ПАМЯТНИКИ ПАЛАЧАМ В ЦЕНТРЕ - ВОТ НАСТОЯЩИЙ ПОЗОР И УЖАС Опции

[fort]

Потерянное поколение... Которое не почитает свой народ, своих предков

Ну почему потерянное.По -моему только у современного поколения появилась возможность обьективно оценить всю прошлую историю.Старым поколениям ровным счетом ничего не рассказывали о зверствах большевиков и других их геройствах.Не надо сносить памятники ,но надо чтоб народ знал о всех геройствах того или иного деятеля ,которому поставлен памятник.А дальше пусть поколение уже само выбирает поклоняться ему этому герою или забрасывать его тухлыми яйцами.

[Виктор С.]

Ну почему потерянное.По -моему только у современного поколения появилась возможность обьективно оценить всю прошлую историю.Старым поколениям ровным счетом ничего не рассказывали о зверствах большевиков и других их геройствах.Не надо сносить памятники ,но надо чтоб народ знал о всех геройствах того или иного деятеля ,которому поставлен памятник.А дальше пусть поколение уже само выбирает поклоняться ему этому герою или забрасывать его тухлыми яйцами.

согласен -памятники не сносить-они уже неотъемлимая часть городского ландшафта-не могу представить например оперный и универ без якова михалыча между ними-дети уже не знают кто он- а взрослые привыкли-есть памятники и есть -а снесут - что поставят -памятники новым героям-каким? в европе стоят памятники и злодеям и незлодеям-это время расставит -а так для большинства горожан-часть городской сферы

[fort]

Вот познакомтесь с "немецким злодеем" и послушайте про его "кровавые злодеяния"
http://rutube.ru/tracks/1701452.html?v=cb8...301e0cd059280df
а потом задумайтесь над итогом им содеянного

Фильм посмотрел - спасибо за ссылку.Де Генин не так уж и много зверствовал,по крайней мере его зверства еще можно как то оправдать.По моему вся история России,все что мы имеем достигнуто за счет тех или иных зверств.Взять того же Петра Первого - великий человек ,но концентрационные лагеря для руского населения - это его изобретение.Об остальных его зверствах лучше умолчу.

На их фоне Малышев конечно смотрится куда лучше.Ну расстреляли большевики за его смерть 20 ни в чем не повинных заложников, но не сам же он расстреливал.Ну был он командиром красного карательного отряда ,но как зверствовал - об этом фактов нет.Может он и не зверствовал вообще.Тем более современники (банкир Аничков) описывают его как вполне адекватного человека.И карательные отряды были также и у белых.

А так вообще, чем больше узнаешь историю родного края ,тем больше создается впечатление ,что все хорошее ,что мы имеем , создано на костях простых русских крестьян всякими там гениями ,которым мы наставили памятники. Мне лично это совсем не нравится ,но это уже другая тема.

[АТТ]

Фильм посмотрел - спасибо за ссылку.Де Генин не так уж и много зверствовал,по крайней мере его зверства еще можно как то оправдать.По моему вся история России,все что мы имеем достигнуто за счет тех или иных зверств.Взять того же Петра Первого - великий человек ,но концентрационные лагеря для руского населения - это его изобретение.Об остальных его зверствах лучше умолчу.

А не надо ничего и никого оправдывать. История в этом не нуждается. Надо научиться принимать историю собственного народа такой какая она есть. А она - у любого народа - завсегда не "прогулки по раю". Россия в этом ничем особенным не выделяется.

На их фоне Малышев конечно смотрится куда лучше.Ну расстреляли большевики за его смерть 20 ни в чем не повинных заложников, но не сам же он расстреливал.Ну был он командиром красного карательного отряда ,но как зверствовал - об этом фактов нет.Может он и не зверствовал вообще.Тем более современники (банкир Аничков) описывают его как вполне адекватного человека.И карательные отряды были также и у белых.

