Версия для печати темы

Автор: перенос 11.11.2006, 20:21

Прохожий

Как сообщает агентство АПИ, администрация города приняла решение о восстановлении в районе перекрестка улиц Малышева и 8 Марта самого большого дореволюционного храма. «Большой Златоуст» будет построен на месте памятника Малышеву, который перенесут в другую точку — тоже на улице Малышева, — пишет АПИ.

маловато там места для храма.

Автор: перенос 11.11.2006, 20:21

Molega

Прохожий пишет:

да, инетерсно, как храм впишется в это пространство... Хотя на старинных фотографиях он выглядит очень возвышенно изящно и компактным по пропорциям

Автор: перенос 11.11.2006, 20:22

1723

Удивило, что раньше про это не было слышно, а стало известно, когда Малышева окружили лесами для дальнейшей разборки и переносу.
Можно вспомнить дебаты по восстановлению Кафедрального собора на пл.1905 года и о переносе памятника комсомолу Урала с Вознесенской горки.
Самого Малышева вроде хотят поставить в районе Каменного моста. Возможно у магазина «Стрелец».
Ещё один факт: изначально памятник Малышеву планировали установить на кольце у Центральной гостиницы, но место без ведома скульптора поменяли и установили у «Рубина».

Автор: перенос 11.11.2006, 20:22

Прохожий

А правда что «Большой Златоуст» будет выше чем "Рубин"? Я так прикидываю что Рубин метров 50 высотой, а храм был почти 80.

Автор: перенос 11.11.2006, 20:23

Александр

Блин, этот храм же всю композицию нарушит. Там и так воткнули этот бетонный гроб офисного центра в 10 эт. НУ КУДА, КУДА там ещё храм???!!! Опять сквер вырубят, блин! Что, пустырей в городе мало храмы строить? Вдобавок вся композиция перекрёстка ориентирована на шпиль мэрии, а храм его загородит.
Я не против храмов. Но не такими же методами.
А Малышева поставят на аллее влюблённых. Там для него самое место ))

Автор: перенос 11.11.2006, 20:23

Molega

Александр пишет:

да ну-у... снесут Рубин и делов-то и будет обзор хороший )

Автор: перенос 11.11.2006, 20:24

Прохожий

высота достигала 77 метров, а звон колоколов был слышен за несколько километров

с высотой как-нибудь разберемся, а вот со звоном колоколов то как быть? Есть тут православные? Во сколько и как долго обычно в колокола звенят на Руси?

Автор: перенос 11.11.2006, 20:24

Smertch

Тоже считаю, что нельзя было восстанавливать храм там - не впишется он сейчас - и так испоганили местность новой грмадой на ул. Малышева. Тем более вот так - никого не спросясь.
А по поводу колоколов: я работаю рядом и с вознесенкой церковью, и недалеко от храма на крови - колокольный звон не напрягает.

Автор: перенос 11.11.2006, 20:25

Владимир

На сайте www.e1.ru в разделе новостей обсуждался факт начала демонтажа памятника Малышеву. На удивление очень много людей приняли участие в обсуждении этой новости. Абсолютное большинство участников обсуждения высказываются против демонтажа памятника Малышеву и строительства копии когда-то утраченного храма и вот какими аргументами руководствуются.

1. Храм не вписывается в существующий ансамбль, что очевидно не только специалисту архитектору-профессионалу, но и любому здравомыслящему человеку.
2. Действия властей явились полной неожиданностью для всех: как для простых горожан, так и для официальных организаций, с которыми такие действия положено согласовывать.
3. Большинство населения либо равнодушны к религии или являются сторонниками других конфессий. Поэтому нельзя не согласится, что ради немногочисленного меньшинства (скорее всего пожилого контингента) строить культовое сооружение в центре города нецелесообразно.
4. Возникает вопрос: за чей счет будет строится храм, а если будет построен то за чей счет будет содержаться.
5. Высказываются опасения, не будет ли храм в дальнейшем пустовать. Справедливо аргументируется тем, что и уже существующие храмы полупустые, а более или менее заполнены только в два раза в году: в Рождество и Пасху.
6. Начали курочить памятник Малышеву, а, как оказалось, никакого проекта на строительство нет. А это значит, что екатеринбуржцы будут много лет обречены «любоваться» строительным забором, обезображивающим центр города.
7. Осквернение памяти Малышева. Некоторые резонно замечают, что церковники осуждают большевиков, которые разрушили в свое время их храмы, но теперь сами же поступают подобным образом. Фактом строительства копии утраченных храмов историю вспять не повернуть!

