Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. |
Игорь Б. |
4.4.2013, 17:21
Сообщение
#101
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Ответы на некоторые заблуждения по поводу версии с росомахой.
Если выбирать между неприятным запахом и верной смертью от холода, то лучше потерпеть запах, чем замёрзнуть. Сначала о холоде. Никто не шёл на верную смерть и замерзать не собирался. Все были одеты соответственно условиям зимней ночёвки в палатке на Северном Урале. Никто босым, в одной рубашке и кальсонах не был. Надето было по несколько носков, минимум двое штанов, кофты, свитера, шапки. А вот резкое похолодание случилось как раз с 1 на 2 февраля (вторжение арктического циклона): Т.е. туристы могли принять решение идти греться у костра скажем при -10 градусах, а замёрзнуть в лесу уже при -20 или даже -30. Здесь ещё мог сыграть свою роль следующий психологический фактор: Сколько раз, выйдя из дома и понимая, что оделись не по погоде вы сразу же возвращались обратно, чтобы одеться потеплее? Наверное ни разу. Организм ещё не замёрз и не "бьёт тревогу". Вы не чувствуете того дискомфорта, который будете чувствовать скажем через полчаса, когда возвращаться будет уже поздно. Также непредсказуем на перевале ветер. Он может начаться, закончиться и снова начаться когда угодно. Кроме того, на перевале есть места где ветер дует слабее или сильнее (сильнее внизу). О ветре на перевале: http://video.yandex.ru/users/kan140111/vie...0111&cid=2# Эксперимент 1,5 км в носках при -16 градусах: http://video.yandex.ru/users/kan140111/vie...111&cid=11# С выводами в последнем видео полностью согласен. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
10.4.2013, 19:25
Сообщение
#102
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
О неприятных запахах скунса и росомахи, которые можно использовать как оружие.
Решающее значение имеет концентрация: Цитата Меркаптаны (тиолы) придают запах крайне зловонному секрету скунса – небольшому зверьку семейства куньих. Описаны случаи, когда люди теряли сознание, вдохнув выделения этих животных, и даже на следующий день чувствовали головную боль. http://chemworld.narod.ru/public/zapah.htmlЦитата Вещества из этой жидкости при высоких концентрациях являются лакриматорами (действуют как слезоточивый газ), могут вызывать тошноту и головокружение. В очень больших концентрациях (порядка 1%) вдыхание приводит к потере сознания, и теоретически может закончиться моргом. http://flavorchemist.livejournal.com/116910.htmlЦитата А недавно оружие под названием "Скунс" поступило на вооружение израильской армии - запах скунсового секрета используется здесь вместо слезоточивого газа, действуя на человека не менее эффективно. http://dimmonix-animals.blogspot.ru/2009/0...g-post_933.htmlhttp://en.wikipedia.org/wiki/Skunk_(weapon) Благодаря охотнику Александру Зубову из Нового Уренгоя установлено, что секрет росомахи аналогичен секрету скунса, по крайней мере по наличию тиолов (меркаптанов). И теперь ясно, что при высокой концентрации запаха в палатке наличие слезоточивого эффекта было гарантировано. А это, в свою очередь, практически исключает возможность вернуться в палатку за вещами, задержав дыхание (из-за кашля и рвотных спазмов). Также попытки достать какие-либо вещи из палатки были бессмысленны из-за запаха от самих вещей. Возможно, что торчавшая из одного из разрезов палатки куртка как раз свидетельствует о незавершённой попытке кого-то из дятловцев достать её из палатки. Так что, при высокой концентрации запаха в условиях небольшого замкнутого пространства это уже не просто "неприятный" запах, а полноценное химическое оружие. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
16.4.2013, 8:57
Сообщение
#103
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
О т.н. следе "ботинка". Это не ботинок.