Большевики ведь не с Луны свалисись. Они ведь часть народа. Причем - бОльшая часть.
Да. Вот крови в результате гражданской войны и прочего пролилось немало. Но давайте винить за это царя Николая, интеллигенцию, дворянство - они же довели до этого. Как идея? А? Раз уж мы решили судить предков - давайте объявим злодеями противников советской власти?

А так вообще, чем больше узнаешь историю родного края ,тем больше создается впечатление ,что все хорошее ,что мы имеем , создано на костях простых русских крестьян всякими там гениями ,которым мы наставили памятники. Мне лично это совсем не нравится ,но это уже другая тема.

Русская история никаких особых отличий от историй других народов в этом смысле не имеет. И по части памятников - тоже. Это просто свойство человеческой памяти - забывать плохое. Вот и получились а Америке герои, проводившие банальный геноцид индейцев.

А вообще к Истории как идеологии надо относиться очень осторожно. Я сам к этому непросто пришел. К коммунистам отношение было тоже - "мразь". А потом просто решил распространить на своих близких. Типа отца-коммуниста, его друзей, своих дедов и бабушек. И понял, что всё не так. Они хотели нам что-то оставить после себя. Как сумели - так и получилось. И мы так же своим потомкам.
Хотим ли мы, чтобы они в будущем говорили о нас как о ничтожествах ни на что не способных? А почему сами подобным образом относимся к своим предкам? Думаем что мы лучше них? Это вряд ли... (с) Сухов.

[fort]

Большевики ведь не с Луны свалисись. Они ведь часть народа. Причем - бОльшая часть.
Да. Вот крови в результате гражданской войны и прочего пролилось немало. Но давайте винить за это царя Николая, интеллигенцию, дворянство - они же довели до этого. Как идея? А? Раз уж мы решили судить предков - давайте объявим злодеями противников советской власти

Честно говоря больной вопрос для меня.Беспорно коммунизм и большевизм имели основания в свое время.Буржуи,дворяне ,капиталисты тоже немало крови народу попортили.Как пример отсылаю к очеркам Бажова о Сысертском заводе(вроде "Былое и думы") ,опубликованным здесь на сайте.

Поэтому менять политсистему конечно нужно было.Но как ее меняли!
Страна просто опустилась в Средневековье с этими изуверствами и пытками,массовой резней применяемыми как красными,так и впрочем белыми.

Идеологически я сочуствую коммунистам,но после того, чего узнал об их зверствах совсем не хочется ложить цветы на памятник большевикам .Впрочем ложиь цветы на памятники Петру I и де Генину тоже не хочется.Хотя я их ни в чем не обвиняю.

Понятно ,что люди выполняли свою поставленную задачу,и понятно что они выполняли ее своими единственно действенными методами в то время.И понятно, что это великие люди.

Но я не хотел бы очутиться на месте крестьян ,которых приписали к заводам де Генин и Петр I, и у которых каратель Малышев отнимал выращенный ими хлеб.Пусть великую историю делают другие.

[komendor]

А так вообще, чем больше узнаешь историю родного края ,тем больше создается впечатление ,что все хорошее ,что мы имеем , создано на костях простых русских крестьян всякими там гениями ,которым мы наставили памятники.

Вот здесь Вы правы - одни создавали своё величие на костях других (а если не на костях, то на горе, нищете, обездоленности и т.д.). Можно встать на стороне народа и перечеркнуть, всё, что было создано, либо встать на стороне тех, кто управлял народом, но тогда придётся их всех приравнять друг к другу.

[АТТ]

Вот здесь Вы правы - одни создавали своё величие на костях других (а если не на костях, то на горе, нищете, обездоленности и т.д.). Можно встать на стороне народа и перечеркнуть, всё, что было создано, либо встать на стороне тех, кто управлял народом, но тогда придётся их всех приравнять друг к другу.

Всё правильно. Только вместо слово "своё" (непонятно же - чьё это) надо поставить слово "нынешнее". И не "величие" а "могущество". Ну может не шибко могущество, но уж какое есть...

