IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лагерь для военнопленных на территории эльмаша
gahanbar
сообщение 25.9.2019, 20:26
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Цитата(fort @ 24.9.2019, 19:45) *

вот фото

То есть, я так понимаю, здание могли построить военнопленные, которых амнистировали в 1947-49, а потом в нем работали военные преступники до 1955 г.?
По Суржиковой получается, что здание строили военнопленные из 6-го отделения лагеря № 314. Прибыли они сюда в апреле 1945. Раньше военнопленных не пускали в Свердловск, их дислоцировали в Нижнем Тагиле, Асбесте и Верхней Салде.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
keycap
сообщение 25.9.2019, 20:31
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 15.8.2014
Пользователь №: 6 032



Интересно, но как-то маловероятно.
Действительно, какая церковь в Калиновке? Она же появилась уже в советские годы на сколько знаю именно в виде небольшого посёлка, а не места стоянки дореволюционных золотодобытчиков. И какой вокзал? Озеро? Как стройка деревянных домов могла располагаться "рядом с блоком казарм, которые были отделены от лагеря улицей", если как я понимаю лагерь был где-то в лесу (?), даже не в самой Калиновке.
Смутные воспоминания у Иосифа.

Про немецкий лагерь на Эльмаше информация путанная. То вроде был на месте нынешнего стадиона. То где-то в другом месте посёлка, откуда однако могли пешком выводить людей на работы на УЭТМ или на стройки. Но чтоб где-то возле Калиновки или даже дальше — впервые слышу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gahanbar
сообщение 25.9.2019, 20:38
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Цитата(keycap @ 25.9.2019, 20:31) *

Интересно, но как-то маловероятно.
Действительно, какая церковь в Калиновке? Она же появилась уже в советские годы на сколько знаю именно в виде небольшого посёлка, а не места стоянки дореволюционных золотодобытчиков. И какой вокзал? Озеро? Как стройка деревянных домов могла располагаться "рядом с блоком казарм, которые были отделены от лагеря улицей", если как я понимаю лагерь был где-то в лесу (?), даже не в самой Калиновке.
Смутные воспоминания у Иосифа.

Про немецкий лагерь на Эльмаше информация путанная. То вроде был на месте нынешнего стадиона. То где-то в другом месте посёлка, откуда однако могли пешком выводить людей на работы на УЭТМ или на стройки. Но чтоб где-то возле Калиновки или даже дальше — впервые слышу.


там же не только золотодобытчики были, ещё и дачи стояли, если верить картам https://zen.yandex.ru/media/id/5cc73f82cecf...f50d500c41c61ac

Вокзал у него упоминается несколько раз, там регулярно ловили беглецов
Но они же не в самом лагере занимались стройкой, их могли размещать в лесу, а на работу гнать на Эльмашстрой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 25.9.2019, 20:48
Сообщение #44


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



1) Да, Нижне-Исетск это не Эльмаш.Ну просто ранее тут решили не создавать отдельную тему по Химмаша, а все что касается военнопленных впихнуть в эту тему.

2) ну не знаю. По словам очевидцев военнопленные немцы на Химмаше появились ранее 1945 года. К сожалению документов по тому периоду просто нет , есть только смутные слова очевидцев. Я разузнаю подробнее , но по моему дома которые строили немцы на Химмаша были построены как раз в 45 году.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gahanbar
сообщение 25.9.2019, 20:58
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Цитата(fort @ 25.9.2019, 20:48) *

1) Да, Нижне-Исетск это не Эльмаш.Ну просто ранее тут решили не создавать отдельную тему по Химмаша, а все что касается военнопленных впихнуть в эту тему.

2) ну не знаю. По словам очевидцев военнопленные немцы на Химмаше появились ранее 1945 года. К сожалению документов по тому периоду просто нет , есть только смутные слова очевидцев. Я разузнаю подробнее , но по моему дома которые строили немцы на Химмаша были построены как раз в 45 году.


Да документы есть - военные архивы и архивы УФСБ, в статьях Суржиковой, Смыкалина и Мотревича эта тема подробно раскрыта, можете почитать их, они есть в эл. архиве УрФУ.
Лаготделение первое лаегря № 476 строило дома в Нижнеисетске и стадион "Металлург". Военнопленные начали строить эти дома, соответственно, после 1949 г.


Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Фото из книги Суржиковой "Иностранные военнопленные на Среднем Урале (1942-1956)

Если есть знакомые из НКВД и других советских военных и силовых структур, можете их поспрашивать, ведь они и "присматривали" за военнопленными
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
keycap
сообщение 25.9.2019, 20:59
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 15.8.2014
Пользователь №: 6 032



Интересно, не знал что на более старых картах эти "хутора" обозначены как "дачи". Интересно, что это было? Я как-то раз пробовал поискать что-то по "доисторической" истории Эльмаша, но ничего не вышло. Я думал что это, может быть, нахаловки, самовольные поселения, но их так и обозначали подчас на старых картах (видел где-то). Очевидно это было что-то официально известное, раз люди там жили и их от туда не гоняли.

Если попробовать наложить карту на сайте "Это место", то можно видеть что были они примерно на месте сегодняшней промзоны на границе с очистными и на месте трёх 12-этажек в конце Фрезеровщиков.
Прикрепленное изображение

Что меня больше удивило, эдакое открытие для себя сделал — след старой дороги от бывш. Медного рудника до Шарташа до сих пор виден, причём на всём протяжении, не занятом строительством. И в месте ж/д переезда нынешняя улица Норильская идёт по её старой трассировке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gahanbar
сообщение 25.9.2019, 21:04
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Цитата(keycap @ 25.9.2019, 20:59) *

Интересно, не знал что на более старых картах эти "хутора" обозначены как "дачи". Интересно, что это было? Я как-то раз пробовал поискать что-то по "доисторической" истории Эльмаша, но ничего не вышло. Я думал что это, может быть, нахаловки, самовольные поселения, но их так и обозначали подчас на старых картах (видел где-то). Очевидно это было что-то официально известное, раз люди там жили и их от туда не гоняли.

Если попробовать наложить карту на сайте "Это место", то можно видеть что были они примерно на месте сегодняшней промзоны на границе с очистными и на месте трёх 12-этажек в конце Фрезеровщиков.
Прикрепленное изображение

Что меня больше удивило, эдакое открытие для себя сделал — след старой дороги от бывш. Медного рудника до Шарташа до сих пор виден, причём на всём протяжении, не занятом строительством. И в месте ж/д переезда нынешняя улица Норильская идёт по её старой трассировке.


Вот фотографий старых не сохранилось лесопарка, а Метенков, к сожалению, туда даже не заглядывал((
Эти хутора почему-то в госстатистике 1920-х и 1930-х гг. никак не отображены, наверное, это поселения предприятия были
Возможно, что это могли быть дачи начальников приисков, как вот Шарташские дачи, например.
Дорога удобно соединяла медный рудник и чугуно-литейные цеха на северо-западе села Шарташ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
keycap
сообщение 25.9.2019, 21:21
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 15.8.2014
Пользователь №: 6 032



Да, с дорогой очень интересно. По крайней мере я видел тропу в "пышминских озерках", но я думал её сделали годах может в 70-80х когда обустраивали лесопарк (была ведь там тропа здоровья своя). А это оказывается ещё с доэльмашевских времён. Как и просека по Калиновскому лесопарку до огородов под ЛЭП.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gahanbar
сообщение 25.9.2019, 21:35
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Цитата(keycap @ 25.9.2019, 20:31) *

Интересно, но как-то маловероятно.
Действительно, какая церковь в Калиновке? Она же появилась уже в советские годы на сколько знаю именно в виде небольшого посёлка, а не места стоянки дореволюционных золотодобытчиков. И какой вокзал? Озеро? Как стройка деревянных домов могла располагаться "рядом с блоком казарм, которые были отделены от лагеря улицей", если как я понимаю лагерь был где-то в лесу (?), даже не в самой Калиновке.
Смутные воспоминания у Иосифа.

Про немецкий лагерь на Эльмаше информация путанная. То вроде был на месте нынешнего стадиона. То где-то в другом месте посёлка, откуда однако могли пешком выводить людей на работы на УЭТМ или на стройки. Но чтоб где-то возле Калиновки или даже дальше — впервые слышу.


Вот схема крупных военных лагерей 1945-1949 гг. и соответствующих захоронений из Мотревича (Мотревич В. П. Кладбища военнопленных Второй мировой войны на Среднем Урале / В. П. Мотревич // Документ. Архив. История. Современность. — Екатеринбург : Изд-во Урал. ун-та, 2001. — Вып. 1. — С. 172-193.)
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Трехзначные числа - номера лагерей, а четырехзначные - это отдельные рабочие батальоны. Военнопленных перебрасывали из соображений фильтрации по разным лагерям, могли и создавать и какие-нибудь промежуточные лагеря.

