Версия для печати темы

Автор: перенос 7.11.2006, 20:38

Constans

Немецкий шпион и отец концлагерей В.И. Ульянов-Ленин и начавший т.н. "расказачивание" Янкель Свердлов, а также Иван Малышев, ответственный за убийства тысячи рабочих Кусинского и Златоустовского заводов, протестовавших против власти большевиков...
До сих пор памятники этим антихристам находятся в центре третьей столицы России. Ну ни ужас ли это?
Самый настоящий позор для Екатеринбурга, где, с одной стороны, признают бесчинства большевиков, а с другой держат памятники их вождям в самом центре города!
Место этим памятникам отдельном парке Тоталитарного периода, который можно было бы разместить в назидание потомкам на противоположной стороне от стеллы на Московском тракте, где было расстреляно более 100 тысяч узников ГУЛАГа.
P.S. Сегодня (слава Богу!) невозможно даже представить памятники Гитлеру и Геббельсу в центре Берлина или Франкфурта. А у нас пожалуйста... Палачи до сих пор в центре городов.

Автор: перенос 7.11.2006, 20:38

CopperKettle

+1

Автор: перенос 7.11.2006, 20:39

mine

неговорите! еще и царя кровавого поставили!

Автор: перенос 7.11.2006, 20:39

Constans

Если Вы о Храме-на-Крови,
то не надо кощунствовать над православным храмом и памятником Покаяния.

И Покаяния, прежде всего, не перед слишком либеральным императором Николаем II и его ни в чём неповинными супругой и детьми. Это памятник Покаяния российского народа, некоторые представители которого, к великому сожалению, сегодня страдают исторической амнезией.
И по поводу "кровавости" Николая II Вы это зря намекаете.
К событиям 9-го января последний российский император никакого отношения не имеет. Его в те дни вообще в Питере не было. Приказы стрелять по не совсем трезвым повстанцам, самовольно выносившим по ходу шествия иконы из храмов (и не только иконы), он не отдавал.
И вообще "кровавость" Николая II - лопнувший советский миф, который развенчан благодаря архивам и сохранившимся свидетельствам.
Если бы Николай II был действительно таким кровавым, как его представляли в советских учебниках,
то Ульянов-Ленин не отбывал бы ссылку в своём родовом имении Какошкино (Казан.губ.) или в Шушенском (где харчи ему готовила, кстати сказать, служанка).
Его давно бы повесили наряду с его товарищами где-нибудь в районе Лахтинского Разлива.

P.S. И зачем выставлять фотографию умершего человека на интернет-форуме. К чему это ёрничание и кощунство?

Автор: перенос 7.11.2006, 20:39

1723

А чем тогда мы будем отличаться от большевиков, которые первым делом снесли памятник Александру II и бюсты Петру I и Екатерине I, потом переименовали все улицы и до кучи завалили все главные соборы Екатеринбурга.
http://www.1723.ru/read/dai/dai-42.htm
Зачем мы будем повторять чужие ошибки. Снесём, а что поставим взамен…?.

»Пришли белые – скидавай сапоги, власть переменилась!
пришли красные – опять скидавай сапоги, опять власть переменилась!»

Автор: перенос 7.11.2006, 20:40

Constans

Вообще-то я имел ввиду перенесение памятников этим палачам в отдельный парк Тоталитарного Периода (см. выше).

Автор: перенос 7.11.2006, 20:41

1723

Constans пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то я имел ввиду перенесение памятников этим палачам в отдельный парк Тоталитарного Периода (см. выше).
--------------------------------------------------------------------------------

Именно так и поступают в Прибалтике.

Автор: перенос 7.11.2006, 20:41

Constans

В Литве - да.
А вот в Эстонии и Латвии - нет.

В Литве создан парк памятников Советской эпохи.
А вот в Латвии и Эстонии просто взяли и разрушили, поставив другие памятники... Приверженцам сходной идеологии.

