Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Екатеринбург+Свердловск _ Города и веси Свердловской области. _ Трагедия на перевале Дятлова

Автор: Molega 30.8.2009, 13:07

Цитата
На загадочном перевале Дятлова сделаны новые находки

28.08.2009
СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ. В Свердловской области на месте загадочной гибели полвека назад группы из 9 туристов, возглавляемой Игорем Дятловым, сделаны интересные находки. Они, возможно, помогут восстановить часть странных событий, произошедших в ночь на 2 февраля 1959 года.

Экспедиция на перевал Дятлова состоялась 8-23 августа 2009 года. В ее составе были 13 человек, среди которых и Юрий Юдин. Он был участником группы Дятлова, но выбыл с основного маршрута из-за боли в ноге.

Как сообщил "Уралинформбюро" председатель оргкомитета экспедиции Алексей Коськин, был обнаружен перочинный ножик, который вероятно принадлежал либо одному из погибших туристов, либо кому-то из спасателей, работавших на месте ЧП в 1959 году. Также удалось найти металлические шипы, которые набивались на альпинистские ботинки. Примечательно, что, по предположениям экспертов, ни у спасателей, ни у туристов такой обуви не было. Также найдены куски расплавленного алюминия. Все это помогли обнаружить металлоискатели. Основания полагать, что эти вещи именно тех времен, есть: перевал Дятлова — отдаленное место, где никто не ходит.

По словам А.Коськина, c помощью этих находок возможно удастся восстановить картину происшествия.

Во время последней экспедиции было с точностью до 100 метров установлено и место палатки группы, исследованы зоны вокруг кедра и ручья. Именно там были найдены тела нескольких туристов.

Эксперты экспедиции пришли к выводу, что причина гибели группы Дятлова была не естественной. До появления спасателей на месте ЧП побывали какие-то люди, между ними и туристами что-то происходило.

Следует отметить, что работа по воссозданию трагических событий тех дней осложняется отсутствием поддержки от официальных органов. По данным А.Коськина, ранее доступ к уголовному делу, возбужденному 28 февраля 1959 года, удавалось получить, с недавнего времени прокуратура Свердловской области закрыла его совсем.

Однако участники экспедиции не теряют надежды и намерены продолжать исследования. Во время прошлогодней поездки были найдены плоскогубцы, а также ракетницы, патроны и бытовые предметы спасателей.

Группа Дятлова отправилась в лыжный поход по северу Свердловской области 23 января 1959 года. 1 февраля туристы остановилась на ночлег на склоне горы Холатчахль (Холат-Сяхл, в переводе с мансийского — "Гора мертвецов") недалеко от безымянного перевала (позднее названного перевал Дятлова). 12 февраля группа должна была дойти до конечной точки маршрута — поселка Вижай и послать телеграмму в институтский спортклуб, но этого не произошло. Поисково-спасательные работы были начаты 22 февраля. 26 февраля была найдена пустая палатка с разрезанной изнутри стенкой. В палатке осталось снаряжение, а также обувь и верхняя одежда части туристов. 27 февраля были обнаружены тела Юрия Дорошенко, Юрия Кривонищенко, Игоря Дятлова, Рустема Слободина, Зины Колмогоровой. На трупах не было следов насилия, все пятеро погибли от переохлаждения.

Тела еще 4 туристов - Людмилы Дубининой, Александра Золотарева, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова - были найдены лишь 4 мая. У Л.Дубининой и А.Золотарева были переломы ребер, у Н.Тибо-Бриньоля — тяжелая черепно-мозговая травма. А.Колеватов серьезных травм не имел.

Было выяснено, что гибель всех участников группы произошла в ночь на 2 февраля. Несмотря на усилия поисковиков, так и не была установлена полная картина случившегося. Осталось не ясно, что же действительно произошло с группой, почему они покинули палатку, как действовали дальше, при каких обстоятельствах четверо туристов были травмированы и как получилось, что не выжил никто.

http://www.uralinform.ru/armnews/news109944.html

Автор: Molega 30.8.2009, 13:15

Анатолий ГУЩИН
"ЦЕНА ГОСТАЙНЫ - ДЕВЯТЬ ЖИЗНЕЙ?"
Трагедия у Горы Мертвецов: документы и версии
Прикрепленное изображение

http://www.nashural.ru/UrBibl/Knigi/gushin_9_zizney.htm

Автор: 1723 7.9.2009, 22:51

Загадка гибели туристов.
Показывали на АТН/Вести-Урал. Сентябрь 2009г.

http://rutube.ru/tracks/2343002.html?v=0355cc475a087c747ad9b50f5d4c686a

Автор: 1723 14.9.2009, 22:35

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=947
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031

Изображение

Автор: Molega 16.9.2009, 22:47

Загадка Дятловцев
Обсуждение http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111, 1628 страниц, однако.

Прикрепленное изображение




Автор: Molega 16.9.2009, 22:50

Легенда Северного Урала
Автор - Иван Соболев

Туристам, ушедшим в последнюю дорогу,
и всем тем, кому не даёт покоя Непознанное,
посвящается…


Прикрепленное изображение

http://www.skitalets.ru/works/2004/legend_sobolev/index.htm

Автор: kalinovka 18.9.2009, 21:23

Журнал "Уральский следопыт" №01 за 2009 год. Спецвыпуск, полностью посвященный трагедии на перевале Дятлова и о том, что случилось дальше.

Номер полностью доступен http://uralstalker.com/jornal/2009/01/index.php.

Прикрепленное изображение

Автор: Фиолетта 16.12.2009, 14:30

Всем добрый день!
Я хотела бы принять участие в разговоре.

Автор: kalinovka 14.2.2011, 14:24

http://uralstalker.com/jornal/2010/03/1959winter.php

Статья из журнала "Уральский следопыт".

Цитата

В ночь на 2 февраля 1959 года на самом севере Свердловской области погибли девять туристов Уральского политехнического института. Прошло уже пять десятилетий, но обстоятельства той странной трагедии непонятны до сих пор. Всевозможные пересуды не смолкают уже полвека, предложено великое множество различных гипотез, но разгадка мрачной тайны так же далека от нас, как и в 1959 году.

Очень может быть, что этой разгадки мы так никогда и не узнаем…


Автор: kalinovka 15.2.2011, 8:06

Юрий Донской. http://uralstalker.com/jornal/2010/01/game.php

Что-то окололитературное.

Автор: spiker 16.2.2011, 12:43

Сказано же сто раз. Ночью резко ударил мороз. У студентов не было даже спальных мешков. Были только шерстяные одеяла из общаги. Cмотрите на фото девченки вообще в одних штормовках. Смертники, однозначно. Кто бывал зимой в походах прекрасно знает, что вход в палатку от резкого перепада температур иногда не удается окрыть. Они окончательно закоченевши и напрасно пытаясь открыть вход, разрезали палатку и ломанулись в ближайшую рощу за дровами. Почему они выскочили босиком? Тут опять же виноват мороз и паника. Вероятно в коллектве был мощный лидер, он разрезал палатку и бросился вниз остальные боясь отстать не стали мешкать и босиком ринулись за ним. Остальное уже известно, не сумев вручную наломать дров для костра все замерзли. Упоминаемые бесчетное число раз травмы некоторых студентов не что иное как вымысел. Властям тогда надо было как то остановить вал дикого туризма, они этого добились. Чуть ли не на десителетие туризм в нашей стране был забыт. Случаи гибели туристов в общем то заурядное событие. На р.Катуни, например (Алтай) гибнут каждый год. Случай с Дятловцами спецыально и был тогда раскручен для борьбы с туристами. blink.gif

Автор: nikonov2 17.2.2011, 10:21

Любой опытный турист вам скажет настоящую причину смерти Дятловцев. К ним в палатку заглянул Черный альпинист.

Автор: Игорь Б. 17.2.2011, 17:05

Перенесено:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=47286

Автор: nikonov2 17.2.2011, 19:03

В мистику не верите, а жаль. Черный альпинист реально существует. Кто его увидит обречен. Я еще был ребенком, это лет тридцать назад и мой родственник тогда занимался всерьез туризмом. Он то мне и рассказал про этот случай. Его подтвердит вам любой турист. Ребята увидели Черного альпиниста, то ли он заглянул в палатку или просто они услышали шаги выглянули, дальше случилось неизбежное.

Автор: Игорь Б. 17.2.2011, 20:15

Перенесено:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=47286

Автор: VadimN 18.2.2011, 18:15

Цитата(Игорь Б. @ 17.2.2011, 15:05) *

ребят могла испугать росомаха


росомаха легкая и следов её не осталось... это дерзкий и агрессивный зверь... Если она ночью стала рычать и ломиться в палатку через вход - в темноте вполне могла возникнуть паника. По-моему, достаточно реалистичная версия.

dry.gif Росомаха- крупная куница, до 18кг. веса. Человека боится как огня! (кто нас не боится?)
dry.gif

Автор: Игорь Б. 18.2.2011, 18:54

Перенесено:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=47286

Автор: nikonov2 18.2.2011, 18:54

Спасибо уважаемый за ссылку. Стоит почитать первые 5-6 страниц.
Еще хотел добавить про "мистику", как вы выражаетесь. В условиях при, при которых оказались участники этого похода и происходят всякие видения-галюциеации. Я сам однажды был свидетелем пришествия аналогичного призрака. Только это было дома поздним вечером и у меня была небольшая температура. Это в медицине называется лихорадочное состояние и вот в таком состоянии, когда я лег спать, ко мне в комнату, в темноте естественно, зашла из коридора женщина вся в черном, встала надо мной молча и смотрит. Я повернулся на другой бок, думаю отвернусь она и уйдет и видимо потом уснул. А через месяц у жены умерла бабка. И представте примерно в таком же состоянии были Дятловцы. Изнурительный труд, недосыпая, недоедая, на грани возможностей, из последних сил все это слогаемые любого похода, а тем более зимнего. В таких условиях что хочешь может померещиться и Черный альпинист это не выдумка, а реальный персонаж в условиях зимнего туристического похода. Напомним, что ребята шли уже целую неделю. Даже сейчас в пору всеобщей просвещенности люди верят в в эту чертовщину, а что говорить про то время, одного упоминания боялись. Скорее всего Он привиделся кому то одному из Дятловцев, может даже Золотореву так как тот был уже довольно поживший, поистрепавшийся. И заметьте одет он был лучше всех. Может он не успел влезть в палатку, в этот момент ослабленный, голодный он и увидел Его и с криками - ЧЕРНЫЙ АЛЬПИНИСТ- бросился вниз по склону, остальные услышав его вопли кинулись резать палатку и побежали за ним полуодетые.

Автор: Игорь Б. 18.2.2011, 20:02

Я не знаю к какому году относятся первые упоминания о Черном альпинисте, но как видно из дневников - эта тема туристами не обсуждалась и в этом походе, и нет никаких данных, что и в предыдущих походах тоже.
А судя по дневникам, если бы они о нем что-либо ранее слышали, то это обязательно бы вылилось во всеобщее обсуждение с выпуском соответствующей стенгазеты.

Автор: nikonov2 18.2.2011, 20:11

Да я же вам говорю, что и теперь люди стараются вообще не упоминать даже вслух ЕГО, а тогда тем более. Про него изредка вспоминают обычно тогда, когда в группе появляются новички они, как правило и просят бывалых рассказать про Черного Альпиниста. Делается это вечером у костра. И зачем вообще это упоминать в дневнике непонятно. Еще накличешь.

Автор: VadimN 18.2.2011, 20:50

Цитата(Игорь Б. @ 18.2.2011, 16:54) *

Зверь редкий. Мало кто его видел...


Правда? huh.gif
Легенды это заскорузлые mellow.gif

Автор: Игорь Б. 18.2.2011, 22:58

Вообще-то индивидуальная территория обитания одной росомахи - 1500-2000 кв.км. Т.е. плотность заселения очень низкая и во всей России по приблизительным подсчётам всего около 10 000 особей. Считается, что на севере европейской части страны росомаха исчезла полностью.
И в какой-то передаче смотрел, что встретить её очень трудно.

Насчёт Черного альпиниста, я думаю, что в 50-х годах его ещё "не существовало". Тогда за пение на вокзале можно было в милицию попасть, а уж за пропаганду мракобесия... Думаю, он "появился" немного позже, после хрущёвской оттепели.

Автор: Andrey-ekt 18.2.2011, 23:06

Цитата(nikonov2 @ 18.2.2011, 20:11) *

Да я же вам говорю, что и теперь люди стараются вообще не упоминать даже вслух ЕГО, а тогда тем более. Про него изредка вспоминают обычно тогда, когда в группе появляются новички они, как правило и просят бывалых рассказать про Черного Альпиниста. Делается это вечером у костра. И зачем вообще это упоминать в дневнике непонятно. Еще накличешь.


Вы еще Черного дембеля и Черного сталкера вспомните ph34r.gif

Автор: nikonov2 19.2.2011, 12:29

Для начала обсудим вашу версию Рассомахи. Вообще тему нападения какого то зверя отмели сразу. Сами посудите трупы студентов пролежали почти месяц, а последних четырех вообще больше двух месяцев. Рассомаха как известно питается падалью и от этих студентов ничего бы не осталосьза за пару дней. Вот травмы некоторых из них вполне можно приписать, напрмер медведю. Медведь наткнулся на трупы помял их хорошенько, но есть не стал. Мое мнение, что все эти ребята просто замерзли и ничего более. Замерзли, потому что принимали пищю только утром (это факт установлен экспертизой). Днем они устраивали лабаз, а когда стало смеркаться быстро собрались и что бы не потерять день решили под вечер сделать бросок в горы, отложив прием пищи на вечер. Это их и сгубило если бы они успели поесть днем или вечером то не замерзли бы даже на морозе раздетые. Последние свои силы они потратили на срочный спуск с горы к кедру и на добывание дров. Первыми жертвами мороза оказались те двое, которых нашли первыми у кедра. Кто сталкивался с подобным тот должен знать как замерзает человек. Начинает тянуть на сон человек ничего не может с собой поделать засыпает и тут уж неминуемая смерть. Спастись в такой ситуации можно только двигаясь, но как могли двигаться эти несчастные после многочасового перехода и натощак. Сгубила их присущая молодости безшабашность, все смогу-все преодолею, так ведь думают все молодые, но тайга и мороз не прощают молейшей ошибки.
Пойдем дальше, в статье указанной вами есть такая версия, что якобы, Кривонищенко по-моему, работал секретным физиком на ядерном комбинате и спецлужбы, что бы проверить не ушол ли он налево устроили слежку, упоминался спецназ. Смех и только, для спецслужб совершенно необязательно было следить за ним. В то время все было напичкано сексотами в каждом коллективе везде где можно были посажены сексоты. Вполне возможно, что таким сексотом был Золотарев незнакомый никому из группы посторонний человек. Он прошел войну, недоучился в военном училище, не был женат, к тому же должность у него была самая подходящая для стукача-инструктор по туризму. Скорее всего его и использовали спецслужбы в подобных мероприятиях.
Все это очевидно, ребята замерзли и ни чего более. Остается только загадкой, что выгнало их в момент переодевания из палатки. И тут единственное объяснение, появился ОН и у ребят не было шансов.

Автор: Игорь Б. 19.2.2011, 15:31

Перенесено:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=47286

Автор: VadimN 19.2.2011, 16:41

Вот, ёлки-палки!!!
Матёрый самец росомахи весит в четыре раза меньше взрослого мужика...

Это из серии: "Страшнее кошки зверя нет."
(Вы пробовали кота водкой напоить? Он, собака, пить не хочет и рвётся на свободу!!!
Три юных натуралиста нужны для этой процедуры, или кот порвёт Вам руки.
Один юннат держит задние лапы, другой передние, третий вливает водку - грамм 10.
Если удалось попасть в рот blink.gif ... кот готов. И говорит человеческим голосом.)

... я о чём? А! : росомаха людей сама боится sad.gif Ага. Но психануть всякий может ohmy.gif .........

Может и росомаха unsure.gif ... кто знает...

Автор: Игорь Б. 21.2.2011, 23:39

Как и когда получили тяжелые травмы "раненые" туристы.
Это не от падения при бегстве по склону. С такими травмами они погибли бы почти сразу и не передвигались. И уж тем более в этом случае они не могли бы погибнуть позже замерзших, но не раненых у костра Дорошенко и Кривонищенко, чья срезанная одежда была обнаружена у настила.
Травмы действительно получены от падения на них тяжёлой толщи снега. Только не в палатке от лавины, а в овраге, где считалось для них, раненых сооружался настил. Настил сооружался не для них, а ими самими, ещё здоровыми, в укрытой от ветра нише. Возможно недостроенный настил предназначался для костра. Сам по себе настил в тех условиях был бесполезен и от холода бы никак не спас. Например, для замерзших первыми Дорошенко и Кривонищенко никто никакого настила не делал.
Над оврагом или по его склону могла иметься большая снеговая стенка или пласт нанесенного снега, в которой вырыли укрытие, позже рухнувшее на них.
Вот та "лавина", не тронувшая палатку, но травмировавшая туристов.

Немного о поведении росомах:
http://www.youtube.com/watch?v=Kc2Lqi7_3jE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7thpqefyZ-g&feature=related

Автор: VadimN 28.2.2011, 22:24

Росомаха- зверь!
Я, когда служил на северах, гонял заразу лыжной палкой- чтоб не лезла в солдатскую заначку!
Видали Мы Ваших росомах!!!

Автор: Игорь Б. 18.3.2011, 11:43

Ещё несколько редких фотографий по группе Дятлова:
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/

Автор: Каменск 21.3.2011, 1:51

Как то по ТАУ смотрел разные версии по данному событию, особо смешная была, будто бы американцы их уничтожили)

Автор: Molega 4.4.2011, 20:54

Цитата
Знаменитым уральским «Перевалом Дятлова» заинтересовался Голливуд

Споры о том, что же произошло в далеком 1959 году на Северном Урале на зловещей горе Холат-Сяхль («Гора Мертвецов», в переводе с мансийского) до сих пор не утихают. Странная гибель девяти студентов уральского политеха не дает покоя ни писателям, ни кинематографистам. И ладно бы эта проблема интересовала только отечественных искателей приключений (Матвеева, Юдин, Яровой, Гущин, Печуркина), так ведь и иностранцы уже подключились. Теперь уже Голливуд захотел снять фильм по этим событиям.

Экранизацией книги Алана К. Баркера «Перевал Дятлова» займется режиссер Саймон Фэллоуз. Саймон – дока в триллерах, криминальных драмах, и вот теперь положил глаз на мистику вокруг гибели уральских студентов. Книга Баркера основана на реальных событиях и рассказывает о таинственном случае, произошедшем в Советском Союзе в 1959 году. Тогда группа лыжников-студентов Уральского политехнического института во главе с опытным инструктором Игорем Дятловым, ушла в поход и пропала. Потом поисковики нашли тела замерзших туристов. Перевал, где случилась трагедия, стали называть перевалом Дятлова.

Интересно, что те журналисты-уральцы, которые на этом перевале что называется «собаку съели», ничего не слышали о книге Баркера. А ведь его «Перевал Дятлова» позиционируется как литературный бестселлер. В журнале «Урал» публиковалась документальная повесть Анны Матвеевой «Перевал Дятлова», выходили две книги-расследования писателя и журналиста Анатолий Гущина. Анатолий, кстати, оказался единственным из журналистов и писателей, кому посчастливилось заполучить аж на целый месяц секретные архивы, благодаря своему знакомству в прокурорских кругах. Почти все в его книгах основывается именно на этих документах. К 40-летию гибели дятловцев в 1999 году он выпустил книгу «Цена гостайны – девять жизней», а в 2009 году к очередной годовщине памяти вышла богато иллюстрированное издание «Убийство у Горы Мертвецов». Архивные данные, добытые Гущиным потом неоднократно цитировались в прессе и легли в основу многочисленных документальных фильмов. В то же время Гущин ничего не слышал о «литературном бестселлере» Баркера.

-Я уже перестал вести счет многочисленным заимствованиям и цитатам из моих книг, посвященных «дятловцам», - рассказал «КП-Урал» Анатолий. – Берут и даже не указывают авторства. Не исключаю, что иностранцы могли воспользоваться открытыми российскими источниками для создания книги и сценария.

Съемки картины начнутся летом 2011 года в Восточной Европе. Предполагается, что финансировать проект будет независимая американо-британская продюсерская компания Future Film Group.

http://www.kp.ru/online/news/863786/

Автор: Makeev_DV 14.4.2011, 14:30

Ждём богатый урожай клюквы?

Автор: e-burger 15.4.2011, 19:50

Цитата(Molega @ 4.4.2011, 21:54) *

http://www.kp.ru/online/news/863786/


А на Урале им слабо будет снять?

Автор: Игорь Б. 13.6.2011, 11:47

Thibeaux-Brignolles

Тибо-Бриньоль Николай Владимирович, 1935 г.р., прораб из Свердловска, выпускник строительного факультета УПИ 1958 г. Николай Тибо был сыном французского коммуниста, репрессированного в сталинские годы, и родился в лагере, где содержалась его мать. В Свердловск приехал из Кемерова.

Отец:

Тибо-Бриньоль Владимир Иосифович
Окончил Саксонскую Фрейбергскую горную академию (1913), горный инженер.

В 1913—1914 гг. служил в торговом доме «Братья Злоказовы»: заведующий рудниками и горными разведками в Златоустовском уезде Уфимской губернии В 1915 г. — в Верх-Исетском горном округе: занимался поиском полезных ископаемых и обогащением руд. С 1916 г. — помощник управляющего Ревдинского горного округа: руководитель эксплуатацией рудников, вел поиски медной и железной руд. С 1919 г. — управляющий Горловскими каменноугольными копями. С 1920 г. — на Челябинских копях: помощник технического руководитель, заведующий ТО. С 1924 г. занимался восстановлением горной промышленности в Уралоблсовнархозе.

Принимал участие в разработке плана развития уральской промышленности и эксплуатации месторождения калийных солей в р-не Соликамска. В 1931 г. арестован и приговорен к 10 годам. С 1932 г. — на Осиновском (Осинниковском) каменноугольном руднике треста «Молотовуголь», в 1937 г. отправлен в Горную Шорию для участия в освоении месторождения железной руды. После освобождения безуспешно пытался трудоустроиться в тресте «Киргизуголь». Автор ряда статей, опубликованных в «Уральском технике», «Хозяйстве Урала».

Фамилия: Тибо-Бриньоль
Имя: Владимир
Отчество: Иосифович
Дата рождения: 13 мая 1886 года
Место рождения: Сысертский завод Екатеринбургского уезда Пермской губернии
Дата смерти: сентябрь 1943 года
Место смерти : г. Осинники Кемеровской области

Дед:

Тибо-де Бринiоль Iосифъ Iосифовичъ
Окончил Санкт-Петербургский горный институт (1876), горный инженер.

Награжден орденами Св. Анны III степени (1898), Св. Станислава II степени (1902). Действительный статский советник (1906).

В 1876—1878 гг. — смотритель чугуннопушечного производства Пермских пушечных заводов. С 1879 г. — заведующий бессемеровским цехом Путиловского завода, с 1883 г. — управитель Каслинского завода, руководил поиском каменного угля в р-не Сухого Лога. В 1884—1888 гг. — управитель Сысертского завода, с 1888 г. — управляющий суконной фабрикой братьев Злоказовых. С 1897 г. — управляющий Нижне-Исетским заводом, с 1899 г. — управляющий Невьянским горным округом.

Расширил и переоборудовал труболитейное и механическое производства на Невьянском заводе, под его руководством построена первая на Урале драга «Петр Яковлев» (1902). С 1904 г. — управляющий Уральской химической и золотосплавочной лабораторией. В 1907—1911 (1910?) гг. — управитель Полевского завода, в 1911 (1910?)—1916 гг. — управитель асбестовыми рудниками «Муханов и Ко», член администрации машиностроительного завода Ф. Е. Ятеса. Участник общественной жизни Урала: состоял гласным Екатеринбургского уездного и Пермского губернского земств, был выборщиком в 1-ю Государственную Думу.

Фамилия: Тибо-Бриньоль
Имя: Иосиф
Отчество: Иосифович
Дата рождения: 14 июля 1852 года
Место рождения: г. Орел
Дата смерти: 16 сентября 1920 года
Место смерти: г. Челябинск

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 19.6.2011, 11:29

В мае-июне добавлены новые фото в ранее данной ссылке:
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/

Автор: Molega 8.2.2012, 17:12

Цитата
Режиссер "Скалолаза" и "Крепкого орешка" снимет фильм о гибели туристов-дятловцев

Трагедия на тогда еще безымянном перевале произошла 1959 году. "Перевал Дятлова", который снимет Ренни Харлин, будет триллером. Речь пойдет о группе американских студентов. Спустя полвека после трагедии они пытаются найти объяснение загадкам, с которыми не справились за все это время опытные следователи. Съемки начнутся на Урале в марте, а в начале августа картина уже будет готова.

http://www.echoekb.ru/news/2012/02/08/1/18906/

Автор: Игорь Б. 9.2.2012, 19:14

А.А. Черкасов "Записки охотника-натуралиста" 1867 г.
"Кроме того, она имеет особенное свойство, чрезвычайно оригинальное, хотя и не совсем чистоплотное, а именно: она, будучи окружена собаками и не видя спасения, испускает такое зловоние, что собаки тотчас отскакивают от нее. Здешние промышленники говорят, что «она, проклятая, туманит взор, так что собаки после того худо видят и теряют ее из глаз»; а некоторые даже утверждают, что если собака попадется под самую струю зловония, то впоследствии теряет остроту чутья; вот почему здешние промышленники хороших собак не травят на росомах. Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет»."
http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm

Про главное оружие росомахи - химическое можно ещё почитать в интернете. Таким же образом росомаха защищается и от крупного хищника и от человека. Струя достигает 3 метров. Вонь невыносимая. Человек не может избавиться от запаха до полутора недель. Если она, сунувшись было в палатку была атакована или испугана и брызнула внутрь - всё, дело - труба.
Кстати, эта версия объясняет и плохое зрение некоторых туристов, у костра, а также, в дополнение к вышеуказанным особенностям миграции и сохранность продуктов.

P.S. Новые фото по делу:
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/

Автор: Makeev_DV 10.2.2012, 11:40

http://xaba-xaba.livejournal.com/553680.html?style=mine

Цитата
Есть ли "тайна" группы Дятлова?
Вначале несколько общепринятых фактов. (Тут еще небольшой http://xaba-xaba.livejournal.com/553836.html)

1. Зима 1959 года. После нескольких дней лыжного похода по Северному Уралу группа туристов под руководством Игоря Дятлова (всего 9 человек) достигла к вечеру 1 февраля склона горы Холатчахль (якобы на языке манси "Гора мертвецов") где и поставила палатку.
2. Ночью 1 февраля члены группы "внезапно" покинули палатку и удалились от нее на расстояние примерно 1,5 км. Где все и погибли от холода.
3. Тела найдены не вместе а тремя отдельными групками, которые так и называют: "трое на склоне", "двое у кедра", "четверо в ручье".
4. Почти все были без верхней одежды и разуты (обувь и одежда остались в палатке).
5. "Двое у кедра" найдены почти полностью раздетыми.
6. У кедра были обнаружены следы костра (горел 1-2 часа).
7. У ручья рядом с телами был обнаружен "помост" из срезанных пихточек. На нем - несколько предметов одежды тех что "у кедра". Также на некоторых телах у ручья обнаружены предметы "не своей одежды".
8. У четырех тел (трое у ручья, один на склоне) при вскрытии обнаружены травмы несовместимые с жизнью - у двоих проломлены черепа, и еще у двоих множественные переломы ребер. У них же отсутствовали глазные яблоки и у одного тела отсутствовал язык. У остальных погибших в основном ссадины рук, ног, лица, ожоги но причина смерти не они а замерзание.

Такие загадочные и необычные обстоятельства гибели, а также публикации материалов уголовного дела, дневников и фотографий похода (сохранились пленки) и дневников и фотографий поисков породили явление "дятломании" и "дятловедов" - тех кто выдвигает различные версии и доказывает их на различных форумах. И поскольку версий этих уже чуть более чем дофига, и досочинялись уже до акртических карликов, появились уже и дятлофобы - те кто ненавидит дятловедов. Со своими уже форумами, ага.

Ну и меня не миновало вот.

Версии можно перечислять долго:
Лавина, конфликт в группе, месть манси, инфразвук, взрыв газа, падение ракеты, "эскадроны смерти", происки КГБ, диверсанты ЦРУ, проехали аэросани, упала гондола аэростата, оранжевые шары, какие-то там лучи, стадо мамонтов и т.д. и т.п.

Вот только ничего этого не было.

Группу убили три простые вещи: ветер, холод и их собственные ошибки. И все объяснимо.

Начнем с дня накануне трагедии - с 31 января 1959 года.

Для удобства последующего комментирования я буду нумеровать абзацы.

1. Для начала ориентирования в происходившем рассмотрим вот этот рисунок:

Прикрепленное изображение

На нем много разного любопытного, но сейчас я важное выделил красным.
31 января группа двигалась по руслу реки Ауспия и остановилась у подножия горы Холатчахль. В месте где заканчивается лесная полоса. Их дальнейшее направление - взойти на гору Отортен (в левой верхней части рисунка). Туда оставалось еще около 15-20 км. Группа планировала сходить на гору и вернуться на это же место, так называемая "радиалка". Поэтому таскать туда-обратно все вещи не требовалось и утро 1 февраля они начали с оборудования "лабаза" - схрона продуктов. Этот лабаз был потом найден, в нем примерно 50-60 кг продуктов и разные "ненужные" на горе вещи типа мандолины.

2. По мнению следствия и по найденным дневникам установлено что встали они 1 февраля для туристов довольно поздно, примерно в 10 часов. Поход вообще проходил в спокойном темпе, они и до этого рано не вставали и за день делали на лыжах по 15-17 км. Какое-то время ушло на завтрак. Затем на лабаз. Затем вероятно обед. Затем сборы и снятие лагеря и выход на маршрут. Считается что из этого лагеря они двинулись часа в 3 дня.

3. Весь маршрут 1 февраля составил 1,5-2 км. Всего! И это тоже весьма важное место. За весь поход за 2 недели они планировали преодолеть более 300 км и со спортивной точки зрения такой короткий переход - бессмысленная трата сил на сворачивание одного лагеря и установку другого. Но все-таки они выходят.

4. С этого маршрута есть две "предпоследние фотографии":

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Предыдущие фотографии похода в основном все ясные и четкие. Там видно что погода не была особо холодной (шли нараспашку, открытые лица). Здесь же видим что погода портится. Дует ветер. Становится холодно (на лице маска)...


читатьhttp://xaba-xaba.livejournal.com/553680.html?style=mine


Автор: Игорь Б. 6.4.2012, 18:24

В мае планируется выход нового спецпроекта "Перевал Дятлова".
К сожалению, видимо опять не с реалистическим, а с политическим уклоном:

"Вопрос Шеремету

Приветсвую Иннокентий,хотелось бы узнать,когда выйдет в эфир,ваш новый спец проект Перевал Дятлова ,вроде материал готов,все ждут ну когда же англ.версия не думаю ,что будет интересна.

Ответ: - Планируем на майские праздники. Будет очень интересно. Особенно американский след. Если и не правда, то узнаете много удивительного и поучительного. А что касается английской версии, то это в чистом виде мистическая развлекуха. Обычный художественный фильм. Другое дело (судя по трейлеру) у англичан может получиться очень неплохой фильм. Но опять же, рассчитывать на то, что они разгадают тайну Перевала Дятлова – не приходится. У них всего две задачи – развлечь зрителей и заработать денег."

Автор: Игорь Б. 26.8.2012, 18:23

Систематизирую версию о "химическом оружии" росомахи.

На мой взгляд, она единственная из всех существующих объясняет все странности эвакуации из палатки.
А именно:
1. Почему не воспользовались выходом из палатки, а вынуждены были её резать и рвать?
2. Почему так много беспорядочных разрезов и разрывов палатки с обоих скатов, преимущественно вверху?
3. Почему, если из палатки выбирались в панике, то от палатки уходили спокойно, как установило следствие по расстоянию между следами, шагом?
4. Если уходили уже спокойно, то почему не взяли из палатки вещи, еду?

Росомаха - кочевой зверь, проходящий в день до нескольких десятков километров. Охотится и днём и ночью. Обратно по своему маршруту не возвращается. Зверь лёгкий, за счёт несоразмерно широких лап приспособленный для передвижения по глубокому снегу, поэтому плотного следа, как человек, медведь или волк не оставляет.

Привлечённая запахом еды (корейки), как зверь дерзкий, не боящийся человеческого жилья вошла в палатку через нижнюю, незастёгнутую (насколько помню на две пуговицы, но не уверен) часть входа, после чего была атакована туристами и применила своё "химическое оружие".

Сведения о "химическом оружии" росомахи, найденные в интернете:

А.А. Черкасов "Записки охотника-натуралиста" 1867 г.

Цитата
"Кроме того, она имеет особенное свойство, чрезвычайно оригинальное, хотя и не совсем чистоплотное, а именно: она, будучи окружена собаками и не видя спасения, испускает такое зловоние, что собаки тотчас отскакивают от нее. Здешние промышленники говорят, что «она, проклятая, туманит взор, так что собаки после того худо видят и теряют ее из глаз»; а некоторые даже утверждают, что если собака попадется под самую струю зловония, то впоследствии теряет остроту чутья; вот почему здешние промышленники хороших собак не травят на росомах. Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет»."


Таким же образом росомаха защищается и от крупного хищника и от человека. Струя достигает 3 метров. Вонь невыносимая. Человек не может избавиться от запаха до полутора недель.

Итак, в платке "газовая камера". Глаза разъедает, дышать нечем. Но никто не решается воспользоваться выходом из палатки, откуда и проистекает эта "неприятность", опасаясь повторной атаки (хотя росомаха вероятно сразу же покинула палатку) (1). Девять человек начинают беспорядочно, в несколько ножей резать и рвать скаты на уровне голов с одной целью - глотнуть свежего воздуха (2). Наконец кто-то прорезает, прорывает достаточно большое отверстие и все высыпают наружу. Лично для меня очевидно, что опасность была внутри палатки, а не снаружи.

Что делать? Находиться в палатке невозможно. Воспользоваться вещами и едой, "опрысканными" росомахой тоже. Впрочем, еду наверное уже никто не мог бы есть, в том числе и сама росомаха (4). Неисключено даже, что кто-то из туристов мог сам снять с себя верхнюю одежду, попавшую под струю и бросить обратно в палатку, не выдержав резкого запаха. Решают идти к лесу, в надежде добыть дров и согреться у костра. Идут осторожно, шагом, обходя камни т.к. спускаться бегом по каменистому склону, тем более в темноте или сумерках, опасно (3). Идут все девять, живые и здоровые. Возможно, у некоторых ухудшение зрения.

Потом произошло резкое похолодание. У слабого костра в сильный ветер и мороз согреться не смогли. Первыми замерзли Дорошенко и Кривонищенко. Остальные стали строить настил для костра в укрытом от ветра месте - овраге. Затем оставили эту идею и вырыли укрытие в снегу (пещеру). В результате чьих-то неосторожных движений снег обрушился. Он раздавил лежащих в ней людей о валуны, находившихся под ними в овраге.

Трое ушли обратно к палатке. Первым не выдержал плохо одетый Дятлов, затем споткнулся и ударился головой о камень под снегом или мерзлый грунт Слободин. Последней, видимо, погибла неплохо одетая Колмогорова.

Язык у Дубининой выели под снегом грызуны. Тоже самое случилось и с кончиком носа Кривонищенко, лежащего у костра лицом вверх (в данном случае это были птицы). Глазные яблоки разложились и были вымыты талыми водами.

Автор: Игорь Б. 1.9.2012, 5:36

"Химическое оружие" росомахи в литературном произведении:

Цитата
"Казалось, участь росомахи решена. Но вдруг случилось что-то непонятное. Раздался пронзительный визг собак, и клубок распался.

Задыхаясь и кашляя, словно ему вдруг перехватило горло, Султан бросился прочь от росомахи и закружил на месте. Люта с жалобным поскуливанием тоже отпрыгнула в сторону, ударилась головой о ствол лиственницы и, спотыкаясь на каждом шагу, словно слепая, побрела к Фатуме. Под лиственницей остались только распластанная на мху росомаха и все еще сжимающая хворостину Люба. Зверь коротко рыкнул, поднял голову и глянул на девушку. Глаза человека и зверя встретились. Но ни ненависти, ни злобы во взгляде росомахи не было. Скорее, она смотрела на Любу как-то растерянно, будто чувствовала за собой какую-то вину.

Девушка присела перед росомахой и участливо спросила:

– Тебе очень больно?