Поскольку обсуждение велось в Интернете, то логично предположить, что свое мнение высказали отнюдь не пожилые люди, а молодежь, т.е. будущее нашей страны. И к их мнению стоило бы прислушаться!

Автор: перенос 11.11.2006, 20:25

Ant

Здорово! Новость искренне порадовала!
Теперь построят что-то по-настоящему красивое, наполненное высоким смыслом.
А история места станет ещё более необыкновенной.
Одобрямс!

Автор: перенос 11.11.2006, 20:26

Павел

Самое поганое что власти сговорившись с церковниками действуют именно в духе большевиков, которые когда-то так же и сносили. И самое главное, что опять происходит планомерное и подленькое уничтожение скверов и рекриационных зон в центре города, фактически площадь будет полностью уничтожена и вместо нее будет тесный перекресток над которым будут нависать 2 высоких и совершенно разномастных дома...а здание с самолетиком фактически фасадом уткнется в зад собору.

Автор: перенос 11.11.2006, 20:26

Павел

вообщем возврат ко временам коньюктурно-политического беспредела

Автор: перенос 11.11.2006, 20:27

DER

Может быть есть где-нибудь проект? Хотелось бы посмотреть, как все это будет выглядеть.

Автор: перенос 11.11.2006, 20:27

il

А по-моему нас ввели в заблуждение журналисты.
На месте памятника Малышеву хотят поставить часовню, по аналогии с той которая стоит на площади труда.

Автор: перенос 11.11.2006, 20:28

Павел

НЕт церковники уже разрекламировали, что будет построен очень высокая церковь...полная копия Большого Златоуста...
В прочем в планах Епархии (и она как говорится "Успешно ведет переговоры")уничтожить центральную площадь 1905 года полностью снеся на ней памятник Ленину и восстаеновив разлапистый и неуклюжиий кафедрпльный собор, а также построить на месте сквера с фонтаном "Каменный цветок" Екатериненский собор...Т.е. центр города лишится основных площадей и заполониться храмами. Так что церковников ни здравый смысл, ни мнение основной части жителей, ни тем более архитектурный вид НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, им нужен РЕВАНШ!

Автор: перенос 11.11.2006, 20:28

Ant

Непонятно, почему, когда втискивают какой-нибудь "бизнес-центр"-гроб-уродец в охраняемом историческом квартале, то все спокойно реагируют. А как только начнут строить что-то по-правде красивое, притом на своем справедливом месте, то в некоторых из нас начинает "кипеть разум возмущенный". Есть в таком поведении что-то неправильное.. И мне обидно и совестно, что мало умеем хоть что-то действительно сделать против современных настоящих незаконных строек.

Автор: перенос 11.11.2006, 20:28

Ant

А задачка со Златоустом, ИМХО, еще и очень интересная в архитектурно-градостроительном смысле. Есть творческая работа для профессионалов. И мне эта вся "перестройка" симпатична.

Автор: перенос 11.11.2006, 20:29

Ant

Пожалуй, наиболее трезво в контексте данной темы, высказался автор сайта:
"..Как обычно, мнения горожан о переносе памятника и воссоздания храма
разделились на два варианта ЗА и ПРОТИВ. Вступать в подобные дискуссии лично мне не хочется.
Так как для начала надо обсудить новый офисный дом, примыкающий к "Дому обороны".."

