IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

101 страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника.
Игорь Б.
сообщение 4.4.2013, 17:21
Сообщение #101


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Ответы на некоторые заблуждения по поводу версии с росомахой.

Если выбирать между неприятным запахом и верной смертью от холода, то лучше потерпеть запах, чем замёрзнуть.

Сначала о холоде.
Никто не шёл на верную смерть и замерзать не собирался. Все были одеты соответственно условиям зимней ночёвки в палатке на Северном Урале. Никто босым, в одной рубашке и кальсонах не был. Надето было по несколько носков, минимум двое штанов, кофты, свитера, шапки.
А вот резкое похолодание случилось как раз с 1 на 2 февраля (вторжение арктического циклона):

Прикрепленное изображение

Т.е. туристы могли принять решение идти греться у костра скажем при -10 градусах, а замёрзнуть в лесу уже при -20 или даже -30.
Здесь ещё мог сыграть свою роль следующий психологический фактор:
Сколько раз, выйдя из дома и понимая, что оделись не по погоде вы сразу же возвращались обратно, чтобы одеться потеплее? Наверное ни разу. Организм ещё не замёрз и не "бьёт тревогу". Вы не чувствуете того дискомфорта, который будете чувствовать скажем через полчаса, когда возвращаться будет уже поздно.

Также непредсказуем на перевале ветер. Он может начаться, закончиться и снова начаться когда угодно. Кроме того, на перевале есть места где ветер дует слабее или сильнее (сильнее внизу).

О ветре на перевале:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/vie...0111&cid=2#

Эксперимент 1,5 км в носках при -16 градусах:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/vie...111&cid=11#

Прикрепленное изображение
С выводами в последнем видео полностью согласен.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 10.4.2013, 19:25
Сообщение #102


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



О неприятных запахах скунса и росомахи, которые можно использовать как оружие.
Решающее значение имеет концентрация:

Цитата
Меркаптаны (тиолы) придают запах крайне зловонному секрету скунса – небольшому зверьку семейства куньих. Описаны случаи, когда люди теряли сознание, вдохнув выделения этих животных, и даже на следующий день чувствовали головную боль.
http://chemworld.narod.ru/public/zapah.html

Цитата
Вещества из этой жидкости при высоких концентрациях являются лакриматорами (действуют как слезоточивый газ), могут вызывать тошноту и головокружение. В очень больших концентрациях (порядка 1%) вдыхание приводит к потере сознания, и теоретически может закончиться моргом.
http://flavorchemist.livejournal.com/116910.html

Цитата
А недавно оружие под названием "Скунс" поступило на вооружение израильской армии - запах скунсового секрета используется здесь вместо слезоточивого газа, действуя на человека не менее эффективно.
http://dimmonix-animals.blogspot.ru/2009/0...g-post_933.html

Прикрепленное изображение
http://en.wikipedia.org/wiki/Skunk_(weapon)

Благодаря охотнику Александру Зубову из Нового Уренгоя установлено, что секрет росомахи аналогичен секрету скунса, по крайней мере по наличию тиолов (меркаптанов). И теперь ясно, что при высокой концентрации запаха в палатке наличие слезоточивого эффекта было гарантировано. А это, в свою очередь, практически исключает возможность вернуться в палатку за вещами, задержав дыхание (из-за кашля и рвотных спазмов).

Также попытки достать какие-либо вещи из палатки были бессмысленны из-за запаха от самих вещей. Возможно, что торчавшая из одного из разрезов палатки куртка как раз свидетельствует о незавершённой попытке кого-то из дятловцев достать её из палатки.

