про политику Опции

[aist]

Olh, рассказывайте.

[Olh]

Ха-ха-ха, так а что после драки кулаками махать?
60% - это процент заболоченности мозгов наших сограждан. "проголосать КАК ВСЕ, иметь мнение БОЛЬШИНСТВА" - это удобно, никому ничего обьяснять не приходится.
А вот проголосовать за СПС, за Яблоко - это ПОСТУПОК, за который долго придется оправдываться перед всеми, перед БОЛЬШИНСТВОМ.
С одной стороны, наши однопроцентные партии виноваты сами, не сумели ни объединиться, ни даже найти общего языка между собой. Их старые лидеры Явлинский, Немцов,... изжили себя полностью, нужны новые, свежие руководители. Тоже самое относится и к КПРФ, будь у них свежий лидер, не Зюганов, набрали бы бОльший процент, уверен.
А с другой стороны "Единая Россия", огромная система, партия власти, за которой закреплены все ключевые посты в министерствах, ведомствах, почти все губернаторы, МЭРЫ, всех тянет к Едру, как магнитом. Огромный административный ресурс, который на как никогда нагло и в открытую использовался во время предвыборной кампании. Президент Путин, являясь номером 1 федерального списка партии, даже не удосужился уйти в предвыборный отпуск, выступал в Лужниках, говорил о "врагах", которых он ещё не успел засадить в тюрьму как Ходорковскго и Трепашкина (последний вышел на днях, живой, Слава Богу). Кто из 60% проголосовавших ЗА, знает что такое "План Путина", или кто из этих 60% видел программу партии? Кого интересуют многочисленные вбросы бюллютеней зафиксированные на видео и неожиданный результат в 107% за едро в Мордовии?
Народ проголосовал за существующий режим, который пользуясь высокими ценами на нефть, кидает подачки пенсионерам по 1000 руб. единовременно, и молчит о двенадцати процентной инфляции за 2007 год, которая съела все жалкие надбавки и повышения.
В случае с мешками, оставленными на набережной. Тут не мэра надо менять, а психологию людскую, причем до такой степени менять, что б даже рука не дернулась бумажку на газон выбросить, что б окурки в карман складывали. Только тогда будет чисто. К каждому балбесу дворника не приставить.
Да хоть тонны грязи на улицах будет, как голосовало быдло болотное за Едро, так и голосовать будет. Напомню что мэр наш в этой же партии состоит, а следовательно легко мог стать депутатом госдумы по списку, и заниматься законодательным творчеством уже в масштабах страны, да вот отказался почему-то. Мэрское место более хлебное значит, не то что депутатишки...
Вывод-то какой? Народ голосует за того, на кого пальцем президент/царь показывает, а царю дела до неубранного мусора нет.

[Хомяк]

Ха-ха-ха, так а что после драки кулаками махать?
60% - это процент заболоченности мозгов наших сограждан. "проголосать КАК ВСЕ, иметь мнение БОЛЬШИНСТВА" - это удобно, никому ничего обьяснять не приходится.
А вот проголосовать за СПС, за Яблоко - это ПОСТУПОК, за который долго придется оправдываться перед всеми, перед БОЛЬШИНСТВОМ.

Дело не в массе и власти большинства а в качестве, серьёзности предлагаемой программы и силе её реализовать. Я смотрел один из роликов СПС, я ужаснулся о чем они (Белых, Немцов) там говорили. Они признавали бардак 90ых, нищету, наглую алигархию при этом говоря, что это были лучшие годы в России ибо...была свобода различного волеизъявления. Они удовлетворялись и оправдывали всю ту политическую грязь 90ых одной лишь свободой, для простых же людей это была больше анархия. То, что они говорили и говорят, это не из простонародья и не для не него.
Согласен, что многое голосуют "как большинство" но так же многие голосуют и "против большинства" , вопреки всем и вся, лишь бы быть против. Ни то , не другое не является правильным.

С одной стороны, наши однопроцентные партии виноваты сами, не сумели ни объединиться, ни даже найти общего языка между собой. Их старые лидеры Явлинский, Немцов,... изжили себя полностью, нужны новые, свежие руководители. Тоже самое относится и к КПРФ, будь у них свежий лидер, не Зюганов, набрали бы бОльший процент, уверен.

Они не смогли и не смогут соедениться, потому, что у них разные программы и, как ты верно заметил в лидерах у них те, кто себя изжил. Посмотреть на того же Немцова, хам и лицемер. Белых, подобный ему тип, только ещё менее грамотен. Касьянов, которого на выборы президента хотят поставить, в одной программе, в интервью где то в США, говорил, что будут продавать нефть на Запад за 20$. Вся партийная программа на выборах их была только против Путина, против "культа личности", более они ничего не представили, кроме своих роликов восхваляющих за свободу-анархию 90ых.