Автор: перенос 11.11.2006, 20:29

Molega

Ant пишет:

+1

а по поводу офисного здания, какие будут мнения?
лично меня по архитектуре здание не раздражает, а наоборот даже нравится, хотя в плане организации пространства нет еще окончательного мнения...
хотя, как обыграли проектировщики весь ансамбль зданий, мне кажется, не очень

Автор: перенос 11.11.2006, 20:30

Владимир

Molega пишет:

Мне здание нравится. Хорошо соотносится с высотой Рубина. Если смотреть со стороны Каменного моста с ул. Малышева, то оно неплохо заполнило «пустоту», на которую раньше уныло смотрели неказистые торцы весьма провинциальных зданий с нелепыми балконами «дома обороны» (прошу прощения у любителей «исторического наследия»!).

Но мне больше всего по душе вид со стороны плотины сверху с пр. Ленина (если мысленно здание достроить): придает законченный вид ул. Воеводина, получилось неплохое обрамление Исторического сквера. Только вот, блин, эта недостроенная телебашня все портит!!!

Автор: перенос 11.11.2006, 20:31

Владимир

Ant пишет:

Не понял… Лепить копию – это «творческая работа»?!!!

Автор: перенос 11.11.2006, 20:31

Constans

"Малышев" вместе с пивными скамейками на месте алтаря разрушенного храма - это кощунство.
Но и на Аллее Влюблённых фигуре большевистского деятеля, который ответственнен за массовые расправы над рабочими Кусинского и Кыштымского заводов, тоже не место.
Считаю, что в назидание потомкам на Каменных Палатках нужно создать музей тоталитаризма под открытым небом, где самое место и памятнику Свердлову и памятнику германскому шпиону Ульянову-Ленину. А также многим другим объектам культа ленино-сталинской псевдорелигии, которых на Урале придостаточно.
А храм в первозданном объёме возводить - дело весьма затратное. Поскольку придётся полностью реконструировать (в том числе, со сносом "Дома с самолётом") нынешнюю площадь Малышева.
Думаю, достаточно ограничиться памятной часовней.

Автор: перенос 11.11.2006, 20:32

DER

С памятника сняли леса. Малышев открыт для всеобщего обозрения. К чему бы это?

Автор: перенос 11.11.2006, 20:32

jester

ИМХО Малышев (вместе с Лениным, Кировым итд) - наше наследие. Это страницы истории, это было. И то, что было, уже не изменить ни перетаскиванием памятников, ни переименовыванием улиц. А забывать вообще нельзя - на ошибках учатся. а что касается храмов - недостатка в храмах нет, зато недостатки в культуре есть. Религиозность стала модной? Все толпами в церкви побежали, что последние аж по швам трещат?
вместо того, чтобы нового монстра городить по образцу Храма-на-крови, лучше существующее в порядок привести. В наши церкви зайти страшно: кибер-монстр на Карла-Либкнехта - это новая станция метро, а не храм. Не умеем хорошо делать новое - не надо ломать старое.

Автор: 1723 12.11.2006, 22:54

Пока остаётся загадкой почему с памятника Малышеву сняли леса.

Вид на Малышева после снятия лесов.



Табличка на заборе у памятника Малышеву.
На эскизе Малышев вписан в новое место.
На плакате недовольные граждане написали свои комментарии по поводу переноса.
Их стёрли, но отдельные слова можно различить.



А эта табличка висит на том месте куда хотят перенести памятник.

Автор: Molega 13.11.2006, 0:13

Под памятником Малышеву найден фундамент храма Большой Златоуст

Под памятником Малышеву найдены остатки фундамента храма Большой Златоуст, взорванного большевиками еще в 30-х годах. Строители обнаружили находку, начав раскопки под памятником.

