Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Екатеринбург+Свердловск _ Архитектура Екатеринбурга первой волны. _ Старейшие ДЕРЕВЯННЫЕ здания Екатеринбурга

Автор: fort 20.2.2009, 14:42

Давайте поищем старейшие ДЕРЕВЯННЫЕ дома Екатеринбурга.Желательно с фотографиями.

Сколько времени может прожить деревянный дом?

Ну, 80 лет без проблем - зайдите на Уралмаш , на Кировградскую - с основания Уралмаша.

Если срубить лиственницу ,дать полежать ей несколько лет под ветром и дождями(пока верхний смоляной слой задубеет под дождем), то такой дом простоит более 150 лет (есть в селе Мраморском).

В 1934 году в городе был дом возведенный с самого основания города ( с 1723 года).Но его снесли.Где то тут видел я его фотку (подскажите где).

Автор: bopp 20.2.2009, 16:01

Цитата(fort @ 20.2.2009, 10:42) *

...Сколько времени может прожить деревянный дом?...Если срубить лиственницу ,дать полежать ей несколько лет под ветром и дождями(пока верхний смоляной слой задубеет под дождем), то такой дом простоит более 150 лет...

...если не сгорит.
Вот тут статья о деревянном зодчестве города, есть старые фотки.
http://www.1723.ru/read/dai/dai-17.htm

Автор: fort 20.2.2009, 18:04

Да ,статья интересная ,прочитал.Но там деревянные дома второй половины 19 века .А может есть еще старее?

Автор: bopp 20.2.2009, 21:34

Цитата(fort @ 20.2.2009, 14:04) *

Да ,статья интересная ,прочитал.Но там деревянные дома второй половины 19 века .А может есть еще старее?

Существует такой документ, называется "ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ,
находящихся на территории муниципального образования город Екатеринбург". Я его бегло посмотрел, но не до конца (1 Мб), попадаются и из дерева объекты, но по-моему не старее, чем в статье.

Автор: bopp 20.2.2009, 22:00

ПЕРЕЧЕНЬ
http://www.mkso.ru/heritage/okn_ekb

Автор: fort 21.2.2009, 21:55

Смотрю список,пока нашел "Усадьба Г.И. Елизарьева: дом с мезонином; флигель 1850-е годы....1880-е годы ,
454, 75, 1056-ПП Белинского ул., 6 "

Автор: bopp 22.2.2009, 15:58

Лично мне было интереснее узнать, что оказывается мост на Декабристов является объектом культурного наследия. (не знал). Но по большому счету не совсем понимаю, что означает культурное наследие. А хрущобы что не культурное наследие7

Автор: fort 22.2.2009, 21:56

Когда хрущоб останется одна -две штуки ,они тоже будут культурным наследием.Куда нам без них.

А мост этот вроде старинный - первая половина 19 века.

А деревянные дома имеют ту ценность что они тоже были построены 150 лет назад.Так сказать можно прикоснуться к истории.

Конечно ,навалом и каменных домов у которых возраст еще больше.но все таки деревянные по особому счету ценятся.И чем старее и трухлявее дерево тем они выше ценятся.По западным понятиям.Например в Риме запрещено штукатурить даже самые обшарпанные старинные здания - нарушается история!Вот так они в Риме и стоят облезлые ,но высоко ценятся.

А где у нас тот деревянный дом ,который сохранился с основания города и был снесен в 1934 году.Где хотя бы его фото? Между прочим недавно репортаж по ТВ был с западными туристами,так они прямо так и сказали :" небоскребами сейчас никого не удивишь, а старых зданий у вас в городе мало.Не на что смотреть"

Автор: 1723 22.2.2009, 22:08

Здесь рисунок деревянного дома 1726 года.
http://www.1723.ru/read/il/sverdlovsk-1935.htm
Ещё относительно недавно старый деревянный дом был на Уктусе.

Автор: Molega 17.3.2009, 19:04

Одно из старейших деревянных зданий города было снесено в июне 2008, это Никольская старообрядческая часовня на Тверитина, она была построена в 1792 году.
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4420&st=148

Автор: fort 18.3.2009, 19:13

Нужно ее фото поискать

Автор: Molega 18.3.2009, 22:00

Цитата(fort @ 18.3.2009, 19:13) *

Нужно ее фото поискать

В теме культовые здания города есть фотографии
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4382&st=103

А так часовня выглядела в апреле 2008

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4297&pid=16643&st=20&#entry16643

Автор: Anuta-sun 3.4.2009, 12:34

Очень понравилась статья с фотографиями http://www.arch66.ru/articles/3/26/
если уже выкладывали - сорри



Автор: Molega 7.4.2009, 21:44

Статья о старейших деревянных храмах Екатеринбурга

Архитектура деревянных храмов старообрядцев
http://www.1723.ru/read/dai/dai-46.htm

Иллюстрации к статье.
Успенская часовня на Добролюбова.
Прикрепленное изображение

Никольская часовня на Тверитина.
Прикрепленное изображение

Автор: Molega 7.4.2009, 22:07

В статье "Архитектура деревянных храмов старообрядцев" фигурируют две даты постройки Никольской часовни - это конец XVIII века (1792 год) и начало XIX века. Даже, если взять условно дату постройки начало XIX века, то получается, Никольская часовня была до последнего времени одним из известных старейших деревянных строений Екатеринбурга. Очень грустно и обидно, что не удалось сохранить такой уникальный памятник от сноса.