А вообще настоятельно рекомендую обратится к цифрам. И попытаться с их помощью представить что представляла собой Российская Империя хотя бы до 1914 года. Впрочем, можно и раньше. Вспомнить две проигранные войны - крымскую и японскую. Понять - почему так было.
Еще интересно узнать - как же красные, которых принято считать быдлом (по крайней мере пропаганда именно в этом направлении сориентировала) победила в гражданскую. Тут интересно обратиться к параллелям пугачевских времен, когда рота суворовских солдат громила многотысячные пугачевские ополченские соединения. Почему же красные оказались столь сильны? А ведь ответ прост - значительная часть офицерства, освобожденная от присяги отречением царя, встала на сторону большевиков. И именно они руководили Красной армией.
Вообще - если попробовать разобраться с мифами, которыми пичкали нас в 90-е откроется много удивительно. В том числе и про "рай и богатство Запада".
А что касается оценок - хоть Малышева, хоть Геннина - то кроме улыбок оно у меня ничего не вызывает. Наверняка никому из "оценивателей" не пришло в голову включить фантазию и попробовать встать на их место. Ребята, у вас не тот уровень чтобы судить о Великих. И ваши представления о том, что они делали "не так", а вот "если бы иначе" - это обычный экстремизм задуренных пропагандой мозгов.
Прошу не считать мои слова нравоучением и всё же постараться понять историю на документах, а не пропагандистских мифах прозападных либерастов.

[Виктор С.]

Всё правильно. Только вместо слово "своё" (непонятно же - чьё это) надо поставить слово "нынешнее". И не "величие" а "могущество". Ну может не шибко могущество, но уж какое есть...

А вообще настоятельно рекомендую обратится к цифрам. И попытаться с их помощью представить что представляла собой Российская Империя хотя бы до 1914 года. Впрочем, можно и раньше. Вспомнить две проигранные войны - крымскую и японскую. Понять - почему так было.
Еще интересно узнать - как же красные, которых принято считать быдлом (по крайней мере пропаганда именно в этом направлении сориентировала) победила в гражданскую. Тут интересно обратиться к параллелям пугачевских времен, когда рота суворовских солдат громила многотысячные пугачевские ополченские соединения. Почему же красные оказались столь сильны? А ведь ответ прост - значительная часть офицерства, освобожденная от присяги отречением царя, встала на сторону большевиков. И именно они руководили Красной армией.
Вообще - если попробовать разобраться с мифами, которыми пичкали нас в 90-е откроется много удивительно. В том числе и про "рай и богатство Запада".
А что касается оценок - хоть Малышева, хоть Геннина - то кроме улыбок оно у меня ничего не вызывает. Наверняка никому из "оценивателей" не пришло в голову включить фантазию и попробовать встать на их место. Ребята, у вас не тот уровень чтобы судить о Великих. И ваши представления о том, что они делали "не так", а вот "если бы иначе" - это обычный экстремизм задуренных пропагандой мозгов.
Прошу не считать мои слова нравоучением и всё же постараться понять историю на документах, а не пропагандистских мифах прозападных либерастов.

наверняка есть такой же вот форум посвященный киеву-его истории и архитектуре-потом гляну в сети- так вот интересно есть ли там среди участников чел осведомленный о местных малышевах и других персонажах недавней истории-де геннина не берем он все ж таки сподвижник петра великого который имеет на кремле высокий рейтинг и его трогать на не велено пока -хотя фамилия канэчно не та не та-общий для пространства того времени-могли послать и в киев чаго нибудь строить-посмотрю пороюсь и сообщу всем любознательным и любопытным как там в киевсих форумах россияне - а может даже екатеринбуржцы и свердловчане- учат уму разуму как не попасть в лапы так называемым либералам извращающим ридну (не им !) историю

[komendor]

Прошу не считать мои слова нравоучением и всё же постараться понять историю на документах, а не пропагандистских мифах прозападных либерастов.

Не считаю. Ваши взгляды очень схожи с моими.