Словно только сейчас осознав, что перед нею человек, росомаха вскочила и опрометью бросилась в чащу...

Султан долго не мог прийти в себя. Беспрестанно кашляя, он то ложился на землю, то принимался тереть нос лапой или просто стоял и тряс головой. Из разорванного уха сочилась струйка крови. Наверное, собаке было очень больно, но вместо того, чтобы пожалеть ее, Люба злорадно сказала:

– Что, кончилась коту масленица? Это тебе не зайчат хамкать. – Она наклонилась к Султану и вдруг учуяла, что от него чем-то пахнет. Кислый чесночный запах был до того резким, что от него запершило в горле и выступили слезы из глаз. Люба поднялась и, недоуменно качая головой, заторопилась на кухню.

Ожидавшие завтрака бригадир Шурига и два косаря к взволнованному рассказу поварихи отнеслись с недоверием. Недавно она приняла за медведя лежащий у дороги выворотень, теперь вот ей привиделась росомаха. Будет она околачиваться возле человеческого жилья! Зимой – еще куда ни шло, но чтобы среди лета? Сейчас ее сюда и палкой не пригонишь.

Пока они спорили, никем не замеченные собаки возвратились домой. Сначала, припадая на переднюю лапу, прихромала Люта, за нею явился и Султан. Они забрались под кровать все еще спящего Митьки и, обиженно поскуливая, принялись зализывать раны. Скоро по избушке поплыл неприятный запах. Митька открыл глаза, повел носом и, легко определив источник зловония, принялся вытаскивать упирающихся собак на улицу.

Он отмывал собак в теплой воде, пускал в ход туалетное мыло и порошок «Кристалл», обливал собак духами «Милый друг» и огуречным лосьоном, но ничего не помогло. Более того, этим запахом пропиталась Митькина избушка и он сам. К вечеру, сопровождаемый ехидными репликами жителей Лиственничного, Пироговский уехал в совхоз. Вместе с ним отбыли и лайки.

Как долго держался запах, струей которого росомаха угостила собак, не знает никто, потому что ни Митька, ни его собаки больше в Лиственничном не появлялись."

http://www.godmol.ru/tajga/146-rosomaha.html

А теперь представьте всё это внутри палатки, пусть и разрезанной.

Автор: Игорь Б. 4.9.2012, 12:13

Ещё один важный вопрос - с чего бы это росомахе использовать своё драгоценное, крайне редко используемое оружие?
Тут надо учесть, что выход из палатки внутри был занавешан пологом из простыни. Войти внутрь легко, выйти наружу трудно (выход из-за полога не видно).
Столкнувшись с большим количеством людей, она оказалась в безвыходном положении и не сразу сумела выйти.

Торчащий из незастёгнутой нижней части выхода и разорванный полог из простыни может свидетельствовать о том, что росомаха его вытащила, покидая палатку.

Цитата
Химический оруженосец.
"А пальнуть она может не только когда обороняется от врага, но и просто от стресса, сильно испугавшись. Это у нее происходит самопроизвольно."
http://irkipedia.ru/content/rosomaha_malenkiy_medved

Автор: Игорь Б. 24.9.2012, 17:05

Дом, в котором жил Кривонищенко:
Московская 29
http://maps.yandex.ru/-/CVqE4U9S

Учился в школе № 1 на ВИЗ бульваре 23.

Автор: Игорь Б. 24.9.2012, 17:15

Здесь был дом, в котором жила Дубинина:
М-Сибиряка 120а
http://maps.yandex.ru/-/CVqE4GmG

Скорее всего, это был бревенчатый 4-х или 8-ми квартирный двухэтажный дом.

А это в те годы школа № 13, в которой она училась:
http://maps.yandex.ru/-/CVqE4Tpl

В год окончания ею школы (1955 г.) в неё поступил в первый класс будущий известный актёр Владимир Ильин.

Автор: Игорь Б. 16.11.2012, 14:33

Дом в Кемерово, по адресу Чкалова 2 кв. 12, в котором жил Николай Тибо-Бриньоль до приезда в Свердловск:
https://old.maps.yandex.ru/-/CVsdnM6w

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 20.11.2012, 11:03

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 2.12.2012, 10:15

Ещё один косвенный аргумент в пользу версии о росомахе.
Полог из простыни действительно был порван. Из протокола допроса Слобцова, одного из поисковиков, нашедших палатку:

Прикрепленное изображение

Цитата
В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.

Человек не мог порвать полог, т.к. никто из людей через вход палатки не выбегал.
Во-первых, вышибли бы стойку палатки, а во-вторых вытянули бы полог наружу по всей высоте входа.
Наступить тоже не могли (низ полога снаружи). Да и наступив или упав на него, скорее оторвали бы сам полог, пришитый к палатке вручную. Специально рвать или резать вообще не было никакого смысла. Проще было его поднять.
Кто мог вытянуть полог только понизу и при этом порвать его? Возможно пытающаяся убежать и запутавшаяся в пологе росомаха.

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 9.12.2012, 13:11

О рейтинге вонючести росомахи.
Недобросовестные критики версии или же невежды используют такого типа рейтинги, чтобы доказать якобы слабую вонючесть росомахи:
http://lifeglobe.net/entry/3397
Аналогичная ситуация и с иностранными рейтингами. Скунс там изучен вдоль и поперёк, выведена химическая формула оружия, а про оружие росомахи нигде ни слова.
При этом составители рейтингов не обращают внимания на то, что если скунс оценивается по своему "боевому" запаху, то росомаха по "маркировочному".

А "боевая" и "маркировочная" железы у росомахи разные:

Цитата
"Парные анальные железы хорошо развиты, секрет их может далеко выбрызгиваться. В паховой области на брюхе имеется особое железистое поле (как у куниц, Martes); секретом этой железы самец и самка метят территорию. Подошвенные железистые органы присутствуют."

http://zoometod.su/zveri/carnivora/gulo-gulo.html

В силу слабой изученности росомахи, в интернете можно встретить информацию от малосведующих людей, что росомаха якобы метит территорию и заначки с едой своей "боевой" железой. Это не так:
Цитата
"У отдельно стоящих деревьев, на кучах камней, пнях росомаха трется брюхом в характерной позе маркировочного скольжения и оставляет секрет паховой железы. На участке росомахи существуют вполне определенные места, где она маркирует таким образом, однако, пользуется она ими нерегулярно.
Зимой маркировка в позе маркировочного скольжения наблюдается реже, чем летом, 1959, 1960. Трение росомахи брюхом о сучья деревьев после еды описано также А.А. Черкасовым 1867, но он считал, что росомаха таким образом уминает в животе пищу.

Для маркировки служат также моча, экскременты, места валяний росомахи и следы, 1959, 1960, 1966. После маркировочного скольжения росомаха иногда оставляет еще и мочу, принимая характерную позу с приподнятым хвостом. Маркировка в позе маркировочного скольжения и мочой имеет место уже у 12недельных детенышей росомахи.

По Кротту, 1960, росомаха никогда не оставляет мочи на своих запасах пищи, однако В. 1966 отмечает маркировку их мочой или экскрементами."

http://finenest.ru/read/8230

Эта небольшая статья, скорее даже какой-то дайджест, вызывает доверие в силу использования профессиональной терминологии, чего не бывает в поверхностных околонаучных статьях.

Информация о разных железах росомахи есть и на сайте Московского зоопарка:
Цитата
Как и у всех куньих, у росомахи есть прианальные железы. Их выделения, которые росомахи могут выбрызгивать на расстояние до 3 метров, обладают особенно крепким и неприятным запахом. Такое химическое «оружие» не только защищает охотницу от других хищников, но и придает ей смелости, да такой, что она нагло отбирает добычу у более крупных конкурентов, например, у рыси.

Развит у хищниц также железистый участок и на животе. Его животное использует для маркировки границ территории — трется животом о ветки, камни.
http://www.moscowzoo.ru/animals/khishchnye/rosomakha/

Теперь о главном.
Удалось найти охотника лично знакомого с "боевым" запахом росомахи:
"С лайкой на росомаху"
http://dogexpert.ru/forum/topic/5416/

Цитата
"Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева."

"Амба то ложилась и лизала свой вновь разорванный порез, то вставала и пошатываясь снова ложилась. Я подумал что она серьёзно травмирована, но осмотрев её успокоился. ... штормило её как я понял, из за полученной невероятно большой дозы зловонного запаха из раздавленной ею защитной железы."

"А вот я хоть и не силён был ещё в анатомии, пока снял шкуру с тушки росомахи, чуть не обблевался – всё по причине раздавленной Амбой железы под хостом. Когда обдирал предыдущих, добытых ранее в предыдущие годы, такого сильного запаха не было (да и по совету охотоведа с железой я обходился очень аккуратно)"

"...преследовать заранее напуганную росомаху лайкам зачастую просто невозможно. По причине которая описана в книге профессора С.А.Корытина. (то есть очень резким запахом своей пахучей железы росомаха делает невозможным дальнейшее её преследование для собаки идущей по следу.)"


Правда, во всей этой истории есть один существенный нюанс. Здесь росомаха не брызнула в охотника, а её железа была просто раздавлена. Т.е. охотник почуствовал только самый летучий компонент - запах (вонь) и вряд ли оценил слезоточивость. Например, у скунса за вонь отвечают тиолы. Их же добавляют в природный газ для запаха. Люди могут чувствовать запах этантиола при концентрациях одна часть на 50 миллионов частей воздуха.

Зарегился на том форуме, но пока жду одобрения модератора.

Автор: Игорь Б. 9.12.2012, 13:53

И ещё о разнице восприятия запаха в замкнутом пространстве и на открытом воздухе.
На одном из профильных форумов один из пользователей, лично знакомый с запахом скунса утверждал, что ничего страшного в этом запахе нет. Оказалось, что этот пользователь знаком с запахом скунса только на открытом воздухе и к тому же скунс был накрыт одеялом. Согласитесь, что получить струю в замкнутом и очень маленьком помещении и на свежем воздухе - две большие разницы.

По размерам палатки дятловцев был установлен её объём - около 5 куб. м. Для удобства представьте этот объём в виде комнаты, скорее даже кладовки. Высота 2,5 м., ширина стен 1,4 м. Внутри этой кладовки стоят 9 человек, плюс ещё всякие вещи - печка, валенки, ведро с продуктами. И вот этот оставшийся воздух отравлен росомахой.

Автор: Игорь Б. 11.12.2012, 14:58

Эта фотография Дорошенко встречается в интернете в неправильно (зеркально) отпечатанном виде.
Пуговицы на рубашке должны быть на правой части рубашки. И зачёс волос у Дорошенко на других фотографиях всегда был вправо.
Так правильно:

Прикрепленное изображение

Эта фотография почему-то тоже считается фотографией Дорошенко. Думаю, что это не он.

Прикрепленное изображение

У Дорошенко была явно выраженная ассиметрия подбородка. Это видно на многих его фотографиях:
http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/Дорошенко_Юрий_Николаевич

Здесь этой ассиметрии нет. Это видно в большом разрешении:
http://hibinafiles.wikinet.org/w/images/hibinafiles/uploads/c/c7/Doroshenko-gal-5.jpg

Кроме того, зачёс волос не в ту сторону. А судя по часам на левой руке фотография всего скорее отпечатана правильно. Также не совпадает форма и размер ушей, да и просто в целом непохож. Скорее похож на Слободина.

Автор: Игорь Б. 12.12.2012, 8:08

Охотник с вышеуказанного форума ответил:

Прикрепленное изображение

Цитата
'Игорь Б.', 11 Dec 2012 - 11:52, написал:

Александр, не могли бы вы ответить на несколько вопросов, касающихся вашего рассказа?

1.) На что похож запах росомахи? Как бы вы его описали?
Например, запах скунса описывают как смесь тухлых яиц, чеснока и жжёной резины.

2.) Не было ли в запахе чего-либо напоминающего запах бытового газа?

3.) Почему вы назвали запах "резким"? Обычно говорят "сильный запах".

Спасибо.

Здравствуйте!
1) На что больше похож запах сейчас мне трудно сказать. вот если бы дать понюхать запах железы норки,хорька. горностая и росомахи. то я думаю что я безошибочно бы выделил который из них росомажий. Хотя других трёх куньих тоже приходилось нюхнуть. Наверно как у скунса - только ещё с добавлением пропан-бутана! - Как свежую добуду, так попробую точнее описать, - но по-моему газ сильно напоминает!
3) Именно потому что рядом находиться просто невозможно - голову саму откинет в сторону от него! И когда обдираешь стараешься дыхалку задерживать что бы не вдохнуть лишнего, - потому и НАПИСАЛ ЧТО РЕЗКИЙ!
Игорь: кое что вспомнил еще из опыта общения с этой зверюгой! - что может вас интересовать - лучше в личку!
с ув. Александр.
https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?p=129461

Судя по похожести на запах газа, в секрете росомахи содержатся меркаптаны (тиолы), а значит по химической формуле он аналогичен секрету скунса.
Продолжим общение через личку.

Автор: Игорь Б. 12.12.2012, 19:06

Да, похоже это Слободин:

Прикрепленное изображение

Морщина на переносице, искривление носа, родинка? на правой щеке, разрез глаз.

Автор: kaLina 13.12.2012, 1:13

Цитата(Игорь Б. @ 12.12.2012, 17:06) *

Да, похоже это Слободин:



Морщина на переносице, искривление носа, родинка? на правой щеке, разрез глаз.

я в графическом редакторе наложила, обработав предварительно вторую фотографию, два изображения - морщинка, нос, брови совпали практически полностью. Не выкладываю здесь, по понятным причинам.

Автор: Игорь Б. 13.12.2012, 9:46

Спасибо.
Наверное чисто техническая путаница. Получили из источника как фотографию Слободина, а по ошибке поместили к Дорошенко.

Автор: Игорь Б. 14.12.2012, 10:21

Из личной переписки с охотником Александром из Нового Уренгоя:

Вопрос:

Цитата
1.) В литературном произведении указывается на слезоточивый эффект от секрета, если он был разбрызнут. Описывается чесночный запах, слезятся глаза, першит в горле. Я на форуме оговаривал, что в вашем случае секрет был не разбрызган, а раздавлен. Т.е. запах, как самый летучий компонент преобладал.
И всё же как бы вы могли оценить слезоточивость секрета, представив, что он был бы разбрызган?


Ответ:
С какой-нибудь слезоточивостью не сталкивался.


По указанным выше причинам такой ответ предполагался.
Однако, есть свидетельства из двух разных источников -
литературного произведения (о росомахе): "Кислый чесночный запах был до того резким, что от него запершило в горле и выступили слезы из глаз".
от очевидца (о скунсе): "Я хорошо знаю запах скунса. Живу в местности, где их много. Глаза в замкнутом пространстве действительно разъедает. Но выйдя на воздух, все проходит".

Вопрос:
Цитата
2.) Как бы вы оценили время, через которое можно было бы вернуться в "кладовку" после газовой атаки? Вообще, как долго держится запах, если он на что-нибудь попал? И как быстро уменьшается его интенсивность?

Ответ:
Точно сказать не могу нож вытирал тряпкой, место где находилась железа старался прикрывать тряпкой. тряпку пришлось сжечь в печке чтобы не наполняла запахом избушку.
Но при всём этом считаю что если даже невозможно было находиться в её присутствии в палатке, то буквально через пять-десять минут после её ухода им вполне можно было зайти внутрь и забрать вещи.


Распространённое заблуждение, что если подождать 5-10 минут, то запах уменьшится. А вот если на кухне открыть газ и подождать 5-10 минут, его там станет меньше?

Запах - это молекулы того вещества, которое пахнет. Его интенсивность зависит от нескольких факторов.
От площади испарения. Секрет, разбрызганный как из форсунки в виде капелек имеет максимальную площадь испарения.
На открытом пространстве молекулы рассеиваются в неограниченном объёме воздуха, а в замкнутом пространстве наоборот, концентрируются. Испарение молекул продолжается, а деваться им некуда. С каждой минутой запах становится всё сильнее и сильнее, многократно превышая концентрацию на открытом воздухе. А так как "газ" росомахи нельзя перекрыть, остаётся одно - интенсивное проветривание.

Когда люди видят фотографию палатки, сделанную при экспертизе, вопроса о проветривании не возникает. Какой там запах, да там всё выветрилось.

Прикрепленное изображение

Но дело в том, что палатка не была такой во время аварии, а разрезы были сделаны с подветренной стороны, обращённой вниз по склону.

Из интервью Михаила Шаравина (ШМ), одного из поисковиков, нашедших палатку:
https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/intervu

Цитата
Но часть палатки мы ледорубом изрубили, т.е. мы через верх добрались до дна. Мы же ее разрубили тоже, можно сказать, надо было.. нам надо было обнаружить есть там кто или нет, но я думаю, что это можно было сделать и по другому, необязательно палатку рубить. Надо было снег убрать. А потом мы обнаружили следы, то кстати. Когда палатку разрубили, стали осматривать видим цепочки следов.
КА: а в палатку вы попали через свой проруб или?
ШМ: да, через свой, не через вход. Через вход мы не пытались залезать даже.
КЮ: там, тем более, было завешена простыней.
ШМ: может быть, мы по другому себя повели, но ситуация такая: ледоруб стоит у входа, а тут надо добраться до палатки и фирновый снег, ну конечно, мы схватили ледоруб и давай ее рубить. У нас не было топора и даже ножика. Потому что мы с собой ничего не несли, кроме сухого пайка.
КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?
ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз- это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки, на центре, к примеру, там еще одна большая дыра- это мы разрубили. Там вот есть еще какой то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли...
КА: внутри палатки снега не было?
ШМ: Да, не было снега.
КА: несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….


Таким образом никакой ветер в палатку не попадал, а "газовый кран", открытый росомахой продолжал оставаться окрытым. И с каждой минутой он всё больше и больше наполнял палатку.

Автор: Игорь Б. 15.12.2012, 16:49

Дед Николая Тибо-Бриньоль - Иосиф Иосифович:
http://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/view/560917?page=0
Очерк:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml

Автор: Игорь Б. 26.12.2012, 12:49

Ещё один интересный момент в свете версии о "химическом оружии" росомахи - "оранжевый порошок" на свитере и фуфайке Дорошенко.

Из интервью с сестрой Дорошенко:

Цитата
"Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все негодное. В оранжевом как бы порошке".

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml

А вот такой цвет имеет аналогичный росомашьему секрет скунса:

Прикрепленное изображение

http://www.youtube.com/watch?v=RCmFZFHYNVU

То, что у росомахи должен быть аналогичный цвет секрета свидетельствуют "Записки охотника-натуралиста" А.А. Черкасова от 1867 года:
Цитата
"Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет".
http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_Ohotnika/Hishnie/Rosomaha.htm

Не исключено, что место в палатке, где располагался Дорошенко (а возможно и Кривонищенко) подверглось основному поражению.

Автор: Игорь Б. 13.1.2013, 12:01

Размышляя над свидетельством Михаила Шаравина о том, что в палатке, несмотря на разрезы и ветер не было снега, всё больше склоняюсь к мысли, что палатку повалил не ветер когда-либо впоследствии, а сами туристы в момент паники.

Если несколько человек, забыв про осторожность, разом вскочили на ноги в палатке высотой всего 1 м. 20 см. да ещё и перемещались внутри, "вздыбив" палатку - они вполне могли повалить подпорные стойки и порвать коньковые растяжки. Палатка упала сразу, как только её покинул последний человек.

Таким образом, объём воздуха внутри палатки сократился до минимума в самом начале катастрофы. Точный объём воздуха не посчитать. Палатка легла на не ровную поверхность, а на какие-то вещи, скомканные одеяла, обувь. Какой-то воздушный зазор в палатке, ещё не прижатой снегом оставался. Можно лишь предположить, что объём сократился в несколько раз. Скажем, с изначальных пяти кубометров до примерно одного кубометра.

И в этот совсем уж небольшой объём воздуха продолжал испаряться секрет росомахи. Концентрация запаха в палатке не шла ни в какое сравнение с запахом на открытом воздухе. Проветривания совсем не было.
Впечатление от запаха охотника Александра Зубова из Нового Уренгоя

Цитата
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.
по сравнению с запахом внутри палатки можно пожалуй охарактеризовать лишь как "слегка понюхал".

Таким образом, стоять у палатки и ждать, что запах уменьшится, было совершенно безнадёжным занятием. С каждой минутой запах только усиливался.

Автор: Игорь Б. 18.1.2013, 23:49

Получил ответ от М.П. Шаравина:

Прикрепленное изображение

Теперь надежда на Ю.Е. Юдина. Ещё сохраняется шанс, что запах мог проявиться после оттаивания вещей и палатки в тёплом помещении.
Ю.Е. Юдин при этом присутствовал.

Автор: Molega 22.1.2013, 9:31

THE DYATLOV PASS - Official Teaser Trailer

Прикрепленное изображение

http://www.youtube.com/watch?v=hgcnj_jYrOY

Автор: Molega 22.1.2013, 9:36

Тайна перевала Дятлова (тизер)

Прикрепленное изображение

http://www.youtube.com/watch?v=nhM2Z9PbRYM&feature=player_embedded

Автор: 1723 22.1.2013, 11:46

В кинотеатрах с 28 февраля.
Страница на кинопоиске.
http://www.kinopoisk.ru/film/669941/

Автор: Molega 23.1.2013, 18:55

Цитата
«Тайна горы мертвецов»

В Екатеринбурге снимают «Тайну горы мертвецов» – художественный фильм о трагедии на перевале Дятлова. Режиссёр фильма — Игорь Мужжухин, известный по многочисленным телесериалам, привлёк к съёмкам и непрофессиональных актёров.

Прикрепленное изображение

Видеосюжет на http://www.channel4.ru/content/201301/22/116.film.html


Автор: Molega 26.1.2013, 23:03

Дятловцы в соцсетях ожили

Можно читать дневниковые записи слово в слово и час в час.

Видеосюжет на http://shownewstv.ru/taunew/index.php?id=13096

Автор: Molega 26.1.2013, 23:04

Группа Дятлова в сети

Прикрепленное изображение

http://dyatlovgroup.ru/


Автор: Игорь Б. 1.2.2013, 16:48

История рода Тибо-Бриньоль, сканы журнала "Веси":
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/294826/

Автор: Игорь Б. 16.2.2013, 8:26

Цитата(Игорь Б. @ 19.1.2013, 0:49) *

Шансы доказать версию о росомахе уменьшаются. Получил ответ от М.П. Шаравина:

Прикрепленное изображение

Теперь надежда на Ю.Е. Юдина. Ещё сохраняется шанс, что запах мог проявиться после оттаивания вещей и палатки в тёплом помещении.
Ю.Е. Юдин при этом присутствовал.

Ю.Е. Юдин нынче на встречу не приехал и М.П. Шаравин не смог задать ему вопрос о запахе.

Автор: 1723 16.2.2013, 21:46

Росомахи.
Фото http://shpilenok.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 18.2.2013, 20:22

О возможной рвоте у туристов.

У всех туристов в желудках обнаружено по 100-150 куб. см. слизистой массы красноватого или желтоватого цвета. Кроме троих - Колмогоровой, Кривонищенко и Зололтарёва. Их желудки были практически пусты:

Колмогорова
Прикрепленное изображение

Кривонищенко
Прикрепленное изображение

Золотарёв
Прикрепленное изображение

Это может свидетельствовать о том, что их вырвало.
Действительно, в походе все питаются вместе, одновременно. Отсутствием аппетита не страдают. Эти трое не выделяются из группы и по каким-либо общим признакам, типа:
мужчина - женщина
травмированный - нетравмированный
с радиацией - без радиации
разложившийся - неразложившийся
а также по цвету содержимого желудков.

Обычно рвоту пытаются объяснить различными, но маловероятными причинами. Как-то: сильное облучение, отравление высокотоксичными веществами, угарным газом, а также сотрясением мозга. Тем более Колмогорова, дальше всех продвинувшаяся к палатке, как видно меньше всех страдала от "облучения, отравления, сотрясения".

Версия же с "химическим оружием" росомахи объясняет рвоту просто и естественно.

Автор: bopp 19.2.2013, 14:12

Выходит в прокат фильм "Тайна перевала Дятлова"
источник
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-383400.html

Автор: Игорь Б. 24.2.2013, 11:24

9 марта 1959 г.
Похороны Дорошенко и Колмогоровой. Первая машина с Дорошенко, вторая с Колмогоровой.
Изначально фотографии были отпечатаны неправильно (зеркально).

Прикрепленное изображение
http://maps.yandex.ru/-/CVRX6OKT

Проспект Ленина. Слева строительство второй очереди Ленина 70 и общежитие УПИ Ленина 66 (здание с портиком). Справа Ленина 99.

Автор: Игорь Б. 24.2.2013, 11:27

Прикрепленное изображение
http://maps.yandex.ru/-/CVRX6SNX

Гагарина-Ленина. Виден Мира 28. Начинается строительство Ленина 103.

Автор: Игорь Б. 24.2.2013, 11:29

Прикрепленное изображение


Автор: Игорь Б. 24.2.2013, 11:35

Прикрепленное изображение

Видны южное крыло Мира 19, Мира 21 и корпуса Мира 28.

Автор: Игорь Б. 24.2.2013, 11:39

Прикрепленное изображение
http://maps.yandex.ru/-/CVRX6WYb

Гагарина-Первомайская. Слева Суворовское училище, Первомайская 88.

Автор: Игорь Б. 24.2.2013, 11:40

Прикрепленное изображение
http://maps.yandex.ru/-/CVRX604c

Гагарина-Академическая.

Автор: Игорь Б. 24.2.2013, 11:47

Прикрепленное изображение

Гагарина-Академическая.

Автор: Игорь Б. 26.2.2013, 11:58

Машины отъезжают от главного входа Ленина 66 по тротуару.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
http://maps.yandex.ru/-/CVRXZA37

Автор: 1723 26.2.2013, 13:32

Тёмное дело. Гибель группы Дятлова. 2010г.
Показывали на канале НТВ.
http://rutube.ru/video/30a4bc7f34bfea581e10a7d31f24411e/

Громкое дело. Гора Мертвецов.
Агентство «Социальные сети» по заказу телеканала РЕН ТВ, 2010г.
http://rutube.ru/video/1ccae18f1ccf7b6946bd79608a0d77b3/

Их было 9.
Авторы фильма Наталья Ко и Николай Варсегов.
ИД «Комсомольская правда», 2012г.
http://rutube.ru/video/f9b551247294d82627925a2ec75750d5/

Автор: Игорь Б. 28.2.2013, 13:11

Вот насколько разный опыт знакомства с росомахой и уровень знаний у разных людей:

Учёный, много лет изучавший куньих и державший у себя ручную росомаху ничего не знает про её запах:

Цитата
"Авторитетный ученый, сделавший много полезных, интересных открытий в процессе многолетнего изучения куньих, у которого была ручная росомаха, Д.В. Терновский, в одной из книг пишет: «У соболя, куниц, росомахи, выдры, барсука запах прианальных желез человеку уловить трудно». Может быть, ручной росомахе Д.В. Терновского не было оснований сердиться, соответственно, не было причин пускать в ход свое мощное «оружие» — вонючий секрет специальной железы?"


А вот как описал знакомство с этим запахом охотовед и писатель С.П. Кучеренко:
Цитата
«Однажды, по неопытности молодых лет, я неосторожно вынимал только что угодившую в кулему росомаху и получил ядреную струю ее выделений за воротник. То был кошмарный день, я никак не мог отделаться от тошнотворного «зелья» и хотя сменил и шарф, и куртку, а вместо шапки приспособил сшитые воедино шерстяные носки и неделю мылся в баньке утром и вечером, от меня шарахались не только собаки, но и коллеги и друзья».

http://www.oir.su/anons/20-01-2013-taezhnyi-skitalets-rosomakha

И ещё о разных железах росомахи:
Цитата
"На брюхе перед половым отверстием у самцов и у самок имеется железистый участок, который, служит для маркировки территории. Кроме того, имеются парные анальные специфические кожные железы, секрет которых росомаха может выбрызгивать на расстояние до 3 метров."

http://www.worldofnature.ru/mlekopitayushchie?view=page&id=608&back=letter

Автор: Molega 4.3.2013, 22:54

Цитата
Перевал Дятлова: туристов могли убить черные золотоискатели

Так считает бывший следователь КГБ Николай Артемов, который в 70-80-х годах служил в тех местах, где случилась трагедия с группой Дятлова [видео]

Наши статьи о трагедии на перевале Дятлова растревожили даже американцев: на днях в прокат вышел фильм «Тайна перевала Дятлова». А бывший следователь КГБ в интервью нашим корреспондентам рассказал свою версию тех загадочных событий.

Напомним. В феврале 1959 года на севере Свердловской области далеко в горах пропали девять туристов лыжников под руководством Игоря Дятлова. Почти через месяц спасатели обнаружили пустую разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от неё - пять замерзших тел. Трупы остальных четверых нашли только в мае под растаявшим снегом. Все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых оказались смертельные травмы непонятного происхождения. Другие погибли от холода. До сих пор не разгадано, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель?

http://ural.kp.ru/daily/26040.5/2955393/

Автор: Molega 4.3.2013, 22:56

Цитата
Тайна перевала Дятлова: Кто прячет правду о гибели 9 туристов полвека спустя?

Прикрепленное изображение

По следам пропавшей экспедиции. Часть 1 [расследование Николая Варсегова и Натальи Ко, видео]

Наши спецкоры прошли по маршруту туристов-лыжников, погибших на Северном Урале с полвека назад при весьма загадочных обстоятельствах.

Необъяснимая пропажа на Северном Урале самолета Ан-2 с пилотом и 12 пассажирами на борту в июне этого года заставила еще раз вспомнить не менее таинственную историю перевала Дятлова, где зимой 1959 года погибли 9 студентов и выпускников Уральского политехнического института.

Это были отчаянные и опытные спортсмены, не раз выполнявшие походы наивысшей сложности. Но нечто страшное заставило их в ночи покинуть палатку полураздетыми. Отчего все туристы замерзли. Следователи так и не смогли найти отгадку этой трагедии. Дело закрыли с намеком на мистику: «Причиной гибели студентов была стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии».

Для СМИ в те советские времена эта история сразу стала запретной, но передавалась из уст в уста, пугая граждан самыми жуткими предположениями. В смерти туристов заподозрили военных. Ходили слухи, что ребята оказались нечаянными свидетелями испытания секретного оружия. Поэтому их и убил спецназ. Но также подозревали и беглых зеков, и браконьеров из обкома партии, и простых охотников. Подозревали и американских шпионов, и НЛО, которые летали тогда над Северным Уралом. Но и теперь, с появлением на свет документов следствия, все эти версии не отпали, а еще более укрепились в умах людей.


http://www.kp.ru/daily/25946.5/2890373/


Автор: Molega 4.3.2013, 22:57

Цитата
Тайна перевала Дятлова: Кто прячет правду о гибели девяти туристов полвека спустя?

Прикрепленное изображение

По следам пропавшей экспедиции. Часть 2 [расследование Николая Варсегова и Натальи Ко, видео]

Продолжение. Начало в номере от 10 сентября с. г.

Зимой 1959 года на севере Свердловской области пропали 9 студентов и выпускников Уральского политехнического института. Среди ночи ребята по непонятным причинам разрезали палатку и срочно ее покинули, не успев обуться и одеться. На лютом холоде они и погибли. До сих пор неизвестны обстоятельства той трагедии. Наши спецкоры прошли по маршруту «дятловцев» и выяснили любопытные подробности.

В прошлой части мы рассказали о том, где вскрывали трупы погибших студентов и принимали ли участие в этом деле сотрудники КГБ.

РАССКАЗ РАДИСТА

В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!

- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...

- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.

- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности. Я думаю, что на ребят было воздействие каких-то отравляющих газов. Иные трупы были найдены с пеной во рту, что свидетельствует об отравлении.


http://www.kp.ru/daily/25947/2890877/

Автор: Molega 4.3.2013, 22:59

Цитата
Новый голливудский фильм о перевале Дятлова оскорбил товарищей погибших: «Из трагедии близких нам людей сделали кассовый триллер»

«Комсомолка» посмотрела триллер американского режиссера вместе с ветеранами уральского туризма [видео]


В международный прокат вышел фильм американского режиссера Ренни Харлина «Тайна перевала Дятлова». За его основу взята реальная трагедия - так и не разгаданная тайна смерти девяти туристов из УПИ в горах Северного Урала в 1959 году. Мы пригласили на премьеру нового фильма в Дом кино современников тех страшных событий: туристов-романтиков - бывших студентов, которые ходили в далекие 50-е годы в походы вместе с погибшими ребятами из группы Дятлова. А потом искали тела девяти друзей во время поисковых работ.

Режиссера Ренни Харлина мы знаем как мастера триллеров. Самые известные его фильмы: «Скалолаз», «Крепкий орешек - 2», «Кошмар на улице вязов - 4». Ренни Харлин перед самым выходом своего фильма в прокат дал интервью «Комсомолке». Он заранее пообещал, что его версия «совершенно особенная, она взорвет мозг!». Правда, при этом заверил, что его взгляд на события вполне реалистичен.


http://ural.kp.ru/daily/26040/2955177/

Автор: 1723 9.3.2013, 10:17

Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова.
Производство ООО «Синемакс».
По заказу телеканала «Россия», 2013г.
Показывали по каналу Россия 1.

Часть 1.
http://rutube.ru/video/11c7ab2100a8118d07174ee7672e604d/

Часть 2.
http://rutube.ru/video/f925341aa21f4c19abd76df120ef454e/

Автор: Игорь Б. 9.3.2013, 10:58

В фильме использованы фотографии Свердловска конца 50-х годов.
Оригиналы здесь:
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/275387/

Сделано фотосравнение в "Было-стало":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5232&view=findpost&p=50942

(во втором фотосравнении ипользована панорама Екатеринбурга от Google)

Автор: Игорь Б. 11.3.2013, 9:53

Есть ещё один интересный факт с точки зрения версии с росомахой.
Это полное отсутствие каких-либо хищников в лесу.

На расстоянии полутора километров разбросано различное мясо - в палатке корейка, в лабазе под снегом три килограмма корейки, под кедром и на склоне трупы и никто это не ест на протяжении 25 дней.

Если бы это был обычный "пустой" лес, ёлки и берёзы. Но это кедры. Кедр - лесная столовая, вокруг которого выстраивается целая пищевая цепочка. Здесь собираются не только те, кто может кормиться в кроне - птицы и белки, но и под ней, в лесной подстилке - различные грызуны. А где грызуны, там и представители многочисленного семейства куньих. Ласки, горностаи, хорьки, куницы...

Цитата
"Конечно, для большинства животных, столующихся у кедра, орех не главная еда. Он служит как бы десертом к общей трапезе, состоящей из трофеев охоты друг на друга. Вот такую кормовую цепь вяжет природа вокруг кедра".
http://vershinahome.narod.ru/lib7/page7.8.htm

Причём граница леса подходит для обитания как тех представителей куньих, кто предпочитает открытые пространства, горную местность, верховья рек, ручьи, так и тех, кто предпочитает держаться в лесу. Тогда где хотя бы один их представитель, хотя бы одна особь какого-либо вида?

Птицы были. Нос Кривонищенко обклёван птицами. Это видно по фотографии. Обклёвана только та часть носа, которая торчала из-под снежного покрова (хищник раскопал бы снег и обгрыз различные части тела).

Прикрепленное изображение

Куропатки были. Поисковики их били на ужин лыжными палками. Почему при этом не было никаких хищников вообще?

Цитата
"Правда, волки на расстоянии улавливают едкий запах росомахи, вырабатываемый ее анальными железами. Поэтому серые хищники, зная ее агрессивный характер, пытаются избегать с ней встреч. Иногда это удается, но не всегда. В таком случае волки предпочитают ретироваться, бросив свою добычу".
http://www.evenkya.ru/infoeg/life/rosomaha.html

Что тогда говорить о мелких представителях семейства куньих, для которых росомаха смертельный враг.
В обычных условиях росомаха пришла и ушла. Жизнь продолжается. Но если источник её запаха палатка, трупы, то запах никуда не уходит. Ветер с перевала, разносящий запах от палатки вниз по лесу разогнал всех хищников, имеющих чуткое обоняние.
Другое дело птицы. Обоняние у них плохое, хуже чем у человека. Есть исключения, но для природы Северного Урала они не подходят.

P.S. Поедание трупов или корейки самой росомахой практически исключено, но об этом позже.

Автор: vi-y 13.3.2013, 3:54

Из показаний охотника Шешкина К.Е. ( манси 1933 г.р.) УД-01 стр.263-02
Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 13.3.2013, 8:34

Да, Анямов тоже их видел:

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 13.3.2013, 8:59

Ответы на некоторые заблуждения по поводу версии с росомахой.