Также хочется привести цитату из статьи, где автор приводит слова архитектора Бабыкина, весьма актуальные в наше время.

Цитата
Сегодняшнее состояние этого памятника уральской архитектуры показывает, что проблема сохранения архитектурного наследия, волновавшая К.Т.Бабыкина, по-прежнему злободневна, и слова из его статьи не потеряли актуальность: «...изучение еще только начато и только может быть небольшой круг людей научился понимать и ценить красоту старой церкви, старого дома, усадьбы, красоту характерных ворот, просто деталей... В глубокой же толще обывательщины этого понимания еще нет, и ценнейшие памятники архитектуры не ценятся и не охраняются от разрушения».


Автор: fort 20.4.2009, 19:25

Цитата
Никольской часовни - это конец XVIII века (1792 год) и начало XIX века. Даже,
Был еще один дом -дом Корзухина в Уктусе ,тоже примерно 1790х годов постройки.Адрес -Гастелло 42.Тоже не смогли уберечь - сожгли толи специально ,то ли от бесхозяйственности.

Это два больших минуса Чернецкому - за откатами он не видит истории города.

Автор: fort 20.4.2009, 19:42

Здесь хочу рассказать о своем способе индентификации старинных деревянных домов ,построенных в 19 веке.По этому способу вы с лекгостью сумеете определитьв городе какой дом когда построен.Итак начнем....

В каменных домах 19 века слуховые окна на чердаках делали с полукруглым сводом.да и не только слухоые ,но и обычные окна старались делать с полукруглым верхом .Это заметно на старинных зданиях.Делали так не столько из-за красоты ,а скорее из -за практических соображений - тогда не умели делать перекладины на окна из железобетона ,а из железного швеллера было дорого.

Как пример привожу два каменных здания из Нижне-Исетска 1894 года.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: fort 20.4.2009, 19:51

Итак слуховые окна с полукруглым сводом делали на каменных зданиях, где жили богатеи.

Однако простые люди ,жившие в деревянных домах ,тоже не хотели отставать от богатеев и тоже делали слуховые окна в своих домах полукруглыми(хотя практичнее было их делать квадратными).То есть была своеобразная архитектурная мода на полукруглые слуховые окна.Причем делали их в деревянных домах разных размеров - кто -то делал их небольшими(как дань моде) ,а кто-то наоборот чуть ли не в метр -полтора в ширину(доказательства вы можете увидеть в деревянных домах на ВИЗе,Уктусе ,Нижне-Исетске).Я же как доказательство привожу фотографию 1894 года - дома по Димирова 2...6 (один из этих домов сохранился).Во всех домах слуховые окна полукруглые.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: fort 20.4.2009, 19:54

Потом ,после революции ,мода на классические здания с полукруглыми окнами прошла.Тем более для каменных зданий научились делать перекладины для окон из бетона или швеллера.

Как доказательство старинного дома 19 века привожу фото дома в нижне-Исетске (по Революции).
Подобных домов много в Н-Исетске ,в Уктусе ,на Визе.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: fort 21.4.2009, 8:22

Возможно мои умозаключения умозрительны,и я несколько ошибаюсь.Так например в 19 веке строили деревянные дома и с круглыми чердачными окнами ,и с прямоугольными ,в которые вставляли рамы со стеклами.
Но в 20 веке полукруглые чердачные окна в деревянных домах по моему уже не делали.Делали чердак либо вообще без окна ,либо прямоугольное с рамой.
Если кто будет гулять по частным секторам города ,то обратите внимание на эту особенность в домах.Сразу бросается в глаза ,чо дома с полукруглыми чердачными окнами более старые,чем остальные.

И еще по этой фотографии Изображение
Это отдельный фрагмент большой фотографии представленной на этих форумах Vik_ом.Фотография была сделана в 1894 году.На этом фрагменте мы видим четыре дома по улице Димитрова( недалеко от своротки на Химмаш ,у строящегося Храма).Так вот все эти четыре дома сохранились!Та же форма домов и расстояния между ними.(фотографии их приведу позже).Но вот полукруглое чердачное окно сохранилось только у одного дома.Возможно остальные три дома были либо перестроены ,либо облицованы досками.А может только чердак был переделан.Таким образом среди этих четырех домов с уверенностью можно утверждать сохранился от 19 века один.Более точную информацию надо спрашивать у хозяев этих домов .Хотя хозяева могут и не знать этого.

Но собственно деревянных домов 19 века в Нижне-Исетске хватает и так.Тот дом по Революции ,на фото выше ,судя по его конструкции простоникак не мог быть построен в 20 веке.Взгляните какое здоровенное полукруглое чердачное окно,окна с полукруглыми сводами в кирпичном подвале.

А если просйти по ул Революции дальше ,то подобных домов с полукруглыми вырезами на чердаке можно насчитать еще десяток ,и некоторые из них такие старющие ,что явно видно - 19 век.

Автор: DER 21.4.2009, 8:55

Мой дед построил дом в Н-Исетске после войны, в конце 40-х, начале 50-х годов. Дак вот чердачное окно было полукруглым. Возможно это местная домостроительная мода, которая берет свое начало с 19 века.

Автор: fort 21.4.2009, 11:05

Хм ,ценная информация ,которая несколько опровергает эту мою теорию.
Ладно буду иметь в виду ,что и в более позднее время строили с полукруглыми окнами.

Конечно же это домостроительная мода - строить по подобию каменных домов.