Так что, при высокой концентрации запаха в условиях небольшого замкнутого пространства это уже не просто "неприятный" запах, а полноценное химическое оружие.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 16.4.2013, 8:57
Сообщение #103


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



О т.н. следе "ботинка". Это не ботинок.
Этот след единственный (если бы это был ботинок), имеющий направление не от палатки к лесу, а наоборот, от леса к палатке. Это видно по теням:
(стороны света указаны приблизительно)

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Можно было бы предположить, что фотография отпечатана зеркально, но среди "поисковых" фотографий таковых нет ни одной. Все отпечатаны правильно. В том числе и все другие фотографии со следами:

Прикрепленное изображение

Больше всего это похоже на след футляра от бинокля.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skif
сообщение 16.4.2013, 22:54
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Регистрация: 6.12.2010
Пользователь №: 4 763



или футляр фотоаппарата, у Золотарева на шее был фотик (майское фото в ручье)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 17.4.2013, 14:05
Сообщение #105


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Футляр от фотоаппарата не подходит - слишком узкий. У меня дома есть ФЭД, сравнивал.
А вот футляр бинокля подходит. Прошёл кто-то с биноклем. Получился след "ботинка".
P.S. На след футляра указывает и строгая перпендикулярность в следе "каблука".


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Борисов
сообщение 17.4.2013, 15:48
Сообщение #106


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 17.4.2013
Пользователь №: 5 393



Почему-то почти никто не рассматривает версии, что причиной гибели туристов стал инфразвук, только вопрос природный или искуственный. Помню давно читал книгу про инфразвук и его действие на человека, там речь шла в основном о моряках( именно воздействием инфразвука авторы пытались обьяснить загадки бермудского треуголбника и "летучих голандцев". Кроме того известно, что создать "адскую трубу" излучающую инфразвук несложно, приводиться пример с физиком Вуддом. Инфразвук может возникать и в природе при определенных условиях (скорости и направлении ветра и т.д.) Не случайны все мансийские названия "Гора Мертвецов","Не ходи туда". Манси, как и другие народы Севера очень наблюдательны, и вероятно столкнувшись с необьясним и грозным явлением дали такие названия. Инфразвук мог быть и исскуственного происхождения если где-то в Чистопе например, военные проводили опыты с "Адскими трубами". Версии об убийстве считаю несостоятельными, либо если это дело браконьеров или беглых зэков, остались-бы следы (огнестрельные, ножевые), серьезным спецслужбам проще-бы было устроить "пропажу без вести" или по правде случайное попадание ракеты или снаряда. Есть еще одно мифическое предположение, но настаивать на нем не буду, кто интересуется поищете книгу "Взгляд в спину" в рунете она есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 19.4.2013, 10:29
Сообщение #107


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Возвращаясь к следу "ботинка". Померяем высоту "каблука".
Красные отрезки отмеряны без учёта перспективы.
Жёлтые отрезки отмеряны с учётом перспективы, но на глазок.

Прикрепленное изображение

Эта фотография также с поисков 1959 года:
Прикрепленное изображение

Таких высоких каблуков тогда ещё не было.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 22.4.2013, 15:25
Сообщение #108


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Опровержение некоторых версий.

Есть версии, которые объясняют оставление туристами палатки и вещей бегством от какой-либо опасности или под воздействием страха. Это не так.
Прокурором Темпаловым установлено и зафиксировано в уголовном деле, что туристы шли нормальным шагом:

Прикрепленное изображение

Цитата
Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
(подчёркнуто в протоколе).

А ещё это можно подтвердить и по фотографии. Среди фотографий следов есть одна удачная фотография, на которой чётко видны следы отдельного человека. Снята фотография под прямым углом к направлению движения, что даёт возможность померять расстояние между шагами.
Длина следа босой ноги 41-42 размера равна примерно 30 см.

Прикрепленное изображение

Ошибиться в оценке длины шага при беге и ходьбе невозможно. Они отличаются в 2 раза. 80 см. при ходьбе и 160 см. при беге (не спортсмена):

Цитата
Обычно шаг человека среднего роста равен 0,7- 0,8 м. Длину своего шага достаточно точно можно определить по формуле

Д=(Р/4)+0,37,
где Д-длина одного шага в метрах
Р - рост человека в метрах.