"Если бы там была росомаха, она объела бы трупы".

Практически исключено и сразу по нескольким причинам:

1. Вонь.
От палатки и туристов пахло уже не добычей, а врагом. А росомаха должна отличать собственные "маркировочный" и "боевой" запахи (иначе зачем ей разные железы):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=48887

В противном случае, вместо помеченной ею заначки она снова выйдет по запаху на своего недавнего врага, от которого едва унесла ноги. Таким образом, росомаха может помечать свои заначки маркировочной железой, мочой, экскрементами, но никогда жидкостью боевой железы.

Продукты, обрызганные жидкостью боевой железы не будет есть никто, в том числе и сама росомаха.
Не только из-за вони, но и потому, что меркаптаны, входящие в состав этой жидкости токсичны.

2. Испуг.
Росомаха крайне редко применяет своё "химическое оружие" и если уж она его применила, значит была сильно напугана. Почему же она должна вернуться туда, откуда она бежала с испуга?

3. Расстояние.
Голодная росомаха на месте не сидит. За те несколько часов что туристы боролись за свою жизнь, росомаха могла пройти с десяток километров. Плотный снег для неё - асфальт:

Прикрепленное изображение
http://shpilenok.livejournal.com/150006.html

О том с какой лёгкостью и упорством росомаха преодолевает подобные ландшафты можно посмотреть на
1 мин. 16 сек. документального фильма "Неуловимая росомаха":
https://youtu.be/HvVI1aYPqak?t=1m16s

или почитать свидетельство очевидца:

Цитата
"Росомаха идет и идет, будто кто ее гонит, и, взяв направление, например на юго-запад, будет его держаться часами. И это без всяких видимых ориентиров - никаких направляющих линий в виде просек, дорог, русел рек. Точно по азимуту чуть-чуть гуляет след: вот завал помешал пройти - отклонение пять шагов, вот открытое место обошла лесом и снова на юго-запад.

Поразило меня однажды наблюдение следа одной росомахи. В марте на самой малой высоте мы летали на маленьком трехместном самолетике ЯК-12. Это была работа по учету численности таежных промысловых животных северного Прибайкалья. Пересекаем гольцовый пояс одного из отрогов Икатского хребта. Высота 80-100 метров, белая, безжизненная пустыня. И вдруг, по моему борту наблюдения, на фоне ослепительно белого снега, не тронутого ничьими следами, появилась узкая темная полоска, она вышла из самой вершины реки Баргузина.

Наш путь -- около сотни километров от вершин Икатского хребта к Южно-Муйскому. И все это расстояние, как по азимуту, тянется неутомимый след росомахи. Пилот Саша Орестов заметил: "Идет точно по нашему направлению, кратчайшим путем". Как мог зверь столь точно удерживать направление, что мог он видеть с высоты своего роста, в котором нет и метра? Известно, что индивидуальный или семейный охотничий участок у росомах очень велик, он осваивается зверем в основном по долинам рек переходами вверх-вниз в течение зимы несколько раз. Но иногда "дух бродяжий" вдруг охватывает росомаху и направляет ее вот так -- в голые, зимою безжизненные просторы высокогорья. Хотя, как сказать, везде ли они так уж безжизненны, эти высокогорья?

"Алексей, -- спрашиваю своего давнего друга, эвенка-охотника, живущего в одной из деревень на севере Байкала, -- прошлой зимою видел следы росомахи, зверь пошел прямо в голец. Что он найдет, там же мертвая пустыня?" "Не, паря, -- отвечает, -- в гольцах ветер кое-где сдувает снег и становятся видными верхушки махоньких ивочек. Их прилетают клевать белые куропатки, вот за ними туда и поднимаются росомахи".
http://forum.tatfish.com/topic4981.html

4. Направление ветра.
В условиях сильного ветра, дующего в постоянном направлении росомаха должна идти преимущественно против ветра. Только так она может изучать запахи впереди себя, куда идёт, а не позади, где уже прошла. В противном случае её шансы найти пищу будут стремиться к нулю. Кроме того, идти против сильного ветра ей теплее. Этим можно объяснить "азимуты", выдерживаемые росомахой. Уйдя от туристов против ветра, она больше не улавливала их запах.

Продолжение следует...

Автор: Игорь Б. 20.3.2013, 18:49

Столько лет перед глазами доказательство схода снегового пласта в ручье, а заметил только сейчас. И это будучи "экспертом" по снеговым срезам...

Каждый год, в марте, я езжу к отцу в деревню чистить снег. У него есть длинный сарай, начинающийся на возвышенности и заканчивающийся в низине. Если не убрать снег вдоль стены, сарай весной затопит.
Снег целинный. За всю зиму там не ступала нога человека. На возвышенности глубина снега чуть выше колена. В низине траншея скрывает меня уже с головой. Технология уборки снега такой толщины одна - сначала делается вертикальный срез на всю глубину, потом обвалившийся пласт выкидывается со дна траншеи. За несколько лет я изучил эти срезы досыта.

Если толща состоит из естественно выпавшего или надутого ветром снега - снег на срезе идеально ровный. Руками чувствуется незначительное уплотнение осеннего снега внизу, но визуально практически не отличается.
Если между снегопадами была оттепель - на разрезе будет видна ледяная полоска наста.
Если с крыши сарая была капель - в толще снега будут ледышки.
Но вот если с крыши сарая сполз пласт снега - будет месиво из пластов снега различной плотности и под разными углами. Снеговая лопата уже не берёт. Только металлическая.

Такую картину можно наблюдать на фотографии раскопа в ручье из-за того, что весной снег различной плотности тает и оседает неравномерно:

Прикрепленное изображение

Красным обазначены следы схода снежного пласта, зелёным - следы лопаты.
Гарантирую, что следы, обозначенные красным вы никогда не найдёте в толще естественно выпавшего или надутого ветром снега. Хоть всю Сибирь перекопайте.
Правда, такое возможно из-за снега, упавшего с большой высоты с еловой ветки. Но в зоне ручья снегу падать было неоткуда. Над ручьём были только хилые кустики. Да и в ветровой зоне леса снега на верхних ветвях елей нет. Это видно на фотографиях.

А вот в зоне настила, несмотря на большую толщину снега следов схода пласта не вижу. Видны только следы лопаты (зелёные). Более того, виден след или оттепели или перемены ветра, принёсшего из леса некий мусор (жёлтая линия), что исключает сход и перемешивание снега в момент трагедии, т.к. снег ниже этой линии идеально ровный:

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 21.3.2013, 16:11

Росомахи в тех местах встречаются и сейчас (2008 г.):
http://www.aib.ru/~loki/go/g_006.htm

Прикрепленное изображение

Следы когтей:

Прикрепленное изображение

P.S. Экспедиция, которую они встретили на маршруте (среди участников Ю.Юдин):

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 24.3.2013, 20:08

Ответы на некоторые заблуждения по поводу версии с росомахой.

Росомаха боится запаха человека
или
Росомаха не боится запаха человека, но войти могла бы только в пустую палатку.

Интересно, чем палатка с тихо сидящими туристами отличается для росомахи от пустой? И это при "пронзительном вое ветра". Мимо запаха корейки голодная росомаха не пройдёт.

Цитата
"Вот какой случай рассказывают пастухи-оленеводы: не смущаясь присутствием людей, росомаха выдернула у важенки еще не совсем родившегося теленка и была такова."

https://sites.google.com/site/laikarticles/nataskaohota/nazemnie/rosomaha

Цитата
"На снегоходе перевез мерзлые останки медведя прямо к избушке. Занавесил все окна, чтобы внутри темно было, высунул объектив в форточку. То есть избушку в сухой, теплый и удобный скрадок превратил. Ночью все шесть пришли! И до рассвета остались - к ужасу Лизы и Лизовины, которые боялись росомах, как огня. На восходе солнца, когда от медведя уже ничего не осталось, росомахи исчезли, кроме одной, которая обошла избушку, чтобы убедиться, что все доедено."

http://shpilenok.livejournal.com/45253.html
(примечание: шесть росомах в одном месте - это один выводок. С чужаками на своей территории росомахи дерутся не на жизнь, а на смерть. Росомаха конечно же изучала избушку на предмет можно ли в неё залезть).

Автор: Игорь Б. 24.3.2013, 20:18

Туристы не спали. Катастрофа застала их в момент переодевания. Полностью одетые Золотарёв и Тибо были на улице.

Это вряд ли. Всё в палатке было расстелено, уложено. Рюкзаки, телогрейки, одеяла. Ботинки были сняты и находились в изголовье. В том числе ботинки Золотарёва и Тибо. К тому же успели поесть. Во что переодевались-то? И что, сначала поели, а только потом стали переодеваться в сухое?

Автор: Игорь Б. 24.3.2013, 20:31

Росомаха редко использует своё химическое оружие. В первую очередь она пустила бы в ход зубы и когти. А характерных ран на телах туристов нет.

В первую очередь росомаха пустилась бы наутёк. На человека она не нападает (за редким исключением). Не запутайся она при выходе в простынном пологе - ничего бы и не случилось.
Своё оружие росомаха использует действительно редко, только по одной ей известной логике. Однако:

Цитата
"А пальнуть она может не только когда обороняется от врага, но и просто от стресса, сильно испугавшись. Это у нее происходит самопроизвольно."
http://pressa.irk.ru/kopeika/2010/22/010001.html

Продолжение следует.

Автор: Игорь Б. 25.3.2013, 15:08

9 марта 1959 года. Похороны Дорошенко и Колмогоровой на Михайловском кладбище. Несут гроб с Колмогоровой. На переднем плане родственники Дорошенко.

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 25.3.2013, 15:20

10 марта 1959 года. Похороны Слободина на Михайловском кладбище.
Дятловцев из первой четвёрки - Дорошенко, Колмогорову, Слободина и Дятлова хоронили на Михайловском кладбище в разные дни.
Почти все имеющиеся фотографии похорон относятся к похоронам Дорошенко и Колмогоровой. Но среди них нашлась одна фотография с похорон Слободина, сделанная на другой день после похорон Дорошенко и Колмогоровой.

Прикрепленное изображение

P.S. Деревьев много вырубили. И сегодня калитка была открыта потому, что рабочие пилили деревья.
Какая-то сволочь украла портрет Колмогоровой.

Автор: Игорь Б. 27.3.2013, 20:21

Удалено.


Автор: 1723 29.3.2013, 11:11

Уфологи требуют возобновить расследование гибели группы Дятлова.

Цитата
Группа уральцев пробует добиться возобновления расследования гибели группы Дятлова. В Свердловский областной суд активистами Русского уфологического общества направлена жалоба с требованием признать необоснованным постановление о прекращении уголовного дела, вынесенное в 1959 году. В жалобе указано, что причина смерти девятерых студентов, указанная в постановлении о прекращении дела, «мягко говоря, не соответствует действительности».

«При вскрытии трупов <…> были обнаружены обширные, несовместимые с жизнью повреждения внутренних органов, которые нельзя получить в результате падения с высоты собственного роста; при осмотре места происшествия было обнаружено, что некоторые молодые елки на границе леса имели обожженный след, снег не был оплавлен, на деревьях повреждений не было, что позволило сделать вывод о направленности, как бы, теплового луча или сильной, не известной энергии, действующей избирательно», – поясняется в жалобе.

Документ был подан в суд в начале февраля 2013 года. В марте из Облсуда пришел ответ, что жалоба оставлена без рассмотрения, поскольку в Областном суде обжалуются решения нижестоящих судов. А вопросы о закрытии уголовного дела рассматриваются лишь районным судом по месту совершения преступления. Таким образом, уфологам придется обратиться в Ивдельский районный суд. Сейчас активисты уфологического общества собирают деньги на оплату адвоката, который поехал бы в Ивдель и занимался бы делом прямо на месте. Сейчас собрано уже 25 тысяч рублей.

Девять уральских студентов отправились в поход на Северный Урал 23 января 1959 года. Руководил группой Игорь Дятлов. 12 февраля 1959 года группа не вышла на связь, как было запланировано, на их поиски отправились 20 февраля. 26 февраля была найдена палатка. Тела всех погибших были обнаружены в разных местах с февраля по май 1959 года. Уголовное дело было возбуждено 28 февраля, а закрыто 28 мая. В заключении о закрытии дела сказано, что наружных телесных повреждений у погибших не обнаружено, так же, как и признаков борьбы. «Следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии», – говорится в постановлении. «Дятловцы» погибли на склоне горы Холат-Сяхыл (по-манскийски – Гора мертвецов), впоследствии перевал, до которого дошли студенты, был назван Перевалом Дятлова. Существует множество версий гибели туристов – от схода лавины до нападения пришельцев и убийства по заказу иностранных спецслужб.


http://nr2.ru/ekb/431446.html


Автор: Игорь Б. 1.4.2013, 8:45

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Фото http://shpilenok.livejournal.com/

Автор: Игорь Б. 4.4.2013, 17:21

Ответы на некоторые заблуждения по поводу версии с росомахой.

Если выбирать между неприятным запахом и верной смертью от холода, то лучше потерпеть запах, чем замёрзнуть.

Сначала о холоде.
Никто не шёл на верную смерть и замерзать не собирался. Все были одеты соответственно условиям зимней ночёвки в палатке на Северном Урале. Никто босым, в одной рубашке и кальсонах не был. Надето было по несколько носков, минимум двое штанов, кофты, свитера, шапки.
А вот резкое похолодание случилось как раз с 1 на 2 февраля (вторжение арктического циклона):

Прикрепленное изображение

Т.е. туристы могли принять решение идти греться у костра скажем при -10 градусах, а замёрзнуть в лесу уже при -20 или даже -30.
Здесь ещё мог сыграть свою роль следующий психологический фактор:
Сколько раз, выйдя из дома и понимая, что оделись не по погоде вы сразу же возвращались обратно, чтобы одеться потеплее? Наверное ни разу. Организм ещё не замёрз и не "бьёт тревогу". Вы не чувствуете того дискомфорта, который будете чувствовать скажем через полчаса, когда возвращаться будет уже поздно.

Также непредсказуем на перевале ветер. Он может начаться, закончиться и снова начаться когда угодно. Кроме того, на перевале есть места где ветер дует слабее или сильнее (сильнее внизу).

О ветре на перевале:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/66/?cauthor=kan140111&cid=2#

Эксперимент 1,5 км в носках при -16 градусах:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/3/?cauthor=kan140111&cid=11#

Прикрепленное изображение
С выводами в последнем видео полностью согласен.

Автор: Игорь Б. 10.4.2013, 19:25

О неприятных запахах скунса и росомахи, которые можно использовать как оружие.
Решающее значение имеет концентрация:

Цитата
Меркаптаны (тиолы) придают запах крайне зловонному секрету скунса – небольшому зверьку семейства куньих. Описаны случаи, когда люди теряли сознание, вдохнув выделения этих животных, и даже на следующий день чувствовали головную боль.
http://chemworld.narod.ru/public/zapah.html

Цитата
Вещества из этой жидкости при высоких концентрациях являются лакриматорами (действуют как слезоточивый газ), могут вызывать тошноту и головокружение. В очень больших концентрациях (порядка 1%) вдыхание приводит к потере сознания, и теоретически может закончиться моргом.
http://flavorchemist.livejournal.com/116910.html

Цитата
А недавно оружие под названием "Скунс" поступило на вооружение израильской армии - запах скунсового секрета используется здесь вместо слезоточивого газа, действуя на человека не менее эффективно.
http://dimmonix-animals.blogspot.ru/2009/03/blog-post_933.html

Прикрепленное изображение
http://en.wikipedia.org/wiki/Skunk_(weapon)

Благодаря охотнику Александру Зубову из Нового Уренгоя установлено, что секрет росомахи аналогичен секрету скунса, по крайней мере по наличию тиолов (меркаптанов). И теперь ясно, что при высокой концентрации запаха в палатке наличие слезоточивого эффекта было гарантировано. А это, в свою очередь, практически исключает возможность вернуться в палатку за вещами, задержав дыхание (из-за кашля и рвотных спазмов).

Также попытки достать какие-либо вещи из палатки были бессмысленны из-за запаха от самих вещей. Возможно, что торчавшая из одного из разрезов палатки куртка как раз свидетельствует о незавершённой попытке кого-то из дятловцев достать её из палатки.

Так что, при высокой концентрации запаха в условиях небольшого замкнутого пространства это уже не просто "неприятный" запах, а полноценное химическое оружие.

Автор: Игорь Б. 16.4.2013, 8:57

О т.н. следе "ботинка". Это не ботинок.
Этот след единственный (если бы это был ботинок), имеющий направление не от палатки к лесу, а наоборот, от леса к палатке. Это видно по теням:
(стороны света указаны приблизительно)

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Можно было бы предположить, что фотография отпечатана зеркально, но среди "поисковых" фотографий таковых нет ни одной. Все отпечатаны правильно. В том числе и все другие фотографии со следами:

Прикрепленное изображение

Больше всего это похоже на след футляра от бинокля.

Автор: skif 16.4.2013, 22:54

или футляр фотоаппарата, у Золотарева на шее был фотик (майское фото в ручье)

Автор: Игорь Б. 17.4.2013, 14:05

Футляр от фотоаппарата не подходит - слишком узкий. У меня дома есть ФЭД, сравнивал.
А вот футляр бинокля подходит. Прошёл кто-то с биноклем. Получился след "ботинка".
P.S. На след футляра указывает и строгая перпендикулярность в следе "каблука".

Автор: Алексей Борисов 17.4.2013, 15:48

Почему-то почти никто не рассматривает версии, что причиной гибели туристов стал инфразвук, только вопрос природный или искуственный. Помню давно читал книгу про инфразвук и его действие на человека, там речь шла в основном о моряках( именно воздействием инфразвука авторы пытались обьяснить загадки бермудского треуголбника и "летучих голандцев". Кроме того известно, что создать "адскую трубу" излучающую инфразвук несложно, приводиться пример с физиком Вуддом. Инфразвук может возникать и в природе при определенных условиях (скорости и направлении ветра и т.д.) Не случайны все мансийские названия "Гора Мертвецов","Не ходи туда". Манси, как и другие народы Севера очень наблюдательны, и вероятно столкнувшись с необьясним и грозным явлением дали такие названия. Инфразвук мог быть и исскуственного происхождения если где-то в Чистопе например, военные проводили опыты с "Адскими трубами". Версии об убийстве считаю несостоятельными, либо если это дело браконьеров или беглых зэков, остались-бы следы (огнестрельные, ножевые), серьезным спецслужбам проще-бы было устроить "пропажу без вести" или по правде случайное попадание ракеты или снаряда. Есть еще одно мифическое предположение, но настаивать на нем не буду, кто интересуется поищете книгу "Взгляд в спину" в рунете она есть.

Автор: Игорь Б. 19.4.2013, 10:29

Возвращаясь к следу "ботинка". Померяем высоту "каблука".
Красные отрезки отмеряны без учёта перспективы.
Жёлтые отрезки отмеряны с учётом перспективы, но на глазок.

Прикрепленное изображение

Эта фотография также с поисков 1959 года:
Прикрепленное изображение

Таких высоких каблуков тогда ещё не было.

Автор: Игорь Б. 22.4.2013, 15:25

Опровержение некоторых версий.

Есть версии, которые объясняют оставление туристами палатки и вещей бегством от какой-либо опасности или под воздействием страха. Это не так.
Прокурором Темпаловым установлено и зафиксировано в уголовном деле, что туристы шли нормальным шагом:

Прикрепленное изображение

Цитата
Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
(подчёркнуто в протоколе).

А ещё это можно подтвердить и по фотографии. Среди фотографий следов есть одна удачная фотография, на которой чётко видны следы отдельного человека. Снята фотография под прямым углом к направлению движения, что даёт возможность померять расстояние между шагами.
Длина следа босой ноги 41-42 размера равна примерно 30 см.

Прикрепленное изображение

Ошибиться в оценке длины шага при беге и ходьбе невозможно. Они отличаются в 2 раза. 80 см. при ходьбе и 160 см. при беге (не спортсмена):

Цитата
Обычно шаг человека среднего роста равен 0,7- 0,8 м. Длину своего шага достаточно точно можно определить по формуле

Д=(Р/4)+0,37,
где Д-длина одного шага в метрах
Р - рост человека в метрах.

Например, если рост человека 1,72 м, то длина его шага
Д=(1,72/4)+0,37=0,8 м.
http://miltop.narod.ru/Distance/other.htm

Цитата
Длина шага в беге на скорость у мужчин-не спортсменов составляет в среднем 159 см, у женщин — 129 см, у легкоатлетов-стайеров —168см.
http://www.runningtime.ru/elementy-bega/dlina-shaga-pri-bege.html

Таким образом, все версии, утверждающие что "Туристы в панике бросились бежать..." не состоятельны.

Продолжение следует...

Автор: Игорь Б. 24.4.2013, 10:38

У четверых из первой пятёрки туристов (Дорошенко, Кривонищенко, Слободин, Дятлов) экспертизой зафиксированы расширенные зрачки. Только у Колмогоровой состояние зрачков не описано. (По понятным причинам не описано состояние зрачков и у четвёрки, найденной в ручье, поэтому речь о них не идёт).

10 лет назад вопросы статистики признаков смерти от переохлаждения заинтересовали эксперта из Хабаровска Рыбалкина Р.В.:
"О частоте встречаемости и вероятности признаков смерти от охлаждения"
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891
Он провёл большую работу по изучению 100 случаев смерти от охлаждения и замерзания.

Выяснились интересные вещи. Например, оказалось, что считавшаяся чуть ли не обязательной у замёрзшего "поза зябнущего человека" встретилась лишь в 2% случаев.
Но главное это зрачки. Из 100 исследованных 13 были трезвы и у них у всех были суженные зрачки. 87 замёрзших были пьяны и у них у всех были расширенные зрачки.

Прикрепленное изображение

Таким образом, если причиной смерти является замерзание и человек был трезв - зрачки обязательно будут сужены (100%).
Если пьян - зрачки обязательно будут расширены (100%).

Прикрепленное изображение

Экспертизой установлено отсутствие алкоголя у туристов. И по ряду других признаков и свидетельств Ю.Юдина нет никаких оснований сомневаться в их трезвости. Тогда самой вероятной причиной расширенных зрачков становится предварительное отравление туристов.

По-прежнему нет никаких сомнений в замерзании, как причине смерти. На это указывают основные, "железо-бетонные" признаки замерзания, отмеченные у погибших:
Отек мозга 99%
Сочность, полнокровие мягких покровов черепа 91%
Полнокровие полостей сердца 95%
Легкие на разрезе тёмно-красного цвета 98%
Пятна Вишневского 98%

Но версия с неким химическим воздействием, как причина инициирующая трагедию, получает весомое доказательство.
Остальные версии несостоятельны, т.к. лавины, зачистки, шпионы, браконьеры, черные золотоискатели и т.п. не могут сделать зрачки расширенными, когда они должны были быть узкими.

Почему это проглядели судмедэксперты.
Возрожденный мог испытывать по этому вопросу недостаток информации и накопленных статистических данных на тот момент времени.
Современные "приглашённые" эксперты - из-за недостатка практики именно в этом виде экспертиз.

Автор: Игорь Б. 27.4.2013, 8:45

Могут возникнуть заблуждения, что зрачки у замёрзших были расширены якобы из-за темноты. Это не так.
Зрачки перестают реагировать на свет на последней стадии замерзания, ещё при жизни. После смерти шириной зрачков управляют совсем иные процессы.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Зрачкам всё равно - темно или светло, открыты веки или закрыты, однако у трезвых они будут в 100% случаев сужены, а у пьяных в 100% случаев расширены.
Условия освещения на этот признак не влияют. В противном случае получилось бы, что все пьяные всегда замерзают только в темноте, а все трезвые всегда на свету.

Автор: kaLina 27.4.2013, 15:01

Игорь, скажите, пожалуйста, Вы знаете дату возбуждения уголовного дела?

Автор: Игорь Б. 27.4.2013, 15:37

Прокурор Темпалов:

Прикрепленное изображение

Хотя даты в деле не имеют никакого значения. Ясно, что какие-то документы писались задним числом. Были и описки и ошибочные даты.

Автор: Игорь Б. 27.4.2013, 15:46

Сегодня, 27.04.2013 г. умер Юрий Ефимович Юдин.

Автор: Molega 27.4.2013, 19:24

Цитата(Игорь Б. @ 27.4.2013, 16:46) *

Сегодня, 27.04.2013 г. умер Юрий Ефимович Юдин.

Светлая память.

Автор: 1723 28.4.2013, 15:16

Могилы Кривонищенко и Золотарёва на Ивановском кладбище.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: kaLina 30.4.2013, 0:01

Цитата(Игорь Б. @ 27.4.2013, 13:37) *

Прокурор Темпалов:


Хотя даты в деле не имеют никакого значения. Ясно, что какие-то документы писались задним числом, как например это постановление. Были и описки и ошибочные даты.


...Спасибо, Игорь. У Малахова в передаче называли совсем невероятное число...

Автор: bopp 30.4.2013, 3:08

http://properm.ru/news/society/58590/

Автор: Игорь Б. 30.4.2013, 14:43

Израильская полиция распыляет на дома палестинцев зловонную смесь «Скунс»:
http://islam.com.ua/news/11616/

Прикрепленное изображение

Автор: Molega 2.5.2013, 19:28

Цитата(Игорь Б. @ 29.4.2013, 16:03) *

1 и 2 мая в 21.40 на ОТВ новый спецпроект ТАУ "Перевал Дятлова".


Кто-нибудь записывает фильм?.. К сожалению, нет возможности смотреть по телику (( А в сети, подозреваю, фильм нескоро выложат, когда его еще «сожмут». Судя по рассказам о первом фильме, самое интересное будет во втором...

Автор: Игорь Б. 2.5.2013, 21:07

Можно с уверенностью утверждать, что разгадка гибели дятловцев кроется в причине расширенных зрачков.
А зрачки действительно сильно расширены:

Прикрепленное изображение

100 % наличие суженных зрачков у трезвых нашло своё подтверждение ещё в одной работе:
"Смерть от переохлаждения организма" Десятов В.П., 1977

Прикрепленное изображение

Процентовка суженных и расширенных зрачков у пьяных нас в принципе не интересует.
Важно, что у замёрзших трезвыми зрачки точно будут суженными.

А туристы не могли быть пьяными.
Во-первых, Возрожденным установлено отсутствие алкоголя практически в 100% случаев.
Во-вторых, в той же работе Десятова указано различие трезвых и пьяных по цвету слизистой век:

Прикрепленное изображение

Возрожденным описан цвет слизистой век только у троих: Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой.

Дорошенко:

Цитата
...зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета.

Кривонищенко:
Цитата
...зрачки расширены, слизистая век бледно-серого цвета.
(в данном случае бледно-серый цвет может быть вызван т.н. "заветриванием", т.к. Кривонищенко лежал лицом вверх и почти не был занесён снегом)

Колмогорова:
Цитата
Слизистая век красноватого цвета.

Никакой синюшности.

Причиной расширения зрачков могла быть острая интоксикация высокой концентрацией секрета росомахи:
Цитата
Иногда причина мидриаза (расширение зрачков) может скрываться в остром отравлении организма и его интоксикации. И развитию расширенных зрачков во многом способствуют условия профессионального вида деятельности, относящегося к применению токсичных химических веществ.
http://zdorovyeglaza.ru/lechenie/rasshirennye-zrachki-prichiny.html

Автор: Игорь Б. 2.5.2013, 22:15

О пене изо рта Дорошенко:

Прикрепленное изображение

Цитата
Кроме озноблений и отморожений, которые являются несомненными признаками действия холода, к второй половине XIX века многочисленными наблюдениями был выявлен еще ряд изменений, возникающих под действием холода. К ним относили «морозную» красноту и ссадины на лице и конечностях, мягкость кожи, впалые глаза, размягчение роговиц, морщинистость мошонки, «гусиную» кожу, переполнение сердца (особенно правого) кровью, розоватые пятна на легких, пенистую жидкость в трахее, переполнение мочевого пузыря, кирпично-красный цвет оболочек и поверхности мозга (Блосфельд, 1860; Диберг, 1864; М. Белин, 1872). Однако, эти признаки непостоянны, малоспецифичны.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1747

Прикрепленное изображение
"Смерть от переохлаждения организма" Десятов В.П., 1977 г.

Таким образом, пена в дыхательных путях - нормальное явление при замерзании.
Дорошенко лежал лицом вниз. Пена в судорожной стадии просто вытекла.

Автор: Игорь Б. 5.5.2013, 8:27

О поисках следов в конце апреля 1959 года.

Из интервью Майи Пискарёвой (М.П.) с Владимиром Аскинадзи (В.М.А.), участвовавшем в поисках в конце апреля, начале мая 1959 года:

Цитата
В.М.А.: Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу. Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли.

М.П.: Про собирание информации о том, что группа могла уйти заграницу- вот это да! Вы - единственный человек, кто подтвердил, что такая информация собиралась!
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Кому-то может показаться, что поиск следов в конце апреля - это слишком поздно, время упущено. Как раз наоборот, время было выбрано самое подходящее, что свидетельствует о добросовестности намерения властей поискать возможные следы.

Из личной переписки с охотником Александром Зубовым из Нового Уренгоя:

Прикрепленное изображение

Середина апреля 2013 г. под Екатеринбургом. На самом деле старая лыжня (в центре кадра) глазами видна с гораздо большего расстояния, но на таком большом расстоянии сотик уже не берёт.

Прикрепленное изображение

В левом нижнем углу снимка остатки той же лыжни.

Из интервью Майи Пискарёвой с Владимиром Аскинадзи:
Цитата
Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев.

Автор: Игорь Б. 6.5.2013, 19:50

Получил ожидаемо отрицательный ответ от В.М.Аскинадзи по поводу запаха от вещей.
Владимир Михайлович разбирал вещи из палатки уже в Свердловске, позже, чем Ю.Е.Юдин в Ивделе.
К Юрию Ефимовичу же с этим вопросом мне пробиться так и не удалось.

Прикрепленное изображение

Автор: 1723 7.5.2013, 21:20

Из газеты "Комсомольская Правда", 6 мая, 2013.

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 8.5.2013, 17:25

О "разбитой" голове Колмогоровой:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

"Смерть от переохлаждения организма" Десятов В.П., 1977 г.

Автор: 1723 12.5.2013, 14:01

Сейчас на 1 канале.
14:05 Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти.
15:05 Перевал Дятлова. "Пусть говорят".

Автор: Игорь Б. 13.5.2013, 15:15

Посмотрел фильм "Перевал Дятлова — Отчислены по случаю смерти":
http://video.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/115/#
Текстовая версия:
http://www.historylost.ru/articles/destiny/1718-pereval-dyatlova.html

Это не расследование и даже не попытка такового. Чистая реклама версии с убийством. Собрался некий тесный кружок сочинителей, в котором не принято задавать друг другу неудобных вопросов. Зато обманывать, скрывать факты, искажать их - принято.
Будем опровергать заблуждения, а подчас и откровенное враньё в хронологическом порядке.

1 мин. 41 сек.:

Цитата
Было что-то страшное, что заставляло их бежать
Туристы шли шагом. Доказано:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51888

2 мин. 20 сек.:
Цитата
Самая загадочная деталь — кожа погибших была неестественного тёмного цвета.
— Они все были тёмно-коричневого цвета, кожа…
— Не то коричневые, не то кирпичного цвета, не то густо-фиолетовые…
После оттаивания трупное окоченение не сохраняется, процессы гниения происходят быстрее. Ткани приобретают темное диффузное окрашивание.
http://otherreferats.allbest.ru/medicine/00038771_0.html

2 мин. 35 сек.:
Цитата
Прокуратура вмиг засекретила дело. Со всех очевидцев и родственников погибших взяли подписку о неразглашении на 25 лет.
Подписки о неразглашении существуют только в фантазиях сочинителей. Ни поисковики, ни родственники это не подтверждают.
(В фильме показывается расписка в получении денег, найденных в кармане Слободина).

Автор: Игорь Б. 13.5.2013, 15:40

Удалено.

Автор: Игорь Б. 13.5.2013, 16:01

5 мин. 56 сек.

Цитата
На палатке очевидцы сразу обнаружили вертикальные разрезы.

На палатке не было ни одного вертикального разреза. Все вертикальные повреждения - разрывы.
Кем и когда они сделаны установить трудно. Какие-то из них были сделаны туристами, какие-то поисковиками при вскрытии палатки, а также при волочении палатки к вертолётной площадке.

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 13.5.2013, 17:03

9 мин. 21 сек.

Цитата
Юрий КОПТЕЛОВ, участник поисковой группы в 1959 г.: «Туристы обычно не ставят [палатку] на голом месте. Если… в любом походе стараются в зоне леса. Там — дрова, там — вода, там — нет ветра. Мы стали думать: ну, что могло заставить их поставить туда палатку? Непонятно…».
Дятловцы изначально планировали или учитывали вариант ночёвки на перевале. Поэтому и взяли с собой дрова. Планируя ночевать в лесу, дрова с собой не несут.

11 мин. 02 сек.
Цитата
Участница экспедиции 2013 года: «Вот мне сейчас холодно, потому что палатку продувает, жуткий ветер на улице.
Потому что палатка из бязи, а не из брезента. Брезент практически непродуваем.

17 мин. 03 сек.
Цитата
— На одной из фотографий, которые приобщены к материалам уголовного дела, есть изображение настила, который группа соорудила, и оборудовано четыре сидячих места. Всяко, лучше, чем ночёвка в банальном сугробе.
Как раз наоборот. Снег может согреть, настил нет. Но об этом позже, отдельно.

Автор: Игорь Б. 13.5.2013, 18:11

18 мин. 51 сек.

Цитата
Олег АРХИПОВ, писатель, исследователь: «Ряд трупных пятен не соответствовал действительности в том положении, в котором были найдены их тела. Тела переворачивали, то есть манипуляции с трупами были. Но это явно. Это явно, что Кривонищенко, Дорошенко, скорее всего, в тех положениях не умерли».

Действительно, у всех из первой пятёрки трупные пятна обнаружены на задней поверхности тела. В то время как только двое - Дятлов и Кривонищенко были обнаружены в положении лёжа на спине. Дорошенко, Колмогорова и Слободин (а не Кривонищенко и Дорошенко) лежали на животе.

Трупные пятна образуются в результате пропитывания кровью нижеподлежащих тканей под действием силы тяжести, т.е. всегда располагаются на той поверхности тела, которая в момент их образования была обращена к земле. Процесс образования трупных пятен небыстрый и занимает несколько часов.

Но если труп подвергся быстрому замораживанию - трупные пятна не успеют образоваться. "Нижеподлежащие ткани" промёрзнут и кровью не пропитаются.

Цитата
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.
http://www.studfiles.ru/preview/2143949/page:14/
(Прим. имбибиция - пропитывание)

А быстрому замораживанию тела после смерти у всех из первой пятёрки способствовало:
-долгое, в течение нескольких часов прижизненное охлаждение, что привело к околонулевым температурам кожных покровов ещё при жизни. В практике отмечены даже отрицательные прижизненные температуры кожных покровов
-недостаток одежды, влажная одежда
-сильный ветер
-низкая температура около 30 градусов

Таким образом, ни у кого из первой пятёрки трупных пятен до морга вообще не было.
Зато в морге все пятеро оттаивали в положении лёжа на спине (это видно на фотографиях). Там эти трупные пятна после оттаивания и образовались, на задней поверхности тела у всех пятерых.

Иное исключено, т.к. окоченение конечностей у замерзающего происходит ещё при жизни:
Цитата
В последней, судорожной, стадии сознание полностью отсутствует. Температура тела снижается до +26... +30 °С. Мышцы напряжены. Особенно выражен тризм (судорожное тоническое сокращение жевательных мышц). Конечности находятся в состоянии тонической сгибательной контрактуры.
https://www.net-bolezniam.ru/publ/zabolevanija/khirurgicheskie_zabolevanija/obshhee_porazhenie_kholodom_zamerzanie_simptomy_lechenie_i_profilaktika/34-1-0-729
(Прим. контрактура - ограничение подвижности)

Человек ещё дышит, есть сердцебиение, а руги и ноги уже всё - ни согнуть, ни разогнуть. А так как у первой пятёрки положение конечностей вполне естественное и соответствует позам, в которых они были найдены, то значит, что они в этих позах и умерли.

Автор: Игорь Б. 13.5.2013, 18:43

25 мин. 02 сек.

Цитата
Валерия ГАМАТИНА, вдова Геннадия Патрушева: «Он летал на Севере. При очередном прилёте домой он просто посмотрел на меня и говорит: «Слушай, я познакомился с группой студентов».