Ну что ж остается индентифицировать 19 век только по величине полукруглого чердачного окна.Некоторые встречаются уж очень большие - на Визе видел полукруглый вырез на чердаке аж в полтора метра .Это непрактично.Это явное копирование стиля каменных домов 19 века.

Ну и конечно надо смотреть на само дерево - насколько оно старо.

Автор: fort 21.4.2009, 16:03

Здесь еще раз хочу показать фотку дома по Революции.Я ее осветлил немного,чтоб чердачное окно было лучше заметно.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: fort 21.4.2009, 16:24

Здесь хочу еще отметить одну нашу национальную особенность.Почему то наши люди стесняются показывать интуристам старые ,избитые временем деревянные дома.Понятно ,что они мрачно смотрятся.

А вот шведы и норвежцы этого почемуто не стесняются.Даже наоборот ,стараются показать самые старющие дома туристам.Недавно смотрел фильм об одном горняцком поселке в Норвегии,где добывали медь.Как говорит диктор , деревянные домам там под 300 лет.Привожу фото из фильма.Таких халуп даже у нас в городе не сыщешь,а вот норвежцы их показывают и срубают на этом немалые деньги.

В связи с этим ,потеря единственного в городе 200летнего дома Корзухина кажется особенно прискорбной. Как наши власти могли допустить такое!!! Современные небоскребы-коробки туристам нафик не нужны ,им нужна старина.

Горняцкий поселок в Норвегии.Музей под открытым небом.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: лека 23.4.2009, 15:45

Цитата(fort @ 21.4.2009, 17:24) *

Здесь хочу еще отметить одну нашу национальную особенность.Почему то наши люди стесняются показывать интуристам старые ,избитые временем деревянные дома.Понятно ,что они мрачно смотрятся.

А вот шведы и норвежцы этого почемуто не стесняются.Даже наоборот ,стараются показать самые старющие дома туристам.Недавно смотрел фильм об одном горняцком поселке в Норвегии,где добывали медь.Как говорит диктор , деревянные домам там под 300 лет.Привожу фото из фильма.Таких халуп даже у нас в городе не сыщешь,а вот норвежцы их показывают и срубают на этом немалые деньги.

В связи с этим ,потеря единственного в городе 200летнего дома Корзухина кажется особенно прискорбной. Как наши власти могли допустить такое!!! Современные небоскребы-коробки туристам нафик не нужны ,им нужна старина.

Горняцкий поселок в Норвегии.Музей под открытым небом.


россиянам свойственно отказываться от своего темного прошлого ради светлого будущего - это наш менталитет

Автор: VadimN 23.4.2009, 22:55

А почему темного прошлого ? В России совсем темно mad.gif ?

И Музеи под открытым небом у нас есть ...

Автор: лека 24.4.2009, 8:33

Цитата(VadimN @ 23.4.2009, 23:55) *

А почему темного прошлого ? В России совсем темно mad.gif ?

И Музеи под открытым небом у нас есть ...


музеи есть, но в большинстве случаев они созданы энтузиастами (Нижняя Синячиха, Нижнетагильский музей-заповедник и проч.) вопреки общему мнению и амбициям властей, а уже потом, получив признание, они становятся национальным достоянием.

Автор: fort 24.4.2009, 8:44

да ,так оно.Многое хорошее у нас делается чокнутыми энтузиастами вопреки властям или при их полном равнодушии.
Только когда энутзиастам удается (путем многочисленных трудов и мытарств) доказать жизненность своей идеи ,тогда только власти их замечают и примазываются к их идеям.Потом все поворачивают так ,что будто бы вся эта идея с самого начала поддерживалась властями.

Тут я все таки хочу поставить плюсик властям - многие деревянные (и каменные) здания в центре города все таки облагородили для приезда ШОСа.

Но осталось еще много старинных зданий которые разрушаются и сносятся,застраиваются небоскребами.Между прочим ,была у нас недавно иностранная делегация ,так они прямо сказали ,что небоскребами никого сегодня не удивишь.Нужна именно история нашего города ,и чем больше свидетельств старинной истории мыможем предьявить тем лучше будем выглядеть в глазах иностранцев.

Поэтому старинные деревянные халупы не стоит даже ремонтировать - чем древнее они выглядят тем лучше.

Конечно истории у нас в городе хватает, но можно было бы еще сделать хотя бы два музея под открытым небом .
Первый музей - это уктусский завод.Там правда сохранилась лишь одна плотина( корзухинский дом конца 18 века сожгли),но это колыбель города и надо это место как-нибудь оформить -парк что ли там разбить.

Второй музей можно сделать на Химмашевской плотине(там как раз место есть).Там находился завод начала 19 века ,который делал пушки для войны с Наполеоном,на котором работали известные русские металлурги и рационализаторы.Там сохранился старинный цех,дом управителя завода и контора.И плотина -самое главное ,которой скоро будет 200 лет.А в Нижне-Исетске там еще сохранились старинные дома.Если кое -что доработать-посавить водяные колеса ,отлить пару пушек,оформить скверик - то получим очень хорошее историческое место для осмотра интуристами.

Автор: лека 24.4.2009, 10:02

Цитата(fort @ 24.4.2009, 9:44) *

да ,так оно.Многое хорошее у нас делается чокнутыми энтузиастами вопреки властям или при их полном равнодушии.
Только когда энутзиастам удается (путем многочисленных трудов и мытарств) доказать жизненность своей идеи ,тогда только власти их замечают и примазываются к их идеям.Потом все поворачивают так ,что будто бы вся эта идея с самого начала поддерживалась властями.