В фундаменте Большого Златоуста уже найдены куски фарфоровой посуды. Археологи предполагают, что в этом месте, в нескольких метрах от алтарной части, можно обнаружить и захоронения человеческих останков. В XIXвеке возле храма погребали исключительно священнослужителей и людей, известных в городе.
По преданиям, в алтаре "Большого Златоуста" покоятся мощи иеродьякона, который всю жизнь служил в Большом Златоусте.

Продолжить раскопки археологи теперь смогут лишь весной. Вместе с колокольней через два года здесь может появиться и подземный исторический музей, считают археологи. Свое предложение они уже отправили застройщику.

Два года назад недалеко от места, где стоял памятник Малышеву, поисковики нашли человеческие кости за зданием ДОСААФ, где сейчас возводится бизнес-центр.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-274312-section_id-17.html

Автор: Владимир 14.11.2006, 15:21

Не факт! Никто официально насчет "два года" векселей не выдавал!!! Еще ничего нет: нормативного акта о строительстве, проекта, проектировщика, сметы, подрядчика… и т.д., да и памятник Малышеву переносить не торопятся.
А вот каковы факты на сегодня: раскуроченный скверик, шоу с участием первых лиц по закладке камня, весьма неоднозначное мнение горожан, судя не только по Интернету, но и по результатам опроса «Нашей газетой», домыслы в СМИ. Думаю, что обезображенный перекресток в центре нашего города – это надолго!


Насчет костей. Когда человек уходит из жизни его кости, к сожалению, в космос не улетают. Развитие городов, других продуктов цивилизации – процесс неизбежный. Давайте теперь весь город снесем, и все перекопаем в поисках костей, которые обязательно найдем! И чем будут найденные кости лучше или хуже тех, которые нашли около памятника Малышеву?
Нехорошо это – ворошить кости, ничего этим не докажешь, не нам судить наших предков, лучше бы ничего не трогали…

Автор: 1723 10.12.2006, 16:14

Продолжаем следить за памятником Малышеву.
Фото 10 декабря 2006 года.


Памятник вновь окружили строительные леса.


Самого Малышева укрыли римской тогой, а на голову надели мешок.
Но задушить не получилось, верёвка зацепилась за верхнюю губу.


Тем временем у Каменного моста идут строительные работы на месте,
куда будет перенесён памятник Малышеву.

Автор: Пижон 20.12.2006, 16:50

Автор: 1723 20.12.2006, 21:15

Состояние Малышева на 16 декабря 2006 года.
Фото Андрей Старцев.

Теперь становится понятно, почему леса сначала собрали, потом разобрали, потом снова собрали и т.д.
Первоначально планировалось перенести памятник по блокам т.е. полностью демонтировать и заново смонтировать на новом месте.
Но по каким-то причинам от этого способа отказались, леса разобрали.
Через несколько недель начали возводить новые строительные леса, под новый способ демонтажа. На этот раз планируют перевезти памятник целиком. Для этого сварили металлическую раму и собираются заполнять пространство вокруг памятника специальным раствором.

Автор: Гость 21.12.2006, 15:38

Я бы назвал эти снимки как памятник "владыке ситху"

Автор: 1723 24.12.2006, 21:44

Состояние Малышева на 24.12.2006г.

Автор: 1723 30.12.2006, 8:26

В ночь с 28 на 29 декабря производился перевоз памятника Малышева на новое место. К объекту съехались несколько могучих кранов. Первые попытки поднять Малышева оказались неудачными и после нескольких часов всё-таки удалось поднять и перевезти памятник на новое место к Каменному мосту. Снимки сделаны 29 декабря.





Перевезённый памятник положили в горизонтальное положение.
И Новый год Малышев встретит в бетонно-металлическом гробу.

Автор: Владимир 16.1.2007, 9:40

В соседней ветке "Седой Урал" речь идет о вандализме.
Рискну предположить, что подобная участь теперь ждет памятник Малышеву на новом месте. Знаю не по наслышке, т.к. работаю рядом и часто наблюдаю скопление "пивной" молодежи "у пальм".