В принципе, можно и допустить, что этот лагерь "Калиновка" мог располагаться на месте стадиона, на карте 1947 г. там обозначен характерный пунктирный прямоугольник. Сильно далеко их вряд ли могли засунуть - там и на стройку дальше, и вести пленников дольше
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
keycap
сообщение 25.9.2019, 21:56
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 15.8.2014
Пользователь №: 6 032



Вообще, один раз мне попалась интересная находка. На одной из фоток заметил подпись: "Соцгород, лагер...", но дальнейшее не видно из-за засвета надписи. Фото со стройки дома на Старых Большевиков 24 / Баумана 29 (слева от ДК Эльмаша). Но он 1953 г.п., что за предполагаемый лагерь мог быть на его стройке?
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spv
сообщение 25.9.2019, 22:02
Сообщение #51


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 3 653



В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано разрешение на размешение лагерей в/п: заводу №726; заводу №659 (в р-не улиц Шефская-Лобкова); заводу №76 (в р-не Паровозоремонтного завода). К 1946 году не был обустроен только лагерь завода №726 - его территорию отдали под жилую застройку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 25.9.2019, 22:22
Сообщение #52


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 494
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Спасибо за фото жилого дома в НижнеИсетске.
Похоже это Грибоедова 25 , где жил сын Берии.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gahanbar
сообщение 25.9.2019, 22:31
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Цитата(spv @ 25.9.2019, 22:02) *

В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано разрешение на размешение лагерей в/п: заводу №726; заводу №659 (в р-не улиц Шефская-Лобкова); заводу №76 (в р-не Паровозоремонтного завода). К 1946 году не был обустроен только лагерь завода №726 - его территорию отдали под жилую застройку.


Откуда у Вас эта информация?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gahanbar
сообщение 25.9.2019, 22:35
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Цитата(keycap @ 25.9.2019, 21:56) *

Вообще, один раз мне попалась интересная находка. На одной из фоток заметил подпись: "Соцгород, лагер...", но дальнейшее не видно из-за засвета надписи. Фото со стройки дома на Старых Большевиков 24 / Баумана 29 (слева от ДК Эльмаша). Но он 1953 г.п., что за предполагаемый лагерь мог быть на его стройке?
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Насколько я понимаю, это фотографии стройки, а вот строений лагеря не видно. Если дом построен в 1953 г., то его строили уже военные преступники (различные представители иерархии Вермахта, свита Гитлера, шпионы и т.д.), а не интернированные и военнопленные
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spv
сообщение 25.9.2019, 22:37
Сообщение #55


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 3 653



Цитата(gahanbar @ 26.9.2019, 0:31) *

Откуда у Вас эта информация?


Решения Горсовета Свердловска
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gahanbar
сообщение 25.9.2019, 22:46
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Цитата(spv @ 25.9.2019, 22:37) *

Решения Горсовета Свердловска

Спасибо! Это Вы в архивах нашли или они в открытом доступе есть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
spv
сообщение 25.9.2019, 22:50
Сообщение #57


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 7.4.2008
Пользователь №: 3 653



Цитата(gahanbar @ 26.9.2019, 0:46) *

Спасибо! Это Вы в архивах нашли или они в открытом доступе есть?


в ГАСО sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gahanbar
сообщение 25.9.2019, 23:16
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Цитата(spv @ 25.9.2019, 22:50) *

в ГАСО sad.gif

Это круто!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
gahanbar
сообщение 29.9.2019, 17:45
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 25.7.2018
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 639



Вот ещё по теме военнопленных. У нас на Изоплите находится первый памятник на Урале, посвященный им. Памятник поставили в 1995 г.
https://zen.yandex.ru/media/id/5cc73f82cecf...4f39f00ae5cee10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 29.9.2019, 19:25
Сообщение #60


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 724
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Цитата(keycap @ 25.9.2019, 21:56) *

Вообще, один раз мне попалась интересная находка. На одной из фоток заметил подпись: "Соцгород, лагер...", но дальнейшее не видно из-за засвета надписи. Фото со стройки дома на Старых Большевиков 24 / Баумана 29 (слева от ДК Эльмаша). Но он 1953 г.п., что за предполагаемый лагерь мог быть на его стройке?



Попытался вытянуть изображение, не фонтан, но все же.

Прикрепленное изображение


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:03
Яндекс цитирования