Тут я все таки хочу поставить плюсик властям - многие деревянные (и каменные) здания в центре города все таки облагородили для приезда ШОСа.

Но осталось еще много старинных зданий которые разрушаются и сносятся,застраиваются небоскребами.Между прочим ,была у нас недавно иностранная делегация ,так они прямо сказали ,что небоскребами никого сегодня не удивишь.Нужна именно история нашего города ,и чем больше свидетельств старинной истории мыможем предьявить тем лучше будем выглядеть в глазах иностранцев.

Поэтому старинные деревянные халупы не стоит даже ремонтировать - чем древнее они выглядят тем лучше.

Конечно истории у нас в городе хватает, но можно было бы еще сделать хотя бы два музея под открытым небом .
Первый музей - это уктусский завод.Там правда сохранилась лишь одна плотина( корзухинский дом конца 18 века сожгли),но это колыбель города и надо это место как-нибудь оформить -парк что ли там разбить.
Второй музей можно сделать на Химмашевской плотине(там как раз место есть).Там находился завод начала 19 века ,который делал пушки для войны с Наполеоном,на котором работали известные русские металлурги и рационализаторы.Там сохранился старинный цех,дом управителя завода и
контора.И плотина -самое главное ,которой скоро будет 200 лет.А в Нижне-Исетске там еще
сохранились старинные дома.Если кое -что доработать-посавить водяные колеса ,отлить пару
пушек,оформить скверик - то получим очень хорошее историческое место для осмотра интуристами.


третий музей следует организовать на Верх-Исетском заводе, строительство которого началось с плотины в 1725 г., там тоже кое-что сохранилось, а четвертый музей на самой "Плотинке", т.к. толком о ней никто ничего не знает, таким образом, вырисовывается целая система заводских останков, которую надо организовать в музейные экспонаты, а кому это надо? Есть энтузиасты?


Автор: fort 25.4.2009, 10:51

Цитата
третий музей следует организовать на Верх-Исетском заводе, строительство которого началось с плотины в 1725 г

Согласен с вами.Вот картина ВИЗа 1828 года.

Изображение

Вроде там на ВИЗе еще что-то сохранилось от тех времен -надо будет сьездить посмотреть.

На плотинке - но там и так вроде музей есть.(Правда из-за ШОСа наметились какие то переделки).Нужно только расширить его,дополнить экспонатами.

Автор: fort 25.4.2009, 15:50

Был в районе улиц Каляева,Кондратьева - возле Исети ,у мостка, напротив Адмиралтейского.
Это старинный район Виза.Вот там старинных домов ,оставшихся с 19 века навалом.Привожу только две фотографии.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: fort 25.4.2009, 15:58

Второй дом -явно 19 века ,так как окна кирпичного полуподвала выполнены полусводом.На обоих домах полукруглые чердачные окна.Дома скорее всего бревенчатые ,но бревна закрыты досками.

Вообще -это русская традиция - когда рубленые бревенчатые дома начинали разрушаться от времени,то вместо того чтоб перекладывать на новый дом ,ленивые хозяева просто обшивали либо торцы бревен ,либо весь дом декоративными дощечками.

Это вселяет надежду ,что в нашем городе сохранились деревянные бревенчатые дома и раннего 19 века ,только обшитые досками.

А в этом районе (кондратьева -Каляева) старинных домов уж очень много,чуть ли не каждый первый -второй.Нашел даже один очень интересный оригинальный домик 19 столетия .Только памятниками культуры (или древности ) их никто не считает.

Автор: Molega 27.4.2009, 23:26

Ул. Изоплитная, 28.
Точно не уверен, но мне кажется этот дом постройки советского периода.
Фасад украшает простой декор, отсутствуют затейливые резные орнаменты.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: fort 28.4.2009, 8:19

Цитата
Точно не уверен, но мне кажется этот дом постройки советского периода

Все может быть.На взгляд точно сказать когда построен дом очень сложно.Это может быть как дом совпериода с элементами 19 века,а может быть наоборот,как на этом фото - старые бревна закрыты современными декоративными дощечками.

Я сейчас стараюсь осторожнее делать заявления типа в каком веке был построен дом.Только если уж дерево совсем старое и присутствуют не приукрашенные элементы 19 века , то еще можно твердо утверждать.

Еще раз ,по поводу полукруглых чердачных окон.Посмотрел старинные фотки (Виза и др.).Так вот полукруглое чердачное окно в 19 веке делали только на лицевой стороне дома ,выходившей на улицу.Чердачные окна выходившие во внутр двор в 19 в делали как и сейчас квадратными.
Этот факт еще раз подтверждает вывод ,что полукруглое черд окно - это элемент декора в 19 веке,имитация под сводчатые окна каменных зданий.И те домохозяева ,которые хотели выделиться делали полукруглые окна очень большими,точь -точь как на каменных зданиях.По тем временам это наверно было круто ,но уж очень непрактично.В сохранившихся домах такие большие полукруглые окна забиты решетками или заставлены.
Домохозяева попроще делали такие полукруглые окна небольшими - чисто как дань моде.Строители раннего совпериода наверно просто неосознанно копировали этот стиль - типа "как у всех ,так и у нас",особенно если новый дом строили среди старых.Но позже классический стиль с полукруглыми окнами стал считаться старьем,признаком загн.кап-зма, архитектурным излишеством и т.д.Тем более в городе стали строиться здания в стиле конструктивизма - с прямоугольными окнами ,без излишеств.Копировать под старину стало немодно.Поэтому черд окна стали делать квадратными или прямоугольными....или вообще не стали их делать.