Михаил ШАРАВИН, участник поисковой группы в 1959 году: «Он с ними встречался в Вижае, с Дятловым, он напрямую ему говорил, что «вы не ходите в этот район». То есть, он как лётчик обслуживал этот район, он что-то знал больше, чем говорил, вероятно».

Юдин эту информацию не подтверждает. Дятлов отлучался в Ивделе, а не в Вижае:
Цитата
Юрий Ефимович, знали ли Вы о том, что Игорь Дятлов в одном их городов, в гостинице встречался с летчиком Патрушевым? Видели ли Вы каких- нибудь летчиков в гостинице? Если да, то в каком городе это было? Видели ли Вы лично когда- нибудь потом летчика Патрушева? Если Дятлов встречался с кем- нибудь по пути следования группы, он рассказывал группе о своих встречах и разговорах с людьми?

- Дятлов при встречах с кем- либо из посторонних не мог разговаривать о каких- то походных проблемах, он был самодостаточный человек, и даже внутри группы он никогда ни с кем не мог говорить о чем- то либо подобном. О летчике Патрушеве я не знаю. Если была встреча с Патрушевым, то она могла состояться только в Ивделе. Потому что в Ивделе он там ходил куда- то во время остановки, пересадки . Он мог ходить куда- то в администрацию, за консультацией, куда угодно мог ходить. А больше о летчике Патрушевом я лично ничего не слышал и не знал. Узнал я только после того, как об этом сказала Гаматина, узнал только со слов Гаматиной. Ну если вот такая близкая встреча с туристами и разговором, то могло быть только в Вижае. Но что Патрушеву делать в Вижае, аэродрома там вроде бы в то время не было.

Шаравин же вообще не был участником похода и лишь повторяет чужие фантазии. Почему бы ему, наоборот, не рассказать о свидетельствах Юдина?

Продолжение следует.

Автор: kaLina 14.5.2013, 17:25

http://www.uralweb.ru/news/society/409170.html
Врач-травматолог раскрыл тайну перевала Дятлова

Автор: Игорь Б. 14.5.2013, 19:27

29 мин. 15 сек.

Цитата
Участники поисков помнят: неподалёку от палатки был найден след, который мог появиться в результате испытания оружия.

Михаил ШАРАВИН, участник поисковой группы в 1959 году: «Значит, было сообщение в виде радиограммы о том, что выше палатки было найдено вот такое вот выметенное кольцо с радиусом больше, чем радиус от винта вертолёта. Причём выметен это кольцо было до камней, то есть снег был выгребен как бы. Это сообщение с поисков поступило в штаб института. Потом пришли двое в штатском молодцов, изъяли эту тетрадь совсем».

Опять двое в штатском, которые недавно вот так же пришли в квартиру Юдина и всё изъяли...
И зачем Шаравину вспоминать какую-то радиограмму? Ведь он сам был у палатки:

Из интервью Майи Пискарёвой с Михаилом Петровичем Шаравиным в 2012 году:
Цитата
М.П. : Когда Вы были на склоне, замечали ли там какие - то ямы и воронки ? Журналист Григорьев писал о заледенелых воронках и ямах, что это за ямы, Вы могли бы объяснить?

М.Ш. : Я сам ям не видел, т.к. мне не пришлось проходить далее палатки в западном направлении (примечание: т.е. вверх по склону выше палатки).
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
Подходящий момент был вспомнить о "кольцеобразном" выдуве.

Цитата
- Следы около палатки были?

- Рядом был сильный выдув. А дальше метрах в пяти - семи увидели мы следы. Они шли от палатки вниз, в сторону леса.
http://www.kp.ru/daily/25949.4/2891959/
О "кольцеобразности" выдува ни слова.

P.S. Из личного разговора с Евгением Корбутом, побывавшем с экспедицией на перевале 1 февраля 2009 г.:
Цитата
Там выше снега вообще нет. Всё выдуто, одни камни. У нас снегоходы перегревались.
(для справки - двигатели снегоходов охлаждались набрасыванием снега на радиатор гусеницей)

Автор: Игорь Б. 14.5.2013, 19:46

37 мин. 29 сек.

Цитата
Многих участников похорон поразил странный цвет кожи погибших.

Юрий ЮДИН, участник похода в 1959 г.: «Там же были все физтехи у нас, это высокой марки специалисты в радиотехнике и в радиации. Это сразу все обратили внимание на то, что цвет был необыкновенно тёмно-коричневый».
Разъяснение по цвету кожи уже было выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52257

Автор: Игорь Б. 14.5.2013, 20:32

41 мин. 35 сек.

Цитата
Оказывается, на самом деле расследование гибели студентов началось 6 февраля, задолго до того, как хватились дятловцев.

Юрий КУНЦЕВИЧ, руководитель фонда «Памяти группы Дятлова»: «Они погибли 1-го на 2-е, в уголовном деле стоит 6 февраля, а трупы нашли 28 февраля, то есть через месяц почти. Один допрос там датирован 6 февраля».

Олег АРХИПОВ, писатель, исследователь: «Это как раз говорит о том, что государство прекрасно знало по фактам, что в таком-то районе определённом погибла группа, я повторяю, вся группа студентов УПИ».

Андрей ЧУКРЕЕВ, ст. прокурор прокуратуры Свердловской области: «В настоящий момент установить, кто выполнил надпись на титульном листе уголовного дела именно 6 февраля, мы не можем, сведений таких у нас нет. Но, как нам представляется, это просто ошибка».

Олег АРХИПОВ, писатель, исследователь: «В те времена таких ошибок не делали, тем более в такой отрасли, как юриспруденция. Ни в коем разе, это были ответственные люди, другие времена. Просто всего-навсего люди не думали, что будет, конечно же, такая огласка, и кто-то возьмёт это дело, а дело было засекречено».


Речь идёт об этом титульном листе:

Прикрепленное изображение

Об ошибках, дописках, исправлениях "ответственных людей, которые в те времена ошибок не делали" судите сами.
P.S. В фильме показывают не оригинал, а просто добросовестно переписанную копию.

Цитата
Юрий КУНЦЕВИЧ, руководитель фонда «Памяти группы Дятлова»: «Один допрос там датирован 6 февраля».
Умалчивает, что этот протокол подшит в деле вместе с протоколами от 7 марта.

Автор: Игорь Б. 14.5.2013, 21:07

42 мин. 44 сек.

Цитата
Михаил Шаравин, который первым оказался на месте трагедии, уверен, что до его прихода кто-то успел избавиться от главных улик.

Михаил ШАРАВИН, участник поисковой группы в 1959 году: «Для меня очевидно, что, после того как произошла авария и до того как мы попали на перевал, там были люди».

Шаравин хорошо запомнил, что тела Кривонищенко и Дорошенко были укрыты одеялом.

Михаил ШАРАВИН, участник поисковой группы в 1959 году: «Они были закрыты коричневым одеялом. Каким образом потом это одеяло потом оказалось в палатке, до сих пор непонятно. Никто, конечно, не сознаётся. Но, когда делали снимки уже их для уголовного дела позднее, то одеяла там на них уже не было».


Речь идёт об этой фотографии, где при увеличении видно, что за "одеяло" Шаравин принял ковбойку Кривонищенко:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Вот так комментировал эту фотографию сам Шаравин ещё год назад:

Беседа В.А. Борзенкова с М.П. Шаравиным
Участвуют Е.В. Буянов, Ю.К. Кунцевич
Февраль 2012

Цитата
Буянов
Вот это фото погибших у кедра. Вот это одеяло, его видно, это никакая не ковбойка.
Борзенков
Ковбойка это уже потом, когда их раскопали.
Буянов
Вот они лежат.
Борзенков
Есть другой снимок, где раскопано, вот тут смотрите.
Буянов
Ковбойка там само собой.
Шаравин
Наверное, это действительно одеяло, оно запорошено как бы немного.
Буянов
Да, оно запорошено. Они были же запорошены. Но здесь видно, что часть снега сброшена с них. Вот они лежат.
Шаравин
Да, это, наверное, одеяло. Вот по этим изгибам видно.
Буянов
Да, большая вещь.
Кунцевич
Это до вашего приезда, очевидно, было.
Одеяло положили до вашего приезда.
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=48

Но видимо сочинителей перестал устраивать такой вариант и для журналистов было решено постелить ещё одно одеяло.

Автор: Игорь Б. 14.5.2013, 21:19

И ещё немного об одеяле, но не из фильма.

Цитата
Нам захотелось увидеть, как выглядят показания свидетеля Шаравина в уголовном деле. Что он рассказывал про одеяло по свежей памяти?

К великому удивлению нашему, допросов Михаила в уголовном деле не оказалось! Очень странно, что отсутствуют показания человека, который первым нашел палатку и увидел трупы. Сам же Шаравин утверждает, что его допрашивали. Можно только предположить, что из дела удалили показания, поскольку они противоречат официальной версии следствия - туристы погибли от стихийной силы. А потому сомнительно - доверять ли представленным документам?
http://www.kp.ru/daily/25993.3/2922387/

Из интервью Майи Пискарёвой с Шаравиным в 2012 году:
Цитата
М.П. : Многие теряются в догадках: почему Вас не допрашивали в прокуратуре? Допрашивали Лебедева , который не участвовал в обнаружении палатки, допрашивали Брусницына, а Вас не допросили. Почему допрашивали Лебедева? Чем он вдруг оказался лучше Вас? Тем более, что в обнаружении палатки не участвовал. Мне это совсем непонятно - палатку нашли Вы, ребят у кедра нашли Вы , а допрашивали Атманаки, Аксельрода, Лебедева, Брусницына . Вы ведь могли сказать следствию значительно больше. Или следствие руководствовалось каким-то своим принципом допроса? Какое Ваше мнение?

М.Ш. : Меня не допрашивали потому, что я во время этих допросов находился в больнице по поводу сотрясения мозга. Получил это сотрясение уже в следующий заезд на поиски в апреле месяце.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml

Без комментариев.

Автор: Игорь Б. 18.5.2013, 21:30

44 мин. 00 сек.

Цитата
Кто побывал на месте преступления до прихода поискового отряда?

Тамара ЗАПРУДИНА, сестра Зины Колмогоровой: «Вот манси-то говорит, что по их следу шли военные».

Михаил ШАРАВИН, участник поисковой группы в 1959 году: «По маршруту дятловской группы позднее проходила группа военных, в которой, вероятнее всего, был лесник Пашин».

Позже лесник намеренно указал поисковикам, где искать тела.

Михаил ШАРАВИН, участник поисковой группы в 1959 году: «А с нами он, так сказать, роль наводчика выполнял, потому что мы должны были бы в исходную найти всё это занесённым снегом».


Откуда вдруг взялась лыжня "военных" и чем она отличается от лыжни гражданских? Раньше Шаравин о ней ничего не говорил.

Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поис-ковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.
Цитата
Мы пошли на ближайший, значит, бугор, перевальчик, чтобы посмотреть в сторону Оттортена, потому что проводник нам сказал, что вот там, дескать, есть озеро, где бывают обвалы, обрыв довольно крутой, что там олени пасутся, дак сверху смотришь, а они - как варежки... То есть и мы решили посмотреть -вот сколько можно- в сторону этого обрыва. Поэтому мы и двинулись туда, а когда двинулись в таком вот направлении, мы шли вот так вот левее ...и метрах в 50 слева мы обнаружили палатку.
Ничего подозрительного в такой "наводке" лесника нет.
Фото из интервью Майи Пискарёвой с Владимиром Аскинадзи:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Прикрепленное изображение
Фото: В окрестностях Отортена

Как "лесник намеренно указал поисковикам, где искать тела":

Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ель-дер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.
Цитата
когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ..берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы к нему и съехали сразу.
К кедру подъехали и тут их и нашли.

А ещё направление в лес показывали следы туристов, но никак не лесник Пашин.

Как была найдена палатка, тела у кедра можно посмотреть здесь:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/58/#

Автор: Игорь Б. 18.5.2013, 22:19

47 мин. 46 сек.

Цитата
Олег АРХИПОВ, писатель, исследователь: «На мой взгляд, Золотарёв там оказался неспроста, безусловно».

Золотарёв оказался в группе Дятлова случайно.

Майя Пискарёва:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml
Цитата
И в тот свой трагический последний поход попал, можно сказать, в последний момент, за три дня до выхода на маршрут. Поменял группу. Как объясняют свидетели, его устраивали сроки похода группы Дятлова, более короткие, чем у группы Согрина, с которой он первоначально хотел идти. Семен Золотарев хотел побыстрее сходить в поход, получить Мастера спорта СССР, и затем уехать навсегда на юг, домой к семье. Оказывается, помимо Семена Золотарева, с группой С.Согрина хотела пойти и Зина. Но как и Семена, ее не устроили сроки длительного похода группы Согрина, и она тоже решила идти в поход с Игорем Дятловым.


В. Богомолов в книге "УГТУ: человек, спорт, природа" вспоминает:
Цитата
"Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для всех нас человек. До того, как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. ".

" Сергей (Согрин) привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным.

Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения... Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ".

Автор: Игорь Б. 18.5.2013, 22:24

Ну и напоследок.

47 мин. 59 сек.

Цитата
Семён Золотарёв единственный из всей группы в момент гибели был полностью одет. Как будто первым сориентировался в экстремальной ситуации.
Глубочайшие познания 1 канала в деле гибели группы Дятлова. Толковые исследователи. Далеко пойдут.

Автор: Игорь Б. 22.5.2013, 21:32

Ещё один интересный факт с точки зрения версии с росомахой - невостребованность свитеров, снятых с Кривонищенко и Дорошенко.

На мой взгляд, могли быть три причины:
1.) Запах
2.) Брезгливость к мародёрству
3.) Утраченная чувствительность к холоду

Но только одна из них одновременно объясняет и причину, по которой Кривонищенко и Дорошенко замёрзли первыми. Вернее, почему они оставались на ветру у кедра. Это запах.

У Кривонищенко и Дорошенко, если они подверглись основному поражению в палатке не было другого выхода как оставаться на ветру. Только на ветру они могли как-то мириться с запахом от своей одежды. А переохлаждение на ветру наступает значительно быстрее. И костёр здесь не помощник.

По причине запаха, их свитера, перенесённые в укрытое от ветра место никто не надел. Хотя свитера были сняты с них целиком, неразрезанные и годились для использования по прямому назначению.

Почему свитера оставили на настиле?
Факт, что сверху по настилу вообще разбросали какие-то вещи указывает на то, что настил был больше не нужен. На него больше не собирались настилать ёлки. А в таком виде он ни на что не годился.

Но он был единственным местом, на которое можно было складировать вещи, чтобы они не потерялись. Ведь туристы не собирались погибать и могли расчитывать, что вещи проветрятся. Если конечно их не сваливать в кучу, а разложить по отдельности. Правда, как именно лежали на настиле вещи неизвестно. На фотографии мы видим как разложили их поисковики, очистив и вещи и настил под ними от снега.

Автор: ArtOleg 23.5.2013, 21:09

Цитата
Тайна перевала Дятлова. Вер. 2

2013

Фильм ТАУ «Тайна перевала Дятлова. Версии-2» повествует о главной тайне Урала – о трагической гибели 9 туристов в феврале 1959 года на Северном Урале под горой Холат-Сяхл. Спустя 15 лет после 1-го фильма по этой теме ТАУ свежим взглядом посмотрело на всевозможные версии случившейся трагедии и остановилось на самой аргументированной гипотезе, придуманной питерским писателем-сыщиком Алексеем Ракитиным которая блестяще объединяет в единую концепцию все известные на сегодня факты – радиацию на одежде, травмы, расположение тел, разрезы на палатке и др. По этой версии 2 дятловца Золотарёв и Кривонищенко были сотрудниками КГБ и несли на гору Холат-Сяхл штаны и 2 свитера с радиацией, чтобы передать их американским шпионам. Радиация, якобы, с ПО «Маяк», на котором работал Кривонищенко. По следам на одежде «предателя» янки должны были узнать ядерные секреты Челябинска-40 . Но это была поставка под контролем КГБ. Она провалилась, и шпионы туристов убили, выгнав из палатки на мороз босыми и полураздетыми. Кто не замёрз, тех добили ногами, ломая рёбра и головы.


https://play.google.com/store/apps/details?id=org.pph0816


Автор: Игорь Б. 26.5.2013, 8:59

Почему следователь Иванов назначил радиологическую экспертизу.

Экспертиза была вызвана массовыми слухами об излучении, которые, в свою очередь, были основаны на незнании того, какого цвета должны быть погибшие от замерзания.

Цитата
После оттаивания трупное окоченение не сохраняется, процессы гниения происходят быстрее. Ткани приобретают темное диффузное окрашивание.
http://otherreferats.allbest.ru/medicine/00038771_0.html
Цитата
Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приоб­ретают коричневый оттенок.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html

Из допросов родственников туристов, середина апреля (четвёрка в ручье ещё не найдена):

Сестра Колеватова:

Прикрепленное изображение
Цитата
Мне пришлось каждого из погибших найденных туристов похоронить. Почему у них такие коричневые с темным оттенком руки и лица?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj

Изначально красный (морозная эритема), потом коричневый цвет кожи у погибших - что это как не "загар" от некоего облучения? Добавить сюда "огненные шары" и получится стойкое убеждение следователя Иванова об "облучении от НЛО".
Особенности изменения цвета замёрзших до и спустя несколько дней после оттаивания разъяснить видимо было некому. Возрожденный, не являясь специалистом по холодовой смерти, сам мог этого не знать и не видеть.
Многие не знают этого до сих пор.
Ю.Е.Юдин до конца жизни считал коричневый цвет чем-то необыкновенным. И в его окружении не нашлось никого, кто бы разъяснил ему это заблуждение.
Недобросовестные сочинители до сих пор используют некоторые нормальные явления при смерти от замерзания для своих версий.

Нормальные явления при смерти от замерзания:
(одни встречаются чаще, другие реже)
-красноватый оттенок кожных покровов до оттаивания (морозная эритема)
-потемнение кожных покровов в дальнейшем
-ссадины и синяки на лице, руках, ногах
-кровотечение из носа и рта
-пена изо рта
-западение глазных яблок
-несомкнутые веки

Стопроцентно ненормальное явление у замёрзших трезвыми:
-расширенные зрачки

P.S. Пример морозной эритемы у замёрзшего:

Прикрепленное изображение

Автор: kaLina 27.5.2013, 20:54

http://mirknig.com/knigi/history/1181609875-ugolovnoe-delo-o-gibeli-turistov-v-rayone-gory-otorten-tom-i-ii.html здесь выложили материалы уголовного дела. Может кто из форумчан?

Автор: Игорь Б. 30.5.2013, 22:00

Ещё один интересный факт с точки зрения версии с "химическим оружием" росомахи - формы разрезов палатки.

Прикрепленное изображение

Разрезы 1 и 2 невозможно или очень трудно сделать, находясь непосредственно напротив разрезов. Такие "мощные" хваты ножа, как обратный и прямой лезвием к себе не годятся - руку вывихнешь:

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Можно прямым хватом, но это трудно. Прямой хват имеет слабую протыкающую способность и резать брезент по диагонали, держа нож по-кухонному нелегко.
Кроме того, это неественно. Инстинктивно в этом случае было бы сделать вертикальный разрез:

Прикрепленное изображение

Но если предположить, что человек, делавший разрезы опасался приближаться к выходу и делал разрез для проветривания в "очаге поражения" - всё встаёт на свои места.
Разрез сделан на вытянутой руке из глубины палатки человеком, находящимся в полусидячем положении. Этим объясняется и наклонное направление разрезов. И предназначены они были не для выхода, а для проветривания.
Скорее всего, разрезы делались правой рукой прямым хватом лезвием к себе.

Автор: Игорь Б. 31.5.2013, 17:55

Новые фотографии с поисков из личного архива В.М.Аскинадзи:
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/index.shtml

Автор: Игорь Б. 3.6.2013, 19:22

Ещё свидетельства о запахе росомахи:

Цитата
Самому раз пришлось застрелить росомаху, самое интересное, что её собака на дереве облаяла. Сначала принял её в сумерках за глухаря, но потом вижу она... Стрельнул в голову пулей, сразу наповал завалил. Собака на неё прыгнет отскочит, прыгнет отскочит, потом давай тереться об неё. Ну думаю знатная шкура будет, подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
http://www.yaplakal.com/findpost/6163737/forum13/topic293293.html

Цитата
— Ну и запах!
Что правда, то правда. Запах был. Особенно после того, как наш трехлетний сынишка чересчур внезапно возник перед малышами. Они оробели, и один из них, тот, который уже начал обследовать прихожую, издал никак не подобающее такому славному «мишке» рычание, а заодно окропил обои присущей сему роду отборной смесью. Все, кроме приемного отца, мигом освободили помещение, и несколько дней в прихожей могли задерживаться только люди с безнадежно испорченным обонятельным эпителием.
http://www.telenir.net/biologija/belyi_tapir_i_drugie_ruchnye_zhivotnye/p16.php

Автор: Игорь Б. 9.6.2013, 18:04

Как погибли четверо в ручье.
Погибли они в результате обвала большой снежной массы со склона ручья.

Всё дело в резком похолодании. Ручей давал некоторое укрытие от ветра, но не спасал от холодного воздуха, спускавшегося сверху. Если бы температура воздуха ночью оставалась на уровне достаточно высоких дневных температур можно было бы обойтись и просто костром. А в экстремальных условиях самым эффективным средством является снеговое укрытие. Будь то пещера, нора или нечто среднее - что получится.

Прикрепленное изображение

Такое укрытие в состоянии вырыть руками даже ребёнок. В детстве, зимой, когда в парке Энгельса расчищали площадку под каток, рядом образовывались большие кучи снега. Мы рыли в них подобные пещеры и даже сквозные лазы. Ничего сложного и непосильного в этом нет.

Прикрепленное изображение
http://www.youtube.com/watch?v=rfkzdycjGXg

Прикрепленное изображение
http://www.youtube.com/watch?v=8EeOmspb51M
В этом ролике Беар Гриллс выкапывет пещеру в одиночку, руками, за полтора часа. Поместиться в ней могут трое.

Прикрепленное изображение
http://www.youtube.com/watch?v=1yAaUZxBjJ4

Ссылок как выжить зимой в лесу в интернете много. Достаточно ввести в поиске "снежное укрытие убежище пещера". Это ведь только консультант Первого канала считает, что согреваться лучше сидя на настиле, а не в "банальном сугробе":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52261
Ну нехай сидит на настиле, греется.

Цитата
Убежища, построенные из снега, в гораздо большей степени защищают человека от холода. Ночевка в снежном убежище предпочтительней ночевки возле костра. Сооружение пещеры или домика требует меньших затрат сил и времени, чем заготовка большого количества дров, разведение и многочасовое поддержание жаркого костра.

Цитата
Размещаться следует компактной группой, тесно прижавшись друг к другу. Для согревания и борьбы с затеканием тела, находящегося в неудобном положении, надо поочередно напрягать различные группы мышц, двигать плечами, бедрами, шевелить стопами, пальцами ног и рук.

Цитата
В некоторых случаях, например, когда обморожены ноги, утеряна обувь, допустимо ложиться ногами внутрь норы, головой наружу. При этом над головой и телом, находящимся на улице, необходимо соорудить небольшой шалашик из двойного полиэтилена, в крайнем случае, закутаться в любую имеющуюся в распоряжении ткань.

Цитата
Спать в тесном укрытии лучше головой к выходу (если голова не ниже ног) направлением на восток. В холодный период лучше сшить общий бивачный мешок и ложиться на правый бок вплотную друг к другу, подложив под себя вытянутую руку.


Эта фотография просто копия всего вышесказанного:

Прикрепленное изображение

На фотографии мы видим туристов в том положении, в котором они погибли под обвалом.

Т.к. после обвала, под снегом, тела не могли быстро промёрзнуть, трупные пятна у погибших в ручье, в отличии от пятерых, найденных открытой местности, образовались не позже, в морге, а здесь, в ручье.
Трупные пятна полностью соответствуют положению тел.
У Колеватова и Золотарёва на задней правой боковой поверхности тела, у Тибо на задней и боковой (не сказано правой или левой).
Только тело Тибо несколько сместилось под потоком воды из-за парусности куртки или капюшона, в которую он сам и укутался, т.к. лежал ближе всех к выходу (смещение тела тоже могло бы так "нахлобучить" куртку или капюшон на голову, но только если бы это смещение произошло в обратном направлении - вперёд ногами, а это исключено).

Совсем другое дело - Дубинина.
Трупные пятна, расположенные на задней и боковой (не сказано правой или левой) поверхности тела никак не соответствуют её положению. А т.к. тело к моменту обнаружения давно оттаяло и даже подверглось гнилостным изменениям, то это однозначно свидетельствует, что трупные пятна образовались здесь, в ручье и тело после смерти было перевёрнуто.
А перевернул тело ручей. Он мог сделать это один раз. Исходя из этого, можно установить первоначальное положение тела Дубининой:

Прикрепленное изображение

Надо учитывать, что изначально тела всех четверых находились несколько выше из-за слоя снега под ними (толщиной не менее ширины плеч Дубининой, иначе тело не смогло бы перевернуться).
Талые воды вымыли снег под правым боком Дубининой и её тело, перевернувшись, упало в русло ручья, после чего, под тяжестью свешивающихся с уступа ног сползло с него:

Прикрепленное изображение


Почему произошло обрушение укрытия.
Цитата
Не стройте укрытия у оснований снежных склонов
http://survinat.ru/2010/01/stroim-snezhnoe-ukrytie/#axzz2VJBR8OFl

Именно у основания склона ручья туристы и вырыли укрытие. Накапливаясь на крутом склоне, снег, в некоторой степени, использует основание как опору. Кроме того, внизу создаётся максимальное давление всего снега, находящегося на крутом склоне. Такая толща снега является совершенно избыточной для теплоизоляции, но создаёт угрозу сползания и обрушения.
Возможно, обрушение произошло в момент залезания в укрытие Дубининой (залезала последней). Сначала она перелезла через уступ лёжа на животе. Затем, чтобы иметь возможность отталкиваться ногами перевернулась на спину. Примерно так, как это делает Беар Гриллс в конце этого ролика:

Прикрепленное изображение
http://www.youtube.com/watch?v=0u25BaL6kGI

Неосторожные движения, задевание потолка и могли вызвать обрушение.

Автор: Игорь Б. 10.6.2013, 17:29

Секрет скунса (аналогичный росомашьему) оставляет жёлтые пятна:

Прикрепленное изображение

Цитата
Можно чем-нибудь удалить жёлтые пятна от скунса, оставшиеся на стене дома? Обычные чистящие средства не помогают.

Этот комментарий в оригинальной статье отсутствует. Сохранился только в http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fvoices.yahoo.com%2Fhow-rid-skunk-smells-quickly-2234548.html&tld=ru&text=skunk%20spray%20yellow&l10n=ru&src=F&mime=html&sign=630f104d3ad767f358eef6697de5d391&keyno=0.
P.S. Теперь комментарий исчез и из копии.

А здесь человек не может отмыть жёлтые пятна от скунса с машины:
Цитата
How do i remove the yellow staining from the skunk on the side of my car?

Как мне убрать жёлтые пятна от скунса с машины?
https://clubsciontc.com/forums/detailing-30/skunk-stain-removal-4018/

Цитата
Тиолы (меркаптаны), входящие в состав выделений желез скунса, не растворимы в воде и мыльном растворе.
http://www.zooproblem.net/uhodandsod/untitled41.php

Цитата
Водой секрет не смывается.
http://ianimal.ru/topics/polosatyjj-skuns-lat-mephitis-mephitis

Автор: Игорь Б. 13.6.2013, 17:24

Возвращаясь к оранжевому порошку на свитере Дорошенко.

Цитата
Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все негодное. В оранжевом как бы порошке.

Какая женщина (особенно в те бедные годы) назовёт грязные вещи "негодными" до стирки? Так могут называть вещи, только если их пытались отстирать, но безуспешно. А жёлто-оранжевый секрет скунса, росомахи не растворяется ни водой, ни мылом.

P.S. Как выяснилось позже, речь шла не об оранжевом порошке, а о том, что вещи были как бы "испачканы" чем-то оранжевым:
Цитата
Совсем недавно Ирина Рашевская, сестра Юрия Дорошенко сделала новое заявление по поводу оранжевого цвета:
"О порошке разговора не было. Просто какие-то вещи были как бы "испачканы" оранжeвым цветом."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml

Автор: Игорь Б. 18.6.2013, 13:58

О КГБ и шпионах в 1959 году в интервью с генерал-лейтенантом ФСБ России:
http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/#

Автор: Игорь Б. 28.6.2013, 16:01

Ещё о поведении росомахи:

Цитата
Грибы собирали, машину на отворотке бросили, поглубже в лес. Сначала собака молча пропадать стала и не дозовешься, потом росомаха вышла к машине, посмотрела (а мы как раз уже уезжать собирались), медленно так развернулась и пошла прочь, вразвалочку, не торопясь, как будто специально кривлялась )) Ощущения конечно не однозначные, меня больше задела ее наглость и спокойствие. Ха, подумаешь - люди!
http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?f=166&t=13937&sid=27a10b321a83146d0236009933439412&start=11

Цитата
Ночевка была спокойная. Утром онаружили, что наше пребывание не осталось не замеченным-вокруг чума крутилась рассомаха, это мы определили по следу.

Цитата
как-то раз также вокруг палатки росомаха ходила... сейчас с улыбкой вспоминаю, а тогда с товарищем плохо спали... всё фыркала да дышала на нас...)))
http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=14675&p=850569&hilit=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0#p850569

Цитата
Необычайно ручных росомах наблюдают этой зимой в Южно-Камчатском федеральном заказнике. Звери, имеющие репутацию самых скрытных, стали выходить в светлое время суток и почти вплотную подпускать к себе фотографов. А одна росомашья семья даже устроила гнездо под фундаментом инспекторского кордона.

Первыми очевидцами открытого поведения росомах стали инспекторы Кроноцкого заповедника, в ведении которого находится заказник. Пушистые отшельники уже несколько недель заглядывают на кордоны Курильского озера:

«Несколько раз мы просыпались оттого, что на восходе солнца чей-то любопытный нос утыкался в оконное стекло. Этой зимой росомахи, удостоверившись, что люди совершенно неопасны, принялись осваивать каждый уголок кордона, инспектировать крыши строений, балконы, подвалы, наш лодочный гараж... Что и говорить, за такими соседями, только глаз да глаз. То лопату утащат, то провод, забытый на улице, перегрызут...» - пишет госинспектор Кроноцкого заповедника Алексей Безруков с кордона Мыс Травяной.


Прикрепленное изображение
http://my.mail.ru/community/kamchatkaforever/26FCACA3EA13579C.html


Автор: Игорь Б. 1.8.2013, 23:05

Цитата
Never take your food in the tent with you - to do that is asking for trouble. Animals foraging for food can be anything from a bear to even a small mouse. One of the biggest problems of tenting is that if a bear or wolverine decided to get at you and you’re in a tent, in a sleeping bag, you do not have much of a chance to get out.

Перевод:
Никогда не заносите еду с собой в палатку - напроситесь на неприятности. В поисках пищи к вам может пожаловать кто угодно, и маленькая мышка и медведь. Самое плохое, если медведь или росомаха заберутся к вам в палатку, а вы в спальном мешке. Тогда у вас мало шансов выбраться.
http://blogs.niho.com/post/2009/07/28/Stalked-by-Wolverines.aspx

Автор: Игорь Б. 21.8.2013, 8:42

Прикрепленное изображение

А.Н. Пискунов "Записки натуралиста":
http://www.eco-ref.ru/12hud/piskun/037.htm

Автор: Игорь Б. 21.8.2013, 8:49

Цитата
вот такую симпатягу в том году товарищ шлёпнул,хорошо что с ружжом вышел глянуть-а кто это вокруг палатки шуршит?

Цитата
эта скотина бывает что людей не боится совсем и запросто может кинутся, одного моего знакомого потрепала хорошо, спас только толстый воротник куртки, и ""вырезано цензурой"" лопатой от подоспевшего на помощь напарника
http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=81&t=2966

Автор: Игорь Б. 22.8.2013, 14:46

Рассказ замерзавшего в лесу человека:
http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=105&t=1138&hilit=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0
(присутствует ненормативная лексика)

Мороз был за тридцать. Деревья топором не рубились. Значит дятловцы пришли в лес и рубили ёлочки ножом при более высокой температуре. Резкое похолодание случилось или немного позже или ёлочки ещё не успели как следует промёрзнуть под снегом.

Автор: Игорь Б. 3.9.2013, 13:47

Симптомы лёкгого отравления тиолом (меркаптаном) в малых концентрациях в Санкт-Петербурге в 2005 году:

Цитата
По словам свидетелей произошедшего, при появлении запаха у людей появлялись следующие симптомы: кашель, учащение сердцебиения, повышение давления. Как сообщил заместитель начальника ГУ МЧС по Петербургу полковник Сосновский, у всех пострадавших зафиксировано ингаляционное отравление.

http://www.newsru.com/russia/26dec2005/gaz.html

Автор: Игорь Б. 3.9.2013, 14:43

О запахе тиолов (меркаптанов) и как меняется их запах со временем:

Цитата
у нас в лабе разбилось 30 мл бензилмеркаптана, 2 минуты ничего.... ну думаем не так страшен меркаптан, как описывают, а потом накатило..... бежали.... переодевались уже на улице, все кожаные вещи воняли ещё месяц, под конец даже приятно - эдаким жареным кофе!
студентка, так та свою сумочку выбросила на месте в мусорку

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=6470&view=findpost&p=32352

Автор: Игорь Б. 3.9.2013, 15:21

Почему мог исчезнуть запах секрета росомахи с вещей туристов при низких температурах.

При действии низких (минусовых) температур потери летучих веществ, а к ним относятся и тиолы (меркаптаны), только увеличиваются из-за т.н. вымораживания:

Цитата
При цели исследования на НЕлетучие яды заморозка эффективна, это бесспорно. А вот с летучими ядами всё не так просто, есть такое выражение «вымораживание». Т.е. при заморозке потери летучих веществ лишь увеличатся.
http://forens.ru/index.php/topic/4162-%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%bc/page__view__findpost__p__44924

Т.е. получается, что зимой запах росомахи может исчезать быстрее, чем летом. Причём даже без интенсивного проветривания.
И выстиранное бельё, зимой, на улице, может высыхать быстрее, чем летом:
Цитата
Такой процесс по-научному называется возгонкой, под которой понимается переход снега или льда из твердого состояния в парообразное. Вода, конечно, начинает этот процесс, но сама по себе испариться не может, испаряются только кристаллические вещества, к каким и относится лед.

Возгонка, она же сублимация, проходит гораздо быстрее, если температура существенно ниже. Секрет в том, что, чем меньше в воздухе влаги, тем быстрее лед и испаряется.

Иногда также говорят и о влиянии холодного ветра на процесс сушки белья. Чисто технически, и он свою роль играет, но принципиально процесс сушки белья ускорить не может. Здесь все зависит от температуры, которая определит скорость процесс сублимации.

Вот и получается, что иногда, в морозы, белье сушится на улице еще быстрее, чем в солнечные летние деньки, когда скорость высыхания зависит от температуры воздуха. Зимой же вся надежда на морозы — чем они суровее, тем быстрее можно высушить белье.
http://почемуже.рф/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5/

А по данным ближайшей к перевалу метеостанции в Бурмантово, в феврале 1959 г. температуры доходили до -38 градусов. Запах росомахи просто вымерз.

Автор: Игорь Б. 9.9.2013, 8:23

Наконец-то залезла эта скотина в палатку с людьми:

Прикрепленное изображение

Цитата
Сплав. Любвеобильная росомаха.

Примерно через две недели в нашем лагере на Плато Путоран (тупо палатка 4-х местная) состоялась интереснейшая встреча с чудо зверем - росомахой. Если бы я знал, что это такое, я б очканул ещё до встречи.
Но я не знал...

Ну вот представьте солнышко круглосуточно над головой, вроде нет поводов для беспокойства, хотя мишка беспокоил, но он так не хамел.
В общем ночь, солнце, луна все вместе. Дрыхну, никого не трогаю, рядом храпит напарник с оружием...Палатка застёгнута по самое не балуйся.
Я дрыхну с ножом, на всякий пожарный, хотя понимаю, что мишка его не почувствует... Сняться прекрасные эротические сны и вдруг я понимаю, что меня кто-то лижет. Лижет морду лица, блин...
Я открываю глаза и вижу вот такое примерно.

Вот чего вы думаете? Лёха очканул? Да!
Я очканул так, шо пиз*ец как!

Со страха забыл про нож и просто уе*ал кулаком по носу этому представителю куньих. И заорал конечно!
Напарник вскочил, с оружием , а эта росомаха наяривает круги по палатке - видимо тоже ох*ела.
Напарник не может стрельнуть, может меня прибить нечаянно...