P.S. Кстати, в Литве фашисты не маршируют по улицам (как в Риге или Москве). И памятники гитлеровцам не ставят.

Автор: перенос 7.11.2006, 20:42

Лисия

Constans пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
P.S. Кстати, в Литве фашисты не маршируют по улицам (как в Риге или Москве). И памятники гитлеровцам не ставят.
--------------------------------------------------------------------------------

Автор: перенос 7.11.2006, 20:42

Лисия

В Москве тоже никто не марширует! Так что не надо грязи!

Автор: перенос 7.11.2006, 20:43

Kruzy

Constans, надо полагать, ты такой охренительный историк или сам господь Бог, что так уверенно осужаешь все? Давай, если смелый такой, осуди сейчас Путина за "кровавое подавление бедных чеченских повстанцев" или еще за что-нить (при желании найдется). Не суди, и не будешь судим. А памятники на то и созданы, чтобы помнили. Негоже забывать историю. Ну, давай рассортируем памятники по твоему разумению: эту группу туда, другую - сюда. Кому это надо? А может быть за твой счёт? Ты уж лучше гляди на эти памятники без политики, как на памятники искусства эпохи - так и тебе и другим спокойнее будет. Не нервничай так сильно, главное!

Автор: Гость 18.1.2007, 9:22

я полагал, такое можно публично нести только в порядке стеба... а похоже, все на полном серьезе. ужас.
кстати, имение матери Ленина на самом деле Кокушкино. зуб даю и землю ем.
а "Эдичка блаженный", кстати, неплохо украсил город. Но вот памятник сзади - все же лишнее. Я бы еще понял памятник в Верхней Синячихе, но позади главного храма епархии...
Кстати, из-за этого "произведения" епархия отказывалась принимать на баланс "Эдичку блаженного", пришлось уговаривать и переносить ввод в эксплуатацию.

Автор: Гость 18.1.2007, 9:26

Угумс. И еще до кучи заложить парки Мелкотоварного периода (выставив там статуи царей и пермских губернаторов и бюсты градоначальников до 1917 года, а также управителей горнозаводских округов) и Бездарного периода (начав его с бюста Чернецкого, уравновешенного конной статуей Осинцева) .

Автор: Олег 'Gloss' Бондарь 15.6.2007, 11:05

Ага, а еще Мавзолей в Первой столице России.

Мое мнение по этому поводу: слишком много людей "любят" советскую власть и Володьку Ульянова в том числе. Если всё это будут сносить, шуму очень много поднимется. Подождите вы немного, придет время и их уберут (не исключаю такой возможности). А гитлера в Берлине нет потому как был "Нюрнбергский процесс". В России и Советском союзе ничего подобного, к сожалению, не было...

Автор: fort 10.6.2009, 10:36

Да ,после того что я узнал о Малышеве и других коммунистах совсем не хочется ,чтобы в городе были их памятники.И уж совсем позор ,что в городе остаются моменты связанные с Я.Свердловым.

Лично я не собираюсь сносить памятники ,но на каждом памятнике должна быть табличка, что и где этот герой натворил ,как зверствовал и сколько невинных людей погубил.Это - в назидание потомкам ,чтобы знали как оболванивают народ не только сейчас ,но и в "светлом" прошлом.

Автор: bopp 10.6.2009, 18:47

Однозначно уберут и не стоит поднимать из-за этого волну. Уже сейчас не многие из молодежи могут сказать что это за памятники и кого они должны были увековечить.

Автор: Magistr 10.6.2009, 23:29

Ну дак памятник Петру I у нас стоит. Николаю II стоит. Скоро Ельцину поставят. Может, не будем судить?

Автор: komendor 14.6.2009, 23:24

Большевики не причастны к сносу бюстов Петру I и Екатерине I. Это было сделано до них - 26 апреля 1917.

