафедры Общей экономической теории УГТУ-УПИ:
http://feu.ustu.ru/departments/dept_theory/staff/pg3/87/
http://feu.ustu.ru/departments/dept_theory/contacts/


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=96338

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 13:15
Яндекс цитирования