Автор: fort 28.5.2009, 9:09

В Нижне-Исетске еще довольно много старнных частных домов оставшихся еще с 19 века.К сожалению за этими домами никто не следит.Сейчас по Нижнеисетску рабросаны несколько домов 19 века которые находятся в полуразрушенном состоянии.Ясно что скоро их снесут.Если уж снесли отреставированный дом на Белинского 3 ,то уж эти дома от которых остались половинки ,точно снесут.

Возраст этих домов вполне может быть под 150 лет.Эти дома есть на старинных фотографиях 19 века,и потом на этих домах остались еще старинные железные изделия - навесы, гвозди ,скобы ,конструкции бревен тоже старинные.

Адрес этих домов пока указывать не буду - боюсь что налетят любители раритетов и распетрушат эти дома окончательно.Хочу заснять их на видеокамеру и сделать небольшой репортаж.Есть фото этих домов и в 19 веке ив 2004 году ,когда они были еще целые.Думаю сделать видеомонтаж из фотграфий и живого видеоматериала.

Автор: fort 1.7.2009, 16:17

1) Итак информация подтверждается - в городе есть еще старинные деревянные дома 19 века.Доказательств тому немало - часть этих домов есть на фотографиях 19 века.остальные дома можно индентифицировать как 19 век по некотором архитектурным деталям,форме бревен и наличию старинных железных деталей - кованных гвоздей , старинных петель, скоб, навесов.

2) Дерево.Хочу обсудить со знатоками один вопрос.Не секрет ,что дом из лиственницы может простоять более 150 лет.

Но сколько лет может простоять дом из сосны? Здесь выясняется одна любопытная деталь - дерево срубленное 100...150 лет сохраняется гораздо лучше, чем срубленное в наше время.Обьяснение - содержание смолы в соснах 19 века было гораздо выше.Этот факт мне рассказал один наблюдательный человек ,живущий в частном доме. Предположительно из-за того что в наше время активно проводится сбор сосновой смолы и деревья активно вырубаются ,они успевают за срок своей жизни накопить гораздо меньше смолистых веществ в поверхностном слое,чем деревья , которые росли в 19 веке.Поэтому стойкость в атмосферных условиях гораздо ниже чем сосен 19 века.

Хотя реальные факты подтверждают это заявление,но все же оно требует тщательного обсуждения.Жду ответов знатоков.









Автор: DER 2.7.2009, 8:28

Вот через 100-150 лет и проверим как сохранился дом из сосны, срубленной в наше время.

Автор: bopp 2.7.2009, 16:42

Сомневаюсь, что так сказать отдельно взятая сосна 19-го века отличается от отдельно взятой современной сосны. Другое дело, что общее состояние применяемого строительного материала, в данном случае сосны, ухудшилось. И речь даже не в общем ухудшении экологии. Можно где-нибудь в Сибирской тайге и хороших сосен нарубить, но стоит ли?

Автор: Molega 4.7.2009, 13:05

Цитата(fort @ 28.5.2009, 10:09) *

...как 19 век по некотором архитектурным деталям,форме бревен и наличию старинных железных деталей - кованных гвоздей , старинных петель, скоб, навесов.


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



Автор: fort 4.7.2009, 15:31

Цитата
Вот через 100-150 лет и проверим как сохранился дом из сосны, срубленной в наше время
Не уверен ,что что -то останется.,они говорят через двадцать лет полностью сгнивают.А вот Корзухинский дом в Уктусе прожил 200 лет - факт.

Цитата
Сомневаюсь, что так сказать отдельно взятая сосна 19-го века отличается от отдельно взятой современной сосны
Не хочу спорить и настаивать, но у человека который мне это заявил очень наметанный глаз и сам он живет в деревянном доме,которому предположительно за 100 лет.Он говорил что смотрел резы старых деревьев и там прожилки смолы очень хорошо видны на кольцах ,а в современных срезах сосны такого не наблюдается - все срезы не желтые ,а белые.Но я тоже сомневаюсь в этом (чисто потому что не могу найти физического обьяснения ) поэтому пока сам не проверю этот факт ,ничего заявлять не буду.

( Кстати деревянные двухэтажные дома на Уралмаше ,Киовградская 4 и далее,были построены в начале 30 годов и бревна там еще в очень хорошем состоянии.)

to Molega - да ,да на ваших фотографиях те самые кованые гвозди ,которые выпускались до революции.Но все же наличие такого гвоздя не всегда означает такой же возраст дерева в котоое он вбит.Наши предки очень экономно относились к железным деталям,снимали их когда дерево сгнивало и перевешивали на новое дерево.Впрочем спасибо за фоты ,я тоже хочу показать пару своих фот.






Автор: fort 4.7.2009, 16:05

Собственно вот фотграфии. Это останки старинного дома в Нижне_Исетске.Дом этот есть на фотграфии 19 века и поэтому можно утверждать что он старинный и дерево тут тоже старинное,тем более вырезы в бревнах довольно необычные(есть предположение ,что дом староверский).

1)Из старинных (предположительно ) бревен торчит кованный гвоздь

Прикрепленное изображение

Автор: fort 4.7.2009, 16:07

Старые бревна

Прикрепленное изображение

Автор: fort 4.7.2009, 16:08

Еще бревно.Внутри оно уже сгнило..Осталась старинная петля и вбитый в нее старинный гвоздь.

