Граница Европа-Азия проходит через Екатеринбург, по краешку Чкал.р-на и ВИ района |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Граница Европа-Азия проходит через Екатеринбург, по краешку Чкал.р-на и ВИ района |
fort |
14.10.2019, 13:57
Сообщение
#21
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 510 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Я попытался нарисовать на этой карте границу ЕА строго по водоразделу
красной линией. к сожалению на севере канал ЧусоваяИсеть все портит и непонятно какое болото там к какому бассейну относится (шутки что эту границу рисовали с большого бодуна не принимаются) Прикрепленные изображения -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
tala |
14.10.2019, 14:43
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 315 Регистрация: 24.3.2017 Пользователь №: 7 245 |
Ментальная граница по глухим уголкам Екатеринбурга
|
Frol |
14.10.2019, 15:57
Сообщение
#23
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 623 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 |
Вот моё видение
|
fort |
14.10.2019, 18:40
Сообщение
#24
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 510 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Отлично Фрол!!!
Мне ваша больше нравится и карта у вас лучше. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
tala |
14.10.2019, 18:47
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 315 Регистрация: 24.3.2017 Пользователь №: 7 245 |
Уважаемые fort и Frol, Вы провели водораздел между реками Чусовая и Исеть.
Но Чусовая впадает в реку Исеть (через канал и реку Решётку). Это не граница Европа-Азия. |
Frol |
15.10.2019, 8:50
Сообщение
#26
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 623 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 |
Это просто прорыв в географии!!!
Если Чусовая впадает в Исеть, что же тогда потом впадает в Каму? |
tala |
15.10.2019, 12:42
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 315 Регистрация: 24.3.2017 Пользователь №: 7 245 |
Я об этом написала на первой странице. Пожалуйста, прочтите ещё раз внимательно.
|
Frol |
15.10.2019, 13:34
Сообщение
#28
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 623 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 |
Тогда может имеет смысл подбирать более грамотные термины? Например, не "впадает", а "отдаёт незначительную часть своих вод" или что-то в этом роде? )))))))
При этом я полностью согласен с Вами, что воды Чусовой и Уфы тоже попадают в Карское море. |
fort |
15.10.2019, 19:17
Сообщение
#29
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 510 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Цитата . Ментальная граница по глухим уголкам Екатеринбурга Тала, как я понимаю ни Татищев , ни Мамин Сибиряк , ни другие известные учёные для вас не авторитет. Тогда начнём с нуля. Имеем большой континент , западная часть которого называет себя Европой, а восточная часть - Азией. Если две большие части света находятся на одном континенте , то где то между ними должна быть граница. Допустим , как вы говорите , эта граница чисто ментальная , то есть не имеет никакого физического смысла. То есть в реальности её как бы совсем нет. Тогда к примеру мы можем сказать что Австрия это Азия . Но тогда австрийцы сильно обидятся, скажут что это не так и ещё подадут на вас в суд за оскорбление. То же самое скажут и Испания , Польша , Португалия и многие др. страны. Значит все таки граница ЕА должна существовать , чтобы все страны могли конкретно определиться где они находятся - в Европе или Азии. Тогда возникает вопрос , если эта граница существует ( или должна существовать), то где она проходит? Допустим , как тут выше предложили, она проходит по старым границам Советского Союза. Тогда на вас обидится вся Украина ( потому что окажется в Азии) и за такое утверждение на Украине вас могут посадить на несколько лет. Что с вами сделают в Литве, Латвии и Эстонии ( за то что вы обзовете эти страны азиатскими) я даже представить не могу. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
15.10.2019, 19:34
Сообщение
#30
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 510 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Далее . Тогда ( в угоду украинцам , латвийцам и пр. ) мы проведем эту границу ещё восточнее и подходящий рубеж будет река Волга. Но тогда будут возмущаться татары и башкиры, которые по праву считают себя европейцами.
Нам остаётся провести эту границу ещё восточнее - по Уральскому хребту, то есть вернёмся к тому что имеем. Мы в Екб люди не гордые и индиффирентно относится к тому что нас называют хоть азиатами , хоть европейцами. И по моему сложившаяся веками граница ЕА как она сейчас есть всех устраивает Поэтому Выводы. Первое. Граница ЕА в любом случае должна существовать - по ней разные нации определяют своё положение. Второе. Лучше всего оставить эту границу так как мы её нарисовали с Фролом. Иначе могут возникнуть различные политические разногласия, а никому этого сейчас не надо. Все. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
seredkin |
16.10.2019, 1:31
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 215 Регистрация: 2.5.2009 Пользователь №: 4 116 |
Уважаемые fort и Frol, Вы провели водораздел между реками Чусовая и Исеть. Но Чусовая впадает в реку Исеть (через канал и реку Решётку). Это не граница Европа-Азия. Канал - это искуственное образование. Поэтому можно его не учитывать. Мало ли что и где прорыл или построил человек. Касательно границы между Европой и Азией существует несколько трактовок, но подавляющее большинство из них предполагают Урал, как границу. На мой взгляд, водораздел - наиболее логично обоснованная граница, что собственно следует за мнением авторитетных людей. Тут же есть и геологическое обоснование. Примерно вдоль главного уральского хребта идет главный уральский разлом, отмечающий надвиг уральских структур на восточно-европейскую платформу. При этом Уральские структуры просто уходят под чехол Западно-Сибирской плиты. Казахстанские складчатые структуры в целом прподолжение уральских - Урало-Монголо-Охотский пояс. А вот река Урал трассирует восточную границу Прикаспийской синеклизы, чтго есть глубоко погребенный край той же Восточно-Европейской платформы. Поэтому граница Европа - Азия очень глубоко обоснована и отнюдь не явлается умозрительной. Сейчас у меня крайне мало времени, потом будет немного свободного времени - нарисую границу по геологии. Вы увидете, что она недалеко отстоит от географической. Поэтому граница, нарисованная Frol и Fort абсолютно обоснована. Я тоже к таким выводам давно пришел. То, что границу нанесли на карты, это очень интересно, особенно в районе Чусовского озера. Кстати, существуют дискуссии и по граница Азии и Океании. И там граница проводится на основе геологии. |
fort |
16.10.2019, 7:18
Сообщение
#32
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 510 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Спасибо за научную оценку нашего спора.