Автор: VadimN 14.6.2009, 23:52

Куда ВАС понесло
В ПОЛИТИКУ !!! т.е. в БЕСКОНЕЧНОСТЬ ........................
всё забыть

НУ ПАЖАЛАСТА !

Автор: АТТ 18.6.2009, 2:55

Грустно читать такие посты. Потерянное поколение... Которое не почитает свой народ, своих предков.
Увы. Это поколение вряд ли способно на что-то подобное подвигу Гагарина, а точнее - миллионов своих соотечественников, открывших дорогу в Космос.
Большевики - это победивший в 1917 народ. Даже пусть самого себя - но он захотел жить так, как ему предложили большевики. И разве его можно осудить за собственный выбор?
Время снесет горы мусора с памяти Ленина, Сталина, Ельцина. Как снесло оно его с Ивана Грозного и Петра. Судить о них все будут по итогам их делам. "Пост принял-пост сдал". И История всё расставит по местам.

Лично я не собираюсь сносить памятники ,но на каждом памятнике должна быть табличка, что и где этот герой натворил ,как зверствовал и сколько невинных людей погубил.

Интересно будет посмотреть на города, заселенные такими табличками.
Вот познакомтесь с "немецким злодеем" и послушайте про его "кровавые злодеяния"
http://rutube.ru/tracks/1701452.html?v=cb862c6f483200de7301e0cd059280df
а потом задумайтесь над итогом им содеянного.

Автор: fort 19.6.2009, 9:33

Ну почему потерянное.По -моему только у современного поколения появилась возможность обьективно оценить всю прошлую историю.Старым поколениям ровным счетом ничего не рассказывали о зверствах большевиков и других их геройствах.Не надо сносить памятники ,но надо чтоб народ знал о всех геройствах того или иного деятеля ,которому поставлен памятник.А дальше пусть поколение уже само выбирает поклоняться ему этому герою или забрасывать его тухлыми яйцами.

Автор: Виктор С. 19.6.2009, 10:40

согласен -памятники не сносить-они уже неотъемлимая часть городского ландшафта-не могу представить например оперный и универ без якова михалыча между ними-дети уже не знают кто он- а взрослые привыкли-есть памятники и есть -а снесут - что поставят -памятники новым героям-каким? в европе стоят памятники и злодеям и незлодеям-это время расставит -а так для большинства горожан-часть городской сферы

Автор: fort 19.6.2009, 11:20

Фильм посмотрел - спасибо за ссылку.Де Генин не так уж и много зверствовал,по крайней мере его зверства еще можно как то оправдать.По моему вся история России,все что мы имеем достигнуто за счет тех или иных зверств.Взять того же Петра Первого - великий человек ,но концентрационные лагеря для руского населения - это его изобретение.Об остальных его зверствах лучше умолчу.

На их фоне Малышев конечно смотрится куда лучше.Ну расстреляли большевики за его смерть 20 ни в чем не повинных заложников, но не сам же он расстреливал.Ну был он командиром красного карательного отряда ,но как зверствовал - об этом фактов нет.Может он и не зверствовал вообще.Тем более современники (банкир Аничков) описывают его как вполне адекватного человека.И карательные отряды были также и у белых.

А так вообще, чем больше узнаешь историю родного края ,тем больше создается впечатление ,что все хорошее ,что мы имеем , создано на костях простых русских крестьян всякими там гениями ,которым мы наставили памятники. Мне лично это совсем не нравится ,но это уже другая тема.

Автор: АТТ 19.6.2009, 12:58

А не надо ничего и никого оправдывать. История в этом не нуждается. Надо научиться принимать историю собственного народа такой какая она есть. А она - у любого народа - завсегда не "прогулки по раю". Россия в этом ничем особенным не выделяется.



Большевики ведь не с Луны свалисись. Они ведь часть народа. Причем - бОльшая часть.
Да. Вот крови в результате гражданской войны и прочего пролилось немало. Но давайте винить за это царя Николая, интеллигенцию, дворянство - они же довели до этого. Как идея? А? Раз уж мы решили судить предков - давайте объявим злодеями противников советской власти?