Этот след единственный (если бы это был ботинок), имеющий направление не от палатки к лесу, а наоборот, от леса к палатке. Это видно по теням: (стороны света указаны приблизительно) Можно было бы предположить, что фотография отпечатана зеркально, но среди "поисковых" фотографий таковых нет ни одной. Все отпечатаны правильно. В том числе и все другие фотографии со следами: Больше всего это похоже на след футляра от бинокля. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
skif |
16.4.2013, 22:54
Сообщение
#104
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 340 Регистрация: 6.12.2010 Пользователь №: 4 763 |
или футляр фотоаппарата, у Золотарева на шее был фотик (майское фото в ручье)
|
Игорь Б. |
17.4.2013, 14:05
Сообщение
#105
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Футляр от фотоаппарата не подходит - слишком узкий. У меня дома есть ФЭД, сравнивал.
А вот футляр бинокля подходит. Прошёл кто-то с биноклем. Получился след "ботинка". P.S. На след футляра указывает и строгая перпендикулярность в следе "каблука". -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Алексей Борисов |
17.4.2013, 15:48
Сообщение
#106
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 17.4.2013 Пользователь №: 5 393 |
Почему-то почти никто не рассматривает версии, что причиной гибели туристов стал инфразвук, только вопрос природный или искуственный. Помню давно читал книгу про инфразвук и его действие на человека, там речь шла в основном о моряках( именно воздействием инфразвука авторы пытались обьяснить загадки бермудского треуголбника и "летучих голандцев". Кроме того известно, что создать "адскую трубу" излучающую инфразвук несложно, приводиться пример с физиком Вуддом. Инфразвук может возникать и в природе при определенных условиях (скорости и направлении ветра и т.д.) Не случайны все мансийские названия "Гора Мертвецов","Не ходи туда". Манси, как и другие народы Севера очень наблюдательны, и вероятно столкнувшись с необьясним и грозным явлением дали такие названия. Инфразвук мог быть и исскуственного происхождения если где-то в Чистопе например, военные проводили опыты с "Адскими трубами". Версии об убийстве считаю несостоятельными, либо если это дело браконьеров или беглых зэков, остались-бы следы (огнестрельные, ножевые), серьезным спецслужбам проще-бы было устроить "пропажу без вести" или по правде случайное попадание ракеты или снаряда. Есть еще одно мифическое предположение, но настаивать на нем не буду, кто интересуется поищете книгу "Взгляд в спину" в рунете она есть.
|
Игорь Б. |
19.4.2013, 10:29
Сообщение
#107
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Возвращаясь к следу "ботинка". Померяем высоту "каблука".
Красные отрезки отмеряны без учёта перспективы. Зелёные отрезки отмеряны с учётом перспективы, но на глазок. Эта фотография также с поисков 1959 года: Таких высоких каблуков тогда ещё не было. Кроме того, в отпечатке "каблука" не видно ни протектора, ни гвоздей. "Каблук" абсолютно гладкий. Такая обувь будет сильно проскальзывать на снегу, особенно на склоне. Однако, мы не видим ни малейших признаков проскальзывания или смазывания снега при входе обуви в снег. Обувь с абсолютно гладкой подошвой вошла в снег абсолютно перпендикулярно. Так не бывает. Что же это тогда такое? Наиболее вероятно, что это след футляра от бинокля. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
22.4.2013, 15:25
Сообщение
#108
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Опровержение некоторых версий.