Боле-менее, из этих малопроцентных партий, мне нравилась позиция Барщевского. И он противних СПС и их идеологии, если это вообще можно назвать идеологией.

Народ проголосовал за существующий режим, который пользуясь высокими ценами на нефть, кидает подачки пенсионерам по 1000 руб. единовременно, и молчит о двенадцати процентной инфляции за 2007 год, которая съела все жалкие надбавки и повышения.

Следует помнить, что Россия только начала развиваться с начала 2000г., вы требуете, чтобы за этот короткий промежуток времени мало-мальского накопления бюджета правительство может в полной мере развивать экономику и заметно повышать благосостояние граждан? На самом деле, эти накопления являются малой долей для развития инфрастуктур, но ныне нормальной для защиты страны , например от дефолта и является "подушкой" от прочих "черных дней". ВВП государства и ныне крайне малое для такой большой страны, однако противники накопления пропагандируют тем, что денег в бюджете от нефти и газу достаточно, чтобы стремительно повышать общее благосостояние. Это популисткие лозунги. На самом деле страна ещё далеко не встала с колен.

В случае с мешками, оставленными на набережной. Тут не мэра надо менять, а психологию людскую, причем до такой степени менять, что б даже рука не дернулась бумажку на газон выбросить, что б окурки в карман складывали. Только тогда будет чисто. К каждому балбесу дворника не приставить.
Да хоть тонны грязи на улицах будет, как голосовало быдло болотное за Едро, так и голосовать будет. Напомню что мэр наш в этой же партии состоит, а следовательно легко мог стать депутатом госдумы по списку, и заниматься законодательным творчеством уже в масштабах страны, да вот отказался почему-то. Мэрское место более хлебное значит, не то что депутатишки...
Вывод-то какой? Народ голосует за того, на кого пальцем президент/царь показывает, а царю дела до неубранного мусора нет.

Совершенно согласен, психология и менталитет людей должны изменятся , есть люди, которые сами мусорят, но отойдя немного будут рассуждать о том, какой грязный подъезд, улица, район, город. Сами, увидя того, кто мусорит, слова не скажут против, будут рассуждать, что толку говорить, если большинство мусорят, все равно не изменить и т.п.
Опять переходишь на ЕдРо, и легко кидаешься понятиями быдлятства, выглядит так, что вы одни (со своими 3% правых) на белом коне а остальные чернь. Но вам скажут , что именно вы пятая колонна и предатели. Так что не будем кидаться нехорошими словами.

[ГоСТ]

Не хочу ввязываться в споры о политике, лишь сообщу, что и вдали от Родины была возможность придти на избирательный и проголосовать, что приятно. К слову, за одну из "1%-ых партий", но не СПС, так как они меня немного пугают своёй этой "правотой" - перечитывал, перечитывал бюллетень, а по большому счёту голосовать, в общем, было не за кого. Надеялся обнаружить в списке "зелёных", но увы.

[PrettyFly]

А вот проголосовать за СПС, за Яблоко - это ПОСТУПОК, за который долго придется оправдываться перед всеми, перед БОЛЬШИНСТВОМ.

Перед кем оправдываться? Я ещё ни разу не встретил человека, который голосовал за ЕР, либо таких нет, либо они тщательно скрываются

[PrettyFly]

Посмотреть на того же Немцова, хам и лицемер. Белых, подобный ему тип, только ещё менее грамотен...

Почему вы считаете что Немцов хам и лицимер? По первому каналу сказали?

[Olh]

PrettyFly, они тебе врут. все голосовали за ЕР. Ты же наверняка про студентов говоришь, а их же заставляли голосовать за ЕР, запугивали проблемами со здачей сессии. Это мне тоже известно

[Хомяк]

Кому интересно. Михаил Веллер VS Андрей Нечаев
«К барьеру»: Михаил Веллер VS Андрей Нечаев -
http://www.riav.ru/pressa/427.html

[Хомяк]

К барьеру.Проханов-Немцов
http://rutube.ru/tracks/298546.html?v=2549...fcfd88134415969

[PrettyFly]

PrettyFly, они тебе врут. все голосовали за ЕР. Ты же наверняка про студентов говоришь, а их же заставляли голосовать за ЕР, запугивали проблемами со здачей сессии. Это мне тоже известно

Нет, не про студентов, я у многх спрашивал, ни одного человека не нашёл: Семья, друзья, коллеги по работе... Меня тоже некоторые спрашили, не знаю ли я хоть кого-нибудь, кто за ЕР голосовал... Никого!!! Одного человека правда нашёл, бабушка жены одного знакомого с рыботы, и она сразу сказала что проголосовала потому что пенсию чуть-чуть подняли перед выборами