Русская история никаких особых отличий от историй других народов в этом смысле не имеет. И по части памятников - тоже. Это просто свойство человеческой памяти - забывать плохое. Вот и получились а Америке герои, проводившие банальный геноцид индейцев.

А вообще к Истории как идеологии надо относиться очень осторожно. Я сам к этому непросто пришел. К коммунистам отношение было тоже - "мразь". А потом просто решил распространить на своих близких. Типа отца-коммуниста, его друзей, своих дедов и бабушек. И понял, что всё не так. Они хотели нам что-то оставить после себя. Как сумели - так и получилось. И мы так же своим потомкам.
Хотим ли мы, чтобы они в будущем говорили о нас как о ничтожествах ни на что не способных? А почему сами подобным образом относимся к своим предкам? Думаем что мы лучше них? Это вряд ли... (с) Сухов.

Автор: fort 20.6.2009, 10:23

Честно говоря больной вопрос для меня.Беспорно коммунизм и большевизм имели основания в свое время.Буржуи,дворяне ,капиталисты тоже немало крови народу попортили.Как пример отсылаю к очеркам Бажова о Сысертском заводе(вроде "Былое и думы") ,опубликованным здесь на сайте.

Поэтому менять политсистему конечно нужно было.Но как ее меняли!
Страна просто опустилась в Средневековье с этими изуверствами и пытками,массовой резней применяемыми как красными,так и впрочем белыми.

Идеологически я сочуствую коммунистам,но после того, чего узнал об их зверствах совсем не хочется ложить цветы на памятник большевикам .Впрочем ложиь цветы на памятники Петру I и де Генину тоже не хочется.Хотя я их ни в чем не обвиняю.

Понятно ,что люди выполняли свою поставленную задачу,и понятно что они выполняли ее своими единственно действенными методами в то время.И понятно, что это великие люди.

Но я не хотел бы очутиться на месте крестьян ,которых приписали к заводам де Генин и Петр I, и у которых каратель Малышев отнимал выращенный ими хлеб.Пусть великую историю делают другие.

Автор: komendor 20.6.2009, 13:22

Вот здесь Вы правы - одни создавали своё величие на костях других (а если не на костях, то на горе, нищете, обездоленности и т.д.). Можно встать на стороне народа и перечеркнуть, всё, что было создано, либо встать на стороне тех, кто управлял народом, но тогда придётся их всех приравнять друг к другу.

Автор: АТТ 20.6.2009, 20:14

Всё правильно. Только вместо слово "своё" (непонятно же - чьё это) надо поставить слово "нынешнее". И не "величие" а "могущество". Ну может не шибко могущество, но уж какое есть...

А вообще настоятельно рекомендую обратится к цифрам. И попытаться с их помощью представить что представляла собой Российская Империя хотя бы до 1914 года. Впрочем, можно и раньше. Вспомнить две проигранные войны - крымскую и японскую. Понять - почему так было.
Еще интересно узнать - как же красные, которых принято считать быдлом (по крайней мере пропаганда именно в этом направлении сориентировала) победила в гражданскую. Тут интересно обратиться к параллелям пугачевских времен, когда рота суворовских солдат громила многотысячные пугачевские ополченские соединения. Почему же красные оказались столь сильны? А ведь ответ прост - значительная часть офицерства, освобожденная от присяги отречением царя, встала на сторону большевиков. И именно они руководили Красной армией.
Вообще - если попробовать разобраться с мифами, которыми пичкали нас в 90-е откроется много удивительно. В том числе и про "рай и богатство Запада".
А что касается оценок - хоть Малышева, хоть Геннина - то кроме улыбок оно у меня ничего не вызывает. Наверняка никому из "оценивателей" не пришло в голову включить фантазию и попробовать встать на их место. Ребята, у вас не тот уровень чтобы судить о Великих. И ваши представления о том, что они делали "не так", а вот "если бы иначе" - это обычный экстремизм задуренных пропагандой мозгов.
Прошу не считать мои слова нравоучением и всё же постараться понять историю на документах, а не пропагандистских мифах прозападных либерастов.