Есть версии, которые объясняют оставление туристами палатки и вещей бегством от какой-либо опасности или под воздействием страха. Это не так. Прокурором Темпаловым установлено и зафиксировано в уголовном деле, что туристы шли нормальным шагом (лист УД 312): Цитата Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и (или) его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы тем больше снега. А ещё это можно подтвердить и по фотографии. Среди фотографий следов есть одна удачная фотография, на которой чётко видны следы отдельного человека. Снята фотография под прямым углом к направлению движения, что даёт возможность померять расстояние между шагами. Длина следа босой ноги 41-42 размера равна примерно 30 см. Ошибиться в оценке длины шага при беге и ходьбе невозможно. Они отличаются в 2 раза. 80 см. при ходьбе и 160 см. при беге (не спортсмена): Цитата Обычно шаг человека среднего роста равен 0,7- 0,8 м. Длину своего шага достаточно точно можно определить по формуле http://miltop.narod.ru/Distance/other.htmД=(Р/4)+0,37, где Д-длина одного шага в метрах Р - рост человека в метрах. Например, если рост человека 1,72 м, то длина его шага Д=(1,72/4)+0,37=0,8 м. Цитата Длина шага в беге на скорость у мужчин-не спортсменов составляет в среднем 159 см, у женщин — 129 см, у легкоатлетов-стайеров —168см. http://www.runningtime.ru/elementy-bega/dl...a-pri-bege.htmlТаким образом, все версии, утверждающие что "Туристы в панике бросились бежать..." несостоятельны. Продолжение следует... -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
24.4.2013, 10:38
Сообщение
#109
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
У четверых из первой пятёрки туристов (Дорошенко, Кривонищенко, Слободин, Дятлов) экспертизой зафиксированы расширенные зрачки. Только у Колмогоровой состояние зрачков не описано. (По понятным причинам не описано состояние зрачков и у четвёрки, найденной в ручье, поэтому речь о них не идёт).
10 лет назад вопросы статистики признаков смерти от переохлаждения заинтересовали эксперта из Хабаровска Рыбалкина Р.В.: "О частоте встречаемости и вероятности признаков смерти от охлаждения" http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891 Он провёл большую работу по изучению 100 случаев смерти от охлаждения и замерзания. Выяснились интересные вещи. Например, оказалось, что считавшаяся чуть ли не обязательной у замёрзшего "поза зябнущего человека" встретилась лишь в 2% случаев. Но главное это зрачки. Из 100 исследованных 13 были трезвы и у них у всех были суженные зрачки. 87 замёрзших были пьяны и у них у всех были расширенные зрачки. Таким образом, если причиной смерти является замерзание и человек был трезв - зрачки обязательно будут сужены (100%). Экспертизой установлено отсутствие алкоголя у туристов. И по ряду других признаков и свидетельств Ю.Юдина нет никаких оснований сомневаться в их трезвости. Тогда самой вероятной причиной расширенных зрачков становится предварительное отравление туристов. По-прежнему нет никаких сомнений в замерзании, как причине смерти. На это указывают основные, "железо-бетонные" признаки замерзания, отмеченные у погибших: Отек мозга 99% Сочность, полнокровие мягких покровов черепа 91% Полнокровие полостей сердца 95% Легкие на разрезе тёмно-красного цвета 98% Пятна Вишневского 95% Но версия с неким химическим воздействием, как причина инициирующая трагедию, получает весомое доказательство. Остальные версии несостоятельны, т.к. не могут сделать зрачки расширенными, когда они должны быть узкими. Почему это проглядели судмедэксперты. Судмедэксперт Возрожденный мог испытывать по этому вопросу недостаток информации и накопленных статистических данных на тот момент времени. Современные "приглашённые" эксперты - из-за недостатка практики именно в этом виде экспертиз. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
27.4.2013, 8:45
Сообщение
#110
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Могут возникнуть заблуждения, что зрачки у замёрзших были расширены якобы из-за темноты. Это не так.
Зрачки перестают реагировать на свет на последней стадии замерзания, ещё при жизни. После смерти шириной зрачков управляют совсем иные процессы. Цитата Зрачки сужены, не реагируют на свет. Цитата Реакция на свет резко ослаблена или утрачена. Зрачкам всё равно - темно или светло, открыты веки или закрыты, однако у трезвых они будут в 100% случаев сужены, а у пьяных в 100% случаев расширены. Условия освещения на этот признак не влияют. В противном случае получилось бы, что все пьяные всегда замерзают только в темноте, а все трезвые всегда только на свету. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
kaLina |
27.4.2013, 15:01
Сообщение
#111
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 447 Регистрация: 13.11.2006 Пользователь №: 11 |
Игорь, скажите, пожалуйста, Вы знаете дату возбуждения уголовного дела?
|
Игорь Б. |
27.4.2013, 15:37
Сообщение
#112
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Прокурор Темпалов:
Хотя даты в деле не имеют никакого значения. Ясно, что какие-то документы писались задним числом. Были и описки и ошибочные даты. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
27.4.2013, 15:46
Сообщение
#113
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Сегодня, 27.04.2013 г. умер Юрий Ефимович Юдин.