Автор: Гость 6.2.2007, 10:09

Дурдом! Хватит уже бороться с давно умершими большевиками - давайте уже строить новое, развиваться. Если загромоздим улицу копией разрушенного храма, то от этого никому лучше не станет, только у Викентия добавится церковно-политических очков. Нам оно интересно?

Хлебозавод отобрали, памятник заставили снести - что дальше? Лучше бы дальше п...ров гоняли, молебны перед мэрией устраивали и за крепкую семью агитировали,, чем недвижимостью заниматься.

Кстати, тот революционер Малышев, которому памятник, и железный нарком Малышев ("князь танкоградский") - это один Малышев или два? Кому хоть памятник-то?

Автор: aist 18.2.2007, 16:52

Я бы лучше Ленина снес а на его месте восстановил собор. Площадь возможно будет более тесной, но два шпиля - Собора и Ратуши создадут отличный вид центральной площади города. А вот церковь на месте Малышева явно будет смотреться чужеродно среди окрестных зданий.

Автор: 1723 10.3.2007, 20:36

Памятник Малышеву по состоянию на 10.03.2007 г.

Автор: 1723 27.3.2007, 20:24

Малышев по состоянию на 27.03.2007.
После того, как с него сняли каркас и бетон, Малышев стал больше походить
на белого офицера из армии Колчака после разгрома.
И в этом потрёпанном состоянии он был застигнут фотографом где-то на подходе к Маньчжурии.

Автор: 1723 22.4.2007, 18:42

22.04.2007. Памятник готовят к чистке.

Автор: DoctorADS 23.4.2007, 17:07

Тем временем на старом месте уже несколько дней ведутся активные работы экскаватором.

Автор: 1723 14.6.2007, 21:01

Почистили памятник, вокруг ведутся работы по благоустройству.
Ждём окончания работ.

Автор: 1723 6.9.2007, 23:04

Малышев, перенос закончен.

Результаты:
- Малышев на новом месте смотрит влево.
Что неправильно, он должен смотреть вправо, в сторону открытого пространства, т.е. моста.
- Высота памятника уменьшилась. На старом месте памятник стоял на платформе.
После переноса Малышев был утоплен в платформу, из-за этого исказились пропорции памятника, и это сразу бросается в глаза.
- Компоновка сопутствующих гранитных блоков с надписями по отношению к памятнику изменилась.
- Гранитные блоки платформы памятника стали гранёные, на старом месте их не было.
- После очистки памятника исчезло клеймо скульптора (оно было в районе правой голени).
















Малышев на старом месте.
Смотрим и сравниваем.

Автор: 1723 3.5.2008, 14:51

Про памятник Малышеву.
Сюжет из 4 канала. Осень 2006 года.

http://rutube.ru/tracks/661566.html?v=7222b89cf3a2cb5c2f06c30c21d328f6

Автор: fort 10.6.2009, 10:45

Да какое уж тут осквернение! Памятнику Малышева еще не хватает таблички ,подробно рассказывающей о деяниях этого комиссара.Сколько людей погубил возглавляемый им карательный отряд .И сколько заложников ( "буржуев",ученых и т.д.) большевики расстреляли за его смерть.Кстати этим заложникам (20 человек ) тоже надо поставить памятник рядом.Среди них был видный уральский ученый ,не участвовавший в политике,но причисленный к "буржуям".

Автор: 4еловек 10.6.2009, 11:03

Любопытно, что парадоксальную роль сыграл в Малышевской "теме" - Златоуст. Послан был товарищ подавлять крестьянские мятежи под Златоуст, погиб там же, памятник ему поставили на месте взворванного храма Большой Златоуст, наконец перенесли этот памятник именно из-за восстановления храма.

Автор: fort 12.6.2009, 14:59

а где собственно обьективная биография этого деятеля?
искал по интернету- ничего не нашел.Только вскольз упоминания о нем очевидцев тех лет.

