IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Жилые дома свыше 5-ти этажей до 1960-х гг.
Aeros
сообщение 16.8.2011, 23:30
Сообщение #1


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Интересно, а почему в Свердловске жилых домов свыше 5-ти этажей (c лифтами) до 1960-х гг. было построено не так уж и много? Кто-нибудь знает, по какой причине? huh.gif
Понятное дело, что сравнивать с Москвой, Ленинградом и Киевом и нечего. Но, ЕМНИП, например, в Харькове и Волгограде, Баку и Новосибирске, Минске и Тбилиси их же вроде побольше-позаметнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makeev_DV
сообщение 17.8.2011, 8:08
Сообщение #2


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 24.3.2010
Пользователь №: 4 572



А какие жилые дома выше 5-ти этажей до 1960-х годов построили, например, в Минске?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aeros
сообщение 17.8.2011, 16:30
Сообщение #3


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Цитата(Makeev_DV @ 17.8.2011, 7:08) *

А какие жилые дома выше 5-ти этажей до 1960-х годов построили, например, в Минске?


А комплекс «Ворота Минска» (рубеж 40-50-х) и проспект Независимости c улицей Ленина, например? Вроде ещё где-то...

В Свердловске на Свердлова и Ленина вполне бы были более уместны 7-8 этажки вместо только или в основном 5-ти этажек, разве нет?
По паре-тройке таких «высоток» вполне бы ещё могло появиться на Уралмаше, Эльмаше, Химмаше и ВИЗе. Да и Втузгородок разве пострадал бы от чуть-чуть более высокой этажности? Для меня загадка – почему их так немного? Сильно затратно? Не экономило территорию и коммуникации? Лифтового производства не было? Или ещё что?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makeev_DV
сообщение 18.8.2011, 14:04
Сообщение #4


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 24.3.2010
Пользователь №: 4 572



Цитата(Aeros @ 17.8.2011, 17:30) *

А комплекс «Ворота Минска» (рубеж 40-50-х) и проспект Независимости c улицей Ленина, например? Вроде ещё где-то...

У нас тоже есть отдельные здания, подобные "Воротам Минска" - Дом Чекиста, например. А на проспекте Независимости жилые дома как раз в основном не выше 5-ти этажей. Отделка намного богаче - это да.

Цитата(Aeros @ 17.8.2011, 17:30) *

В Свердловске на Свердлова и Ленина вполне бы были более уместны 7-8 этажки вместо только или в основном 5-ти этажек, разве нет?
По паре-тройке таких «высоток» вполне бы ещё могло появиться на Уралмаше, Эльмаше, Химмаше и ВИЗе. Да и Втузгородок разве пострадал бы от чуть-чуть более высокой этажности? Для меня загадка – почему их так немного? Сильно затратно? Не экономило территорию и коммуникации? Лифтового производства не было? Или ещё что?

В первую очередь потому, что Свердловск - это обычный областной центр, застраивавшийся тем, что ему было положено "по чину". "Высотки" строились в столицах, да и то не во всех. Ещё одна причина экономическая: большие затраты, которые не мог потянуть областной центр, отсутсвие нужных специалистов, мощностей для производства стройматериалов, инфрастуктуры (ЦО и канализация до конца 1950-х было только в центре города) и т.п.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aeros
сообщение 18.8.2011, 15:01
Сообщение #5


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Цитата(Makeev_DV @ 18.8.2011, 13:04) *

У нас тоже есть отдельные здания, подобные "Воротам Минска" - Дом Чекиста, например.

Я бы не сравнивал "Ворота Минска" ни со "2-м Домом Советов" (он же "Дом Чекистов" по ул. 8-го Марта, 2); ни с домом по Шейнкмана, 19; ни с Городком Чекистов; ни со зданием по адресу ул.Воеводина, 4.

Цитата(Makeev_DV @ 18.8.2011, 13:04) *

А на проспекте Независимости жилые дома как раз в основном не выше 5-ти этажей. Отделка намного богаче - это да.

Вот именно, что в основном, но не почти все. Да ещё дома по минской и ул.Ленина. И похоже, что не только там.