Прикрепленное изображение

Автор: fort 4.7.2009, 16:11

То же самое бревно ,что выше.Оригинальный вырез в бревне

Прикрепленное изображение

Автор: Molega 18.10.2009, 23:09

Интересное деревянное строение находится на территории тубдиспансера на Розы Люксембург.
С первого взгляда строение похоже на сарай, но встречаются интересные архитектурные элементы в виде капителей и фронтона (фронтон уже утрачен).
Вполне возможно первоначальное предназначение этого строение было как-то связано с находящимся рядом зданием http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=4382&st=80 Белокриницкого согласия.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Фото май 2006 г.
Прикрепленное изображение

Автор: Molega 24.4.2011, 15:03

Интересно, когда все-таки был построен этот абмар. Может он ровесник снесенной Никольской часовни?

Прикрепленное изображение

Розы Люксембург ул., 73. Усадьба Беленкова.
Конец XVIII - II половина XIX века.
Амбар.

http://www.bochenin.com/photo/23/38/554.html

Автор: fort 27.4.2011, 11:41

Цитата
Может он ровесник снесенной Никольской часовни?

Навряд ли - бревна еще ничего ,скорее так оно и есть - вторая половина 19 века.

А вот в Нижне-Исетске дом видел - там бревна от старости уже сеточкой трещин покрыты.

Автор: bochenin 5.7.2011, 0:07

Цитата(лека @ 23.4.2009, 16:45) *

россиянам свойственно отказываться от своего темного прошлого ради светлого будущего - это наш менталитет

Кстати эта фотография сделана в доме Корзухина после пожара
http://www.bochenin.com/artphoto/1/3/86.html#top

Автор: fort 5.7.2011, 10:53

Спасибо за фотографию. Я вынес ее сюда (чтоб народ видел)
Изображение

К счастью в Музее Уктуса есть фотография Дома Корзухина в нормальном виде .Вот она
Изображение


Автор: fort 21.3.2012, 13:16

Дом Корзухина был постоен в конце 18 -нач 19 века. В 1960х в нем жила моя родственница. По е расказам и как видим на фото дом в полне нормальном состоянии.Даже несмотря на то что торцы бревен его не обшиты досками.

Между тем в Уктусе ,в Нижне-Исетске ,на ВИЗе немало деревянных домов ,обшитых досками. Наверно как и сечас ,так и в те времена ,когда бревенчатые дома начинали разрушаться от времени , их обшивали досками. Есть дома которые обшиты именно старинными досками ( страинными гвоздями).По моми предположениям их обшивали в конце 19 на ч 20 веков .Значит Сами дома вполне возможно были построены в нач 19 века (как Корзухинский).

Дома деревянные возрастом 80-100 лет сохранились нормально - их нет нужды даже обшивать досками.

Автор: fort 10.6.2013, 12:33

В Нижне-Исетске ,на Тружеников есть домик ,хорзяин которго сам заявляет ,что дому 200 лет. Собсвтенно я давно уже обращал внимание на этот домик ( и тоже думал что ему около 200).

Автор: Makeev_DV 11.6.2013, 12:49

А что за дом? Его можно сфотографировать?

Автор: fort 13.6.2013, 9:10

Да можно наверно. Он сразу бросается в глаза любителям старины.Находится если по Тружеников ехать вверх ( от Храма , мимо мечети в сторону Челябинска) на горку и он стоит почти на самой горке , с левой стороны ( попутно вы проедете проулок ,который ведет к месту где была СтароВознессенская церковь).

Домик этот двухоконный и раньше был бревенчатый ,но потом бревна состарились и их обшили досками( на фигурный манер). Сейчас и доски эти состарились и им наверно тоже не меньше 100 лет.Домик некрашенный ,сразу бросается в глаза.Как нибудь сфотографирую.

Автор: fort 19.8.2013, 9:35

Цитата
Между тем в Уктусе ,в Нижне-Исетске ,на ВИЗе немало деревянных домов ,обшитых досками. Наверно как и сечас ,так и в те времена ,когда бревенчатые дома начинали разрушаться от времени , их обшивали досками. Есть дома которые обшиты именно старинными досками ( старинными гвоздями).По моим предположениям их обшивали в конце 19 на ч 20 веков .Значит Сами дома вполне возможно были построены в нач 19 в


В соседней теме ( про Уктус) есть сообщение нашего форумчанина про один такой домик в Уктусе на Лыжников ( рядом с баней) . Хозяин дома сказал ,что дому 154 года и домовая книга это подтверждает.

Автор: fort 25.11.2013, 11:01

Собственно вот фотграфии. Это останки старинного дома в Нижне_Исетске.Дом этот есть на фотграфии 19 века и поэтому можно утверждать что он старинный и дерево тут тоже старинное,тем более вырезы в бревнах довольно необычные(есть предположение ,что дом староверский).

1)Из старинных (предположительно ) бревен торчит кованный гвоздь

Прикрепленное изображение

Этот домик уже снесли ( он стоял в самом начале Орденоносцев ,где сейчас автостоянка).Но я обнаружил этот дом на подробном плане 1830 года ( в смысле совпадает по местоположению и размерам).То есть либо это и был тот самый дом 1830 года ,либо на его фундаменте.

Согласитесь ,для 200 лет бревна сохранилсиь весьма неплохо !