Автор: Виктор С. 20.6.2009, 21:44

наверняка есть такой же вот форум посвященный киеву-его истории и архитектуре-потом гляну в сети- так вот интересно есть ли там среди участников чел осведомленный о местных малышевах и других персонажах недавней истории-де геннина не берем он все ж таки сподвижник петра великого который имеет на кремле высокий рейтинг и его трогать на не велено пока -хотя фамилия канэчно не та не та-общий для пространства того времени-могли послать и в киев чаго нибудь строить-посмотрю пороюсь и сообщу всем любознательным и любопытным как там в киевсих форумах россияне - а может даже екатеринбуржцы и свердловчане- учат уму разуму как не попасть в лапы так называемым либералам извращающим ридну (не им !) историю

Автор: komendor 20.6.2009, 22:07

Не считаю. Ваши взгляды очень схожи с моими.

Автор: АТТ 21.6.2009, 3:47

Нету такого форума в Киеве.
А официальная история здесь просто совершенно непонятная вещь. Она оставляет такие вопросы, на которые ответить невозможно совершенно.
Кстати, Одессу основал дюк де Ришилье. И памятник там ему стоит величественный.

Украинцам, как и русским в России, усиленно внушают комплекс неполноценности собственного народа. Но "официальная пропаганда" в России этому пытается противостоять. А вот на Украине - поддерживает идею, что народ её ничтожен. и всегда был угнетен, бесправен и истребляем.

Что касается екатеринбурцев на киевских (украинских) форумах - пожалуйста.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,922603,page=1

Автор: fort 22.6.2009, 9:43

Об этом мы в курсе.Даже вот конкретная фамилия- Тухачевский .По моему подпоручик царской армии,четыре раза бежал из немецкого плена и принял обдуманное решение присоединиться к красным.
Это я и пытаюсь сделать и хочу обьективно оценить.Да ,с точки зрения различных авторов ,Российская империя до 1914 года в некоторых областях представляла собой довольно отсталое явление.Отсталые металлургические заводы,отсталая наука и т.д.Однако и тогда были талантливые люди ,которые болезненно переживали эту отсталость..Тем более этих талантливых людей всячески затирали ,не давали выхода их талантам.Большевики же наоборот стали выдвигать таких людей на передовые позиции (правда многих из них потом перестреляли).Поэтому многие талантливые люди сознательно перешли на сторону большевиков.Их имена - тот же Тухачевский , Буденный, изобретатель первого российского автомата дворянин Федоров, Дегтярев.И многие другие.

Правда отношение к некоторым из них все равно неоднозначное .Тот же Тухачевский - с одной стороны : потомственный военный,дворянин ,гвардеец Семеновского полка,герой, легендарный командарм.А с другой стороны - кровавый каратель крестьянских восстаний.Уже одно это перечеркивает все его достоинства.
Кстати большевики потом все же расстреляли Тухачевского .Вопрос - как можно относиться к власти ,которая расстреливает тех ,кто поднял ее на ноги?

Так что видите ,история наша совсем неоднозначна.Поэтому лично у меня очень сильные затруднения кого считать героем, а кого не считать.

Автор: АТТ 22.6.2009, 12:47

Надо же. Кто бы мог подумать. Рекомендую изучить биографии самых выдающихся военачальиков Отечественной войны 1941-1945 года (кстати, сегодня 22 июня) и попробовать найти - кто из них не прошел школу царской армии. Будете удивлены.




А никак не относиться. Это обычная практика. И Россия здесь никак не исключение. А свойство революций "пожирать своих творцов" замечено очень давно. И Октябрьская только подтвердила это.