Страх и ужас был короче!
В общем этот сенбернар как-то нырнул в дыру, из которой со сна припёр. Ну а мы уже пару раз бахнули вдогонку, чтоб постращать. Блин такая ностальгия, аж офигеть!

Вот здесь тоже про сплав. Там про крачек, если кому интересно:
https://alexbigear.livejournal.com/476260.html
http://alexbigear.livejournal.com/544662.html

Жаль конечно, что не брызнула. Рассказ был бы длиннее.
Про крачек тоже интересно.

P.S. Это случай показывает, что росомаха не нападает на людей, а наоборот, старается от них спастись.
Поэтому у дятловцев тоже не было ран от зубов и когтей росомахи.

Автор: Игорь Б. 9.9.2013, 9:07

Таким образом, удалось устранить основные белые пятна в версии про химическое оружие росомахи.

1.) Должен ли был сохраниться запах до поисковиков зимой?
Нет, не обязательно.
2.) Может ли росомаха забраться в палатку с людьми?
Да, может.

Автор: Игорь Б. 22.9.2013, 14:18

Ещё раз об http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51014 на месте трагедии каких-либо крупных или мелких хищников и сохранности продуктов и тел погибших на протяжении более чем 20-ти дней, вплоть до прибытия поисковиков:

Цитата
Издаваемый куньими запах, действительно, один из самых резких (чувствуется за два с половиной километра) и, что важнее, один из наиболее плохо переносимых хищниками и человеком.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_animals/59/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

2012 г. Горностай на перевале Дятлова, недалеко от места палатки:

Прикрепленное изображение
http://foto.mail.ru/bk/dragon74/Expedition2012

Горностаи очень подвижны и любопытны, на месте не сидят. Надо полагать были они на перевале и в 1959 году. На перевале могут охотиться на леммингов и куропаток. Съели бы они и продукты в палатке, если бы запах росомахи их не разогнал.

Автор: Игорь Б. 27.9.2013, 9:45

Подсвечник из палатки группы Дятлова:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 5.10.2013, 9:09

Ещё несколько старинных описаний запаха скунса:

Цитата
Все отчеты американских путешественников и естествоиспытателей сходятся в том, что мы даже не в силах составить себе надлежащего понятия о действии, которое производит жидкость, отделяемая зловонными железами этих животных. Никакая лаборатория, никакая помойная яма, никакое место для вывоза падали - короче, никакой смрад на свете не может сравниться с тем, который распространяют столь красивые на вид вонючки-скунсы и который неделями и месяцами гнездится в вещах, пропитанных им.

Цитата
...из-за этой же жидкости может сделаться необитаемым целый дом, а в огромном магазине драгоценные вещи, пропитавшись этим запахом, могут прийти в негодность.

Цитата
...на него неожиданно набросилась вонючка и крепко вцепилась в его панталоны. Он с трудом стряхнул ее с себя и убил ударом ноги. Но когда он вернулся домой, от его платья, обрызганного ужасным животным, распространился такой резкий и отвратительный чесночный запах, что моментально весь дом заразился вонью, и одно знакомое семейство, бывшее у нас в то время в гостях, поспешно убежало домой, а у всех живущих в доме, которые не могли спастись бегством, началась рвота. Всякие курения и проветривания ни к чему не привели. Сапоги продолжали в тепле пахнуть по прошествии четырех месяцев, хотя их несколько раз окуривали дымом и мыли в хлорной воде. Этот несчастный случай произошел в декабре; животное тогда же было зарыто в саду, но даже и в августе следующего года можно было по запаху найти его могилу.

Цитата
...она моментально обрызгала ему своей вонючей жидкостью все платье, лицо и волосы. Вне себя от ярости, он тут же убил животное и поспешил домой, но там навел на всех такой ужас, что его не впустили в комнаты и, затворив двери, через окно подавали ему разные добрые советы. Ни вода, ни мыло, ни одеколон не могли заглушить отвратительной вони; наконец разложили костер, и несчастный зараженный путешественник, надев одолженное ему одним колонистом платье, должен был в продолжение нескольких часов окуривать себя с ног до головы; только это средство и помогло ему в беде.
(как похоже на ситуацию с Дорошенко и Кривонищенко, если они приняли на себя основной удар)

Цитата
Даже после многократного мытья вонь остается еще настолько сильной, что заражает весь дом. Одну собаку, случайно обрызганную вонючкой, мыли и скребли песком в продолжение целой недели, и то, когда ее снова впустили в дом, вонь была еще настолько сильна, что ее невозможно было выносить. Азара полагает, что эту вонь можно почувствовать даже за пол английской мили.

Цитата
Запах вонючей жидкости, - говорит Гензель, - крайне резкий и пронзительный, но все-таки некоторые преувеличивают его силу, потому что он не безусловно невыносим. У многих людей действительно начиналась головная боль и рвота, когда вонючка поблизости от них опоражнивала свои подхвостные железы; но ни один зоолог не остановится перед этим, и будет охотиться за вонючкой, чтобы изучить это достойное внимания животное. Собаки, обрызганные этой жидкостью, тотчас начинают копаться в земле и валяться по ней, чтобы удалить вонь, пропитавшую их мех. Особенно сильно впитывается этот запах в суконное платье, которое требует после этого продолжительного окуривания и усердной чистки. По всей вероятности, на удаление запаха влияет не столько дым, сколько жар огня, посредством которого испаряется жидкое вещество.
(дым также может перебивать запах)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_animals/59/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Почему встречаются столь разные характеристики химического оружия скунсов?
Очевидно из-за разных условий в каждом конкретном случае.
Из-за количества жидкости, её дисперсности (чем мельче разбрызгана жидкость, тем больше площадь испарения), направления ветра, а также индивидуальной переносимости запаха. И конечно из-за того, где была разбрызгана жидкость - на открытом воздухе или в помещении.

Почему в свидетельствах так различаются сроки сохранения запаха?
Как правило, длительные сроки сохранения запаха (месяцы) встречаются в тех случаях, когда вещи замачивали в воде или закапывали в землю, что лишь препятствовало испарению.
Обычно, срок исчезновения запаха составляет полторы недели при плюсовой температуре (зимой, в регионах с отрицательными температурами скунсы впадают в спячку и "химических" конфликтов с человеком не имеют).
Однако, как указывалось http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53752, при отрицательных температурах запах может исчезать ещё быстрее.

Автор: Игорь Б. 8.10.2013, 12:45

Кедр, было-стало:

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/559221/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c70150e

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/559220/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c70150f

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/550367/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701514

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/547446/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701516

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/547444/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701517

Автор: Игорь Б. 21.10.2013, 10:18

Узкие зрачки у замёрзших трезвыми нашли своё подтверждение ещё в одной работе.
Этот признак отмечал Десятов В.П. ещё в 1967 при написании диссертации:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Правда, тогда он? (из текста непонятно, кто именно, но скорее всего не Десятов, а авторы этого сборника) высказывал(и) предположение (подчёркиваю - предположение, а не наблюдение), что это происходит из-за того, что трезвые якобы замерзают с открытыми глазами, а пьяные с закрытыми.

Однако, в 1977 году, в работе http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52035 тот же Десятов В.П. вновь отмечая узкие зрачки у трезвых и широкие у пьяных ничего не упоминает об этом предположении. Подтверждений этому нет и в работе Рыбалкина Р.В. http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51908, 2003 г.

Да оно и не могло подтвердиться. Ведь это бы означало, что все трезвые, как сговорившись, замерзали только с открытыми глазами и только при свете дня, но никак не ночью.
Таким образом, узкие зрачки у замёрзших трезвыми отмечены уже в трёх работах разных лет - в 1967, 1977 и 2003 годах.

P.S. Вообще, зрачки после смерти могут быть какими угодно. Данный признак не является специфическим и ничего не характеризует. Но холодовая смерть является исключением.
Насколько я понял из письма одного авторитетного в этой области судмедэксперта, причины, вызывающие это явление до сих пор однозначно не установлены.

Автор: ArtOleg 21.10.2013, 18:38

Ретушь
Было
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/315bcb9af2373ae118e4e4ce2ec2a8ab/view.pic

стало
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/2d514b95cf47ae5ad3918447cdd2cf7b/view.pic

кликально


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: WorkHard 23.10.2013, 19:49

Цитата(ArtOleg @ 21.10.2013, 19:38) *

Ретушь
Было

стало


кликально


Хорошая ретушь, почти не видно царапин
Ваша работа?

Автор: Игорь Б. 23.10.2013, 20:32

Цитата(WorkHard @ 23.10.2013, 20:49) *

Хорошая ретушь, почти не видно царапин
Ваша работа?

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4577&pid=54455&st=20&#entry54455

Автор: ArtOleg 23.10.2013, 22:49

Цитата(WorkHard @ 23.10.2013, 20:49) *

Хорошая ретушь, почти не видно царапин
Ваша работа?

Да. Спасибо.

Автор: Игорь Б. 2.11.2013, 21:36

Ещё одно описание запаха скунса от очевидца:

Прикрепленное изображение

Примечание:
На самом деле, у разных видов скунса запахи отличаются, как по силе, так и по восприятию, т.к. содержат не один, а несколько соединений на основе тиолов, которые, видимо, могут иметь различные комбинации.
Наверняка это относится и к секрету росомахи.

Чем пахнет скунс:
Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 13.11.2013, 23:09

Возможно ли раскрыть тайну гибели дятловцев? Думаю, что возможно, если использовать известный принцип:
"Если все варианты кроме одного отброшены, то оставшийся вариант и есть истина, какой бы невероятной она не казалась".

На сегодняшний день есть три основных факта, за которыми скрывается причина трагедии:

1.) Отсутствие зверей или непривлекательность для них продуктов и тел в течение продолжительного времени.
2.) Массовое ненормальное расширение зрачков у замёрзших трезвыми.
3.) Отсутствие в уголовном деле результатов химических исследований всех туристов, а у первой пятёрки и гистологических исследований.

Все эти три факта вместе указывают только на одну возможную причину трагедии - воздействие химикатов.
Только химикаты могли распугать зверей или сделать продукты непривлекательными для них на столь длительный срок (три недели).
Наиболее вероятная причина массового расширения зрачков - химическое воздействие, интоксикация.
Также наиболее вероятной причиной исчезновения результатов химических и гистологических исследований являются обнаруженные в них признаки интоксикации.

По последнему вопросу потребовались консультации специалиста.
А что если образцы при транспортировке просто пришли в негодность и химики отказались проводить исследования? Оказывается нет, не могли отказаться:

Прикрепленное изображение

Утеря заключений следственными органами исключена:

Прикрепленное изображение


Подозрения, что признаки интоксикации у первой, хорошо сохранившейся пятёрки могли быть обнаружены как при химических, так и при гистологических исследованиях, а у второй четвёрки, подвергшейся гниению, уже только при химических, вполне обоснованы:

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 21.11.2013, 15:16

Цитата
Наш ответ Голливуду! В Екатеринбурге хотят снять свой «Перевал Дятлова». «Это будет совершенно новая версия, о которой никто еще не знает...»

http://www.ura.ru/content/svrd/20-11-2013/news/1052169333.html

Если дело действительно дойдёт до съёмок в историческом месте зимой, то у кого-нибудь из исследователей может появиться шанс слетать на перевал зимой на вертолёте в качестве консультанта по местам действия. Интересно посмотреть как выглядит место палатки в зимний период. Снеговая картина на склоне, в отличие от леса, за эти годы не изменилась.
В лесу сейчас другая картина. Подлесок вырос, увеличилось и снегозадержание. В ручье уже никогда толщина снега не будет такой как в 1959 году. Его туда теперь надувает со склона значительно меньше. У кедра наоборот, снег сейчас меньше выдувается, его толщина должна быть больше.

Автор: Игорь Б. 30.11.2013, 3:07

Признаки неравномерной плотности снега у настила. Подчёркнутые жёлтым относятся к каким-то поисковым работам (отвал снега? следы поисковиков?), красным - возможно к дятловцам. Для того чтобы понять чем именно вызвана эта неравномерность плотности снега (перемешивание ли это пластов при обвале или комки снега при отвале или следы ног) надо изучать срез снега вблизи. Следствие эту возможность как видно упустило.
Назначение настила пока не установлено, но место под него скорее всего дятловцы выкапывали.

Прикрепленное изображение


Автор: Игорь Б. 4.12.2013, 22:40

Есть версия, что настил является полом недостроенной снежной траншеи или снежной ямы (один из видов снежного укрытия).
Если это так, то становится понятной причина, по которой траншея не была достроена. Дятловцы тоже это поняли, уже проделав бОльшую часть работы по её строительству.

Загадка:
Почему дятловцы бросили строительство?

Автор: Игорь Б. 5.12.2013, 15:47

Новая фотография 1959 года у кедра. Как видно, никакого одеяла на телах никогда не было.

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/550367/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701514

Фото Дмитрия Козырева.

http://yadi.sk/d/xrsCssoTDoPMb
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/

Автор: Игорь Б. 20.12.2013, 11:18

Удалено.

Автор: Игорь Б. 3.1.2014, 7:17

Сегодня ночью в Екатеринбурге произошло то же самое, что и на перевале Дятлова в 1959 году. Прохождение холодного фронта.
За несколько ночных часов температура воздуха опустилась на 20 градусов. Перед похолоданием были снег, метель, сейчас всё стихло. Ещё вечером температура была -3 градуса, сейчас, утром -23.
Хронику похолодания и масштаб явления можно проследить здесь:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67&t=13068214&i=13071054
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=13074384&i=13074577&page=1#13074577
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=13076443&i=13077086&page=3#13077086

А прохождение аналогичного холодного фронта на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года - дело практически доказанное. На это указывает и резкое понижение температуры и поворот направления ветра вправо по часовой стрелке.

Прикрепленное изображение

По средним температурам 1,2 и 3 февраля видно, что резкое похолодание до 28 градусов (в Бурмантово) случилось в ночь с 1 на 2 февраля.
На это же указывает и поворот ветра 1 февраля. А поворот ветра вправо по часовой стрелке при прохождении атмосферного фронта происходит обязательно:

Цитата
Холодный атмосферный фронт
При переходе через линию холодного фронта ветер, как и в случае тёплого фронта, поворачивает вправо, но поворот более значительный и резкий – от юго-западного, южного (перед фронтом) к западному, северо-западному (за фронтом).
http://ru-wiki.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82

Такое же резкое похолодание в общем-то и стало непосредственной причиной гибели плохо подготовленной группы в лесу, ночью. Когда они уходили от палатки было тепло. Перед приходом холодного фронта всегда происходит усиление ветра и потепление, что отражено в дневнике дятловцев:
Цитата
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.

Мороз их накрыл уже позже, в лесу. Предвидеть этого они не могли. Прохождение холодного фронта было резким и неожиданным.

Автор: Игорь Б. 5.1.2014, 16:44

Местоположение настила:
(чтобы не усложнять графику дробными отрезками, определялся прямоугольник, соответствующий верхнему уровню настила)

Прикрепленное изображение

По положению фотографа и веточкам на правом берегу ручья на первой фотографии видно, что настил располагался у самого дна оврага.

Автор: Игорь Б. 5.1.2014, 16:53

Сравнение по высоте:

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/622601/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f2

Фотографии сняты с разных точек и разной оптикой, поэтому совместить по высоте одновременно ближний, средний и дальний планы не получится. Совмещение делалось по уступу, на котором стоит человек "руки в брюки". Расхождение остальных планов небольшое. В вопросе - где располагался настил, выше или ниже камня Якименко, этим расхождением можно пренебречь, т.к. полученный перепад высот достаточно значителен.

Автор: Игорь Б. 5.1.2014, 16:55

Приблизительное местоположение настила на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 5.1.2014, 16:55

Прикрепленное изображение

По измерениям 1959 года под настилом до земли оставалось 30 см.
Мнение поисковика Аскинадзи В.М. о том, что под настилом было якобы около одного метра снега неверно, т.к. мнение было основано не на измерениях, а на том, что они не проваливались в воду.

Как видно, вокруг настила и негде было проваливаться в воду. Русло ручья находилось под настилом.
Кроме того, сама площадка с настилом раньше могла находиться несколько выше, а русло относительно ниже (глубже). Это видно по оседанию грунта у левого берега.

Автор: Игорь Б. 5.1.2014, 21:57

KaLina прислала интересную ссылку о самораздевании замерзающих людей. Спасибо.
http://m.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml

Явление в общем-то известное. Происходит это потому, что из-за нюансов кровообращения замерзающий испытывает ложное чувство жары.

Применительно к раздеванию Дорошенко и Кривонищенко этот случай полностью не исключён, но маловероятен, т.к. имеется ряд признаков, что одежда с них снималась другими лицами.
Это и частичное срезание одежды с порезами ноги. И разрывы кальсон, как если бы они, будучи уже примёрзшими к пояснице захватывались вместе со штанами при стаскивании последних. И снятие часов с руки, как если бы пряжка ремешка мешала снимать свитер, цепляясь за него.
Но возможен и комбинированный сценарий. Как если бы, например, свитера они сняли сами, а штаны с них снимали. Кто знает...

Автор: Игорь Б. 10.1.2014, 8:38

Разъяснение по радиации от Лурье А.А.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2957.0#new

Лично меня, как ничего не понимающего в радиации, не интересуют вопросы "чего" и "сколько".
Важен вопрос "где":

Цитата
...повышенная радиоактивность обнаружена только на трёх фрагментах одежды: на «свитере коричневом» (найден на Дубининой, 9900 распадов в минуту, или 165 Бк), нижняя часть шаровар (найдены на Колеватове, 5000 распадов в минуту, или 64 Бк), пояс свитера (найден на Колеватове, 5600 распадов в минуту, или 94 Бк). Радиоактивное загрязнение оказалось очень незначительным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0

А тот факт, что радиация обнаружена не на всей одежде говорит о том, что она была получена раньше, до похода, в составе другого комплекта одежды. Т.е. какое-либо облучение или загрязнение на месте происшествия исключено.

А причины назначения радиологической экспертизы просты и очевидны - это одержимость следователя Иванова огненными шарами и их неким "излучением":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52440

Автор: brunt 12.1.2014, 3:46

Здравствуйте!
По ключевым словам забрел на Ваш форум... и спасибо за такой очень качественный подход в расследовании - много дополнительных веских аргументов почерпнул!

Полностью с Вами согласен относительно химической версии гибели группы! Точно также как и Вы, я предположил, что данные химической и гистологической экспертизы были настолько характерными, что по сути дела указывали на причину... именно поэтому их скрыли или изъяли потом.

Я как раз заканчиваю ретроспективный поведенческий (по-сути, психолого-психиатрический) анализ группы в ту трагическую ночь. Детально изучая групповое и индивидуальное поведение, для меня, как специалиста по психофармакологии, не вызывает сомнения, что все члены группы или хотя бы часть ее подверглись прямому химическому воздействию психотропных ядов (скорее еще до перевала) или каких-то химических веществ (уже определены кандидаты), опосредованно влияющих на функционирование центральной нервной системы.
Как закончу, возможно опубликую здесь!

По поводу зрачков - ну во всех руководствах четко прописано, что зрачки в третьей, последней фазе замерзания человека СУЖЕНЫ! Это четко связано с нейрофизиологией в этой ситуации... Относительно открытых или закрытых глаз - не так принципиально, но полагаю, что опять же чисто с нейрофизиологической позиции должны быть закрыты у человека, не подвергшегося какой-либо интоксикации - "заснул".
А вот у человека, замерзающего в интоксикации (алкогольной, наркотической, иной) - и зрачки будут расширены и веки могут быть не сомкнуты...

Для меня еще одна загадка - КАК, а главное ЧЕМ ребята могли выкопать (по сути вырубить в снегу!) такую глубокую яму с настилом?? Ведь на том месте обнаружен только нож... Руками? Стволами деревьев??

Автор: Игорь Б. 12.1.2014, 5:38

Цитата(brunt @ 12.1.2014, 4:46) *

Как закончу, возможно опубликую здесь!

Лучше здесь:
http://taina.li
http://pereval1959.forum24.ru
http://hibinafiles.mybb.ru

Автор: Игорь Б. 14.1.2014, 11:24

Почему плохо одетая Дубинина погибла позже так же плохо одетых Дорошенко и Кривонищенко и при этом не получила обморожений.
Дубинина, как плохо одетая, была единственной, кто вообще не работал. Всё это время она просидела с подветренной стороны кедра, между кедром и костром:

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/559220/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c70150f

Фото Дмитрия Козырева.

Это было самое комфортное место в лесу на тот момент и пожалуй единственное, позволявшее избежать обморожений плохо одетому человеку. От ветра защищал кедр, костёр давал тепло.
Дорошенко и Кривонищенко же лазали на кедр обламывать сучья для костра. С веток на них сыпался снег. Они падали в него, спрыгивая с кедра. Затем снег таял, увлажняя одежду, что и привело к быстрому переохлаждению на ветру. Спрятаться от него им было негде. Место с подветренной стороны кедра было только одно и оно было занято Дубининой.

P.S. По местоположению костра видно, что ветер в момент его разведения был западный, северо-западный.

Автор: Игорь Б. 14.1.2014, 16:00

Ранее уже высказывался один вариант нахождения у Тибо двоих часов:

Цитата(Игорь Б. @ 22.5.2013, 22:32) *

На это косвенно указывает наличие двух часов у последнего. Часы могли быть сняты с руки Кривонищенко, т.к. пряжка от ремешка могла цепляться за свитер и мешать его стаскивать.

Есть и ещё один вариант причины, по которой у Тибо оказалось двое часов:
Цитата
Не носите на морозе металлических (в том числе золотых, серебряных) украшений - колец, серёжек и т.д. Во-первых, металл остывает гораздо быстрее тела до низких температур, вследствие чего возможно "прилипание" к коже с болевыми ощущениями и холодовыми травмами. Во-вторых, кольца на пальцах затрудняют нормальную циркуляцию крови. Вообще на морозе старайтесь избегать контакта голой кожи с металлом.

http://bibliofond.ru/view.aspx?id=492309

Кривонищенко мог сам отдать часы хорошо одетому Тибо из-за того, что они холодили руку. А убрать их в свой карман не рискнул из-за опасения потерять. Тем более что с карманами у него была напряжёнка.

Автор: Игорь Б. 16.1.2014, 9:52

Показательный ролик для сторонников лавинной версии, если таковые ещё остались:

http://www.youtube.com/watch?v=a8ddAlER_lc
(много ненормативной лексики)

После того, как выяснилось, что палатка стояла на довольно большой горизонтальной площадке и "наезд" на неё снежной доски стал невозможен, на дятловцев стали "спускать" лавину с вершины хребта. Однако, при этом не учитываются два фактора:
-такая лавина смела бы палатку с площадки
-даже в такой небольшой лавине снег после падения спрессовывается и становится похожим на бетон

Раскопать такой завал руками невозможно, а топоры в палатке так и остались нетронутыми.

Комментарии автора видео:

Цитата
Небольшой сдвиг снега...Это со ста метров все так мелко и по детски. А попрыгал бы по жестким глыбам снега, попробовал бы поковыряться металлической лопатой в спрессованном снегу, ваше мнение сэр вероятно поменяется. Снегоход, который торчал на 1\4 из сугроба выковыривали впятером около часа - настолько снег плотный!

Цитата
Лопату только не сломали, а погнули лезвие. Она согнулась в "трубочку"

Автор: Игорь Б. 18.1.2014, 20:48

Возвращаясь к обвалу снежной пещеры:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624

Есть ещё один, решающий факт, указывающий, что трое - Тибо, Золотарёв и Колеватов получили травмы в том месте, где и были найдены.

Золотарёв и Тибо лежали, укрывшись куртками.
Непонятно какой именно курткой (возможно Дубининой) укрыт Золотарёв, но Тибо был укрыт собственной курткой, снятой с левой руки.
Цель такого снятия ясна - сделать из левой половины куртки импровизированное "одеяло", под которое можно спрятать левую руку целиком, прижав её ближе к телу и особенно голую кисть. Т.е. укрыться "по-шинельному".

Прикрепленное изображение

Пояснения:
Вытянутый свитер Тибо? - после вытаивания или вымывания снега под телом, оно оказалось на перепаде рельефа и под действием потока сползло вниз. Свитер в районе локтя мог примёрзнуть к вышележащему снегу и растянуться или стащиться. Больше с левого плеча нежели с запястья, т.к. к тому времени левая рука, оказавшись в воде могла обрести подвижность в плечевом суставе.
Но не исключено, что это камень, о который снежный обвал и проломил голову Тибо.

Камень? - может быть как камнем, так и примёрзшим к свитеру куском льда. Но скорее камень.

Камень - однозначно камень.
Он мог сохраниться и по сей день и может быть виден на современных фотографиях, а мог быть и перемещён при вынимании тел. Но об этом позже. Надо ещё разбираться.

Горизонтальные складки - Золотарёв и Колеватов укрыты одной курткой.

Автор: Игорь Б. 18.1.2014, 20:53

Тогда понятно почему после выемки тел левый рукав у куртки Тибо оказался пустой:

Прикрепленное изображение

а у Золотарёва с левой руки исчез широкий "рукав":

Прикрепленное изображение

Таким образом, имеются следующие факты:

-одинаковые позы, лёжа вплотную друг к другу на правом боку у всех троих
-повреждения или травмы с правой стороны тела у всех троих
-трупные пятна преимущественно с правой стороны тела или на боковой поверхности (не сказано левой или правой) у всех троих
-порядок расположения тел: самый тепло одетый Тибо (с капюшоном) у входа в пещеру, самый раздетый (без обуви и возможно без шапки) Колеватов в её глубине
-укрывание Тибо, Золотарёва, а возможно и Колеватова импровизированными "одеялами" из курток

Все эти факты, собранные вместе, ставят окончательный крест на целом ряде версий, связанных с убийством, избиением, сбрасыванием, падением на камни, а также с получением травм в палатке или при спуске на склоне в результате взрывов, падения ракет, лавин и т.д. и т.п.

Автор: Игорь Б. 18.1.2014, 21:34

Почему все травмы получены именно здесь?
На это указывают как идентичность всех травм по силе воздействия, так и укрывание куртками. Раненый, но живой не ляжет на травмированный бок, а мёртвый не будет укрываться.

Почему все травмы получены в результате обвала снежной пещеры?
На это указывает отсутствие каких-либо внешних повреждений (ссадин) при всей тяжести переломов, а также отсутствие противоударных ушибов.
Укрывание куртками свидетельствует, что туристы улеглись в овраг живыми и здоровыми. А никакой другой "большой силы", так своеобразно травмировавших лежащих на дне оврага туристов, кроме как снежного обвала, здесь и не придумать.

Кроме того, только снег мог помешать Золотарёву после получения травмы перевернуться на здоровый бок. А переломы рёбер у Золотарёва не могли привести к мгновенной смерти или длительной потери сознания.

Почему обрушившийся со склона ручья снег был достаточно тяжёлым?
Влажный снег тяжелее сухого. Влагу снег впитывает из воздуха, как губка. Зимой, чем теплее, тем выше влажность воздуха, чем холоднее, тем суше. Холодный фронт, прохождение которого в момент происшествия практически доказано, толкает перед собой тёплый, а значит влажный воздух. Тёплый ветер накануне отмечен и в дневнике Дятлова.

Почему травмы не могли быть получены в результате падения (сбрасывания, сталкивания) со склона ручья на камни?
Во-первых, для этого надо убрать сугробы из ручья.
Во-вторых, опять же отсутствуют какие-либо внешние повреждения (ссадины), которые бывают при ударах со смещением тела (падениях).
В-третьих, все упавшие перед падением должны были танцевать летку-енку, а упав, укрыться куртками.

Почему укладывание уже мёртвых тел не могло быть инсценировкой?
Инсценировать положение тел могли бы, но высвобождать левую руку Тибо из рукава куртки инсценировщики бы не стали.
Кроме того, тогда непонятна была бы причина гибели и укладки вместе со всеми тела Колеватова. Ведь серьёзных травм у него нет. И почему не уложили и не укрыли Дубинину?

Автор: Игорь Б. 20.1.2014, 16:42

Ещё по поводу фотографии тел в ручье.
Всем известна вышеприведённая фотография, на которой тела ещё не полностью освобождены от снега и большая их часть не видна. Раскоп был приостановлен до прибытия следователей. После прибытия следователей раскоп разумеется был продолжен. Тела были полностью освобождены от снега. После этого следствие просто обязано было сделать фотографии тел на месте происшествия. Такие фотографии должны бы существовать.

На них без всяких заумных исследований должно быть видно, что Колеватов и Золотарёв лежат укрывшись курткой, а у Тибо куртка снята с левой руки, что исключает получение ими травм в палатке, на склоне, в результате нападения различных лиц или драки. А это, в свою очередь, подкашивает большинство конспирологических и коммерческих версий, которые бесконечно мусолят на профильных форумах, в статьях, книжках, в кинематографе и на телевидении.

В подтверждение тому - пример с недавно опубликованной фотографией ещё не раскопанных тел у кедра:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55400
Отсутствие этой фотографии позволяло в течение длительного времени обсуждать "таинственно исчезнувшее одеяло" и причастность к этому неизвестных лиц.

P.S. Думаю, что куртка, которой укрылись Золотарёв и Колеватов и есть та самая непонятная куртка, принадлежность которой приписывается Дубининой. Как и две шапки, впоследствии приписанные Золотарёву, хотя одна из них могла принадлежать и Колеватову. Но в отличие от шапок, в морг эта куртка не попала ни с Золотарёвым, ни с Колеватовым. В перечне вещей, надетых на них этой куртки нет. Просто перед выниманием тел из ручья эту куртку убрали.

Но в любом случае, чем бы ни была эта куртка, можно утверждать, что Золотарёв ею укрыт, а не одет в неё.

Автор: Игорь Б. 21.1.2014, 14:39

Если обсуждаемая куртка действительно принадлежала Дубининой, то вряд ли Золотарёв и Колеватов озверели от холода настолько, что отобрали её у Дубининой силой.
Дубинина должна была отказаться от куртки сама. Была ли она одета в куртку изначально, ещё в палатке или захватила её при эвакуации, или кто-то другой захватил её - неважно. Важно, что Дубинина сама или сняла куртку или отказалась надевать её. Причиной, по которой она так поступила мог быть только запах. Ничего другого более-менее реалистичного в голову не приходит.

Тот же запах мог быть вероятной причиной:
- постоянного нахождения на ветру у кедра Дорошенко и Кривонищенко, вследствие чего они и замёрзли первыми.
- возможного самостоятельного снятия ими своих свитеров, особенно после того, как они утратили чувство холода.
- невостребованности их свитеров (как наиболее загрязнённых запахом) кем-либо впоследствии.

Почему же Золотарёв и Колеватов не побрезговали курткой из-за запаха?

Во-первых, из-за индивидуальной чувствительности к запаху. Это касается не только запаха скунса или росомахи, но и любых запахов вообще. Это касается и привыкания, адаптации к запаху со временем.

Во-вторых, куртка могла всё это время находиться у костра. Такой приём избавления от запаха скунса был приведён выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=54223
Та же Дубинина, сидя с подветренной стороны кедра могла, например, укрывать ею ноги, но не надевать.

В-третьих, если туристы уходили от палатки ещё в сравнительно тёплую погоду, то потом в лесу похолодало настолько, что чаша весов "запах или жизнь" перевесила, особенно у менее щепетильных мужчин. Тем более, что с похолоданием обоняние снижается.

Если Дубинина отказалась от своей куртки и все отказались от свитеров Дорошенко и Кривонищенко, то это не может быть случайным совпадением.

Автор: Игорь Б. 21.1.2014, 17:28

Рассмотрим и другой вариант.
Допустим, что туристы получили одинаковые по силе воздействия травмы не в результате снежного обвала, а какой-то иной большой силы.
Допустим Дубинина погибла сразу и была возможность снять с неё куртку. Золотарёв же находился без сознания (хотя и маловероятно) и не мог пожаловаться, что его укладывают на травмированный бок.
Допустим некто (Колеватов?) снял куртку с погибшей Дубининой, чтобы укрыть Золотарёва (и укрыться самому).
Но кто освободил левую руку из куртки у Тибо? Кто-то начал раздевать его, но бросил?
Скорее всего, никто этого делать не стал бы, кроме самого Тибо. А его глубокий вдавленный перелом с тяжёлой контузией мозга исключал какую-либо дееспособность после получения травмы.

Мнение судмедэксперта Возрожденного о дееспособности Тибо:

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 22.1.2014, 20:36

"Расследование гибели группы Дятлова было недостоверным"
http://www.kp.ru/daily/26184/3073188/

Прокомментирую некоторые ключевые моменты статьи:

Цитата
Откуда взялись следы переброшюровки?

Разные листы в деле имеют разное количество переброшюровок. Например, акт СМЭ Слободина имеет следы минимум 3-х переброшюровок, что скорее свидетельствует о постепенном поэтапном добавлении в дело новых материалов, чем о постепенном поэтапном удалении таковых.
Переброшюровки могли быть также связаны и с более поздней заменой рукописных протоколов на машинописные.

Цитата
Я провела анализ имеющихся фотоматериалов. Вот, например, палатка. Снег вокруг лежит пластами, без намётов. Предполагаю, что участок возле палатки был намеренно забросан снегом, чтобы скрыть следы (обуви, борьбы, волочения, места выхода ребят из палатки).

Видимо эксперт не знает, что фотография палатки была сделана во время раскопок и снег уже раскидан поисковиками.

Цитата
Считаю такое расследование совершенно недостоверным. На основании только одного визуального осмотра, что как раз и было проделано экспертом, не стоило делать «нужные» выводы - с какой стороны производились разрезы.

Было проведено и микроскопическое исследование царапин и разрезов, о чём имеется запись в акте экспертизы, даже с указанием использованных увеличений.
Хотя наличие многочисленных царапин от ножа, в том числе и непосредственно перед разрезом (т.е. входом ножа в ткань), а также частичные надрезы ткани с внутренней стороны позволяли однозначно определить сторону палатки, с которой они были нанесены и без микроскопа и даже не экспертом.

Цитата
Резюмируя вышеизложенное, считаю, что на высоте 1079, в районе горы Отортен, в период 1-2 февраля 1959 года было совершено убийство.

Если всё вышеизложенное в статье позволяет эксперту сделать вывод об убийстве - это уже не эксперт, а сочинитель детективов.

Автор: Игорь Б. 26.1.2014, 16:40

Место настила и тел в ручье попало в кадр на фотографии, сделанной ещё в конце февраля - начале марта:

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/560644/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c70150d

Пояснения:
Направляющие на фотографии 1 не совсем точны, т.к. не являются вертикальной проекцией на рельеф направляющих с фотографии 2, а проходят местами где-то в воздухе. Однако, т.к. они близки к вертикали, то отклонения их от проекций невелики (проекции пройдут чуть левее).
Точное местоположение настила и тел определить трудно. Они находятся где-то между чёрточками на направляющих. Возможно немного заметны следы раскопа под настил:

Прикрепленное изображение

Как видно, к концу февраля - началу марта все следы деятельности туристов в ручье вновь полностью замело. Это произошло потому, что данный участок ручья в 1959 году располагался на открытой местности и снежный покров в нём формировался в основном за счёт снега, наносимого со склона ветром. В таких случаях, поначалу, отложение снега в углублениях происходит быстро. По мере выравнивания углубления снегом темп роста толщины снежного покрова замедляется из-за уменьшения завихрений ветра. Однако, если в таком месте в снегу выкопать яму - она снова быстро наполнится снегом, т.к. завихрения ветра вновь увеличатся.
Таким образом, мы видим картину снежного покрова в ручье почти такой же, какой она была месяц назад, в момент трагедии. По уровню снега у некоторых деревьев видно, что к маю, когда были обнаружены тела, толщина снежного покрова существенно не увеличилась.

Повторюсь, что сейчас снеговая картина в ручье и у кедра кардинально изменилась. Лес и подлесок выросли. Увеличилось снегозадержание между склоном и ручьём. Снега в ручье стало теперь значительно меньше. Его перестало НАдувать в ручей.
У кедра же, находящегося на возвышенности наоборот, снега стало больше, т.к. теперь его там перестало ВЫдувать.

Прикрепленное изображение

P.S. Возможно, что снеговой уступ вдоль левого берега ручья ниже по течению является последствием цепной реакции при обвале снежной пещеры.

Автор: 1723 28.1.2014, 19:05

Чтобы скрыть правду об убийстве туристов, власть придумала ракетную версию.
http://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

Автор: Игорь Б. 28.1.2014, 22:09

Комментарии к вышеприведённой статье.
http://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

"Следы" у кедра:
Углубления в снегу - следы от упавшего с ветвей снега. Никакой следовой дорожки здесь нет, хотя бы по той простой причине, что она ведёт в никуда. А тем более не может быть и речи о следах человека. Размер не тот.