-------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ArtOleg |
27.4.2013, 19:24
Сообщение
#114
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 15 807 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 |
-------------------- |
1723 |
28.4.2013, 15:16
Сообщение
#115
|
Администратор Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 857 Регистрация: 25.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 |
Могилы Кривонищенко и Золотарёва на Ивановском кладбище.
|
kaLina |
30.4.2013, 0:01
Сообщение
#116
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 447 Регистрация: 13.11.2006 Пользователь №: 11 |
|
bopp |
30.4.2013, 3:08
Сообщение
#117
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 691 Регистрация: 27.10.2008 Из: Germany Пользователь №: 3 897 |
-------------------- |
Игорь Б. |
30.4.2013, 14:43
Сообщение
#118
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Израильская полиция распыляет на дома палестинцев зловонную смесь «Скунс»:
http://islam.com.ua/news/11616/ -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ArtOleg |
2.5.2013, 19:28
Сообщение
#119
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 15 807 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 |
1 и 2 мая в 21.40 на ОТВ новый спецпроект ТАУ "Перевал Дятлова". Кто-нибудь записывает фильм?.. К сожалению, нет возможности смотреть по телику (( А в сети, подозреваю, фильм нескоро выложат, когда его еще «сожмут». Судя по рассказам о первом фильме, самое интересное будет во втором... -------------------- |
Игорь Б. |
2.5.2013, 21:07
Сообщение
#120
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 344 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Возвращаясь к вопросу о ненормально расширенных зрачках у замёрзших трезвыми:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51908 Можно с уверенностью утверждать, что разгадка гибели дятловцев кроется в причине расширенных зрачков. А зрачки действительно сильно расширены: 100 % наличие суженных зрачков у замёрзших трезвыми нашло своё подтверждение ещё в одной работе: "Смерть от переохлаждения организма" Десятов В.П., 1977 Цитата У трупов лиц, умерших от охлаждения трезвыми, зрачки, по нашим наблюдениям оказались суженными, тогда как при предшествовавшем смерти тяжёлом опьянении зрачки в 59% были расширены. В данном случае даже не у всех пьяных были расширенные зрачки. Видимо 41% пьяных с узкими зрачками были пьяны в лёгкой степени. Но туристы вообще не были пьяными. Во-первых, судмедэксперт Возрожденный установил отсутствие алкоголя. Во-вторых, в той же работе Десятова указано различие трезвых и пьяных по цвету слизистой век: Цитата На незамороженных трупах лиц, погибших от холода трезвыми, слизистая век во всех случаях была бледно-розовая. Тяп-ляп судмедэкспертом Возрожденным описан цвет слизистой век только у троих: Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой. Дорошенко: Цитата ...зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Кривонищенко: Цитата ...зрачки расширены, слизистая век бледно-серого цвета. (в данном случае бледно-серый цвет может быть вызван т.н. "заветриванием", т.к. Кривонищенко лежал лицом вверх и почти не был занесён снегом)Колмогорова: Цитата Слизистая век красноватого цвета. Никакой синюшности. Причиной расширения зрачков могло быть химическое оружие росомахи: Цитата Иногда причина мидриаза (расширение зрачков) может скрываться в остром отравлении организма и его интоксикации. И развитию расширенных зрачков во многом способствуют условия профессионального вида деятельности, относящегося к применению токсичных химических веществ. ИсточникP.S. На всякий случай, ширина зрачков у живых или погибших не от переохлаждения к случаю с дятловцами отношения не имеет и не рассматривается. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 17:01 |