((((Даже если это не тот самый дом ,то беспокоиться не стоит - по Нижне-Исетску я нашел еще несколько домов ,которые были на карте 1830 года и внешний вид этих домов скорее говорит ,что это те самые дома 1830 года.)))))

Автор: uktusskiy 19.4.2014, 20:14

«В дореволюционной России, обладавшей самой большой в мире площадью хвойных лесов, подсочка леса в промышленных масштабах не производилась.
Ежегодный ввоз канифоли в Россию накануне первой мировой войны достигал 36 тыс. тонн, что примерно равнозначно добыче 48 тыс. тонн живицы. Скипидара ввозилось свыше 1000 тонн.»

Вот и ответ чем отличается дореволюционная сосна от советской. Прадед лесник и дядя, плотник был по жизни, утверждали, что из подсоченой сосны изделие быстро чернеет и гниёт, для наружных работ малопригодна. Дядька их на вид различал, однажды дал мне наждачку и два обрезка сосновых, попробуй обработать. Один обрезок обрабатывался сносно, а на другом наждачка сразу забилась пластилиноподобной смесью смолы и древисины. Сосну, что наждачка берёт, подсоченую используй для внутренних изделий.

Автор: fort 20.4.2014, 22:00

Спасибо,для меня это ценная информация.

Автор: Bumsi 11.12.2017, 12:57

Цитата(fort @ 20.2.2009, 14:42) *

Давайте поищем старейшие ДЕРЕВЯННЫЕ дома Екатеринбурга.Желательно с фотографиями.
Особенно те, которые из досок из термодерева http://drevtermo.ru за информацией.
Сколько времени может прожить деревянный дом?
Ну, 80 лет без проблем - зайдите на Уралмаш , на Кировградскую - с основания Уралмаша.
Если срубить лиственницу ,дать полежать ей несколько лет под ветром и дождями(пока верхний смоляной слой задубеет под дождем), то такой дом простоит более 150 лет (есть в селе Мраморском).
В 1934 году в городе был дом возведенный с самого основания города ( с 1723 года).Но его снесли.Где то тут видел я его фотку (подскажите где).


Изображение

К сожалению, уже снесли

Автор: fort 13.12.2017, 10:33

Что снесли?дома на Кировградской?

Автор: fort 28.2.2018, 14:57

Итак появилась информация ,что в Уктусе_НижнеИсетске есть дома конца 18 века ,то есть те которым за 200 лет!!! В некоторых случаях эта информация подтверждена документально архивными документами.

Все эти дома замаскированы ,то есть обшиты досками более позднего периода.

Называть конкретные адреса я не имею прав - пусть их назовут хозяева этих домов.


К сожалению в нашем городе старинные дома совсем не ценятся . Например в той же небогатой Эстонии деревянный многоквартирный дом конца или середины 19 века ,без арх. излишеств.(типа как деревянные наши бараки) стоит целый миллион евро!!!
И хозяин ,купивший его не имеет права снести такое ветхое добро , потому что это архитектурная ценность!

Автор: murzik14 2.3.2018, 3:54

Думаю, что не открою ничего нового, но на всякий случай напишу.
Возраст старой деревянной постройки определить не так уж сложно, воспользовавшись методом дендрохронологии. Главное, чтобы можно было сделать спил бревна. Далее годичные кольца дерева сравниваются с дендрохронологическими таблицами для данной местности, в нашем случае - для Екатеринбурга. Такие таблицы есть у археологов, в библиотеках и, возможно, в интернете.
Таким образом могут получиться очень интересные и полезные занятия со старшими школьниками.

Автор: fort 2.3.2018, 13:40

Вообще-то это несколько новая информация для меня. К стыду своему не слышал о таком.
Но идея вроде понятна - каждый год формирует на дереве своё оригинальное кольцо ( толще или тоньше в зависимости от погоды ) и по ним можно соориентироваться в годах.
Но вот насчёт наличия такой базы в Екатеринбурге и спецов могущих определить - не знаю. есть ли и сколько это стоит.

К тому же спит бревна получить невозможно - в домах этих люди живут и многие бревна досками закрыты.Можно только фото сделать на некоторых домах.

Автор: murzik14 2.3.2018, 16:48

Цитата(fort @ 2.3.2018, 11:40) *

Но вот насчёт наличия такой базы в Екатеринбурге и спецов могущих определить - не знаю. есть ли и сколько это стоит.

Платить никому ничего не надо. В данном случае мы имеем дело с достаточно "молодым" деревом, срубленным в пределах трёхсот лет. Надо просмотреть одно-два пособия по дендрохронологии и отыскать нужные таблицы. Для примера приведу одно издание:

Шиятов С.Г. Дендрохронология верхней границы леса на Урале / Отв. ред. П.Л. Горчаковский; АН СССР, Урал. науч. центр, Ин-т экологии растений и животных. - М. : Наука, 1986. - 135, [2] с. : ил. ; 22 см. - Библиогр.: с. 96-104

Вот нечто подобное надо применительно к Екатеринбургу. Нужную информацию можно получить в Краеведческом музее, Университете, Белинке, у любого археолога и т.д. и т. п.

Невозможно сделать спил - подойдёт и фотография с хорошим разрешением и приложенной линейкой. Надо только иметь в виду, что в стародавние времена брёвна не пилили, а рубили, предохраняя таким образом торец бревна от проникновения влаги. Т.е. возможна деформация годовых колец.