[aist]

Нет, не про студентов, я у многх спрашивал, ни одного человека не нашёл: Семья, друзья, коллеги по работе... Меня тоже некоторые спрашили, не знаю ли я хоть кого-нибудь, кто за ЕР голосовал... Никого!!! Одного человека правда нашёл, бабушка жены одного знакомого с рыботы, и она сразу сказала что проголосовала потому что пенсию чуть-чуть подняли перед выборами

Я тоже лично ни одного не знаю. Мне только отец сказал что все мужики из его цеха голосовали за Путина (ЕР). Хотя сам он проголосовал за СР.

[Хомяк]

Ты же наверняка про студентов говоришь, а их же заставляли голосовать за ЕР, запугивали проблемами со здачей сессии. Это мне тоже известно

Не знаю конкретных обстоятельств в разных конкретных местах для голосования, очевидно, что были частные несправедливые закиды белютений, и некие мнимые и немнимые устрашения, например в каких то деревнях, однако то, как это пропагандируют , в частности т.н "несогласные" во многом их предрассудки и идеолог. война против нынешнего режима. В выборочной программе Немцов уже говорил, что лгать можно "ради спасения жизней людей", в то время как , в частности Барщевский сказал там же, что врать ни при каких обстоятельствах политику нельзя. Ибо, если Немцов (СПС) так рассуждает, то естественно он считает, что они в своих программах "спасают людей" и потому им можно врать. Лицемерие налицо. Я не могу согласится, что студентов заставляли голосовать за Е.Р, это бред, ибо крестики не сверяются какими то ответственными людьми, но я согласен, что некоторых студентов принуждали идти на выборы. И я , не вижу в этом преступления, это может являтся не совсем справедливым и оправданным поступком, но это можно общечеловечески понять, ибо люди ленивцы, большей частью не идут лишь потому, что им лень, лучше дома посидеть, другие летают где-то в облаках и не знают толком за кого голосовать. Лично я имею некоторое оправдание , когда такого типа людей принуждают (не под палкой! но под меньшим влиянием пойти и сделать свой гражданский долг) идти и дать свой выбор для страны, ибо он на то и гражданин этой страны. Но согласится с тем, что где-то, во многих местах, принуждали голосовать студентов именно за Е.Р это пропаганда, в это нельзя верить.

[Хомяк]

И еще о демократии.

Мы – «новые либералы», убеждены, ренесанс демократии возможен, только если будет построен фундамент демократии – гражданское самоуправление – вовлеченность большинства граждан в управление собственной общественной жизнью, собственным бытом.
Это процесс долгий, у большинства нет ни опыта, ни навыков, ни психологического настроя на личное участие в этом процессе. Но необходимо создание узаконенных форм такого участия.
Пример из семинара на Полит.ру. Построили коттеджный поселок. В процессе строительства инвесторы и будущие жильцы активно интересовались, как будет выглядеть их дом, участок, но были совершенно безразличны к тому, что происходит за их забором. Когда начали жить, то выяснилось, что инфраструктура, построенная, между прочим, за их деньги, находится в распоряжении некоей управляющей кампании, склонной скорее создавать собственникам проблемы, нежели решать их. Сейчас в этом поселке идет создание ТСЖ. Идет очень медленно, поскольку люди не привыкли кооперироваться по поводу решения своих же собственных проблем. Я не считаю, что ТСЖ сразу решит все проблемы этих жильцов. Они и с ТСЖ набьют себе еще немало шишек, но возможностей самим сделать свою жизнь более или менее сносной у них прибавится.
Как бы медленно граждане ни включались в процессы управления собственной жизнью, условия необходимые для этого у них должны быть. То есть формы самоуправления должны существовать законно и активно внедряться.

http://barshevsky.livejournal.com/


Неуспехи нашей демократии, а они очевидны, несправедливо ставить в вину действующим властям. Навязать народу насильно ( и то в определенных пределах и на короткий срок) можно диктатуру, но демократию навязать нельзя. Вынужден согласиться с теми, кто признает, что опыт последних пятнадцати лет показал, что эффективно использовать механизмы демократии мы так и не научились. Это обусловлено нашей историей. После распада традиционных форм самоуправления – сельской общины и церковного прихода новые сформироваться не успели. Советская Россия атомизировала население. На протяжении трех поколений люди были колесиками и винтиками. Означает ли это, что нужно отказаться от попыток построения демократического общества и устроить у себя средневековый Китай (современный, впрочем, мало чем отличается) с огромной всевластной бюрократической машиной и бесправным населением.
Демократию нужно строить, людей к ней приучать, ставить в условия, когда они вынуждены включаться в демократические процессы, приобретать опыт и навыки пользования процедурами самоуправления. Ошибка предыдущего поколения демократов- либералов состояла в том, что здание демократии они начали строить с крыши, а не с фундамента. Что же удивляться, что крыша для поисков собственной опоры выстроила пресловутую «вертикаль»?