Цитата(Makeev_DV @ 18.8.2011, 13:04) *

В первую очередь потому, что Свердловск - это обычный областной центр, застраивавшийся тем, что ему было положено "по чину". "Высотки" строились в столицах, да и то не во всех. Ещё одна причина экономическая: большие затраты, которые не мог потянуть областной центр, отсутсвие нужных специалистов, мощностей для производства стройматериалов, инфрастуктуры (ЦО и канализация до конца 1950-х было только в центре города) и т.п.

Харьков и Новосибирск значит, получается, какие-то особенные, необычные областные центры, сильно отличавшиеся тогда от Свердловска по населению и по каким-то таким особенным заслугам?

Свердловск был центром огромной Уральской области
и впоследствии промышленно-научной столицей Урала и огромной кузницей и магнитом кадров, главным городом Уральского экономического района, Урала, который ковал победу! И одним из самых важных городов эвакуации и трудового тыла всего СССР. Разве нет?

Мощности для производства стройматериалов были недостаточными? Для строительства заводов-гигантов и сопутствующих объектов недостаточные? А для нежилых, административных "высоток" почему достаточные? Специалистов не было? Да в 30-е годы были специально выписаны архитекторы и инженеры из Германии, в эвакуации и среди пленных тоже было немало специалистов, разве нет?

И, что характерно, Тбилиси и Баку (без пригородов) были МЕНЬШЕ и по населению, и по объёму промышленных предприятий и НИИ, чем Свердловск. Но вот жили они уж точно побогаче, послаще. И средства на то, чтобы строить выше, подземнее, понтовее и гламурнее им выделялись в те времена.
Такая вот "справедливая" система распределения ("по заслугам и способностям"), "равенство" по-советски.

И потом, сильно ли больше затрат тогда было на 7-этажку вместо 5-этажки? А экономия места? А более столичный облик?
У меня (и не только у меня) такое стойкое ощущёние, что после доведённого до инфаркта и смерти в 1937 году
Орджоникидзе
стремлений и рвений сделать из Свердловска чуть ли не "индустриальную столицу" СССР сильно поубавилось. И несмотря на то, что столько всего было пропущено через призму эвакуации из Москвы и Ленинграда...
Видно, в ЦК Партии тогда не хотели, чтобы в удалении от Москвы и посреди огромной страны возник непровинциальный мегаполис (с амбициями на альтернативу?), а не типовой областной центр на периферии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makeev_DV
сообщение 19.8.2011, 10:08
Сообщение #6


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 913
Регистрация: 24.3.2010
Пользователь №: 4 572