Автор: bopp 12.6.2009, 17:33

А где, уважаемый, она по вашему должна быть? В БСЭ, я так понимаю, необъективная. Обыкновенный рэволюционэр, боролся за светлое будущее трудового народа и торжество мировой революции. Всего лишь один из многих заблуждавшихся.

Автор: Уфимец 9.12.2009, 16:15

Просвятите неграмотного почему тогда при заблуждавшихся "Буран" летал в автоматическом режиме, а теперь из него сделали ресторанчик? Почему "Москвичи" шли на экспорт, а теперь продукция Автоваза опасна для жизни. Почему бюрократов при плановой экономике, без компов было меньше и работали они лучше чем сейчас.

Автор: bopp 9.12.2009, 19:38

Наследники Чучхэ тоже бомбу сделали ну и что теперь, есть траву с газонов и гордиться бомбой? Построить общество всеобщего равноправия - вот великое заблуждение. Равные права должны быть лишь перед законом. Беда в том, что в России всегда жили и живут по совести, но не по закону. Рецептов изменить ситуацию я не знаю.

Автор: Уфимец 10.12.2009, 9:20

То есть есть Вы хотите сказать, что построить общество в котором все равны перед законом заблуждение? Как я помню в СССР все были равны перед законом, воры сидели в тюрьме, даже самый матёрый взяточник понимал что делает что то нехорошее и боялся, теперь живут не по закону не по совести и даже не по понятиям. Такие как Малышев пытались ситуацию исправить, в чем то она была схожа с современной и это им удалось и не их вина, что потомки теперь плюют на их могилы и переносят их памятники. К вопросу Чучхе, Вы были в Северной Корее, что бы делать какие либо выводы? При всей её неоднозначности она сохранилась как государство. А такие как Польша, Украина и другие подпевалы уже не государства, а кикие то непонятные образования с кочующим населением.

Автор: bopp 10.12.2009, 19:41

Я хочу сказать только то, что бог сознал людей неравными и только Кольт уравнял всех. Не может быть всеобщего равенства. Сын профессора - профессор, сан рабочего - рабочий, сын колхозника - колхозник, в лучшем случае майор. Равенства перед законом я не отрицаю, напротив только так и должно было бы быть, но его не было ни при советах ни теперь. Раньше все решали связи, теперь - деньги, но суть не изменилась. Я советское прошлое не оплевываю, т.к. сам родом оттуда. Может быть большевики и хотели сделать как лучше, но коммунизм получился почему-то в Швеции, где его вроде бы и не строили. А вот памятники Ленину я бы поубирал, тем более что в основной своей массе это такое художественное убожество, мама не горюй! "Рабочий и Колхозница" - вот это шедевр, и хорошо, что его отреставрировали и все по уму сделали.

Автор: fort 11.12.2009, 8:56

Лично я не собираюсь ни сносить памятник Малышеву ,ни замазывать его краской. Но на памятной плите надо дописать сколько людей погибло из -за этого товарища.Чисто для информации .

А памятник пусть стоит. Хотя бы как острастка для новых буржуев. Типа если доведете страну до кризиса ,то и на вас найдется товарищ Малышев.А то рабочих людей уже конкретно опускают.

Автор: Уфимец 11.12.2009, 8:57

Где то читал:
Сталин-сын сапожника;
Хрущёв-шахтёр;
Брежнев-землемер;
Андропов-матрос
Черненко-пограничник
Горбачёв-комбайнёр
Ельцин-строитель
Путин-офицер ФСБ
Медведев-юрист
Нет миллионеров, банкиров, владельцев заводов, газет пароходов, все из народа. Это лидеры, а что говорить про остальных, теперь не так у нас уже появились династии в управлении чего в СССР не было.