Автор: fort 3.3.2018, 10:18

Спасибо за информацию!
Да, я сразу подумал о фотографии.Ну в НижнеИсетске есть древние дома где бревна не закрыты, и торцы бревен свободно сфотографировать можно.Правда насчёт линейки как то исхитриться придётся - если хозяева дома наверняка начнут задавать вопросы.
Жаль что я этого раньше , лет десять назад не знал, столько домов старинных уже снесли !!!
Насчёт спила - рубленых торцов бревен я ещё ни разу не видел. Пильная мельница в НижнеИсетске была уже в нач.1800 и именно этот период меня интересует.

Автор: fort 3.3.2018, 10:22

Обращаюсь ко всем участникам форума _ фотографируйте спилы старинных домов и с линейкой для масштаба. Для истории пригодится.

Автор: ArtOleg 3.3.2018, 12:43

^^^
+1

Автор: murzik14 3.3.2018, 16:59

Цитата(fort @ 3.3.2018, 8:18) *

Насчёт спила - рубленых торцов бревен я ещё ни разу не видел. Пильная мельница в НижнеИсетске была уже в нач.1800 и именно этот период меня интересует.

В том-то и дело, что практически все дореволюционные дома - рубленые. Отсюда и название - сруб. Отсюда и "живучесть" старинных срубов. Отличить "на глаз" старое рубленое дерево от распиленного практически невозможно.

Технология постройки старого сруба великолепно описана Василием Беловым в его книге "Лад". Эта книга множество раз переиздавалась и найти её совсем несложно. Читается, как говорится, просто на одном дыхании.

Пильные мельницы же использовались для роспуска брёвен на пиломатериалы и, возможно, для заготовки дров. Не поэтому ли скоростные послереволюционные дома назывались "дровами"?

Может быть, кому-то будет интересно посмотреть мои фотографии старинных рубленых деревянных построек: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2770361

Автор: murzik14 3.3.2018, 17:17

Цитата(fort @ 3.3.2018, 8:22) *

... и с линейкой для масштаба.

Не совсем для масштаба. Точнее - для дальнейшего измерения ширины годичных колец. Линейку надо накладывать через центр по линии Север - Юг. Измеряются кольца при помощи циркуля с двумя иглами.


Автор: skif 4.3.2018, 23:46

В самой старой части ВИЗа (улицы Кирова, Нагорная, Татищева) еще сравнительно много домов осталось 19 века, есть дом начала 19 века на улице Фролова.
Что интересно в начале 1970 х сносили относительно новый частный сектор (улицы Металлургов, Полевская, Красных зорь) а старую часть, у пруда, не трогали.

Автор: fort 5.3.2018, 12:29

Там на Визе ещё Заречный есть, улицы Кондратьева , Плавильщиков.
Ну очень старинные там дома, не обшитые ничем, даже невооруженным глазом видно

Автор: murzik14 3.9.2019, 23:10

Хорошая книга:

Прикрепленное изображение
Бубнов Е.Н.- Русское деревянное зодчество Урала [1988, DjVu]

Описание:

Эта книга познакомит вас с русским народным жилищем Урала. Автор приводит точные сведения о формировании типов жилых домов и истории заселения Урала, выдержки из старинных письменных источников. Для более полной картины возникновения и развития жилища рассказывается о многочисленных уральских заводских поселков. На фоне исторической картины развития жилого дома этого региона,показаны также некоторые образцы промышленной,крепостной и культовой архитектуры. Крестьянские избы даны во всём многообразии их типов,с хозяйственными постройками,воротами,своеобразным декором крыш и окон. Книга богато иллюстрирована обмерными чертежами и фотографиями, многие из которых публикуются впервые.

Книгу можно свободно скачать https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1369855

Автор: murzik14 3.9.2019, 23:29

И ещё одна полезная книга:

Прикрепленное изображение
Шинаев С.Я. - Деревянное зодчество. Толковый словарь терминов и понятий. [1992, PDF]

Описание: 470 терминов для строителей и реставраторов деревянного зодчества с иллюстративными примерами.

Книгу можно свободно скачать https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4716288

Автор: fort 4.9.2019, 10:36

Спасибо, скачаю

Автор: ArtOleg 21.4.2020, 18:27

Цитата(ArtOleg @ 21.4.2020, 18:27) *

Фотоотпечаток. Екатеринбург. Дом Шамшуриных (угол Госпитальной и Отрясихинской улиц). Нач. XX в.

Объединенный музей писателей Урала.
Госкаталог

Изображение


Автор: fort 10.7.2021, 15:41

Нашел остатки старого сруба в Нижне Исетске. Примерно 100 лет ему навскидку.
Дерево частично хорошо сохранилось (желтое еще) , а частично уже сгнило (где касалось с землей).
Может это и не сосна ,а лиственница - бревна тяжеловаты. Диаметр бревен - 26...28 см.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: fort 10.7.2021, 15:46

Поближе эти бревна снял. На дендрологический анализ не стал делать - ясно что дереву не 200 лет , а в районе 100.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: KKH 20.7.2021, 13:22

Цитата(fort @ 10.7.2021, 15:46) *

Поближе эти бревна снял. На дендрологический анализ не стал делать - ясно что дереву не 200 лет , а в районе 100.


Ну если срубу сто лет, то дереву, выходит около двухсот.

Автор: ArtOleg 23.12.2023, 23:15

Лыжников 28.

Прикрепленное изображение

Автор: ArtOleg 23.12.2023, 23:18

Щербакова, 65.

Прикрепленное изображение


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)