[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
Я бы не сравнивал "Ворота Минска" ни со "2-м Домом Советов" (он же "Дом Чекистов" по ул. 8-го Марта, 2); ни с домом по Шейнкмана, 19; ни с Городком Чекистов; ни со зданием по адресу ул.Воеводина, 4.
[/quote]
Конечно, их сравнивать сложно - здания разыне и построены в разное время. Но вы же сделали упор на многоэтажность, а по этому параметру Дом Чекистов вполне подходящий объект для сравнения.
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
Вот именно, что в основном, но не почти все. Да ещё дома по минской и ул.Ленина. И похоже, что не только там.
[/quote]
Не припомню в Минске ни одной жилой высотки на этих улицах. Да там есть несколько 6-ти и 7-ми этажных домов, но называть их высотками я бы не стал. Всё равно киевскому Крещатику они проигрывают.
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
Харьков и Новосибирск значит, получается, какие-то особенные, необычные областные центры, сильно отличавшиеся тогда от Свердловска по населению и по каким-то таким особенным заслугам?
[/quote]
А что, там есть жилые высотки? И да, Харьков таки отличается от Свердловска и по населению и по заслугам (одно время даже был столицей).
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
Свердловск был центром огромной Уральской области
и впоследствии промышленно-научной столицей Урала и огромной кузницей и магнитом кадров, главным городом Уральского экономического района,
[/quote]
Вот как раз в это время и построено большинство значительных зданий города. Как только область разделили и её значение упало - уменьшилось (во всех смыслах) и строительство.
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
Урала, который ковал победу! И одним из самых важных городов эвакуации и трудового тыла всего СССР. Разве нет?
[/quote]
Был. И что?
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
Мощности для производства стройматериалов были недостаточными? Для строительства заводов-гигантов и сопутствующих объектов недостаточные? А для нежилых, административных "высоток" почему достаточные? Специалистов не было? Да в 30-е годы были специально выписаны архитекторы и инженеры из Германии, в эвакуации и среди пленных тоже было немало специалистов, разве нет?
[/quote]
Да, недостаточными. Почитайте про проблемы со стройматериалами на стройках индустриализации. И какие административные высотки вы имеете ввиду? Дом промышленности? Там как раз от высотной части были вынуждены отказаться.
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
И, что характерно, Тбилиси и Баку (без пригородов) были МЕНЬШЕ и по населению, и по объёму промышленных предприятий и НИИ, чем Свердловск.
[/quote]
Что характерно, Тбилиси и Баку - столицы. А это автоматически предполагает больший статус города, чем прочего областного центра, пусть и большего по размерам. Про "сладкую жизнь" поскипал как не относящееся к теме.
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
И потом, сильно ли больше затрат тогда было на 7-этажку вместо 5-этажки?
[/quote]
Ну почитайте что-нибудь про строительство тех же московских высоток. Да, в то время каждый этаж вверх сильно усложнял строительство.
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
А экономия места? А более столичный облик?
[/quote]
Ещё раз - столичный облик, он для столиц. Даже сейчас Ёбург при всём размахе не претендует на сравнение с Москвой и Питером. Стать первым среди прочих российских городов - это вполне по силам. А соревноваться со столицами нет никакого смысла. Насчет экономии места - зачем её экономить? Она в то время ничего не стоила.
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
У меня (и не только у меня) такое стойкое ощущёние, что после доведённого до инфаркта и смерти в 1937 году Орджоникидзе стремлений и рвений сделать из Свердловска чуть ли не "индустриальную столицу" СССР сильно поубавилось.
[/quote]
Орджоникидзе хотел сделать из Свердловска индустриальную столицу СССР? Похоже, вас неправильно информировали.
[quote name='Aeros' date='18.8.2011, 16:01' post='41571']
И несмотря на то, что столько всего было пропущено через призму эвакуации из Москвы и Ленинграда...
Видно, в ЦК Партии тогда не хотели, чтобы в удалении от Москвы и посреди огромной страны возник непровинциальный мегаполис (с амбициями на альтернативу?), а не типовой областной центр на периферии.
[/quote]
Теория, конечно, интересная. Только Свердловск в неё не укладывается. Какие такие амбиции? Всех амбиций хватило только на самый высокий в Солнечной системе обком партии. И то сильно позже рассматриваемого времени.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
a8080
сообщение 10.9.2011, 0:22
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 3 628



Кстати а и в самом деле получается что у нас были всего 4 дома с лифтами - 8 Марта,2 11 эт. сдан в 1931 году, Шейнкмана, 19 8 эт 1934 и Ленина 69/13 и 69/14 8 эт. 1936. А были лифты в эти годы в НЕжилых домах? Ни одного не могу вспомнить.

Следующие были сданы только в 1965 - Восточная, 72, 76, 82, 86 - 9 эт.

В 10-этажный седьмой подъезд дома на Свердлова,27, сдан в 1954, башня, там кстати весьма интересно - на 5,6,7,8 этажах по одной 3-комнатной квартире 67-70 кв.м, а над ними на 9-10 этажах ещё и офис
http://www.officeshare.ru/2008/bashnya/
там по моему лифта нет? значит жильцы и офисники на пешком на верхотуру подымаются?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 12.9.2011, 9:01
Сообщение #8


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 25



Цитата(a8080 @ 10.9.2011, 1:22) *

А были лифты в эти годы в НЕжилых домах? Ни одного не могу вспомнить.

В Деловом доме (8 Марта, 8б) есть лифт (постройка 1920х гг.). В НИИ ортопедии (Банковский, 7) тоже есть (конец 20х - начало 30х гг.). В мэрии есть лифт (не знаю, был ли он в 30х гг., до реконструкции).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nath
сообщение 13.9.2011, 9:35
Сообщение #9


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 793
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 24



Цитата(a8080 @ 10.9.2011, 1:22) *

В 10-этажный седьмой подъезд дома на Свердлова,27, сдан в 1954, башня, там кстати весьма интересно - на 5,6,7,8 этажах по одной 3-комнатной квартире 67-70 кв.м, а над ними на 9-10 этажах ещё и офис
http://www.officeshare.ru/2008/bashnya/
там по моему лифта нет? значит жильцы и офисники на пешком на верхотуру подымаются?