Константин Боровой VS Михаил Барщевский

http://www.riav.ru/pressa/436.html

[АТТ]

Грустно всё это читать, наблюдая ситуацию из Украины... Только живя здесь хорошо понимаешь, термин "Демократия" - это из арсенала пиарщиков. И никакого реального смысла в реальной жизни он не имеет.
Типа как "Молодежь выбирает пепси!". "Страна выбирает демократию!".
На самом деле мир устроен совсем не так.

Навязать народу насильно ( и то в определенных пределах и на короткий срок) можно диктатуру, но демократию навязать нельзя.

Да... Для того чтобы понять, что написанное просто пропагандистский бред надо жить в Киеве, а не в Екатеринбурге... Можно навязать. Еще как можно.

Зря я наверное на этом замечательном форуме влез в эту тему... Ну да ладно...

[Alexandr-M]

09 января | 2008 | 10:14

На пост мэра Екатеринбурга претендует уже 4 человека

3. Екатеринбург. За прошедшие праздники на пост мэра Екатеринбурга выдвинулись 4 кандидата, сообщил агентству ЕАН председатель городской избирательной комиссии Илья Захаров.

Три кандидата являются самовыдвиженцами - это, как ранее сообщало агентство ЕАН, Алексей Есаулков и депутат городской думы Олег Хабибуллин, а также депутат городской Думы Нафик Фамиев.

Четвертым кандидатом является выдвиженец от ЛДПР Виктор Уфимцев. Поскольку Уфимцев является кандидатом от парламентской партии, ему не придется ни собирать подписи, ни вносить залог.
Татьяна Пашкова, Европейско-Азиатские новости.

ссылка

[Екб777]

Свердловские «единороссы» голосуют за список кандидатов от партии на мартовские выборы в Свердловское законодательное собрание, список составлен заранее. Партийцы должны лишь поставить галочку — «за» или «против», в итоге принимают единогласно.

В палату представителей «eдиноросcы» выдвинули 21 кандидата, а облдуму — 22. Из них первая тройка: губернатор Эдуард Россель, глава Екатеринбурга Аркадий Чернецкий и биатлонист Сергей Чепиков. «Первый номер» призывает — все для партии, все для победы, а залог победы, по мнению губернатора, дисциплина.
Самый интригующий вопрос — обсуждение кандидата на пост главы Екатеринбурга от «Единой России» — из повестки убрали. Генсовет партии кандидатуру Чернецкого еще не рассмотрел, вопрос перенесли на январь. Тем не менее Аркадий Михайлович утверждает, что бюрократические проволочки его нисколько не расстраивают.

Пока партийцы решают, кто и куда пойдет, многие горожане даже не знают о том, кого и куда надо будет избирать 2 марта. Впрочем, списки фамилий, которые будут представлять «Единую Россию» в трёх из четырёх бюллетеней утверждены. (www.channel4.ru)

Сcылка: http://www.channel4.ru/content/200712/25/113.zer.html

[Екб777]

09 января | 2008 | 10:57

Среди кандидатов в ППЗС области пока больше всего самовыдвиженцев.

5. Екатеринбург. На сегодняшний день в Избирательную комиссию Свердловской области поданы документы от 27 кандидатов в депутаты Палаты представителей Законодательного собрания Свердловской области, сообщили агентству ЕАН в Областной избирательной комиссии. Среди кандидатов пока больше всего самовыдвиженцев - их 18 человек. Еще 5 кандидатов из списка, утвержденного на декабрьской конференции СРО ВПП «Единая Россия». По два кандидата в депутаты выдвинуты от ЛДПР и партии «Зеленые».

Больше всего претендентов на депутатский мандат пока зарегистрировано в Чкаловском избирательном округе Екатеринбурга, здесь в борьбу за голоса избирателей готовы включиться пять кандидатов. А вот в Туринском, Сысертском, Красноуфимском, Краснотурьинском избирательных округах и в Ленинском избирательном округе Екатеринбурга ни одного кандидата в депутаты верхней палаты областного парламента пока не зарегистрировано. Елена Глушкова, Европейско-Азиатские новости.

Ccылка: http://www.ean66.ru/news/?id=32567

[Swerik]

голосуй-не голосуй, а все равно выберут кого им надо