[АТТ]

наверняка есть такой же вот форум посвященный киеву-его истории и архитектуре-потом гляну в сети- так вот интересно есть ли там среди участников чел осведомленный о местных малышевах и других персонажах недавней истории-де геннина не берем он все ж таки сподвижник петра великого который имеет на кремле высокий рейтинг и его трогать на не велено пока -хотя фамилия канэчно не та не та-общий для пространства того времени-могли послать и в киев чаго нибудь строить-посмотрю пороюсь и сообщу всем любознательным и любопытным как там в киевсих форумах россияне - а может даже екатеринбуржцы и свердловчане- учат уму разуму как не попасть в лапы так называемым либералам извращающим ридну (не им !) историю

Нету такого форума в Киеве.
А официальная история здесь просто совершенно непонятная вещь. Она оставляет такие вопросы, на которые ответить невозможно совершенно.
Кстати, Одессу основал дюк де Ришилье. И памятник там ему стоит величественный.

Украинцам, как и русским в России, усиленно внушают комплекс неполноценности собственного народа. Но "официальная пропаганда" в России этому пытается противостоять. А вот на Украине - поддерживает идею, что народ её ничтожен. и всегда был угнетен, бесправен и истребляем.

Что касается екатеринбурцев на киевских (украинских) форумах - пожалуйста.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,922603,page=1

[fort]

А ведь ответ прост - значительная часть офицерства, освобожденная от присяги отречением царя, встала на сторону большевиков. И именно они руководили Красной армией

Об этом мы в курсе.Даже вот конкретная фамилия- Тухачевский .По моему подпоручик царской армии,четыре раза бежал из немецкого плена и принял обдуманное решение присоединиться к красным.

А вообще настоятельно рекомендую обратится к цифрам. И попытаться с их помощью представить что представляла собой Российская Империя хотя бы до 1914 года

Это я и пытаюсь сделать и хочу обьективно оценить.Да ,с точки зрения различных авторов ,Российская империя до 1914 года в некоторых областях представляла собой довольно отсталое явление.Отсталые металлургические заводы,отсталая наука и т.д.Однако и тогда были талантливые люди ,которые болезненно переживали эту отсталость..Тем более этих талантливых людей всячески затирали ,не давали выхода их талантам.Большевики же наоборот стали выдвигать таких людей на передовые позиции (правда многих из них потом перестреляли).Поэтому многие талантливые люди сознательно перешли на сторону большевиков.Их имена - тот же Тухачевский , Буденный, изобретатель первого российского автомата дворянин Федоров, Дегтярев.И многие другие.

Правда отношение к некоторым из них все равно неоднозначное .Тот же Тухачевский - с одной стороны : потомственный военный,дворянин ,гвардеец Семеновского полка,герой, легендарный командарм.А с другой стороны - кровавый каратель крестьянских восстаний.Уже одно это перечеркивает все его достоинства.
Кстати большевики потом все же расстреляли Тухачевского .Вопрос - как можно относиться к власти ,которая расстреливает тех ,кто поднял ее на ноги?

Так что видите ,история наша совсем неоднозначна.Поэтому лично у меня очень сильные затруднения кого считать героем, а кого не считать.

[АТТ]

Об этом мы в курсе.Даже вот конкретная фамилия- Тухачевский .По моему подпоручик царской армии,четыре раза бежал из немецкого плена и принял обдуманное решение присоединиться к красным.

Надо же. Кто бы мог подумать. Рекомендую изучить биографии самых выдающихся военачальиков Отечественной войны 1941-1945 года (кстати, сегодня 22 июня) и попробовать найти - кто из них не прошел школу царской армии. Будете удивлены.

Кстати большевики потом все же расстреляли Тухачевского .Вопрос - как можно относиться к власти ,которая расстреливает тех ,кто поднял ее на ноги?

А никак не относиться. Это обычная практика. И Россия здесь никак не исключение. А свойство революций "пожирать своих творцов" замечено очень давно. И Октябрьская только подтвердила это.