Например, если рост человека 1,72 м, то длина его шага
Д=(1,72/4)+0,37=0,8 м.
http://miltop.narod.ru/Distance/other.htm

Цитата
Длина шага в беге на скорость у мужчин-не спортсменов составляет в среднем 159 см, у женщин — 129 см, у легкоатлетов-стайеров —168см.
http://www.runningtime.ru/elementy-bega/dl...a-pri-bege.html

Таким образом, все версии, утверждающие что "Туристы в панике бросились бежать..." не состоятельны.

Продолжение следует...


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 24.4.2013, 10:38
Сообщение #109


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



У четверых из первой пятёрки туристов (Дорошенко, Кривонищенко, Слободин, Дятлов) экспертизой зафиксированы расширенные зрачки. Только у Колмогоровой состояние зрачков не описано. (По понятным причинам не описано состояние зрачков и у четвёрки, найденной в ручье, поэтому речь о них не идёт).

10 лет назад вопросы статистики признаков смерти от переохлаждения заинтересовали эксперта из Хабаровска Рыбалкина Р.В.:
"О частоте встречаемости и вероятности признаков смерти от охлаждения"
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1891
Он провёл большую работу по изучению 100 случаев смерти от охлаждения и замерзания.

Выяснились интересные вещи. Например, оказалось, что считавшаяся чуть ли не обязательной у замёрзшего "поза зябнущего человека" встретилась лишь в 2% случаев.
Но главное это зрачки. Из 100 исследованных 13 были трезвы и у них у всех были суженные зрачки. 87 замёрзших были пьяны и у них у всех были расширенные зрачки.

Прикрепленное изображение

Таким образом, если причиной смерти является замерзание и человек был трезв - зрачки обязательно будут сужены (100%).
Если пьян - зрачки обязательно будут расширены (100%).

Прикрепленное изображение

Экспертизой установлено отсутствие алкоголя у туристов. И по ряду других признаков и свидетельств Ю.Юдина нет никаких оснований сомневаться в их трезвости. Тогда самой вероятной причиной расширенных зрачков становится предварительное отравление туристов.

По-прежнему нет никаких сомнений в замерзании, как причине смерти. На это указывают основные, "железо-бетонные" признаки замерзания, отмеченные у погибших:
Отек мозга 99%
Сочность, полнокровие мягких покровов черепа 91%
Полнокровие полостей сердца 95%
Легкие на разрезе тёмно-красного цвета 98%
Пятна Вишневского 98%

Но версия с неким химическим воздействием, как причина инициирующая трагедию, получает весомое доказательство.
Остальные версии несостоятельны, т.к. лавины, зачистки, шпионы, браконьеры, черные золотоискатели и т.п. не могут сделать зрачки расширенными, когда они должны были быть узкими.

Почему это проглядели судмедэксперты.
Возрожденный мог испытывать по этому вопросу недостаток информации и накопленных статистических данных на тот момент времени.
Современные "приглашённые" эксперты - из-за недостатка практики именно в этом виде экспертиз.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 27.4.2013, 8:45
Сообщение #110


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Могут возникнуть заблуждения, что зрачки у замёрзших были расширены якобы из-за темноты. Это не так.
Зрачки перестают реагировать на свет на последней стадии замерзания, ещё при жизни. После смерти шириной зрачков управляют совсем иные процессы.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Зрачкам всё равно - темно или светло, открыты веки или закрыты, однако у трезвых они будут в 100% случаев сужены, а у пьяных в 100% случаев расширены.
Условия освещения на этот признак не влияют. В противном случае получилось бы, что все пьяные всегда замерзают только в темноте, а все трезвые всегда на свету.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaLina
сообщение 27.4.2013, 15:01
Сообщение #111


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 444
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 11