Аскинадзи В.М. в 2012 году:

Цитата
Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев. Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного.Но...Ньютон, когда у него спросили, какова природа сил тяготения, ответил: "гипотез не измышляю".

Прочитал как-то статью одного энтузиаста, по-моему, Юрия Кунцевича. Причину гибели ребят он видел в происках спецслужб. По его версии ребят убили, поскольку они стали случайными обладателями какой-то страшной тайны. И чтобы замести следы перед общественностью, их погрузили на вертолёт и сбросили на землю с большой высоты. Отсюда и прижизненные раны, отсюда и положение тел, словно по заранее отмеченной прямой!! Это даже нельзя назвать глупостью, это патология. В то время власть плевала на общественное мнение, ей не от кого было прятаться.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Аскинадзи В.М. в 2014 году, в вышеприведённой статье:

Цитата
А голова у Николая Тибо разбита, скорее всего, прикладом. Размеры и форма раны очень на то указывают.

Цитата
Сейчас многие считают, что это был криминал, и я так считаю. У меня есть фотография трупов под кедром, доселе никому еще неизвестная, где видны посторонние следы рядом с трупами.

Цитата
Не пытайте, я не знаю кто и почему их убил. Но мне представляется это единственным объяснением их гибели.

Без комментариев.

Автор: ArtOleg 28.1.2014, 22:48

Спустя 55 лет уральские туристы повторят маршрут группы Дятлова

Уральские туристы решили повторить путь группы Игоря Дятлова. Больше полувека назад девять лыжников погибли при загадочных обстоятельствах. До сих пор тайна их смерти не раскрыта.

Современные последователи дятловцев решили пройти весь путь за 10 дней и вернуться домой живыми. «Когда прощались, у меня друг Алексей есть, он решил приколоться. Говорит: "Сань, ну давай напоследок прощальное фото". Я говорю: "Ты что, издеваешься? " Не знаю, верят они или не верят, может, они думают, что я не вернусь оттуда?»

Житель Челябинска Александр Бутавин пошел в поход, но обещал вернуться. На екатеринбургском вокзале он встречается с людьми, которых видит в первый раз в жизни. Вместе они отправятся покорять печально известный перевал Дятлова: «Мы по интернету только общались. Пока нас четверо, но в Тагиле мы встретим всех наших товарищей».

Товарищей будет девять – ровно столько ребят погибло на перевале. Магия чисел сегодняшних первопроходцев не смущает. Они даже собираются заночевать на горе Мертвецов. Так с мансийского переводится то место, где были найдены тела советских лыжников.

Тайна гибели группы Дятлова больше полувека будоражит умы исследователей. В январе 1959 года опытные спортсмены должны были за 16 дней преодолеть по северу Свердловской области 350 километров на лыжах. Этот поход относился к третьей, наивысшей категории сложности. Все шло спокойно, пока 1 февраля ребята не остановились на ночлег. Студенты разбили палатку и легли отдохнуть. Что произошло потом, не знает никто.

После того, как группа не отправила телеграмму с конечной точки маршрута, на поиски пропавших отправились военные, студенты и преподаватели УПИ, местные жители. В конце февраля спасательная экспедиция обнаружила тела только пятерых туристов, среди которых был сам Игорь Дятлов. Трупы остальных членов группы удалось найти только в мае, когда сошел снег.

Родственники погибших настояли, чтобы почти всех ребят похоронили рядом друг с другом на Михайловском кладбище в Екатеринбурге. На этом монументе фотографии всех девяти лыжников, которые не пережили поход. Закрывая уголовное дело, прокурор пришел к выводу: ребят «сгубила стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии».

Но слишком много жутких подробностей заставили общественность усомниться в выводах официального следствия. Палатка ребят была разрезана изнутри, студенты лежали в снегу полуодетые, на некоторых даже не было обуви. 20-летняя комсомолка Люба Дубинина умерла, стоя на коленях, у нее не было языка. Ноги и лицо выпускника стройфака Георгия Кривонищенко были сильно опалены. Ребра некоторых студентов переломаны. Юрий Кунцевич, эксперт: «Я склонен согласиться с исследователями из Германии, которые говорят: взгляните на фотографии трупов, это же поджаренные люди! На них повлияло какое-то мощное радиоактивное излучение. Я помню их цвет кожи на похоронах, он был кирпичный. Такой цвет при обычном замерзании не появляется».

Эксперты до сих пор спорят, была ли причиной смерти туристов техногенная катастрофа или ребят погубил сход лавины. Некоторые версии вовсе фантастичны. По одной из них, группу ликвидировали американские шпионы, которых студенты случайно сфотографировали. Сегодняшние путешественники ни в одну из этих гипотез не верят. Владимир Переседов, путешественник: «Для меня это игры фантазии, поэтому я предпочитаю пойти и посмотреть».

Перед тем, как отправиться в поход, туристы пришли к памятнику дятловцам. На горе Мертвецов их больше пугают морозы, чем потусторонние силы. С собой в путешествие лыжники возьмут килограммы теплых вещей, печку и зимнюю палатку на 10 мест. Стартуют завтра из Нижнего Тагила. Пройти по следу Дятлова и вернуться домой живыми путешественники планируют за 10 дней.

http://www.obltv.ru/news/society/spusta_55_let_uralskije_turisty_povtorat_marshrut_gruppy_datlova/

Автор: Игорь Б. 29.1.2014, 10:21

Возвращаясь к избавлению от курток.
Каким образом куртка Дубининой оказалась на Золотарёве и почему она впоследствии исчезла было дано объяснение ранее:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56146
Золотарёв не был одет в куртку Дубининой, а был укрыт ею. При вынимании тел из ручья куртку отбросили и она не попала вместе с телами в морг и соответственно в акты СМЭ.

Но Дубинина была не единственной, кто избавился от своих курток. Минимум ещё двое избавились от своих курток уже после выхода из палатки.
Из показаний Масленникова:

Прикрепленное изображение

Цитата
Непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.


Масленников практически не занимался осмотром вещей внутри палатки и не должен бы путать, где именно он видел куртки. Он описывает только вещи, находившиеся снаружи.

В радиограмме тот же Масленников сообщает, что единственная вещь, кроме ледоруба, найденная снаружи - фонарик. Очевидно здесь он имеет в виду инструменты и принадлежности, типа ледоруба, топора, пилы, фонарика и т.д., а не предметы одежды, т.к. обнаружение мелких предметов одежды (шапочек-тапочек) снаружи подтверждается не только Масленниковым.

Прикрепленное изображение

Насчёт принадлежности куртки Дятлову среди поисковиков есть разночтения. Но в конце концов неважно, кому именно принадлежали куртки.
Важно, что куртки выбросили уже после выхода из палатки.

Куртка - не тапки и не носки. Её просто так не потеряешь. А даже если бы и потеряли, то вернулись бы за ней. Ведь туристы уходили от палатки шагом, а куртка была самым насущным предметом одежды.

Вкупе с другими признаками химического воздействия, наиболее вероятной причиной избавления от курток являлся невыносимый запах.

Об исключении какого-либо внешнего химического воздействия на палатку каких-либо газов или аэрозолей позже.

Автор: Игорь Б. 29.1.2014, 15:10

Цитата(ArtOleg @ 28.1.2014, 23:48) *

Юрий Кунцевич, эксперт: «Я склонен согласиться с исследователями из Германии, которые говорят: взгляните на фотографии трупов, это же поджаренные люди! На них повлияло какое-то мощное радиоактивное излучение. Я помню их цвет кожи на похоронах, он был кирпичный. Такой цвет при обычном замерзании не появляется».

http://www.obltv.ru/news/society/spusta_55_let_uralskije_turisty_povtorat_marshrut_gruppy_datlova/


Маленькая, но показательная цитата.
Этот человек и не пытается докопаться до правды. А ведь сейчас, в эпоху интернета, это не составляет никакого труда - узнать какого цвета должна быть кожа у замёрзших. Сначала красная или багровая. После оттаивания быстро темнеет, приобретая коричневый или местами чёрный цвет.

Что это - дремучая безграмотность или хуже - намеренное введение в заблуждение окружающих? Особенно ветеранов.

Юдин всю жизнь пытался раскрыть тайну гибели друзей, а по сути топтался на месте, блуждая в дебрях невежества, мнительности, с полным отсутствием логики и здравого смысла.
И не мудрено. С кем поведёшься - от того и наберёшься. Потом Шаравин, а сейчас и Аскинадзи начали "измышлять гипотезы", основанные не на фактах, а на собственных домыслах, что недопустимо для свидетелей. Или не понимают, что на них делают шоу?

Автор: Игорь Б. 30.1.2014, 12:23

Раньше пытался понять, почему дятловцы не взяли вещи из палатки. Типа, можно было задержать дыхание, зажмурить глаза, сделать разрез с наветренной стороны палатки...

После подборки сведений о действии запаха тиолов (меркаптанов) на человека и вещи, вопрос отпал сам собой. Какое там достать, если они избавлялись даже от уже вынесенных вещей:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56297

Показателен случай в лаборатории, где разбили 30 мл подобной гадости. Жидкость даже не попала на одежду. На неё воздействовали только пары. Но и этого хватило. Напомню:

Цитата
у нас в лабе разбилось 30 мл бензилмеркаптана, 2 минуты ничего.... ну думаем не так страшен меркаптан, как описывают, а потом накатило..... бежали.... переодевались уже на улице, все кожаные вещи воняли ещё месяц, под конец даже приятно - эдаким жареным кофе!
студентка, так та свою сумочку выбросила на месте в мусорку
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=6470&st=0&p=32352&#entry32352

Или:
Цитата
«Однажды, по неопытности молодых лет, я неосторожно вынимал только что угодившую в кулему росомаху и получил ядреную струю ее выделений за воротник. То был кошмарный день, я никак не мог отделаться от тошнотворного «зелья» и хотя сменил и шарф, и куртку, а вместо шапки приспособил сшитые воедино шерстяные носки и неделю мылся в баньке утром и вечером, от меня шарахались не только собаки, но и коллеги и друзья».
http://www.oir.su/anons/20-01-2013-taezhnyi-skitalets-rosomakha

Или:
Цитата
...подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
http://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topic293293.html?hl=#entry6163737

Даже топоры, находившиеся у самого входа и оказавшиеся в эпицентре "химической атаки" никто не взял в руки, потому что тиолы (меркаптаны), самые вонючие вещества в мире, ещё и очень въедливые.
Запах не вытрешь ни об одежду, ни об снег. Только ждать пока сам выветрится.

Это происшествие, случись оно летом, могло послужить впоследствии поводом для шуток и весёлых воспоминаний, а случившись зимой, да ещё совпав с прохождением холодного фронта - привело к трагедии.

Автор: Игорь Б. 1.2.2014, 15:54

Фотоаппарат Слободина, найденный в палатке:

Прикрепленное изображение

Цитата
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.


Похоже, что ремень был оборван во время событий в палатке. Случись это ранее - Слободин бы его починил или удалил. И именно у этого фотоаппарата (и никакого другого) ещё и глубокие царапины на футляре. Кто бы мог их оставить и при этом оборвать ремень?

Прикрепленное изображение

С фотоаппаратом Слободина следствие совершило очередную грубейшую процессуальную ошибку. Царапины на футляре были запротоколированы, но не сфотографированы.
А вот обыкновенные туристы фотографируют такие царапины, нанесённые росомахой (2008 год):

Прикрепленное изображение

http://www.ermite.ru/2008/08/2008.07.27-Pereval-Dyatlova-Otorten.html

Фотографии из той же экспедиции 2008 года:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51230

Автор: Игорь Б. 2.2.2014, 13:21

Про "Огненные шары".

В эти дни Земля проходит сквозь метеорный поток. Так он выглядел в ночь с 1-го на 2-ое февраля 2014 года в Екатеринбурге:
"Ночь метеоров"
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=13229260&t=13229260
Видно, что траектории метеоров хаотичны, разлетаются не из общего центра. На форуме астрономов подсказали, что это сразу два метеорных потока:

Цитата
Alpha Carinids максимум 30 Января
Delta Velids максимум 5 Февраля
Но они очень слабые. А там кто его знает.

Метеорный поток - это как правило небольшие фрагменты разрушающейся и уже разрушившейся кометы. Есть ли гарантия, что в 1959 году Земля не встретилась и с более крупными фрагментами? Бывали случаи, когда в обычных метеорных потоках внезапно появлялись и огненные шары.

P.S. Впрочем, данная гипотеза нуждается в комментариях специалистов, т.к. я в астрономии понимаю мало.

Автор: bopp 2.2.2014, 14:44

Цитата(Игорь Б. @ 2.2.2014, 9:21) *

...P.S. Впрочем, данная гипотеза нуждается в комментариях специалистов, т.к. я в астрономии понимаю мало.

http://www.kolyma.ru/index.php?newsid=41044

Автор: Игорь Б. 3.2.2014, 22:47

Удалено.

Автор: zolushka 3.2.2014, 23:10

Уважаемый Игорь Б.!Честь вам и хвала за столь красивый рассказ.У меня вопрос.
Неужели 9 ушлых туристов,,, не первый раз замужем,, как говорится,погибли от запаха росомахи? все! 9! это что за химическая атака такая? котороя, грубо говоря,сродни Хиросиме?

Автор: Игорь Б. 3.2.2014, 23:14

Я версии ни с кем не обсуждаю. Читайте, высказывайте своё мнение, но я в дискуссии не вступаю.

Автор: zolushka 3.2.2014, 23:19

Цитата(Игорь Б. @ 4.2.2014, 0:14) *

Я версию ни с кем не обсуждаю. Читайте, высказывайте своё мнение, но я в дискуссии не вступаю.

пипец...9 человек выбежали раздетыми на мороз и побежали разжигать костер и строить укрытия под снегом ,чтоб спастись от вездесущего запаха росомахи....и поэтому 3 года на этот перевал был вход закрыт...и дело под грифом,,секретно,,....вам надо в голливуд!срочно!снимать блокбастер!

Автор: DER 4.2.2014, 8:45

Польская студия готовит мрачную хоррор-игру по мотивам гибели группы Дятлова.

http://www.znak.com/svrdl/news/2014-02-03/1017676.html

Автор: РоманС 4.2.2014, 11:40

Цитата(Игорь Б. @ 4.2.2014, 0:14) *

Я версии ни с кем не обсуждаю. Читайте, высказывайте своё мнение, но я в дискуссии не вступаю.

Т.е. свой бред по поводу зверька даже обсуждать не хотите? biggrin.gif

Автор: Игорь Б. 4.2.2014, 18:06

Возвращаясь к укрыванию Золотарёва курткой Дубининой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56111

Можно утверждать, что и Золотарёв и Колеватов укрыты одной курткой:

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

То, что следствие приняло за левую руку Колеватова на самом деле является пустым рукавом меховой куртки Дубининой.

Горизонтальные складки идут от Золотарёва и уходят за шею Колеватова, что было бы невозможно, если бы его левая рука располагалась поверх куртки.

Плоский рукав говорит сам за себя.

Отсутствие поперечных складок, которые образуются на рукаве в результате длительного ношения и трудно разглаживаются. Тем более здесь они "появляются" на куртке Колеватова после извлечения тел из ручья.

Закрытая "кисть" при ближайшем рассмотрении переходит в складки ткани (подклада) или снег (лёд), но никак не пальцы.

Но главное - будь это левая рука Колеватова она никак бы не подошла к его плечевому суставу. Направление этой "руки" таково, что на месте плечевого сустава оказывается локоть.

Таким образом, впечатления Темпалова об "объятиях" были ошибочны:

Прикрепленное изображение

И по всей видимости - это куртка Дубининой:

Прикрепленное изображение

Золотарёв при всём желании не смог бы надеть куртку Дубининой. Только укрыться. Размеры разные.

Автор: Игорь Б. 4.2.2014, 18:33

Если Золотарёв не терял сознание раз и навсегда, то на его примере можно доказать, что он получил перелом рёбер в результате снежного обвала и ничего другого. И не где-нибудь, а только здесь, в ручье.

Дело в том, что после получения перелома рёбер пострадавший не останется лежать на травмированном боку. Он инстинктивно повернётся на здоровый бок или на спину, если ему ничто не помешает.
Помешать ему могли или мгновенная потеря сознания или мгновенная смерть или плотный снег вокруг тела.

Цитата
«Я не мог пошевелить ни рукой, ни ногой. Лежал словно в саркофаге, будто закованный в бетон. Я много кричал…«, признался Седрик. Но это было бесполезно.
http://www.snowavalanche.ru/cgi-bin/index.pl?state=press&flag=0&pr=8

Цитата
Рывок всем корпусом, руками и ногами одновременно не приводит ни к чему – ни одного сантиметра движения. Я упакован в снег, как будто залит бетоном. Я ещё живой, но это ненадолго...
http://www.snowavalanche.ru/cgi-bin/index.pl?state=press&flag=0&pr=16

Мгновенная потеря сознания навсегда при переломе пяти рёбер справа не исключена, но крайне маловероятна.
Мгновенная смерть Золотарёва вообще исключена наличием обильного кровоизлияния.
Инсценировка с укладыванием и последующим укрыванием тел исключена "неуложенностью" тела Дубининой, а главное - высвобождением левой руки Тибо из куртки. Инсценировщики до такого не додумались бы.

Если бы Золотарёв получил перелом когда-либо ранее, то находясь в сознании никогда не лёг бы на травмированный бок.

Автор: ArtOleg 4.2.2014, 18:52

Цитата(РоманС @ 4.2.2014, 12:40) *

Т.е. свой бред по поводу зверька даже обсуждать не хотите? biggrin.gif


Не стоит так! Каждая версия имеет право на существование.

Автор: Игорь Б. 9.2.2014, 21:31

Удалено.

Автор: Игорь Б. 10.2.2014, 11:21

Можно предположить, что разрезы палатки 1 и 2 были сделаны первыми, когда палатка ещё была натянута. Складки натяжения наверняка и определили направление этих разрезов. Видимо разрезы делались не хаотично как попало, а обдуманно, вдоль линий натяжения.

Прикрепленное изображение

Примечание:
Отмеченные складки приведены для наглядности. На самом деле, на этой фотографии разрезанный скат не виден. Складки находятся на противоположной по диагонали стороне палатки. Но они примерно такие же, симметричные.

Автор: Игорь Б. 11.2.2014, 11:49

Никогда не понимал, как в палатке длиной 4 м. 33 см. могли помещаться 9 человек. А ведь кроме них в палатке были ещё печка, дрова, вёдра. И при этом люди ещё могли выбирать где им спать:

Цитата
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.

Цитата
Игорь весь вечер хамил. Я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.


Кроме того, сами дятловцы считали свою палатку 12 местной:

Прикрепленное изображение

Оказалось, эксперт неправильно посчитала размеры палатки, допустив сразу две ошибки:

Прикрепленное изображение

В длине скоса допущена описка - вместо 1 м. 41 см. написано 1 м. 14 см. (хотя не исключен и размер 1 м. 44 см., но отличие несущественное).
А при измерении длины палатки потерялся ровно 1 м.

Пояснения:
С длиной скоса 1 м. 14 см. профиль палатки не соответствует действительности. Даже если эксперт не учла провисание скоса, а измерила по прямой, длина скоса получается максимум 1 м. 20 см (установлено опытным путём), что всё равно неприемлемо. А вот при длине 1 м. 41 см. всё сходится:

Прикрепленное изображение

Кроме этого, был произведён обмер палатки по фотографии.
Разумеется ломаная линия несколько меньше роста человека, примерно 160 см.:

Прикрепленное изображение

Теперь, зная, что длина скоса на самом деле 1 м. 41 см. можно измерить длину всей палатки.
Без учёта провисания, длина скоса была принята за 1 м. 35 см. (опять установлено опытным путём):

Прикрепленное изображение

Таким образом, длина палатки на самом деле составляла 5 м. 33 см. Эксперт потеряла ровно один метр. Такое случается при измерениях.

Автор: Игорь Б. 11.2.2014, 16:58

Доказательство того, что снег на палатку был надут естественным образом и давно - отпечаток в куске снега центрального шва палатки:

Прикрепленное изображение

Кто-то может подумать, что это отпечаток лыжи. Это не так. Во-первых, у лыжи посередине проходит канавка. Во-вторых, лыжа явно шире этого отпечатка.
Не мог такой малорельефный шов отпечататься и в набросанном или съехавшем на палатку слежавшемся ранее твёрдом снегу. Только надуваемый и уже впоследствии слежавшийся снег мог так детально снять слепок со шва.

Автор: Игорь Б. 18.2.2014, 20:19

Архив погоды в Ивделе в 1959 году:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959

Как и в сводке погоды из Бурмантово отмечается резкое похолодание в ночь с 1 на 2 февраля:

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 20.2.2014, 8:39

Сегодня в Екатеринбурге с погодой опять произошло то же самое, что и на перевале Дятлова в 1959 году.
Накануне было потепление до +1. Переодически шёл снег. А сегодня с утра -20.

Автор: Игорь Б. 20.2.2014, 9:47

О погоде на перевале в момент трагедии.

Самый распространённый миф в деле дятловцев - "туристы выскочили из палатки на лютый мороз".
Это не так. Мороза не было. Можно сказать, что температура была существенно выше -12 градусов.
Это доказала экспедиция КП и 1-го канала в марте 2013 года:
http://www.kp.md/daily/26054/2965513/

Ими был зафиксирован интервал температур, при котором образовались следы-столбики: от -28 до -12 градусов. Но следы-столбики, образовавшиеся у них даже при самой высокой температуре -12 градусов через день раздуло ветром. Почему этого не произошло со следами дятловцев?

Причина этого была указана в принципе верно:

Цитата
За полвека многие кабинетные исследователи под лупой изучили эти следы и установили, что ребята оставили их босыми (в носках) ногами. А сохранились отпечатки по причине влажного снега. За несколько дней до прихода туристов на перевал якобы была оттепель. Снег сверху подтаял, и образовался наст, за счет которого и получились снежные столбики.

Оттепель исключена. Иначе обледенел бы снег и вокруг следов и его бы не выдуло. Просто снег 1 февраля 1959 году имел бОльшую влажность, чем в дни экспедиции 2013 года. А более влажным снег становится не только во время оттепели. Его влажность зависит от влажности воздуха, а та, в свою очередь, зимой зависит от температуры.
Чем теплее, тем выше абсолютная влажность воздуха (не путать с относительной влажностью), т.е. больше абсолютное содержание водяных паров:
http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63436398914

Каждый знает это на собственном опыте. Чем теплее зимой, тем легче лепятся снежки. Чем холоднее - тем хуже.
Дятловцы оставили следы в более влажном снегу, а значит и при более высокой температуре. Происшествие произошло в момент максимального потепления перед холодным фронтом. Пришедший затем холодный фронт заморозил подтаявший под ногами влажный снег, придав следам прочность и устойчивость к выдуванию.

Следы-столбики из спрессованного, но не подтаявшего снега недолговечны:
Цитата
На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги.


Прикрепленное изображение

Автор: kaLina 22.2.2014, 18:59

На телеканала КП документальный фильм начался.

Автор: Игорь Б. 24.2.2014, 10:52

Возвращаясь к причине сохранности следов-столбиков.

Есть более показательная фотография, указывающая на эту причину:

Прикрепленное изображение

Эти следы-столбики были сняты в первую антарктическую экспедицию в 1956 году в районе станции Мирный.
Станция Мирный, расположенная на побережье, характеризуется сравнительно мягким климатом, но сильными ветрами:

Цитата
Среднегодовая температура около −11°C. Для станции характерны сильные ветра: 220 дней в году сила ветра составляет более 15 м/с.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%ED%FB%E9_(%E0%ED%F2%E0%F0%EA%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F1%F2%E0%ED%F6%E8%FF)

Как видно, след отличается от лежащего под ним снега по цвету. Т.е. след имеет явно отличную от снега структуру. В данном случае, не вызывает сомнений, что след оледенел. Он был оставлен при тёплой погоде во влажном снегу. Затем спрессованный снег замёрз и приобрёл соответствующую прочность и способность противостоять разрушению даже при более сильных ветрах, чем на перевале Дятлова.

Т.е. длительная сохранность следов дятловцев свидетельствует о том, что в момент их ухода из палатки было ещё сравнительно тепло и снег имел повышенную влажность. Резкое похолодание, о котором свидетельствуют сильные обморожения конечностей наступило позже, уже в лесу.

Автор: Игорь Б. 27.2.2014, 20:31

В феврале состоялась очередная экспедиция на перевал Дятлова.
Как оказалось, в феврале на перевале полно всякой живности. Может на форуме есть кто из охотников и он сможет опознать следы на этих видеороликах:
Путь от палатки к лесу:
http://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y
Обратный путь от леса к палатке:
http://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0
(доступен просмотр в разрешении 1080)
В первую очередь интересуют хищники.

P.S. На нескольких специализированных форумах вопрос тоже задал.

Автор: Игорь Б. 27.2.2014, 22:37

А в этом ролике на 5 мин. 03 сек. возникает какое-то странное явление - летящий на фоне леса красный объект:
https://youtu.be/GFQ1zKdq_SE?t=5m2s
Такое впечатление будто кто-то выстрелил в воздух чем-то дымным.
P.S. Как выяснилось позже - это сигнальная ракета, только какая-то дымная. С её помощью пытались отметить кедр.

Автор: Игорь Б. 2.3.2014, 19:24

О возможной причине огненных шаров:
http://www.kp.ru/daily/26200.4/3086506/

Автор: Игорь Б. 4.3.2014, 8:24

Почему туристы поначалу шли от палатки друг за другом, но вскоре разошлись в стороны? Ведь по такому каменистому склону, да ещё по снегу удобнее было бы и дальше идти след в след.
Причиной такого поведения может быть запах. Туристы уходили от палатки по ветру. Люди инстинктивно избегали находиться в шлейфе запаха от другого.

Автор: Игорь Б. 11.3.2014, 17:24

Участники одной из экспедиций в феврале нынешнего года видели след росомахи на самом перевале:

Прикрепленное изображение
http://taina.li/forum/index.php?topic=3262.msg158268#msg158268

Дневник похода:
http://www.liveinternet.ru/users/9lev/post313518184/

Действительно, у росомахи, в отличие от волка, лисы или рыси пять пальцев, а присутсвие росомах в подобной местности обычное дело:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

И такие горы ей нипочём:
Прикрепленное изображение
Фото с сайта наблюдателей за росомахами:
http://www.wolverinewatch.org/blog/2011/10/27/thanks-for-reporting-your-wolverine-observations/

О скорости передвижения росомахи в горах на 48 мин. 10 сек.:
https://youtu.be/7yhnRgXaQJg?t=48m10s

Автор: Игорь Б. 13.3.2014, 8:43

Поисковик Карелин не припомнил какого либо запаха от вещей дятловцев. Кроме того, выяснилось, что вещи до отправки в Ивдель хранились на улице, а не внутри палатки поисковиков.

Автор: Игорь Б. 17.3.2014, 10:59

Из-за халатности следствия до последнего времени не было точно известно - застёгнут был вход в палатку или нет.
Если бы вход в палатку не был застёгнут, то в неё намело бы сугроб примерно такой же как и перед входом:

Прикрепленное изображение

И входные створки у палатки были бы не сомкнуты, а разомкнуты сугробом, т.к. этот сугроб был бы единым целым и перед входом и внутри палатки.

Кроме того, посмотрев https://youtu.be/GFQ1zKdq_SE?t=4m29s из нынешней февральской экспедиции про эксперимент с палаткой можно сказать, что в уголовном деле есть однозначное и неопровержимое доказательство того, что вход в палатку был застёгнут.

Это доказательство содержится в допросе Слобцова:

Прикрепленное изображение

Цитата
В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.

Известно, что внутри палатки у входа был пришит простынный полог. Выступающей простыни в верхней части входа не видно. Значит, простыня выступала снизу. При незастёгнутом входе это невозможно. Ветер рано или поздно задул бы полог из простыни внутрь палатки и в первую очередь его низ:

Прикрепленное изображение


Палатка с застёгнутым входом под воздействием ветра (палатка установлена в нескольких метрах от дятловской и её ориентация относительно склона такая же):

Прикрепленное изображение

Без ветра:

Прикрепленное изображение

При застёгнутом входе можно предположить, что низ простыни был вытащен из палатки именно небольшим животным, а не самими туристами. Росомаха легко может пробраться в палатку между такими пуговицами, а человек нет:

Прикрепленное изображение

А то, что полог торчал именно из входа, а не из ближайшего к нему разреза свидетельствует запись в деле (лист 34):

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 21.3.2014, 7:26

О поведении розыскных собак на перевале:

Фрагмент аудиоинтервью с вертолётчиком Виктором Потяженко:
http://yadi.sk/d/Ih8cw-WbKuiPP
(56 сек., 1,6 MB)

Цитата
"Ну, когда мы полетели, значит сразу следователь с нами полетел, не знаю, прокурор или… следователь точно был. А вот ещё кто был? Из руководства, не знаю.
И две собаки здоровых. Большие собаки, как львы здоровые. Страшно на них смотреть. Ну, в общем, они характерны чем, что из вертолёта, мы там сели, они не вылазят. Ни за хвост, не вытянешь. Упёрлись и не вылазят.
Ну, вот кинолог еле вытащил собаку. Одну, потом вторую. Они хвосты поджали, уши прижали. Всё, никуда. Он говорит: «Что-то тут плохо пахнет. Собаки боятся, я тоже уже боюсь. Всем страшно будет». Собаки от него не отходят никуда. Он куда идёт, они следом за ним, прямо прижались."

Автор: Игорь Б. 24.3.2014, 9:18

Из допроса Брусницына В.Д.:

Цитата
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.


Запасная палка в группе была. А может даже две:

Здесь она приторочена за спиной у Тибо. При этом собственные палки он наверняка держит в левой руке, подняв их остриём вверх. Такая привычка держать палки в одной руке остриём вверх была и у других членов группы.
Прикрепленное изображение
Правда, он мог держать палки и подмышками, если бы не следующая фотография.

Здесь или та же самая палка, переложенная в другую сторону или вторая запасная.
Прикрепленное изображение

По кривизне палки видно, что это обычная деревянная палка. Причём короткая (что логично для запасной палки).
Возможно запасной палкой пытались подпереть подвешиваемую печку. А может просто ремонтировали какую-то сломанную палку. Брать палку, поддерживающую северный торец палатки не было никакой нужды.

Автор: Игорь Б. 31.3.2014, 6:14

В продолжение о разрезанной в палатке палке.

У Колеватова на разных фотографиях палки явно разной длины (даже без учёта видимости кольца и конца с темляком). Это может свидетельствовать о том, что одну палку он сломал и вместо неё взял запасную, более короткую, а в палатке обрезал оставшуюся по длине, чтобы стали одинаковыми:

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 4.4.2014, 10:43

Возвращаясь к поведению розыскных собак на перевале.

В отличии от некоторых других своих свидетельств, явно пересказываемых с чужих слов, поведение собак вертолётчик Потяженко мог наблюдать своими глазами:

Цитата
"Ну, когда мы полетели, значит сразу следователь с нами полетел, не знаю, прокурор или… следователь точно был. А вот ещё кто был? Из руководства, не знаю.
И две собаки здоровых. Большие собаки, как львы здоровые. Страшно на них смотреть. Ну, в общем, они характерны чем, что из вертолёта, мы там сели, они не вылазят. Ни за хвост, не вытянешь. Упёрлись и не вылазят.
Ну, вот кинолог еле вытащил собаку. Одну, потом вторую. Они хвосты поджали, уши прижали. Всё, никуда. Он говорит: «Что-то тут плохо пахнет. Собаки боятся, я тоже уже боюсь. Всем страшно будет». Собаки от него не отходят никуда. Он куда идёт, они следом за ним, прямо прижались."


Надо отметить, что это были не охотничьи собаки, а розыскные. Видимо из лагерной охраны.
Похоже, что их поведение свидетельствует о наличии на перевале запаха росомахи. Ничего другого не остаётся.

Из книги Корытина С.А. "Запахи в жизни зверей" 1978 г.:

Прикрепленное изображение

Почему ничего другого не остаётся?

Может это был запах медведя или волков, прошедших по перевалу незадолго до прибытия поисковиков?
Не может быть. Тогда продукты в палатке (корейка, сухари) и тела на склоне не остались бы нетронутыми. Кроме того, об отсутствии волчьих следов (а тем более медвежьих) сообщалось особо:

Прикрепленное изображение

Может это был запах химического вещества искусственного происхождения? Поэтому продукты и тела и остались в неприкосновенности?
Не может быть. Конечно, некоторые химические вещества могут не нравиться собакам и другим животным и могут даже использоваться в качестве отпугивающих средств, как например, керосин или специальные репелленты. Но они, несмотря на своё отталкивающее действие не вызовут у собаки страха. Природой не заложено.
Язык запахов у животных формировался в процессе эволюции на протяжении миллионов лет. Запахи продукции химической промышленности в этом процессе не участвовали.
Не будет собака поджимать хвост, уши и жаться к ногам хозяина от запаха бензина, керосина, гептила и т.д. Тем более в концентрациях, не ощущаемых человеком.
Запахи искусственных химических веществ не ассоциируются у собак с опасным для них хищником или угрозой.

Но на росомах как раз с собаками и охотятся и собаки их не боятся.
Собака собаке рознь. Одно дело натасканная охотничья собака, другое дело розыскная, лагерная. И охотятся в основном с лайками. Но даже лайки видимо не все и не сразу преодолевают свой инстинктивный страх перед росомахой.

Цитата
Тогда мы ещё не знали о такой особенности напуганной росомахи (пользоваться пахучей железой в защитных целях) и сводили такое поведение своих лаек к элементарному страху перед серьёзным зверем. За что к сожалению неоправданно пара собак поплатились жизнями.

Исходя из своего теперь уже многолетнего опыта, хочу предостеречь особенно начинающих охотников с лайкой от таких необдуманных поступков. В любом случае когда лайка отказывается преследовать росомаху по свежему следу, надо обязательно понять: Успел ли зверь почувствовать погоню и воспользоваться своей зловонной железой?

Обвинить лайку в боязни вступать в бой с росомахой можно лишь в случае, - когда она явно видит уходящего зверя и находится не на самом её следу, а несколько в стороне от него и несмотря на подбадривающие, направляющие на преследование команды и жесты не рискует даже приближаться к ней (да и по виду, если быть внимательнее, можно понять находится ли собака в страхе перед зверем).

Во всех остальных случаях надо внимательно следить за поведением собаки и пытаться самому понять попала ли ваша лайка под невидимую струю зловония которое действительно отбивает (теперь я уверен и ниже обосную) у собак обоняние (думаю что и от волков она спасается именно при помощи пахучей железы).
http://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?p=108211

Цитата
Собаки обычно боятся росомах, и зачуяв их приближение, сразу пытаются укрыться в конуре или в доме.
http://hunterrussia.ru/na-ohote/na-volka-i-drugih-hischnyh/81-obraz-jizni-rosomahi-i-ohota-na-nee.html

Почему же тогда росомаха сама не съела корейку, сухари, тела?
Росомаха сама была уже напугана. Разъяснение по этому вопросу было выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51049

Автор: Игорь Б. 5.4.2014, 22:59

Свидетельство вертолётчика Потяженко о поведении собак из других интервью.
Важно, что собаки проявляли страх не только при высадке из вертолёта, но и после высадки, уже будучи на земле:

Цитата
...там собаки были поисково-спасательные, или служебно-поисковые собаки – такие здоровые.

- И.: А сколько их было?
- В.В.: Две штуки. Такие страшные, ужас. Вот это так вроде смешно, а на самом деле когда мы увидели, что они из вертолёта не хотели вылезать, огрызались – это страх берёт.

- И.: А чем Вы это объясняете?
- В.В.: Ну, видимо или запах какой-то там был, там какая-то может мелкая вибрация на земле существовала, что человек не ощущает, а они чувствовали. Вылезли из вертолёта - кинолог вытащил, они прямо так к нему прижались, хвосты под себя, уши опустили и всё, прямо его не отпускают никуда. Он их еле-еле увёл в палатку потом туда, - да что такое, собаки взбесились.
Примечание: еле увёл от вертолёта к палатке дятловцев. Т.е. собаки не хотели идти к источнику запаха.

http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478
Аудио здесь: http://gaina123.podfm.ru/test/1/
На 13 мин. 45 сек.