Автор: Уфимец 11.12.2009, 10:02

Согласен и ещё сколько жителей Екатеринбурга погибло во время первой мировой войны, сколько земли было у помещиков и сколько у крестьян, количество жертв голода с 1864 года, показатели детской смертности за аналогичный период, показатели смертности от туберкулёза, сифилиса, холеры. На закуску количество изделий тяжелого машиностроения до 1917 и после, а также количество жертв "белого террора", тогда и можно будет всё сравнить.

Автор: swp 11.12.2009, 12:37

чисто для сравнения приведите тогда данные:

сколько жителей Екатеринбурга погибло во время гражданской войны;
сколько СВОЕЙ земли было у крестьян до революции и после;
количество жертв голода в 1921...33 годах;
показатели детской смертности за аналогичный период;
показатели смертности от туберкулёза, сифилиса, холеры до революции и после;
На закуску ЧТО КРОМЕ изделий тяжелого машиностроения и другого ОРУЖИЯ после 1917 в СССР производили?
а также количество жертв "красного террора"

из википедии потери в гражданской войне:
Категория потерь / численность (тыс. человек)
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
партизанские отряды 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000
в первую мировую Россия потеряла убитыми 2 288 369 солдат и 1 070 000 мирных жителей;

Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[7].
В Электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 миллионов этнических украинцев погибших в СССР в 1932-1933 годах из общего числа жертв в 6-8 миллионов .[14] Энциклопедия Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от четырёх до семи миллионов человек

цифры не в пользу большевиков будут мягко говоря

Автор: Уфимец 11.12.2009, 13:15

Какие "круглые" цифры, а кто считал? Мне другие цифры говорят больше.
Население Российской империи 181 537 800 чел. (1916 год)
Население СССР 293 047 571 чел. по данным последнй переписи.
Разница в пользу СССР 111 509 771.

Автор: bopp 11.12.2009, 18:52

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник

Автор: Уфимец 14.12.2009, 8:56

Ага с акадэмиками Гайдаркой и Чубиком лучше получилось?

Автор: 4еловек 14.12.2009, 15:34

Я наверное просмотрел - у нас Гайдару и Чубайсу памятники поставили?

Автор: Уфимец 14.12.2009, 16:06

Согласен пошло не в ту степь, но памятники сносить и переносить мерзость. Пропорции изменились теперь он как раньше не смотрится. Какой то тупорылый манкуртизм.

Автор: VadimN 14.12.2009, 17:21

тупорылый манкуртизм - это в Уфе или Казани
плохое отношение к памятникам - на всей территории РФ !
Екатеринбург только один из учатсников ...

Автор: Уфимец 14.12.2009, 18:29

Не У нас в Уфе вроде терпимо, переименовывают только улицы, снесли один памятник Ленину на заре перестройки, правда он имел историческое значение теперь не сносят.

Автор: 4еловек 14.12.2009, 19:03

Ломать или сносить Малышева, конечно, не стоит. Хотя, проблема даже не в самом Малышеве, а в низком художественном значении этого памятника. Памятник не герою Гражданской войны на Урале, а шинели. Единственно, кто действительно заслуживает внимание с искусствоведческой точки зрения в нашем городе - это памятник Свердлову. Остальные - (Ленин, Киров, Блюхер и т.п.) совершенно убогие произведения монументальной скульптуры.
Посему, полагаю приемлемым сделать так, как сделали в Москве - стащили всех советских болванов в одно место, к Третьяковской галерее на Крымском валу. И славно - экскурсии ходят, памятники охраняются - никто их не уродует...

Автор: VadimN 15.12.2009, 1:21

Верно !!!

Автор: Уфимец 15.12.2009, 9:20

Согласен а на их место поставить паматники Калчаку, Врангелю, Деникину, Юденичу, Краснову, Шкуро, нагнать толстожопых попов с кадилами и ходить вокруг них крестным ходом и будет всем счастье. Сразу вырастут показатели по нанотехнологиям, а Саяно-Шушенскую ГЭС можно подвергнуть люстрации так как в Шушенском был Ленин и соответственно её не восстанавливать.