лифт в башне вроде есть. Мне рассказывали, что жители других подъездов судились за квартплату, так как из-за лифта в башне весь дом числился как "дом с лифтом".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
a8080
сообщение 13.9.2011, 23:25
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 3 628



Цитата(Nath @ 13.9.2011, 10:35) *

лифт в башне вроде есть. Мне рассказывали, что жители других подъездов судились за квартплату, так как из-за лифта в башне весь дом числился как "дом с лифтом".

Значит есть! Ну вот вам лифт в доме 1954 года!
А вот и подтверждение:
http://jitel66.ru/index.php?option=com_con...y&Itemid=63
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorQ
сообщение 14.9.2011, 19:04
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 10.2.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 528



В домах Уралоблсовнархоза по Малышева 21 (постройка 1930-х годов) есть лифты. Сейчас не знаю какие, но в 80-х они были еще без автоматических дверей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
a8080
сообщение 15.9.2011, 3:36
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 3 628



Цитата(DoctorQ @ 14.9.2011, 20:04) *

В домах Уралоблсовнархоза по Малышева 21 (постройка 1930-х годов) есть лифты. Сейчас не знаю какие, но в 80-х они были еще без автоматических дверей.

В каком корпусе? в том что по Малышева лифтов нет, в остальных всего 5 эт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DER
сообщение 15.9.2011, 9:33
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 22



На 8 Марта, 2 лифты есть не только в высотке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorQ
сообщение 16.9.2011, 5:32
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 10.2.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 528



Цитата(a8080 @ 15.9.2011, 4:36) *

В каком корпусе? в том что по Малышева лифтов нет, в остальных всего 5 эт.
В пятиэтажках по Малышева 21/3, Малышева 21/5.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shau
сообщение 30.9.2011, 0:36
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Регистрация: 23.3.2011
Пользователь №: 4 826



Все забыли про Большой комплекс Ленина 52 со всеми своими корпусами. Там лифтов много.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nath
сообщение 30.9.2011, 10:13
Сообщение #16


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 793
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 24



Цитата(a8080 @ 14.9.2011, 0:25) *

Значит есть! Ну вот вам лифт в доме 1954 года!
А вот и подтверждение:
http://jitel66.ru/index.php?option=com_con...y&Itemid=63


Спасибо за подтверждение. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
a8080
сообщение 3.10.2011, 1:21
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 3 628



Цитата(shau @ 30.9.2011, 1:36) *

Все забыли про Большой комплекс Ленина 52 со всеми своими корпусами. Там лифтов много.

Да точно!
+ещё лифт есть в 8-этажной части дома Ленина,41 (он ведь тоже 1930-х годов?) - там где радио СИ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
komendor
сообщение 25.10.2011, 21:11
Сообщение #18


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 924
Регистрация: 26.10.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 895



Цитата(Aeros @ 17.8.2011, 17:30) *

В Свердловске на Свердлова и Ленина вполне бы были более уместны 7-8 этажки вместо только или в основном 5-ти этажек, разве нет?
По паре-тройке таких «высоток» вполне бы ещё могло появиться на Уралмаше, Эльмаше, Химмаше и ВИЗе. Да и Втузгородок разве пострадал бы от чуть-чуть более высокой этажности? Для меня загадка – почему их так немного? Сильно затратно? Не экономило территорию и коммуникации? Лифтового производства не было? Или ещё что?

Как вариант:

Может из-за высоты водонапорных башен? Или других сложностей с подачей воды на высокие этажи?
Всё-таки мощные насосы, замена труб водопровода на более прочные (из-за увеличения давления) и т.д. — накладно и трудоёмких работ требует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ostrow
сообщение 8.2.2012, 19:27
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 23.4.2011
Пользователь №: 4 844



Лифт есть на Химфаке УПИ. Здание НЯЗ довоенное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ostrow
сообщение 8.2.2012, 19:44
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 23.4.2011
Пользователь №: 4 844



Чапаева 14/4 - 6 этажей (1932 год ), только не знаю был ли там лифт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 18:51
Яндекс цитирования