Как приятно осознавать , что мы с Фролом не зря старались. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
Frol |
16.10.2019, 8:49
Сообщение
#33
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 623 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 |
Хочу ещё добавить. Для кого-то граница, возможно, всего лишь "умозрительная" и "ментальная". Пусть даже в таком виде, но она влияет каким-то образом на людей и вызывает интерес. Из личного опыта: приходилось встречаться с иностранцами по работе у нас в городе, так их практически всех интересовала эта мифическая граница. Но более показательный и частый пример с группами туристов, которых мне приходилось водить. Когда сообщаешь, что вот в этом месте одна ваша нога в Азии, а другая в Европе - загораются глаза и люди уже по-другому воспринимают окружающую местность.
Только когда сам нарисовал линию, обратил внимание, что по пос. Чусовское Озеро проходит линия водораздела |
VadimN |
16.10.2019, 14:20
Сообщение
#34
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 699 Регистрация: 7.12.2008 Пользователь №: 3 935 |
... вот в этом месте одна ваша нога в Азии, а другая в Европе - загораются глаза и люди уже по-другому воспринимают окружающую местность. Много в интернете видео со взрослыми людьми, которые скачут козликами, из Европы в Азию! А из реального: над Уральскими горами, на всём протяжении с севера на юг, действует зона постоянной турбулентности. Но это не связано с разломом. Это Уральские горы, хоть не великие по высоте, препятствуют движению воздушных масс. |
tala |
16.10.2019, 20:22
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 315 Регистрация: 24.3.2017 Пользователь №: 7 245 |
Уважаемый fort, то, что Вы вчера написали обо мне, - это Ваши слова, ко мне они отношения не имеют.
Назвать границу ментальной предложили Вы: "Понятно ,что оцивилизачивание размыло эту границу между различными частями света, ну тогда можно считать её исторической. Исторические границы тоже имеют значение. Ну если хотите ментальные границы." А я просто повторила это в шутку. Вы представили мои слова как моё понимание границы вообще и распространили это понимание на всю границу, а не на тот кусочек, о котором шла речь. Выставили меня в неприглядном свете. Между нами нет предмета спора. То, что я сказала конкретно о Вашем кусочке водораздела, что он не является границей Европа-Азия, это просто факт. К северу от канала Чусовая-Исеть по водоразделу идёт граница Европа-Азия. У меня было желание помочь Вам. Сожалею, что была не понята. |
fort |
16.10.2019, 21:05
Сообщение
#36
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 510 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Честное слово ,даже не мечтал кого либо выставлять в неприглядном свете.
(Хотя честно говоря я бываю немного туповат и до меня не совсем доходит что сказанные мною слова ( вроде цензурные) могут обидеть кого либо. Ну ладно об этом , просто извиняюсь и говорю что никого не хотел выставлять в неприглядном свете - просто есть более важные проблемы). Цитата К северу от канала Чусовая-Исеть по водоразделу идёт граница Европа-Азия Цитата То, что я сказала конкретно о Вашем кусочке водораздела, что он не является границей Европа-Азия, То есть та часть линии от Курганово до Решет ( которую нарисовал я) не является Границей ЕА. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
16.10.2019, 21:09
Сообщение
#37
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 510 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Севернее значит является границей ЕА , южнее Курганово тоже является границей ЕА . А между ними не является.
Какая то странная граница получается - прерывистая.Может я опять по тупости своей чего -то не понимаю. Вроде как граница должна быть сплошной. Ну представьте госграницу России и если на ней будут прерывистые участки и любой контрабандист сможет через них свободно проходить. Зачем тогда нужна такая граница ? И будет ли она вообще границей? -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
16.10.2019, 21:26
Сообщение
#38
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 510 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Вроде я понял вашу точку зрения, но это так сложно и непривычно для меня что надо долго обдумать.
М-да, тянет на объёмную дискуссию. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
tala |
16.10.2019, 21:44
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 315 Регистрация: 24.3.2017 Пользователь №: 7 245 |
Линия, которую Вы провели и дальше на юг была границей Европа-Азия, до 1944 года пока не было канала.
Её можно назвать исторической. Вы её провели очень хорошо и точно. Молодцы! А сейчас её можно рассматривать как водораздел. Пожалуйста, прочтите что я написала на первой странице про бифуркацию внимательно и всё поймёте. |
Frol |
16.10.2019, 22:48
Сообщение
#40
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 623 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 |
tala, для ясности можете привести на карте границу в вашем понимании?
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.6.2024, 19:14 |