Автор: 4еловек 15.12.2009, 10:32

Памятники Колчаку, Врангелю и т.п. ставить преждевременно. Пока остаются люди с убеждениями подобными Вашим (и моим) - гражданская война продолжается. А памятники (как и праздники) должны не разделять, а объединять общество.

Увы - наши политизированные поколения, носящие марку "Сделано в СССР", и те, кто родился в 1990-2000-е гг. во время политического бардака и ползучего путинского ренессанса Совка - должны уйти.
А, вот, те, кто сейчас в люльках пузыри пускают, я надеюсь и будут беспристрастно решать - кто герои, а кто нет. Словом, прежде чем ставить памятник конкретному историческому лицу или событию, его значение должно пройти проверку временем. Это опять-таки советская традиция бесконечно сносить памятники и воздвигать на их месте новые, в угоду сиюминутной идеологической конъюнктуре.

Однако, подчеркну - я говорил о низкой художественной ценности советских болванов. Впрочем, постсоветские памятники и скульптуры не лучше. Предлагаю развернуть дискуссию в этом ключе. Иной путь непродуктивен, т.к. как показывает опыт - переубедить никого не удастся, а упреков и склок будет много.

Автор: Уфимец 15.12.2009, 12:53

[quote name='4еловек' post='32101' date='15.12.2009, 10:32']
Памятники Колчаку, Врангелю и т.п. ставить преждевременно. Пока остаются люди с убеждениями подобными Вашим (и моим) - гражданская война продолжается. А памятники (как и праздники) должны не разделять, а объединять общество.
[/quote]

Поверьте мне на слово за Вами за Ваши убеждения я по Уральским горам с винторезом бегать не буду. Никакой гражданской войны в массовом порядке сейчас нет, так просто дискуссия.

Увы - наши политизированные поколения, носящие марку "Сделано в СССР", и те, кто родился в 1990-2000-е гг. во время политического бардака и ползучего путинского ренессанса Совка - должны уйти.
А, вот, те, кто сейчас в люльках пузыри пускают, я надеюсь и будут беспристрастно решать - кто герои, а кто нет. Словом, прежде чем ставить памятник конкретному историческому лицу или событию, его значение должно пройти проверку временем. Это опять-таки советская традиция бесконечно сносить памятники и воздвигать на их месте новые, в угоду сиюминутной идеологической конъюнктуре.

Дети у меня чрезвычайно политизированы недавно ходили в музей в парке Победы, Товарища Сталина сразу узнали.

Однако, подчеркну - я говорил о низкой художественной ценности советских болванов. Впрочем, постсоветские памятники и скульптуры не лучше. Предлагаю развернуть дискуссию в этом ключе. Иной путь непродуктивен, т.к. как показывает опыт - переубедить никого не удастся, а упреков и склок будет много.
Переубедить в том что большинству стало лучше сейчас чем в СССР точно не удасться.
[/quote]

Автор: A-A 20.3.2010, 3:47

Миф. Церкви сносились только после закрытия прихода по решению общины (за ненадобностью).
Общине говорили - церковь отделена от государства, попа содержите сами. А кому хочется дармоеда кормить? Русский мужик был прагматик, а не богомолец ("Гром не грянет - мужик не перекрестится"!) Да и мода стала на безбожие, как сейчас на посещение церквей (верой в бога это назвать нельзя). А нынешняя образованщина абсолютно не думает, что церкву построят, а содержать не замогут (как пресловутый "храм-на крови") и залезут в бюджет, то есть в мой карман, а я не хочу оплачивать помещение, в котором мошенники в рясах будут обирать придурков. (Если бог есть, то ему посредники не нужны. Вера - это личное достояние, а не товар, требующий доставки со склада до потребителя!)

Автор: A-A 20.3.2010, 3:53

Им нужен не реванш, а НЕДВИЖИМОСТЬ в САМОМ ЦЕНТРЕ!