Так что видите ,история наша совсем неоднозначна.Поэтому лично у меня очень сильные затруднения кого считать героем, а кого не считать.

Очень просто. "Пост принял - пост сдал". В каком виде принял и в каком сдал. Человеческая память устроена так, что больше никаких критериев она не приемлет. И время всё поставит на место.

[fort]

Согласен с вами.Что ж будем ждать пока время расставит все по своим местам.

[A-A]

Да ,после того что я узнал о Малышеве и других коммунистах совсем не хочется ,

Что такого ужасного "узнал"? Враги нашего народа провели боевую операцию по промыванию мозгов населения для предотвращения сопротивления. Такое изложенное - вопль инвалидов 3-ей мировой войны, в которой Россия потерпела полное поражение.
Большевики, как и все люди, не были ангелами. Гражданская война - самая жестокая. Тем более, что началась она после 3 лет мировой войны, вооружившей народ и приучившей не падать в обморок при виде крови. Гражданская война в 1993 году длилась несколько дней и ограничилась расстрелом по разным оценкам 1,5-3 тыс. человек в останкино и в белом доме. Потому что не было предварительной закалки НАСЕЛЕНИЯ. А у армии был 10-летний опыт афгана. И "защитнмца отечества" под командой узурпатора ебн преспокойно расправилась с БЕЗОРУЖНЫМ населением.
Кстати, любимец е-бургской публики ебн начал с 3 человек в 1991, продолжил в 1993 указанными выше единицами тысяч, в 1994-1996 уже сотни тысяч в Чечне и закончил ежегодными миллионнами - и это не выдумки бесноватой новодворской, а сухие цифры ОФИЦИАЛЬНОЙ статистики. Но здесь никто не возмутился изменению исторического имени УПИ, переименованию в его честь улицы и проч. увековечиванию этого реального врага России.

[A-A]

"Пост принял - пост сдал". В каком виде принял и в каком сдал.

!!! Абсолютно точно! Палачи-большевики за 5 лет после гражданской войны подняли страну из разрухи, за следующие 13 лет создали новую страну, которая только и смогла победить в войне. Получив страну с сохой и в лаптях сдали ее нынешнему поколению мировой державой, занимавшей 2 место в мире. За аналогичный период "гуманисты-демократы" развалили ее, разграбили и опустили ее до уровня плинтуса. Для чего весь этот переворот и делался. А чтобы народ "добровольно и с песнями", как котик, жрал горчицу ему "добрые" дяди сванидзы-немцовы и тети новодворские-хакамады напели сказочки, увиденные в голливудских боевиках бедных-несчастных Романовых, про "рыцарей" демократии и жу-у-утких кровавых комуняках, которых надо изничтожить, дабы они не мешали "западным демократиям" пользовать весь остальной мир во все дыры.
Кстати о царях. Кто из царей умер своей смртью? - Раз-два и обчелся. Великая шлюха катька II угробила своего мужа, а ее внучек сашка I удавил своего папашку. Так что коленьке II судьба такой выпал.
И пара цитат не из большевиков:

"Самовластительный злодей!
Тебя,твой трон я ненавижу,
Твою погибель, СМЕРТЬ ДЕТЕЙ
С ЖЕСТОКОЙ РАДОСТИЮ ВИЖУ."
А.С.Пушкин, ода Вольность, 1817!!!

"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим."
А.С.Пушкин, 1817?-1819?

[FBI]

Странная логика?
Почему же будем убирать памятники Ленину и Малышеву и будем забрасывать могилы с памятниками Колчаковских зверств (на фото)
обе стелы расположены в городе Кушва на месте массовых захоронений, расстрелянных Колчаком, по области куча таких мест

[4еловек]

Что ж вы хотите: какие были "зверства" и "массовые захоронения" - такая осталась и память о них. Стоило только исчезнуть разнарядкам, спускавшимся местным исполкомам - к очередному юбилею революции подновлять типовые камешки, как стали они безликими и безымянными.
Что ни говори - а история все расставляет по своим местам.