Очень просто. "Пост принял - пост сдал". В каком виде принял и в каком сдал. Человеческая память устроена так, что больше никаких критериев она не приемлет. И время всё поставит на место.

Автор: fort 23.6.2009, 9:43

Согласен с вами.Что ж будем ждать пока время расставит все по своим местам.

Автор: A-A 19.3.2010, 23:52

Что такого ужасного "узнал"? Враги нашего народа провели боевую операцию по промыванию мозгов населения для предотвращения сопротивления. Такое изложенное - вопль инвалидов 3-ей мировой войны, в которой Россия потерпела полное поражение.
Большевики, как и все люди, не были ангелами. Гражданская война - самая жестокая. Тем более, что началась она после 3 лет мировой войны, вооружившей народ и приучившей не падать в обморок при виде крови. Гражданская война в 1993 году длилась несколько дней и ограничилась расстрелом по разным оценкам 1,5-3 тыс. человек в останкино и в белом доме. Потому что не было предварительной закалки НАСЕЛЕНИЯ. А у армии был 10-летний опыт афгана. И "защитнмца отечества" под командой узурпатора ебн преспокойно расправилась с БЕЗОРУЖНЫМ населением.
Кстати, любимец е-бургской публики ебн начал с 3 человек в 1991, продолжил в 1993 указанными выше единицами тысяч, в 1994-1996 уже сотни тысяч в Чечне и закончил ежегодными миллионнами - и это не выдумки бесноватой новодворской, а сухие цифры ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики. Но здесь никто не возмутился изменению исторического имени УПИ, переименованию в его честь улицы и проч. увековечиванию этого реального врага России.

Автор: A-A 20.3.2010, 0:57

!!! Абсолютно точно! Палачи-большевики за 5 лет после гражданской войны подняли страну из разрухи, за следующие 13 лет создали новую страну, которая только и смогла победить в войне. Получив страну с сохой и в лаптях сдали ее нынешнему поколению мировой державой, занимавшей 2 место в мире. За аналогичный период "гуманисты-демократы" развалили ее, разграбили и опустили ее до уровня плинтуса. Для чего весь этот переворот и делался. А чтобы народ "добровольно и с песнями", как котик, жрал горчицу ему "добрые" дяди сванидзы-немцовы и тети новодворские-хакамады напели сказочки, увиденные в голливудских боевиках бедных-несчастных Романовых, про "рыцарей" демократии и жу-у-утких кровавых комуняках, которых надо изничтожить, дабы они не мешали "западным демократиям" пользовать весь остальной мир во все дыры.
Кстати о царях. Кто из царей умер своей смртью? - Раз-два и обчелся. Великая шлюха катька II угробила своего мужа, а ее внучек сашка I удавил своего папашку. Так что коленьке II судьба такой выпал.
И пара цитат не из большевиков:

"Самовластительный злодей!
Тебя,твой трон я ненавижу,
Твою погибель, СМЕРТЬ ДЕТЕЙ
С ЖЕСТОКОЙ РАДОСТИЮ ВИЖУ."
А.С.Пушкин, ода Вольность, 1817!!!

"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим."
А.С.Пушкин, 1817?-1819?

Автор: FBI 20.4.2010, 19:26

Странная логика?
Почему же будем убирать памятники Ленину и Малышеву и будем забрасывать могилы с памятниками Колчаковских зверств (на фото)
обе стелы расположены в городе Кушва на месте массовых захоронений, расстрелянных Колчаком, по области куча таких мест


Прикрепленные изображения

Автор: 4еловек 20.4.2010, 21:24

Что ж вы хотите: какие были "зверства" и "массовые захоронения" - такая осталась и память о них. Стоило только исчезнуть разнарядкам, спускавшимся местным исполкомам - к очередному юбилею революции подновлять типовые камешки, как стали они безликими и безымянными.
Что ни говори - а история все расставляет по своим местам.