Цитата
- Собак сколько летело?
- Две собаки, собаки были с кинологами. Собаки хвосты поджали. Не хотели выходить из вертолета. Мне потом кинологи рассказывали, что собаки уже заранее чувствовали, когда прилетит вертолет, уже готовились, ждали. Они боялись, что их там оставят.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml


Цитата
- Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу (примечание - это случилось ещё до вылета на перевал, в Ивделе). Здесь же, они были послушны, лишь бы их не не трогали.
http://progorod33.ru/news/view/69967

Цитата
- Сели, высадили людей - человек 5-6, груз, радиостанцию, которая должна держать связь с аэродромом. Вместе с нами летел кинолог и две розыскные собаки. Собаки просто здоровые - я таких никогда не видел! - удивляется Потяженко. - Животные на аэродроме вели себя спокойно, но слушались только кинолога, на чужих рычали, огрызались. Но когда стали на горе высаживаться, собаки из вертолета выходить отказывались, жались к ногам инструктора, как щенки испуганные. Кинолог первый раз видел, чтобы его подопечные себя так вели. Но вышли, хвосты поджали...
http://www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale

Автор: Игорь Б. 8.4.2014, 7:56

На профильном форуме продолжают вырезать свидетельство Потяженко о поведении собак на перевале. В ещё одном интервью, в записи этот эпизод есть, а в текстовой расшифровке отсутствует.
Начались панические заявления типа: Тайну гибели дятловцев разгадать нельзя!

Автор: Игорь Б. 9.4.2014, 10:46

Почему собака поджимает хвост?
Под хвостом у собаки находится пахучая железа. Поэтому они и обнюхивают друг друга под хвостом.
Когда собака поджимает хвост, она пытается скрыть свой запах, стать незаметной для потенциального преследователя. Когда виляет - наоборот, распространяет свой запах, чтобы на неё быстрее обратили внимание.

Автор: Игорь Б. 10.4.2014, 8:10

Почему собаки, поначалу испугавшись запаха росомахи, впоследствии всё же работали на склоне и даже нашли тело Колмогоровой?

Из-за условного, приобретённого рефлекса. Такой рефлекс вырабатывается быстро. Благодаря ему в зоопарке уживаются вместе различные животные - и хищники и их жертвы. Заяц, чувствуя запах волка уже знает, что ничего плохого не происходит и не произойдёт. Поэтому продолжает спокойно хрумкать морковку. Это не значит, что запах волка теперь ему нравится. Просто в этих конкретных условиях он с ним смирился.

Автор: Игорь Б. 14.4.2014, 17:26

К сожалению не удалось однозначно доказать, что в момент прибытия на перевал собак, ветер дул на вертолётную площадку от палатки.

Собаки прибыли на перевал днём 27 февраля 1959 года. Это известно из радиограмм (время московское).
В 11 часов утра местного времени их на перевале ещё не было:

Прикрепленное изображение

В 16 часов местного времени они уже были, т.к. известно, что тело Колмогоровой нашла собака:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 14.4.2014, 17:27

В это время (в 13 часов местного времени) на метеостанции в Бурмантово был штиль (что подтверждается и радиограммой Слобцова с перевала):

Прикрепленное изображение

В другое время суток ветер был юго-западный, слабый. А для улавливания собаками запаха от палатки требовался западный ветер:

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 14.4.2014, 17:54

Однако, из наблюдений за направлениями ветра, проведённых в экспедициях известно, что направление ветра на перевале далеко не всегда совпадает с направлением ветра на равнинной метеостанции в Ивделе, находящейся в 130 км. от перевала (ближайшая метеостанция в Бурмантово, также находившаяся на равнине в 75 км. от перевала уже не существует). Горы меняют направление ветра.

Прикрепленное изображение

Так же известно, что господствующий ветер на перевале как раз западный (возможно северо-западный). Это видно по веткам деревьев на склоне. Вернее, по их отсутствию с западной стороны. Видимо это происходит из-за того, что побеги, проклюнувшиеся за лето с западной стороны, зимой срезает западными ветрами со снегом, действующим как пескоструйка. Из-за этого, с западной стороны стволов там бывает даже содрана кора.

Прикрепленное изображение

Цитата
Ветры часто являются причиной неправильного роста деревьев. С ветроударной стороны кроны деревьев обычно менее развиты; на участках, где постоянно дуют сильные ветры, кроны имеют форму флага.
http://bytrina11.ru/vetryi-v-gorah-kavkaza/

Цитата
1) Сильный ветер, который постоянно дует в одном направлении, является абиотическим экологическим фактором, который изменяет внешний облик дерева. Крона его становится похожей на флаг, так как все ветви растут только в одну сторону. С противоположной стороны ветвей нет.
2) Так получается потому, что почки на наветренной стороне погибают от иссушения и не могут распуститься. Кроме того, почки с наветренной стороны подмерзают и не могут распуститься.
Деревья с флагообразной кроной можно видеть на вершинах гребней гор. Именно здесь ветер дует почти все время в одном направлении.
http://otvet.mail.ru/question/40807457

Автор: Игорь Б. 16.4.2014, 8:14

Оказывается, чем слабее ветер, тем лучше собаки чуют запах.
Из книги Корытина С.А. "Запахи в жизни зверей" 1978 г.:

Прикрепленное изображение

Вряд ли на перевале был полный, абсолютный штиль. Как видно из журнала наблюдений, скорость ветра регистрировалась с шагом 1м/с. Т.е. скорость ветра менее 1 м/с считалась нулевой.

Но и при штиле, собаки верховым чутьём могли почувствовать только очень "дальнобойный" и "долгоиграющий" запах росомахи. Конечно если химическое оружие было применено ей не в микродозах, а в полном объёме. И носителем запаха стал не снег, а полотнище палатки и вещи в ней.

Низовое чутьё исключено. Собаки почувствовали запах ещё в вертолёте, не спускаясь на землю.
Да и до прибытия собак по перевалу прошли лишь поисковики. Признаков присутствия каких-либо хищных животных обнаружено не было.

Автор: Игорь Б. 16.4.2014, 8:33

Про якобы отпугивание хищников запахом дыма прокопчённой палатки и якобы непривлекательности для них копчёной корейки. На всякий случай, если такие предположения будут высказываться в будущем.

Из книги Корытина С.А. "Запахи в жизни зверей" 1978 г.:

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 21.4.2014, 20:25

Цитата(Игорь Б. @ 14.4.2014, 18:26) *

К сожалению не удалось однозначно доказать, что в момент прибытия на перевал собак, ветер дул на вертолётную площадку от палатки.

Похоже удалось.
Юго-западный ветер может изменять на западный долина реки Большая Хозья и гора Холатчахль.

В долине реки часть ветрового потока сначала поворачивает к горе Холатчахль:

Прикрепленное изображение

Затем, ветер, огибающий Холатчахль с северо-запада как раз получает направление от палатки к вертолётной площадке:

Прикрепленное изображение

Кружком указана вершина горы. Рисунок выполнен достаточно схематично. На самом деле, огибающий поток гораздо масштабней, о чём свидетельствуют видимые следы ветровой эрозии на западном и северном отрогах. Это происходит из-за того, что ветер, огибающий препятствие по длинному пути увеличивает свою скорость. Также, перед этим, ветер увеличивает скорость и по мере сужения долины реки.

Кроме того, ветер от палатки к вертолётной площадке является господствующим на перевале ветром. Это видно по флагообразным кронам деревьев. Т.е. ветер такого направления (западного) дует на перевале чаще всего.

Автор: Игорь Б. 23.4.2014, 17:20

О токсичности меркаптанов (тиолов).

Цитата
Токсическое действие меркаптана сходно с действием сероводорода. В ничтожных концентрациях они вызывают головную боль, головокружение, тошноту; возможны понос, альбуминурия, микрогематурия и цилиндрурия.
Высокие концентрации меркаптанов действуют наркотически.
http://www.medical-enc.ru/m/12/merkaptany-kak-promyshlennye-yady.shtml

Цитата
Меркаптаны - сильные нервные яды, обла­дают наркотическим эффектом, вызывают паралич мышечных тканей.
http://biocentr.org/svojstva-i-dejstviya-merkaptanov.html

Цитата
Случайное воздействие на рабочих больших концентраций тиолов вызывало мышечную слабость, тошноту, головокружение и наркоз.
http://base.safework.ru/iloenc?print&nd=857300066

Цитата
Общим в характере интоксикации низшими меркаптанами, вдыхаемыми в больших концентрациях или поступающими в желудок, является угнетающее действие на центральную нервную систему, они вызывают наркотическое состояние.
http://ru-safety.info/post/101083501960003/

Автор: Игорь Б. 23.4.2014, 17:38

Острое отравление меркаптанами может выявляться при гистологических исследованиях:

Цитата
Гистологические исследования органов животных, погибших в острых опытах, выявили отчетливые изменения структуры печени, почек, легких. Гистологические исследования внутренних органов у животных через 4 суток после острого отравления показали наиболее частые изменения в почках и печени, а у отдельных животных наблюдалась очаговая пневмония.
http://medical-diss.com/medicina/sanitarno-toksikologicheskaya-harakteristika-i-obosnovanie-urovney-bezvrednosti-v-atmosfernom-vozduhe-nizshih-merkaptanov

Разумеется, если ткани не подверглись гнилостным изменениям:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=54961

Видимо власти сами недоумевали, где и чем туристы так угостились и изъяли из дела результаты химических и гистологических экспертиз, за исключением гистологии второй четвёрки, подвергшейся разложению, т.к. в ней следы интоксикации уже не обнаруживались.

Автор: kaLina 28.4.2014, 14:47

http://www.uralweb.ru/news/society/424537.html

Автор: Игорь Б. 2.5.2014, 12:30

Цитата(kaLina @ 28.4.2014, 15:47) *

http://www.uralweb.ru/news/society/424537.html

Цитата
Эксперты, которым их отправляли, уже говорят о том, что страницы о Золотарёве не могут быть напечатаны в 59-м году: они напечатаны на машинке, и там использована лента, которую стали применять только в 70-х годах.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html

Автор: Игорь Б. 5.5.2014, 11:37

Прикрепленное изображение
http://www.newsru.com/world/23jan2013/ruan.html

Обычно в газ для запаха добавляют 16 грамм (19 кубических сантиметров) смеси природных меркаптанов (СПМ) на 1000 кубометров газа:

Цитата
Норма ввода многокомпонентного одоранта СПМ в России такая же, как и для этилмеркаптана — 16 г (19,1 см3) на 1000 м3 газа, приведенного к нормальным условиям.
http://www.gazprommash.ru/factory/vestnik/vestnik1/vestnik_st6/

Что такое 19 кубических сантиметров? Это объём шарика диаметром чуть больше 3-х сантиметров. Точнее D=3,3 см. Вполне сопоставимо с объёмом жидкости, которую может разбрызгать росомаха. Если не меньше.
А объём воздуха в пустой палатке дятловцев составлял около 10 кубометров. За вычетом объёма 9-ти тел и рюкзаков с вещами, а также с учётом провисания палатки можно принять объём оставшегося воздуха около 8-ми кубометров. Это в 125 раз меньше, чем 1000 м3.
Таким образом, концентрация меркаптанов в палатке могла быть в 100, а то и в 200 раз больше, чем в бытовом газе. Такая концентрация самого вонючего на свете вещества способна выгнать из палатки даже мёртвого.

Автор: Игорь Б. 17.5.2014, 15:08

Из воспоминаний супруги руководителя поисков Ортюкова:

Прикрепленное изображение

Цитата
своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
Цитата
рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
http://taina.li/forum/index.php?topic=229.msg187328#msg187328

Напомню, что ещё в 19 веке А.А. Черкасов писал в "Записках охотника-натуралиста" о химическом оружии росомахи:
Цитата
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет»

Напомню также, что мать Дорошенко отмечала оранжевые пятна на свитере сына:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=49248

Ещё напомню, что жёлтая маслянистая жидкость скунса и росомахи не отстирывается в воде и даже не смывается обычными моющими средствами:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52636

Сила же распыления и дозы вещества могут быть разные. Особенно если сравнивать размеры скунса и росомахи. Это могут быть и микродозы по следу, и небольшая струйка, и аэрозольное облако.

Автор: Игорь Б. 26.5.2014, 7:16

В дополнение к предыдущему сообщению о жёлтом налёте на одежде.

На 8 мин. 10 сек.:
http://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs

Появилось свидетельство дочери Ортюкова о каком-то специфичном запахе от этого налёта. Насколько оно правдиво - трудно судить, т.к. там же озвучено свидетельство об оранжевом снеге в месте раскопа тел, что однозначно является выдумкой. Ни один из поисковиков, раскапывавших тела никогда не упоминал о каком-то особенном цвете снега.
Наоборот, в самом начале этого интервью Аскинадзи говорит о чистоте снега на месте происшествия:
http://www.youtube.com/watch?v=-tUhTkcdWTc

P.S. К сожалению, не удаётся опросить всех поисковиков о запахе. Те, кто имеет контакты поисковиков, вопрос саботируют. Я же координаты всех поисковиков не имею и пробиться к ним не могу.

Автор: Игорь Б. 11.6.2014, 12:30

Ещё об отсутствии страха у собак перед запахами химической промышленности.
В прошлом году в Перми произошёл несанкционированный сброс в ливневую канализацию химических отходов, содержащих такой же или почти такой же меркаптан, что и у росомахи:
http://teron.ru/index.php?showtopic=2048739&st=0

И хотя уровень содержания не превысил ПДК, многие люди чувствовали недомогание, тошноту, головную боль, резь в глазах:

Цитата
Городские горки, часов с 17.00 запах сильный очень, на работе даже все закашляли, глаза слезятся. Сейчас дома - тоже самое.. к окну невозможно подойти - режет глаза.

Были отмечены случаи гибели мелких животных - попугайчиков, свинок. Однако собаки никакого беспокойства не проявили:
Цитата
Наблюдая за поведением домашних (кошки, собаки) и диких живтоных (птицы, бездомные собаки) - никаких симптомов беспокойства с их стороны не наблюдаю. Из чего делаю вывод, что животные опасности не чуят. Это успокаивает, но не сильно (известно, что животные не реагируют на боевые отравляющие вещества).
http://teron.ru/index.php?showtopic=2048739&view=findpost&p=11025282

Цитата
Да жалко мне птичку, жалко. :-) Но для меня гораздо больший показатель реакция собаки, которая запахи чует в сто раз лучше попугая. Так вот собаку больше волновала гроза, а на вонь он не реагировал
http://teron.ru/index.php?showtopic=2048739&st=960

Хотя известно, что природный "меркаптановый" запах росомахи вызывает у ненатасканных собак страх.
При отсутствии в день прибытия на перевал собак громких звуков (выстрелов, грома), трусливая реакция овчарок могла быть вызвана только запахом опасного для них зверя. А единственным опасным зверем, не тронувшем продукты и тела могла быть только росомаха. Об этом уже говорилось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=57105

Автор: Игорь Б. 12.6.2014, 14:51

Лайка испугалась мёртвой росомахи (а значит самого запаха):

Прикрепленное изображение
http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic43....ndpost__p__8591

Автор: Игорь Б. 25.6.2014, 12:50

Останец, было-стало:

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/588076/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701503

Современный фотограф стоит немного правее и ближе.
Ничего не изменилось. Видно всё то же преобладание западного ветра. Снежный намёт с западной стороны, люди прячутся от ветра с восточной.

Автор: ArtOleg 1.8.2014, 20:52

«Екатеринбург-ТВ» отправляется разгадывать тайну перевала Дятлова
31 июля

Прикрепленное изображение

Завтра, 1 августа, корреспондент нашего телеканала отправится в экспедицию на перевал Дятлова. Там мы проверим несколько свежих гипотез и постараемся расставить все точки в одной из самых громких и таинственных трагедий XX века.

Экспедиция пройдет под эгидой Фонда памяти группы Дятлова. Возглавит ее руководитель Фонда Юрий Кунцевич. Помимо него и корреспондента ЕТВ Анастасии Матвеенко в экспедицию войдут писатели Евгений Буянов и Сергей Фадеев, а также научные специалисты. Наш телеканал запротоколирует две недели исследований, которые должны будут подтвердить или опровергнуть ряд версий произошедшего — в частности, сход лавины и испытание нового оружия в районе перевала.

Группа Дятлова, состоявшая из 9 человек, в полном составе погибла на перевале в феврале 1959 г. Всю картину трагедии не удалось восстановить и 55 лет спустя, и эта тема до сих пор вызывает мощный интерес у самых разных групп исследователей, включая детей. Только за последние годы об истории группы Дятлова было снято несколько документальных фильмов, вышедших на центральных российских телеканалах, и голливудский триллер.

Теперь и для ЕТВ пришел черед прикоснуться к завесе тайны.

«Решение принять участие в экспедиции возникало не спонтанно, я готовилась к ней еще с зимы. Дело здесь даже не в раскрытой тайне гибели студентов, а в феноменальном магнетизме этого места для людей со всех уголков земного шарика. Популярность дятловцев, по большому счету, родилась из невероятного количества слухов и домыслов, периодически появляющихся в книгах и других печатных изданиях. У меня большие амбиции: я уверена, что нам удастся развеять или подтвердить самые невероятные предположения, высказанные ранее. Это уникальный шанс увидеть все своими глазами, пройти по пути группы и, может быть, войти в историю в качестве члена экспедиции, которая разгадала тайну перевала»,
— Анастасия Матвеенко.
В путь экспедиция берет только самое необходимое — палатки, спальники, накомарники, теплую одежду, резиновые сапоги, удобную обувь и оборудование для исследований.

Эфир с членами экспедиции смотрите на нашем телеканале.

http://ekburg.tv/ekaterinburgtv_otpravlyaetsya_razgadyvat_tajnu_perevala_dyatlova/

Автор: ArtOleg 1.8.2014, 20:53

Фотопаппарат группы Дятлова побывал в студии Екатеринбург-ТВ

Прикрепленное изображение

Этим аппаратом члены группы Дятлова сделали свой последний снимок, который бурно обсуждается в интернете. На снимке был запечатлен светящийся движущийся шар.

Сможет ли он открыть тайну перевала? И как он оказался в программе «http://ekburg.tv/summa_mnenij/pereval_dyatlova_pohod_za_istinoj»? Смотрите ВИДЕО!

http://ekburg.tv/new/35702/

Автор: ArtOleg 1.8.2014, 21:00

Раскрываем тайну перевала Дятлова. ХРОНИКА экспедиции ЕТВ к Горе Мертвецов

Прикрепленное изображение

Наши люди вместе с Фондом памяти группы Дятлова отправляются на знаменитый перевал, чтобы проверить новые версии трагедии, произошедшей 55 лет назад. Мы будем держать вас в курсе происходящего с экспедицией. МАТЕРИАЛ ПОСТОЯННО ОБНОВЛЯЕТСЯ.

Пятница, 1 августа. Отправление

Веселая шляпа-накомарник, стильные резиновые сапоги, теплые непромокаемые вещи и аэрозоли против вредных насекомых — в походном рюкзаке корреспондента ЕТВ набралось 20 килограммов необходимого снаряжения. В том числе, две видеокамеры и один фотоаппарат.

«Хотя прогнозы синоптиков обнадеживают (на дни похода не обещают проливных дождей и ночных заморозков), бывалые покорители Горы Мертвецов готовятся к худшему. Была команда максимально утепляться, так что пришлось доставать с антресолей шапки, шарфы и несколько пар шерстяных носков. Еще вспоминают, что в плане погоды место все-таки аномальное и непредсказуемое, рассказывают, что таких свирепых гроз и молний, как на перевале, туристы не видели больше нигде»,
— Анастасия Матвеенко.

Чтобы обеспечить экспедиции исследовательскую работу в комфортных условиях, накануне на перевал были отправлены шесть машин с продуктами. В составе экспедиции главный человек — опытный повар, настоящий маэстро полевой кухни, пообещавший максимально разнообразить традиционное походное меню. Из культурной программы — гитара и песенник с хитами «дятловской» комсомольской молодости.

«Первая ночевка у нас будет в пути. За два дня нам предстоит пройти 25 километров. На самом деле, не так уж и много. Сложность лишь в том, что там очень сложный ландшафт и много препятствий. Болото, например. Ну и груз за плечами, конечно. Еще водитель напугал, что там, на перевале есть злые мошки, от укуса которых тело увеличивается в два раза»,
— Анастасия Матвеенко.

В составе экспедиции 20 человек. Это — исследователи знаменитой трагедии, писатели и наш корреспондент. Самый юный турист — школьник, который в прошлом году уже был на перевале Дятлова и даже подружился с манси. Те в знак симпатии подарили ему свой посох.

«Наш лагерь будет разбит в лесу, а не в том месте, где стояла палатка группы Игоря Дятлова. Дело в том, что у подножия Горы Мертвецов открытое место, крайне неудобное для лагеря. Поэтому мы расположимся примерно в 40-50 минутах от места трагедии»,
— Анастасия Матвеенко.
Мы будем рассказывать о ходе экспедиции, а Анастасия будет вести трансляцию в https://twitter.com/ekbtv.

Прикрепленное изображение

http://ekburg.tv/raskryvaem_tajnu_perevala_dyatlova_onlajn_ehkspedicii_etv_k_gore_mertvecov/

Автор: Игорь Б. 4.8.2014, 7:47

Удалено.

Автор: Игорь Б. 6.8.2014, 8:01

Возвращаясь к доказательству того, что четверо в ручье погибли в результате снежного обвала:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56401

В актах СМЭ есть ещё одно доказательство того, что четверо в ручье оказались под толстым слоем снега сразу после смерти.
Это обилие трупных пятен у троих из них - Дубининой, Золотарёва и Колеватова:

Дубинина:
Прикрепленное изображение

Золотарёв:
Прикрепленное изображение

Колеватов:
Прикрепленное изображение

Дело в том, что при замерзании обилие трупных пятен зависит от скорости промерзания тела:

Цитата
О темпе замерзания судят по выраженности трупных пятен. Плохо выраженные трупные пятна свидетельствуют о быстром замерзании
(Е.М. Евгеньев-Тиш, 1963; С.А. Тумасов, 1974).
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html

Снег - единственный имевшийся там теплоизолятор, укрыл четверых в ручье сразу после смерти и предотвратил быстрое промерзание тел, дав возможность обильному образованию трупных пятен.

P.S. Из всех четверых в ручье только у Тибо не зафиксировано обилие трупных пятен. Возможно это связано с тем, что он лежал у самого выхода из снежной пещеры и его не засыпало полностью. Или снег после обрушения с него съехал. Но тяжёлая травма головы и потеря сознания не позволили ему выжить.

Автор: Игорь Б. 8.8.2014, 8:21

Слободин - единственный из первой пятёрки, у которого под телом которого обнаружено т.н. "ложе трупа" - подтаявший снег.
Из показаний свидетеля Аксельрода:

Цитата
Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а жил, после падения, ещё какой-то отрезок времени.

Это означает, что тело Слободина, живое или мёртвое, тоже достаточно долго сохраняло тепло, как и тела троих в ручье.
Думаю, что после падения он зарылся (заполз) в сугроб из тогда ещё мягкого, свеженаметённого снега. Такого же мягкого, из которого получились следы-столбики. Поэтому он и был найден позже остальных под бОльшим чем у других найденных на склоне слоем снега.
Это объясняет и сохранность шапочки на голове Слободина, находящейся в неестественно сдвинутом положении (сдвинулась при заползании в сугроб). Аксельрод думал, что это из-за отсутствия ветра на склоне:
Цитата
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого

На самом деле, шапочка и сам Слободин изначально были укрыты от ветра снегом.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 12.8.2014, 13:10

Дубинина и Золотарёв не получали перелом рёбер в палатке.
Дело в том, что у них не просто множественные переломы рёбер, а т.н. окончатые или флотирующие переломы. Т.е. рёбра сломаны по двум линиям, с образованием фрагмента рёбер, не связанного костно с позвоночником:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EB%EE%F2%E8%F0%F3%FE%F9%E8%E5_%EF%E5%F0%E5%EB%EE%EC%FB_%F0%B8%E1%E5%F0

Золотарёв:
Прикрепленное изображение

Дубинина:
Прикрепленное изображение


Отличительной особенностью таких переломов является быстроразвивающаяся гипоксия (нехватка кислорода):

Цитата
Наиболее тяжёлые расстройства дыхания с выраженным кислородным голоданием и развитием плевропульмонального шока возникают при «окончатых» или флотирующих переломах рёбер. Суть этой патологии заключается в следующем: при вдохе фрагмент («окно») ребра западает внутрь, что препятствует расправлению лёгкого, а при выдохе выбухает над грудной клеткой. В зависимости от мобильности фрагмента возникают нарушения вентиляционной функции лёгких. Чем подвижнее «окно» и чем оно больше, тем тяжелее общее состояние больного и тем более выражена гипоксия.
http://doctorvic.ru/bolezni-i-sostoyaniya/emergency/mnozhestvennye-perelomy-rjober

Это происходит из т.н. "парадоксального дыхания":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Цитата
Парадоксальные движения мобильной частью грудной клетки приводят не только к выключению части легкого из акта дыхания, но и нарушают механизм дыхания, приводят к гипоксии. У больного появляются резкая одышка, цианоз, мраморность кожи.
http://medbe.ru/materials/khirurgiya-grudnoy-kletki/lechenie-okonchatykh-perelomov-reber/

Человек в условиях нехватки кислорода не может идти нормальным шагом. Он просто запыхается. Невозможно бежать и при этом дышать как при ходьбе. Невозможно идти и при этом дышать как лёжа на диване. Разным физическим нагрузкам соответствуют разные количества потребляемого кислорода.

Если бы Золотарёв и Дубинина получили переломы в палатке и смогли бы идти вообще, то шли бы они очень медленно, в соответствии с количеством получаемого кислорода. А медленно человек ходит только маленькими шагами, следов каковых на склоне обнаружено не было. Все ушедшие от палатки шли нормальным шагом:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51888

Автор: Игорь Б. 22.8.2014, 16:31

Посёлок Второй Северный, где Юрий Юдин покинул группу. Так посёлок выглядел в 1954 и 1959 г.г.:

Прикрепленное изображение
http://fotki.yandex.ru/next/users/mr-malecon/album/238345/view/908084?page=2

Д - дом, в котором ночевали дятловцы.

Примерное направление обоих снимков:

Прикрепленное изображение

Расположение домов на карте приблизительное.
http://maps.yandex.ru/-/CVvMzQoh

Из дневника группы Дятлова:

Цитата
27.I.59
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
Дорошенко.

Автор: Игорь Б. 27.8.2014, 9:21

Возвращаясь к поломке Колеватовым палки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=57055

Похоже на этой фотографии он держит в руках её обломок. Для ледоруба Золотарёва, имеющий схожий по виду черенок, он явно тонковат:

Прикрепленное изображение

Что он мог делать с обломком на привале? Например, снять с него кольцо, шплинт, шайбу. По свидетельству Карелина палочные кольца брали про запас. Шплинты и шайбы тоже. Не выкидывать же их вместе с обломком. А под локтем у него возможно второй обломок, с темляком.

А может эти укороченные обломки "дошли" до перевала и их-то и видели поисковики в палатке. Может он не смог развязать темляк или вынуть наконечник. Или может нёс эти обломки казённой палки для отчётности. А отчётность за казённые вещи в те годы была такая:

Цитата
Несколько лет назад на одной антарктической станции произошел трагикомический случай. Трактор провалился сквозь лед, но механик-водитель успел выскочить - правда, без кожаной куртки, она осталась в кабине.
Бухгалтерия на материке легко списала трактор, так как было очевидно, что водитель при всей своей хитрости не сможет засунуть его в чемодан и привезти домой. А вот списать куртку - дудки! Пришлось возместить ее стоимость из зарплаты. Ибо у водителя не было бумаги, удостоверяющей, что материальная ценность в лице кожаной куртки вместе с трактором покоится на дне Южного Ледовитого океана.
Бухгалтерии было стыдно, она верила водителю и доброму десятку свидетелей, но инструкция предписывала верить бумаге.
Владимир Санин. "Новичок в Антарктиде".

Автор: Игорь Б. 29.8.2014, 11:33

Поисковик Владимир Аскинадзи с розыскной собакой на перевале:

Прикрепленное изображение

Одна ли это из тех двух собак, что испугались запаха на перевале 27 февраля - неизвестно, т.к. эта фотография снята во время работы последней поисковой смены в конце апреля-начале мая 1959 г., но собака большая.

Автор: Игорь Б. 7.9.2014, 7:52

Краткая характеристика зловония росомахи, данная сибирским егерем-эвенком:

Цитата
Саша быстро всё расставил на свои места. Выходило, что минувшей ночью нас обокрали дважды. На солонце – медведь, на кордоне – росомаха. «Это её следы, – указал сибиряк на мало приметные отпечатки. – Поганый зверь. В тайге хуже её нет». И за завтраком поведал кое-что из росомашьей жизни.

До сих пор у коренных народностей есть верование, что росомаха является носителем злого духа, а собакам только глянет в глаза, и взор до того затуманит, что те быстро её теряют. Зловоние росомахи выдержать невозможно.
http://www.ukrsafaritur.com/articles/hunting/na-dalekom-vitime

И действительно, меркаптаны, составляющие основу вонючей жидкости скунса и росомахи значатся в Книге рекордов Гиннесса как самые зловонные вещества в мире:

Цитата
В знаменитой Книге рекордов Гиннеса к самым зловонным химическим соединениям отнесены этилмеркаптан С2Н5SН и бутилселеномеркаптан С4Н9SН – их запах напоминает комбинацию запахов гниющей капусты, чеснока, лука и нечистот одновременно. А в учебнике А.Е.Чичибабина "Основные начала органической химии" сказано: "Запах меркаптанов – один из самых отвратительных и сильных запахов, какие встречаются у органических веществ...
http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/2001/zapach.html

Автор: Игорь Б. 9.9.2014, 10:17

Возвращаясь к запаху от жёлтого налёта на телах в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=57744

Почему Ортюков его почувствовал, а студенты-поисковики нет?
Действительно, никто из поисковиков не отмечал какого-либо запаха (в том числе и трупного) от тел в ручье. Это можно объяснить сравнительно низкой температурой, а также водяной плёнкой на телах, являющейся препятствием для распространения любого запаха в воздухе.

Ортюков же мог ощутить запах, понюхав собственные руки. Так уж устроен человек, что испачкав руки каким-нибудь неизвестным веществом он обязательно их понюхает. При этом необязательно чтобы налёт был на всех телах. Он мог быть на ком-то одном из погибших в ручье. И даже на отдельной детали его одежды.

Студенты же руки в жёлтом налёте не пачкали. Их к выносу тел вообще не допускали. Вспоминает поисковик Мохов, фотографировавший этот процесс:

Цитата
Здесь же было отделение солдат. Вот, посмотрите, фотографии. Это Ортюков. Он нам не позволял касаться трупов. Это делали в рукавицах солдаты.

А сам полковник работал голыми руками:
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596415/

Из воспоминаний супруги Ортюкова:
Цитата
своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
Цитата
рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
http://taina.li/forum/index.php?topic=229.msg187328#msg187328

Осталось только уточнить, что это был за запах. Вряд ли Ортюков, рассказывая в кругу семьи о запахе называл его просто "специфичным". Он должен был охарактеризовать его как-то конкретнее. Даже рассказывая о незнакомом запахе человек старается описать на что он похож.

Остальные характеристики этого налёта, как жёлтый цвет:

Прикрепленное изображение
http://www.youtube.com/watch?v=RCmFZFHYNVU

и нерастворимость в воде:
Цитата
Тиолы (меркаптаны), входящие в состав выделений желез скунса, не растворимы в воде и мыльном растворе
http://www.zooproblem.net/uhodandsod/untitled41.php
Цитата
Водой секрет не смывается.
http://ianimal.ru/topics/polosatyjj-skuns-lat-mephitis-mephitis

совпадают с характеристиками "химического оружия" скунса (росомахи).

Автор: Игорь Б. 19.9.2014, 9:30

Цитата(Игорь Б. @ 4.12.2013, 23:40) *

Есть версия, что настил является полом недостроенной снежной траншеи или снежной ямы (один из видов снежного укрытия).
Если это так, то становится понятной причина, по которой траншея не была достроена. Дятловцы тоже это поняли, уже проделав бОльшую часть работы по её строительству.

Загадка:
Почему дятловцы бросили строительство?


Ответ на загадку - почему дятловцы оставили настил:

Прикрепленное изображение

Они не смогли сделать для него крышу (перекрытие). Размеры вырытой снежной ямы изначально оказались велики (или произошло обрушение одной из снеговых стенок).
Дело в том, что верхушки деревьев тонкие, гибкие. Их невозможно использовать в качестве опоры при перекрытии. Особенно, если это перекрытие должно нести снеговую нагрузку, т.е. должно быть завалено сверху снегом для герметичности, чтобы не пропускать тепло.
Для перекрытия требовались деревья бОльшей длины (перекрытие должно было быть по длинной стороне). А такие деревья будут иметь и бОльшую толщину ствола в месте сруба. А срубить их дятловцам было нечем. Топоры остались в палатке. Толщина же деревьев на настиле уже находится на пределе возможности их рубки ножом.
Кроме того, к тому времени резко похолодало. А с понижением температуры древесина становится твёрже, даже топор отскакивает:
Цитата
Быстро скидываю рюкзак, достаю топор и решительно п... по ледяным сучьям. Топор звенит и отскакивает.
http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=105&t=1138&hilit=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B0

Продолжение следует.

Автор: Игорь Б. 26.9.2014, 5:22

Выявлен фейк в т.н. "оперативных документах". Один "случайный дефект" повторился 6 раз:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg234675#msg234675

Напомню, что ещё раньше было выяснено:

Цитата
Эксперты, которым их отправляли, уже говорят о том, что страницы о Золотарёве не могут быть напечатаны в 59-м году: они напечатаны на машинке, и там использована лента, которую стали применять только в 70-х годах.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404571.html

Автор: Игорь Б. 29.9.2014, 10:17

Возвращаясь к запаху от жёлтого налёта, в котором испачкал руки Ортюков:

Цитата(Игорь Б. @ 26.5.2014, 8:16) *

На 8 мин. 10 сек.:
http://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs

Появилось свидетельство дочери Ортюкова о каком-то специфичном запахе от этого налёта.

Был задан уточняющий вопрос о запахе. Правда непосредственно связаться с дочерью Ортюкова пока не удалось и вопрос задавался по цепочке: представитель Фонда - поисковик Зиновьев - дочь Ортюкова.
Был получен странный ответ:
Цитата
Вообщем, ей было мало лет в 1959 году и ничего она конкретней пояснить не может.
http://taina.li/forum/index.php?topic=229.msg235338#msg235338

Дочь Ортюкова 1937 года рождения, ровесница дятловцев и в 1959 году ей было 22 года. Сама о себе сказать "мало лет" она не могла. Наверное кто-то опять придумывает ответы за неё.

Автор: Игорь Б. 5.10.2014, 17:15

Документальный фильм Саши Кана по итогам сентябрьского визита к В.М. Аскинадзи:
https://yadi.sk/i/ORyWL91ZbpkS9
https://yadi.sk/i/hhj6rKDSbpkTW

Продолжение следует.

Автор: Игорь Б. 17.10.2014, 9:07

Возвращаясь к лыжной палке, сломанной Колеватовым:

Прикрепленное изображение

Колеватов какое-то время мог идти с разными палками. Правая длинная и тонкая, левая толстая и короткая. Очевидно, что так не должно было быть изначально.

Автор: Игорь Б. 17.10.2014, 9:30

Колмогорова спала в момент смерти. На это указывает фига на левой руке:

Прикрепленное изображение

Это я знаю по себе. Об этом мне рассказала мама. В раннем детстве я так же складывал фигу во сне. С возрастом у меня это прошло. Но видимо это проходит не у всех или наоборот, появляется уже в зрелом возрасте:

Цитата
Заметил, что в последнее время я стал показывать фигу во сне. Просыпаюсь утром - а пальцы руки сложены в эту оригинальную комбинацию. Раньше такого не было. Сны снятся хорошие, спокойные, добрые.
Может меня кто-то пытается сглазить и я ночью борюсь с ним? Или может у меня нарушения со здоровьем начались?
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/212076-pochemu-ja-pokazyvaju-figu-vo-sne-sm.html

Цитата
утром просыпаюсь,а у меня то на правой,то на левой руке пальцы сомкнуты в "фигу".что такое?
http://otvet.mail.ru/question/68328396

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 17.10.2014, 9:42

Вообще, по кистям рук можно сказать как погибли дятловцы из первой найденной пятёрки.

У всех найденных на склоне (Колмогорова, Слободин, Дятлов) кисти рук собраны в кулак:

Прикрепленное изображение

У двоих найденных у кедра (Дорошенко, Кривонищенко) кисти рук расслаблены:

Прикрепленное изображение

Почему так произошло?