Игорь, скажите, пожалуйста, Вы знаете дату возбуждения уголовного дела?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 27.4.2013, 15:37
Сообщение #112


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Прокурор Темпалов:

Прикрепленное изображение

Хотя даты в деле не имеют никакого значения. Ясно, что какие-то документы писались задним числом. Были и описки и ошибочные даты.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 27.4.2013, 15:46
Сообщение #113


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Сегодня, 27.04.2013 г. умер Юрий Ефимович Юдин.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 27.4.2013, 19:24
Сообщение #114


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 12 163
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Цитата(Игорь Б. @ 27.4.2013, 16:46) *

Сегодня, 27.04.2013 г. умер Юрий Ефимович Юдин.

Светлая память.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 28.4.2013, 15:16
Сообщение #115


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 16 975
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Могилы Кривонищенко и Золотарёва на Ивановском кладбище.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaLina
сообщение 30.4.2013, 0:01
Сообщение #116


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 444
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 11



Цитата(Игорь Б. @ 27.4.2013, 13:37) *

Прокурор Темпалов:


Хотя даты в деле не имеют никакого значения. Ясно, что какие-то документы писались задним числом, как например это постановление. Были и описки и ошибочные даты.


...Спасибо, Игорь. У Малахова в передаче называли совсем невероятное число...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bopp
сообщение 30.4.2013, 3:08
Сообщение #117


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 27.10.2008
Из: Germany
Пользователь №: 3 897



В Соликамске скончался последний «дятловец»


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 30.4.2013, 14:43
Сообщение #118


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Израильская полиция распыляет на дома палестинцев зловонную смесь «Скунс»:
http://islam.com.ua/news/11616/

Прикрепленное изображение


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 2.5.2013, 19:28
Сообщение #119


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 12 163
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Цитата(Игорь Б. @ 29.4.2013, 16:03) *

1 и 2 мая в 21.40 на ОТВ новый спецпроект ТАУ "Перевал Дятлова".


Кто-нибудь записывает фильм?.. К сожалению, нет возможности смотреть по телику (( А в сети, подозреваю, фильм нескоро выложат, когда его еще «сожмут». Судя по рассказам о первом фильме, самое интересное будет во втором...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 2.5.2013, 21:07
Сообщение #120


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Можно с уверенностью утверждать, что разгадка гибели дятловцев кроется в причине расширенных зрачков.
А зрачки действительно сильно расширены:

Прикрепленное изображение

100 % наличие суженных зрачков у трезвых нашло своё подтверждение ещё в одной работе:
"Смерть от переохлаждения организма" Десятов В.П., 1977

Прикрепленное изображение

Процентовка суженных и расширенных зрачков у пьяных нас в принципе не интересует.
Важно, что у замёрзших трезвыми зрачки точно будут суженными.

А туристы не могли быть пьяными.
Во-первых, Возрожденным установлено отсутствие алкоголя практически в 100% случаев.
Во-вторых, в той же работе Десятова указано различие трезвых и пьяных по цвету слизистой век:

Прикрепленное изображение

Возрожденным описан цвет слизистой век только у троих: Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой.

Дорошенко:
Цитата
...зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета.

Кривонищенко:
Цитата
...зрачки расширены, слизистая век бледно-серого цвета.
(в данном случае бледно-серый цвет может быть вызван т.н. "заветриванием", т.к. Кривонищенко лежал лицом вверх и почти не был занесён снегом)

Колмогорова:
Цитата
Слизистая век красноватого цвета.

Никакой синюшности.

Причиной расширения зрачков могла быть острая интоксикация высокой концентрацией секрета росомахи:
Цитата
Иногда причина мидриаза (расширение зрачков) может скрываться в остром отравлении организма и его интоксикации. И развитию расширенных зрачков во многом способствуют условия профессионального вида деятельности, относящегося к применению токсичных химических веществ.
Источник


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=91168

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

101 страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 16:23
Яндекс цитирования