Трое найденные на склоне легли на землю от физического изнеможения, будучи уже не в состоянии подниматься в гору. В этот момент они ещё испытывали чувство холода. Когда у человека мёрзнут кисти рук, он их инстинктивно сжимает в кулаки. Последнюю стадию замерзания, когда человек испытывает ложное чувство жары трое на склоне встретили уже во сне либо вообще не испытали. Вообще, их скукоженные позы свидетельствуют о том, что они мёрзли.

Другое дело Кривонищенко и Дорошенко, найденные под кедром. Они не подвергались таким физическим нагрузкам как трое на склоне и легли на землю не от физического изнеможения, а потому что уже не испытывали чувство холода. Им было жарко. Об этом свидетельствуют их естественные, "вальяжные" позы и свободно расправленные кисти рук.
Думаю, что и свитера они сняли с себя сами. Такое случается, когда замерзающие, испытывая ложное чувство жары раздеваются.

Цитата
то что люди раздеваются при замерзании, так это в любом учебнике, да и в практике сплошь и рядом. У меня так каждый год 3-4 раздеваются или до трусов или даже полностью.
http://www.sudmed.ru/index.php?s=&showtopic=126&view=findpost&p=1626

Цитата
Было установлено, что каждый четвертый замерзший при различных обстоятельствах человек был найден раздетым.
http://m.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml

Автор: Почемучка 18.10.2014, 23:57

Изображение

У Вас не создается впечатления - что при раскопе Рустема Слободина: валенок на одной ноге, а в морге - на другой?

Автор: skif 19.10.2014, 19:01

А может это не валенок, на нижнем фото?

Автор: Почемучка 19.10.2014, 22:02

Цитата(skif @ 19.10.2014, 21:01) *

А может это не валенок, на нижнем фото?

Рассмотрите получше. Вся одежда - в складочку. Замерзшую. Потому что ткань: влажная и потом задубевшая. В складки набился снег и так и примерз. И только валенок - как был так и видится гладко-валенным, с такой щетиночкой/поверхностью. И по ноге так смотрится - не как гетр, обмотка или часть штанины...


Автор: Игорь Б. 20.10.2014, 19:37

Посёлок Второй Северный, где Юрий Юдин покинул группу. За несколько лет до дятловцев. Снято от дома, в котором они ночевали:

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 21.10.2014, 13:36

В июле этого года в эфире Радио КП выступил некий судмедэксперт Туманов Эдуард Викторович.
http://www.kp.ru/radio/program/4951/

Цель этого выступления оказалась проста - попытаться дискредитировать эсперта Возрожденного и его выводы о смерти большинства туристов от замерзания. Эти выводы Возрожденного не дают развернуться сочинителям-детективщикам, каковыми являются и правдивые комсомольцы и как выяснится позже и сам эксперт Туманов. Истина таких людей не интересует.

Эта попытка оказалась настолько дилетантской и неподготовленной, что я тогда даже побрезговал комментировать всю эту чушь, прозвучавшую в эфире. Но на днях состялась вторая передача с этим экспертом-сочинителем. Поначалу я подумал, что он решил исправиться. Почитал литературу, изучил дело, фотографии, но нет. Линия по дискредитации Возрожденного продолжилась. Более того, во второй передаче прозвучало прямое обвинение Возрожденного во лжи и подтасовке.

А это оставлять без комментариев уже нельзя.

Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

2 мин. 09 сек.
Практически во всех девяти актах выводы сделаны как под копирку.


У первой пятёрки причина смерти - замерзание. У троих из второй четвёрки - травмы.
У первой пятёрки пречислены основные признаки холодовой смерти. У второй четвёрки - гнилостные изменения.

4 мин. 38 сек.
Гибель девяти туристов не является таким ЧП областного масштаба чтобы потребовалось личное присутствие прокурора области.


Какие специалисты по оценке масштабов. Массовая гибель студентов по неизвестным причинам в районе исправительных лагерей было событием не областного масштаба, а союзного. Тем более для 1959 года. Попробовал бы областной прокурор туда не выехать.

6 мин. 19 сек.
Можно было пригласить специалистов более высокой квалификации (чем Возрожденный)... мирового уровня... авиацией из Москвы или Петербурга... но поручили местному эксперту...


Только что недоумевали по поводу присутствия на месте областного прокурора, а теперь недоумевают по поводу отсутствия на месте мировых специалистов авиацией из Москвы.

6 мин. 55 сек.
Да можно было даже взять из Свердловска... (эксперта)


Так Возрожденный и был из Свердловска. Акты-то надо читать иногда:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
На самом деле в адресе ошибка - пер. Коллективный

Продолжение следует...

Автор: Почемучка 21.10.2014, 16:51

Цитата(Игорь Б. @ 21.10.2014, 15:36) *



Так Возрожденный и был из Свердловска. Акты-то надо читать иногда:
Изображение



Небольшая поправочка. Областное подчинение и подчинение Свердловск - несколько разные конторы. Ровно как мэр Москвы и губернатор Московской области.
Может именно это имел мыслью Туманов? Классность специалистов лично у нас - при сравнении уровней: всегда ниже у областников. Ну там потому что всегда учитывается при назначении - происхождение, родина предков - типа главное чтоб был выходцем из "сельской местности с "сельской" же карьерной лестницей...
Туманов "предложил" искать для оправдания травм Дубининой и Золотарева автомобиль. Т.Е. нечто летящее с ускорением и с немалым весом. Камень такой крупный, валун с горы катящийся - не подходит? "Сизифов труд" припоминается...

Автор: Игорь Б. 22.10.2014, 11:41

Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

Теперь перейдём непосредственно к медицине.

11 мин. 38 сек.
Смотрите, эксперт сразу пишет (про ожог Кривонищенко) "у костра". А где он знает, что у костра? Где здесь написано, что у костра?
Да и в уголовном деле нет подобного описания.


Знатоки. Из протокола осмотра места происшествия от 27 февраля 1959 г.:

Прикрепленное изображение

Даже указано точное расстояние - 1 метр.
Но Возрожденному не требовалось читать протокол. Он работал в тесном сотрудничестве со следствием и было бы странно, если бы он не поинтересовался у следователя обстоятельствами обнаружения тел.

12 мин. 03 сек.
Откуда у него ожоги?
Да он греется до той степени, пока конечности не начнут обугливаться. Не логично, согласитесь.


Цитата
Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html

Но он уже не грелся. При замерзании конечности в первую очередь получают обморожения и теряют чувствительность.
Кривонищенко получил ожог, когда ещё лежал у костра лицом вниз. В момент получения ожога он был ещё жив или по крайней мере ещё не окоченел, т.к. после переворота на спину его тело приняло естественную позу. Но ни холода, ни боли он уже не ощущал:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=59889
Он мог перевернуться сам, года ожог проник глубже и он почувствовал боль или кто-то увидел, что он горит и перевернул его.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

14 мин. 15 сек.
Практически тотально у всех описываются сухие кончики пальцев, которые трактуются как отморожения, то это не отморожения. Это посмертные действия холода... Пальцы они наименее объёмные части тела и они первыми будут... вымораживаться (т.е. высыхать).


Неправда. Возрожденный как раз различает отморожения пальцев и посмертное высыхание их кончиков. Как по локализации так и по цвету. Например у Кривонищенко:

Прикрепленное изображение

Ни один порядочный эксперт не заявит, что это не отморожение, а посмертное высыхание всех пальцев:

Прикрепленное изображение

Если бы Кривонищенко выжил, его отмороженные пальцы выглядели бы примерно так:

Прикрепленное изображение

А как выглядит посмертное высыхание при низких температурах вследствие возгонки - тому масса примеров на Эвересте, в зоне вечных минусовых температур. Кожные покровы как правило коричневого цвета. Надо полагать отбеливание происходит из-за длительного воздействия ультрафиолета:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Телу Джорджа Мэллори 75 лет:

Прикрепленное изображение

14 мин. 47 сек.
Отморожения на теле человека становятся видны, когда он из холода возвращается в тепло. А здесь трупы всё время находились на холоде (типа отморожения не будут видны).


Собравшиеся в студии делают вид, что не понимают, где это туристы могли отогревать руки, чтобы отморожения стали видны. Да там же, где и все - подмышками, в паху, в костре.
Есть и ещё один способ согреть кисти - размахивать руками. Под действием центробежной силы кровь приливает к кистям и согревает их. Кстати, при таком размахивании руками можно как получить травмы, так и причинить их.

Продолжение следует...

Автор: Игорь Б. 23.10.2014, 14:00

Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

16 мин. 48 сек.
Дорошенко
в области красной каймы верхней губы кровоизлияния тёмно-красного цвета размером 1,5 х 2 см.
Это удар! Т.е. человека били по лицу. Это не следствие падения.


Для таких вот незадачливых экспертов Десятов В.П. ещё в 1977 году писал:

Цитата
При смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленях
часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями
в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт
ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления
насилию. По нашим наблюдениям, ссадины и
реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения,
встречаются в половине случаев.
Повреждения встречаются одинаково часто как у
лиц, погибших от холода в состоянии алкогольного
опьянения, так и у погибших трезвыми.
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Эксперт Туманов видимо не знает, что Дорошенко лазал на кедр, ломал сучья для костра. При спрыгивании с кедра ударится можно чем угодно и обо что угодно, например о голову, плечо, коленку другого стоящего (сидящего) человека. Также можно ударится лицом о локоть другого человека в толчее около костра. Особенно, когда координация движений уже нарушена вследствие обморожений и переохлаждения.

Цитата
Поскольку ссадины на кистях рук, лице, локтях и коленях
возникают с одинаковым постоянством как у
трезвых, так и при глубоком алкогольном опьянении, то
можно думать, что все эти повреждения являются следствием
только падения человека
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

17 мин. 37 сек.
Трупы погибших обнаруживались в разное время с разной степенью гнилостных изменений. Тем не менее эксперт у всех видит полнокровие мягких мозговых оболочек, у всех видит полнокровие внутренних органов, у всех видит пятна Вишневского.
Я допускаю, что у первых он мог видеть, ... но как он мог там уже описывать (у второй четвёрки) полнокровие внутренних органов,.. а тут как под копирку от первого до последнего.


Неправда. Полнокровие внутренних органов, мягких мозговых оболочек, пятна Вишневского Возрожденный видит только у первой пятёрки, не подвергшейся разложению. В актах второй четвёрки обо всех перечисленных признаках на самом деле нет ни слова. Поэтому и причиной смерти троих из второй четвёрки названы травмы, а не замерзание.

Например:

Дятлов из первой пятёрки:
Цитата
Твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая.

Золотарёв из второй чётвёрки:
Цитата
Твердая мозговая оболочка синюшнозеленоватого цвета, плохого кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутная.


19 мин. 55 сек.
Кто по вашему мнению умер действительно от переохлаждения?

Дятлов. Описание положения тела... поза калачиком... поза эмбриона описывается. Это очень характерно для человека, погибающего от переохлаждения. Человек стремится свернутся в комочек...


Прикрепленное изображение

Цитата
поза трупа: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами


То что эксперт Туманов за 3-4 месяца не удосужился ознакомиться с фотографиями - это полбеды. Главная беда в том, как он вольно трактует позу Дятлова по описанию. С ещё одной ошибочной трактовкой описания с его стороны мы встретимся позже.

Кстати, поза зябнущего человека при холодовой смерти встречается не так уж и часто. Например здесь всего в 2% случаев (у двух человек из ста, погибщих от переохлаждения):
Цитата
поза зябнущего человека была зафиксирована в 2% случаев у трезвых лиц
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891

Продолжение следует...

Автор: Игорь Б. 27.10.2014, 10:17

Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

20 мин. 43 сек.
(У Дятлова) В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи...
...Эта ссадина фактически циркулярно охватывает голеностопный сустав... Его либо привязывали за ногу, либо обматывали этот голеностопный сустав...


Эксперт Туманов опять вольно обходится с описанием. Ни о какой "циркулярности" там речи не идёт. Но главное, что Туманов умалчивает о форме и размерах этих ссадин: 1 х 0,5 см., до 3 х 2,5 см. Такие ссадины легко получить о нижние сучки ёлочек, находящиеся под снегом, если пробираться сковозь заросли, а также о камни и наст.

Цитата
В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета, вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин сделан один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см


21 мин. 37 сек.
(У Дятлова) На кисти ссадины... в области пястно-фаланговых суставов... (типа неудачный удар, а не падение)
При падении на руки человек опирается ладонной поверхностью... То что он падает на кулаки тыльной поверхностью сложно себе представить...


А придётся.
Цитата
ссадины всегда располагаются
на тыльной поверхности, а не на ладонях
.
Ссадины, скорее всего, образовывались от удара скрюченной
от холода кистью об оледенелый грунт
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Цитата
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html

22 мин. 30 сек.
(У Дятлова) В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев... Т.е. резаная рана... хватался за острый предмет...


Эксперт Туманов умалчивает о глубине ранки - 1 мм. Такую неглубокую резаную ранку (если это вообще она) можно получить передавая нож, держа его за лезвие другому человеку. Особенно если чувствительность и координация кистей рук нарушена вследствие отморожений. При хватании за нож в драке, на что намекают собравшиеся в студии, резаная рана будет гораздо глубже.

23 мин. 05 сек.
(У Колмогоровой) Такие же повреждения в области пястно-фаланговых суставов... ещё ранки полукруглой формы... такое бывает в драке... человек ударяет по лицу... попадает по зубам...


Вряд ли это от зубов.
Но если у Колмогоровой и были бы следы зубов на руках, то при холодовой смерти это дело известное:
Цитата
В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984).
Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html

За примером далеко ходить не надо. Подобная "зубная" рана есть на кисти у Кривонищенко:
Цитата
На средней фаланге третьего пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта.


Разумеется эксперт Туманов об этом умалчивает.
Только я думаю, что такие кусания собственных рук происходят не при согревании их дыханием, а из-за потери ими чувствительности. Замерзающего это пугает и в отчаянии он хочет заставить руки чувствовать во что то ни стало. Вплоть до таких травматических укусов.

Продолжение следует...

Автор: Игорь Б. 30.10.2014, 13:16

Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

24 мин. 58 сек.
(О переломах рёбер у Дубининой)
...множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.
...от действия какого-то тупого предмета с незначительной травмирующей поверхностью такие переломы рёбер не образуются...
...это сдавление предметом плоским, твёрдым, со значительной силой... об этом говорит то, что переломы все на одной линии... по средне-ключичной и среднеподмышечной линии...
Кто-то на неё прыгнул?
Как раз нет, не прыгнул... это плоский предмет, достаточно большой по размерам, сопоставимый по размерам с грудной клеткой, даже несколько больше... Либо очень тяжёлый, либо твёрдый и со значительной силой...


Вот в вопросе переломов эксперт Туманов абсолютно прав.
Это не просто множественный перелом, а т.н. флотирующий или окончатый перелом. А это большая разница.

Его невозможно причинить серией точечных ударов руками, ногами, коленками, прикладами, камнями и т.п. Т.е. конечно такими ударами тоже можно переломать все рёбра грудной клетки, но это будет "каша". Ни о каких переломах рёбер вдоль одной линии не будет и речи.

Цитата
Множественные переломы ребер могут возникать как при неоднократном внешнем воздействии (чаще ударах), так и при одноразовом (обычно при сдавлении). В последнем случае переломы ребер располагаются как бы по одной или нескольким анатомическим линиям.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhdenia-grudnoy-kletki.shtml

Переломы вдоль линий с образованием т.н. "окна" и являются отличительной особенностью флотирующих переломов рёбер. Такие переломы возникают исключительно при воздействии большой силы и обязательно большой площади, при которой все рёбра ломаются одновременно.

Цитата
Флотирующие переломы
Наиболее часто встречаются переломы VII – X ребер в боковых отделах (до 75% случаев от всех переломов ребер). Это связано с тем, что именно здесь грудная клетка имеет наибольшую ширину.
При сильном ударе травмирующей поверхностью большой площади образуются двойные переломы ребер. Такие переломы называют окончатыми, поскольку образуется "окно" – отделенный от общего каркаса сегмент грудной клетки.

При непрямом механизме происходит сильное сжатие грудной клетки, и перелом ребер возникает по обе стороны от воздействующей силы. Такого рода поражения характерны для зажатия между двумя плоскостями (зажатие торса между рулем и сидением во время внутриавтомобильных происшествий; зажатие груди между кузовом автомашины и стеной; сдавливание груди колесом автомашины; тяжелым грузом и т.п.).
http://www.tiensmed.ru/news/ribfracture-f6j.html

Цитата
Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме.
Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер, нередко по нескольким линиям сразу.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhdenia-grudnoy-kletki.shtml

Учитывая положение тел пострадавших с таким переломом рёбер это могло быть обрушение тяжёлой снежной массы с левого берега ручья. Но об этом отдельно, позже.

Продолжение следует...

Автор: pervushin 4.11.2014, 14:50

Проводили ядерные испытания, все было засекречено, плюс совпало с природными аномалиями...

Автор: Игорь Б. 7.11.2014, 16:11

Первый эфир от 12 июля
"Акты судебно-медицинской экспертизы тел погибших туристов проанализировал ученый из Второго меда."

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

29 мин. 40 сек.
Сам факт наличия таких переломов (у Дубиной и Золотарёва)... достаточная причина, чтобы человек мог погибнуть... тяжёлый вред здоровью, угрожающее жизни состояние. Но эксперт (Возрожденный) опять пишет "смерть от переохлаждения"...


Неправда.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 9.11.2014, 1:33

Так выглядело общежитие № 10, Ленина 66 (здание с портиками), откуда 9 марта 1959 года началась похоронная процессия с Дорошенко и Колмогоровой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=50752

Прикрепленное изображение

https://www.flickr.com/photos/79522581@N02/sets/72157649128202436/

Оно же:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5232&view=findpost&p=50942

Теперь ясно откуда была снята эта фотография:

Прикрепленное изображение

Фотограф стоял на заборе (красная стрелка). Жёлтая стрелка - маршрут грузовиков.

Автор: Игорь Б. 9.11.2014, 17:58

Цитата(Игорь Б. @ 29.9.2014, 10:17) *

Возвращаясь к запаху от жёлтого налёта, в котором испачкал руки Ортюков:

Цитата
На 8 мин. 10 сек.:
http://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs

Появилось свидетельство дочери Ортюкова о каком-то специфичном запахе от этого налёта.


Был задан уточняющий вопрос о запахе. Правда непосредственно связаться с дочерью Ортюкова пока не удалось и вопрос задавался по цепочке: представитель Фонда - поисковик Зиновьев - дочь Ортюкова.
Был получен странный ответ:
Цитата
Вообщем, ей было мало лет в 1959 году и ничего она конкретней пояснить не может.

http://taina.li/forum/index.php?topic=229.msg235338#msg235338

Дочь Ортюкова 1937 года рождения, ровесница дятловцев и в 1959 году ей было 22 года. Сама о себе сказать "мало лет" она не могла. Наверное кто-то опять придумывает ответы за неё.


Выяснилось, что Евгений Григорьевич Зиновьев не расспрашивал дочь Ортюкова о запахе от налёта и не собирается этого делать. Сказал, что "не видит смысла".

Автор: Игорь Б. 25.11.2014, 7:42

Как была выкопана ниша под настил, чем он должен был стать и почему был оставлен:
(на примере фотографии поисковиков из предположительно второго ручья)

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/603064/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f9

Это единственный способ выкопать такую нишу в глубоком снегу без лопат, одними ногами, без выбрасывания снега наверх.
Оставлен он был из-за невозможности сделать крышу над головой (навес).
Верхушки деревьев тонкие, гибкие. Их невозможно использовать в качестве опоры для перекрытия. Поэтому для навеса требовались более длинные деревья, чем в настиле. А у более высоких деревьев и стволы толще. Срубить более толстые деревья дятловцы уже не смогли, хотя и пробовали (были найдены стоящие деревья со следами рубки).

Из показаний Масленникова:

Цитата
Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.


Без крыши над головой, сидящие на настиле дятловцы выглядели бы примерно так (только в свитерах):

Прикрепленное изображение

Дело в том, ручей находился на открытом для ветра месте. Поэтому в него и намело так много снега со склонов. И то, что без крыши над головой снег будет наметать за шиворот дятловцам было видно и понятно сразу.

Когда у настила не получилось сделать крышу, а гревшиеся у костра Кривонищенко и Дорошенко замёрзли, Дятлов, Слободин и Колмогорова ушли к палатке. Одновременно или порознь - без разницы.

Дубинина с ними не пошла. Она полезла в пещеру к Тибо, Золотарёву и Колеватову и вызвала её обрушение. С высоты примерно один метр (высота потолка пещеры) на четверых в ручье упало около 4-5 кубометров плотного влажного (накануне было тепло) снега с левого берега, средней массой около 300 кг. куб., т.е. около полутора тонн. (Сколько весит куб снега: http://wikimassa.org/skolko_vesit_kub_snega)

В этот момент Дубинина, залезавшая в пещеру лёжа на спине, не успела залезть в неё полностью и её ноги остались свисающими с уступа. Позже, когда вода вымыла снег под её правым боком и тело перевернулось на живот, вес ног стащил тело с уступа:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624

Обрушение пещеры вызвало цепную реакцию обрушения снега по левому берегу ниже пещеры по течению, т.к. ниже глубокого снега уже не было. Поэтому снежная кромка по левому берегу оставалась такой ровной вплоть до мая. Её обрезало обрушением как по линейке:

https://youtu.be/990xqOEpOxM?t=27s

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/603065/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f8

Линия отрыва классической лавины на обычном покатом склоне:

Прикрепленное изображение

Почему так происходит не знаю, но до обрушения в этом месте не было никаких условий для формирования ровной прямоугольной кромки (на фото берег справа):

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/573244/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701506

http://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s
(на 5 мин. 5 сек.)

Покатый берег, неравномерные завихрения воздуха и как следствие неравномерные отложения снега. Примерно так левый берег ниже пещеры по течению должен был выглядеть до обрушения:

Прикрепленное изображение

После обрушения кромка стала ровной, а завихрения и дальнейшие отложения снега равномерными.

Автор: Игорь Б. 25.11.2014, 12:13

Второй эфир радио КП с судмедэкспертом Тумановым от 18 октября.
"Интервью с судмедэкспертом Эдуардом Тумановым".

http://www.kp.ru/radio/program/4951/

7 мин. 15 сек.
...акты СМЭ Слободина, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова и Колмогоровой в части описания внутренних органов и причинах смерти описаны идентично, одними и теми же фразами... как под копирку... хотя безусловно должна была быть разница.


Интересно, откуда взяться разнице? Все из первой пятёрки дятловцев погибли от замерзания в одно время, в одном месте, при одинаковой температуре, в примерно одинаковой одежде.

8 мин. 57 сек.
...эксперт тотально у всех умерших видит пятна Вишневского...


Не у всех, а только у первой пятёрки. Это один из главных признаков смерти от переохлаждения (разумеется вкупе с другими признаками). Пятна Вишневского могут не успеть образоваться только при очень быстром замерзании. Наличие этих пятен у первой пятёрки свидетельствует о том, что их замерзание длилось несколько часов, что согласуется с действиями дятловцев после покидания палатки.

11 мин. 03 сек.
Какие пятна Вишневского он мог увидеть? Ну ничего он не мог увидеть на этих умерших (типа после оттаивания пятна Вишневского быстро исчезают вследствие аутолиза тканей). Вот поверьте мне. И я думаю, что мои коллеги эксперты согласятся с этим.


Нет, не согласятся. Пятна Вишневского сохраняются очень долго:

Цитата
Выраженность пятен Вишневского зависит от продолжительности умирания: если смерть наступает быстро, они единичные или их может не быть; при смерти, которая наступает через несколько часов от начала охлаждения, пятна множественные и являются почти постоянной находкой при вскрытии.
Они хорошо сохраняются и могут быть выявлены даже при повторном исследовании трупа через 6-8 месяцев после захоронения.
http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Цитата
П. А. Фабрикантов отмечает способность их сохраняться очень долго. Он наблюдал пятна Вишневского у людей, умерших на 47-й и 54-й день от осложнений после отморожений.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1747

Кстати, пятна Вишневского возникают не только при минусовых температурах, но и при смерти от переохлаждения при плюсовых температурах. Т.е. когда труп с самого начала находится при плюсовой температуре и тем не менее пятна Вишневского никуда не исчезают.
Это один из самых часто встречающихся признаков холодовой смерти:http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891

Их наблюдали, наблюдают и будут наблюдать многие эксперты. Однако именно Возрожденному в такой возможности эксперт Туманов отказывает. О причинах такого отказа догадаться нетрудно. Просто сам Туманов сторонник конспирологической версии и смерть от замерзания его никак не устраивает. Ради этого Туманов решился на прямое обвинение Возрожденного в лжи.

11 мин. 49 сек.
Надо ещё комплекс признаков (кроме пятен Вишневского, для заключения, что смерть наступила от переохлаждения) и он (Возрожденный) приводит... тёмную жидкую кровь.
Маленький нюанс - при смерти от переохлаждения кровь алого цвета. Тёмная кровь - это при смерти от.. удушья... Тёмная кровь исключает смерть от переохлаждения...


Маленький нюанс - это смотря сколько времени прошло между оттаиванием и вскрытием:

Цитата
Какие изменения при замерзании трупа могут повлиять на результаты исследования?
Прежде всего следует отметить возможность посмертного изменения цвета крови в светло-окрашенный, как это бывает и при жизни. После оттаивания этот цвет темнеет.
http://sudmed.org.ua/?SPRAVOChNIK_sudebno-medicinskoi_ekspertizy:IV_-_Rasstroistvo%0Azdorovmzya_i_smertmz_ot_deistviya_razlichnyh%0Afaktorov_vneshnei_sredy:SME_rasstroistva%0Azdorovmzya_i_smerti_ot_deistviya_nizkoi%0Atempe%D1%8A

Десятов обнаруживал светлую кровь у погибших от переохлаждения лишь в половине случаев. В другой половине случаев кровь была тёмной:

Цитата
Более светлую окраску крови в левой половине сердца
и в аорте мы наблюдали в 69 случаях...

В 70 случаях смерти от холода кровь
в обеих половинах сердца оказалась, как и при асфиксии,
темно-вишневого цвета...

Более светлая окраска крови в сердце при смертельной
гипотермии — нерегулярное явление...
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Знал Возрожденный в 1959 году про эти цветовые нюансы крови или нет, но он указал в качестве ещё одного признака холодовой смерти переполнение полостей сердца тёмной кровью. И правильно сделал. Главный критерий в этом вопросе полнокровие, а не цвет.

Продолжение следует...

Автор: Игорь Б. 29.11.2014, 19:02

Ещё раз про укрывание куртками:

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/609814/
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f7

Факты укрывания куртками Колеватов-Золотарёв и Тибо дополняют друг друга:
Укрывание Колеватова и Золотарёва указывает на то, что и Тибо не просто так снял куртку с левой руки, а был ею укрыт (левой полой собственной куртки, по-шинельному).
А укрывание Тибо в свою очередь указывает на то, что это было сделано до получения травм. Снять с левой руки куртку и укрыться по-шинельному Тибо мог только самостоятельно (после получения травмы он был недееспособен). Каким-либо "инсценировщикам" это не пришло бы в голову. Тем более, что Дубинина осталась вообще не "уложенной" и не укрытой.

Автор: Игорь Б. 29.11.2014, 19:26

Похоже, что ремешок фотоаппарата Золотарёва обмотан вокруг его правой руки:

Прикрепленное изображение

Так удобней залезать в снежную пещеру. Снять фотоаппарат с шеи (иначе он будет болтаться и мешать), обмотать ремешок вокруг запястья и взять фотоаппарат в руку. Лично я так бы и сделал. И длина ремешка вполне согласуется с фотографией. Например, общая длина ремешка у ФЭДа - 160 см.
Кроме того, Золотарёв мог использовать фотоаппарат как инструмент при выкапывании снежной пещеры.

Автор: Игорь Б. 8.12.2014, 18:50

Такое же перекрытие со снегом планировали дятловцы над настилом. Только их перекрытие должно было быть не по короткой стороне, а по длинной, т.к. им нужна была не траншея, а ниша, перед которой можно было бы развести костёр. Иначе полураздетые люди без костра в таком убежище согреться не смогли бы.

Прикрепленное изображение

На 12 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=FNDvrW-Cng8

Автор: FanMNR 13.12.2014, 21:37

Цитата(Игорь Б. @ 29.11.2014, 20:26) *

Похоже, что ремешок фотоаппарата Золотарёва обмотан вокруг его правой руки:

Так удобней залезать в снежную пещеру. Снять фотоаппарат с шеи (иначе он будет болтаться и мешать), обмотать ремешок вокруг запястья и взять фотоаппарат в руку. Лично я так бы и сделал. И длина ремешка вполне согласуется с фотографией. Например, общая длина ремешка у ФЭДа - 160 см.
Кроме того, Золотарёв мог использовать фотоаппарат как инструмент при выкапывании снежной пещеры.


С фотоаппаратом мне несколько непонятно (может где и написали про сей момент на тысячах страниц сообщений, пока не нашёл), так как в деле есть описание содержимого рюкзака Золотарева. И там фигурирует фотоаппарат с дополнительным объективом.

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=4078;image

Может быть он снял с кого-то тот, что болтался на руке?

Гипотеза об использовании фотоаппарата для отгребания снега, по моему мнению, достойна внимания.
С описываемыми событиями после ухода группы из палатки согласен с Вами, Игорь. Очень логичное описание событий.
А вот со зверем таким у МП пока не принимаю - есть некоторые сомнения...




Автор: dds 17.12.2014, 19:31

Почитал версию автора... Мягко говоря, со многим несогласен. Наиболее правдоподобной считаю версию Ракитина, описанную в детальном расследовании по ссылке ниже. В ней меньше всего притягиваний за уши, как, по моему мнению, в дикой версии с россомахой.
Предупреждаю, читать ОЧЕНЬ долго.

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Автор: FanMNR 19.12.2014, 4:41

Вот со зверем то и я не совсем согласен (см. выше). Зато после него многое сходится с известными фактами.
И я уже про это дальнейшее и не думаю почти. Пусть в деталях что-то и не так было в реале.

И, получается, первостепенную важность имеет ответ на вопрос: ЧТО (КТО) такое могло их выгнать из палатки и заставить идти вниз??? Нужно на этом вопросе сосредоточиться всем, не отвлекаясь на моменты ПОСЛЕ ПАЛАТКИ. Вот, исследовать ДО, считаю, нужно - вдруг есть связь с главным вопросом (шпионская, например, версия). И отбросив, хотя бы на время, события ПОСЛЕ, исследователи получат немалое облегчение. А то на всех сайтах одно и то же, переливают из пустого в порожнее... Новичок задает вопрос - и по новому кругу пошли...

Завалило в палатке ? Почему не откапывали, не пятиметровым же слоем завалило? Вонь россомахи? Почему не проветрили? А жёлтые пятна (порошок) на одежде, лежавших в ручье, могли быть запросто результатом окраски ткани почвенными взвесями в воде, да и радиоактивные элементы, возможно, могли накопиться, как на коврике золотодобытчиков... Надо просто провести эксперимент, положив ткань подобную в ручей. Может охристые глины там или что другое...

Автор: Игорь Б. 21.12.2014, 16:35

Ещё о запахе меркаптанов:

Прикрепленное изображение

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=109974&start=80

Напомню, что в газ добавляются одоранты на основе меркаптанов в количестве 16 г. на 1000 кубометров газа. Даже в полном газовом баллоне их содержание ничтожно мало по сравнению с количеством меркаптанов в секрете росомахи. Сама росомаха в одиночку может одорировать 1000 кубометров газа:

Цитата(Игорь Б. @ 5.5.2014, 11:37) *

Обычно в газ для запаха добавляют 16 грамм (19 кубических сантиметров) смеси природных меркаптанов (СПМ) на 1000 кубометров газа:
http://www.gazprommash.ru/factory/vestnik/vestnik1/vestnik_st6/

Что такое 19 кубических сантиметров? Это объём шарика диаметром чуть больше 3-х сантиметров. Точнее D=3,3 см. Вполне сопоставимо с объёмом жидкости, которую может разбрызгать росомаха. Если не меньше.
А объём воздуха в пустой палатке дятловцев составлял около 10 кубометров. За вычетом объёма 9-ти тел и рюкзаков с вещами, а также с учётом провисания палатки можно принять объём оставшегося воздуха около 8-ми кубометров. Это в 125 раз меньше, чем 1000 м3.
Таким образом, концентрация меркаптанов в палатке могла быть в 100, а то и в 200 раз больше, чем в бытовом газе. Такая концентрация самого вонючего на свете вещества способна выгнать из палатки даже мёртвого.

Автор: Игорь Б. 22.12.2014, 9:26

Второй эфир радио КП с судмедэкспертом Тумановым от 18 октября.
"Интервью с судмедэкспертом Эдуардом Тумановым".

http://www.kp.ru/radio/program/4951/
Продолжение.

23 мин. 49 сек.

Могли ли эти переломы рёбер... пролом черепа... образоваться от падения снежной массы?

Нет, снег мы полностью исключаем. Снег бы полностью равномерно всё тело обжал. А здесь мы видим действие предметов с ограниченной поверхностью.


Даже неспециалисту ясно, что при падении на лежащего человека тяжёлой снежной массы в первую очередь сломаются самые уязвимые кости скелета - рёбра, а не гораздо более прочные кости рук, ног или головы:

Цитата
В большей степени повреждаются ребра (чаще IV—VII, как менее защищенные).
Цитата
Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер, нередко по нескольким линиям сразу.
Если внешнее воздействие превышает сопротивляемость грудной клетки, то возникают переломы ребер в точках с наибольшей кривизной и меньшей прочностью.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhdenia-grudnoy-kletki.shtml

Вдавленный же перелом черепа у Тибо обусловлен камнем в ручье под снегом, о который его голова была раздавлена как о наковальню. Без этого камня перелома черепа не было бы, как и у других в ручье.

Статистика показывает, что в основном флотирующие переломы образуются при обвалах и транспортной травме:
Цитата

Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме.
Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер, нередко по нескольким линиям сразу.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhdenia-grudnoy-kletki.shtml

Именно компрессионное сдавливание приводит к переломам рёбер по линиям, как у Золотарёва и Дубининой:
Цитата
Множественные переломы ребер могут возникать как при неоднократном внешнем воздействии (чаще ударах), так и при одноразовом (обычно при сдавлении). В последнем случае переломы ребер располагаются как бы по одной или нескольким анатомическим линиям.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhdenia-grudnoy-kletki.shtml

Вообще, в этом деле есть сразу несколько признаков, что переломы рёбер у Дубининой и Золотарёва возникли в результате снежного обвала и ничего другого. Но об этом позже, отдельно.

31 мин. 16 сек.

Вот версия с людьми меня наиболее устраивает... потому что у значительной части погибших есть специфические повреждения на руках...
Вот меня тут уверяют, что они просто шли и у них кисти были сжаты в кулаки и они падали кулаками на снег, поэтому осаднения.
Ну знаете, как бы у меня руки не были сжаты, но если я в сознании, я падаю, я кулак распрямлю и буду падать на ладонь. А тут столько людей падало исключительно на кулаки. Это уже знаете такая сомнительная версия.


Опять возвращаемся к ссадинам с тыльной поверхности кистей рук:

Цитата
ссадины всегда располагаются
на тыльной поверхности, а не на ладонях
.
Ссадины, скорее всего, образовывались от удара скрюченной
от холода кистью об оледенелый грунт
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Цитата
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком...
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html

Как показали эти два интервью эксперт Туманов не разбирается ни в материалах уголовного дела, ни даже в азах холодовой смерти. Консультироваться с ним не о чём.

Автор: Игорь Б. 16.1.2015, 12:31

Возвращаясь к жёлтому налёту на одежде погибших, в котором испачкал руки полковник Ортюков, вытаскивая тела из ручья.

Из воспоминаний супруги Ортюкова:

Цитата
рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила.
http://taina.li/forum/index.php?topic=229.msg187328#msg187328

"Химическое оружие" скунса (росомахи) может вызывать дерматиты:
Цитата
In some cases the skunk spray can cause dermatitis or other medical issues.
Перевод:
Цитата
В некоторых случаях жидкость скунса может привести к дерматитам или другим проблемам со здоровьем.
http://www.banfield.com/pet-health-resources/pet-health-concerns/pet-safety-tips/skunk-sprayed-dog

Цитата
My dog was spray by a skunk two weeks ago and now his skin in the areas (face, front legs and neck) that the skunk spray him are red...
Перевод:
Цитата
Моя собака подверглась атаке скунса две недели тому назад и теперь кожа на морде, передних лапах и шее, там куда попала жидкость, красная...
http://www.medhelp.org/posts/Dogs/dog-skunk-allergies/show/1078747

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)