Храм-на-Крови, +++ Описание комплекса |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Храм-на-Крови, +++ Описание комплекса |
1723 |
2.5.2011, 22:37
Сообщение
#41
|
Администратор Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 804 Регистрация: 25.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 |
Памятник на века.
Скан из журнала Стройкомплекс Среднего Урала. №7-8 2003г. |
1723 |
31.7.2011, 20:31
Сообщение
#42
|
Администратор Группа: Главные администраторы Сообщений: 25 804 Регистрация: 25.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 |
|
BOBA |
2.10.2011, 4:41
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 7.2.2007 Из: Prague Пользователь №: 404 |
Здесь, наверное, правильно будет эту картинку показать...
Могилы инженера Николая Ипатьева и его супруги Марии в крипте Успенской церкви на Ольшанском кладбище Праги: |
Игорь Б. |
8.11.2011, 13:33
Сообщение
#44
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 342 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
К сведению гостей города, возлагающих цветы и фотографирующихся у мемориальной плиты с надписью "Здесь в ночь на 17 июля 1918 г..."
Плита находится вовсе не на месте расстрела. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
4еловек |
8.11.2011, 20:19
Сообщение
#45
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 11.2.2008 Из: Екатеринбург, Пионерский поселок Пользователь №: 3 566 |
Да, это несовпадение известно. Также гостям часто говорят, что комната находилась прямо в храме, справа от алтаря. Насколько я понимаю, сначала действительно хотели ставить храм "на крови". Но на месте расстрельной комнаты сейчас какие-то колодцы спецсвязи.
-------------------- Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
|
Игорь Б. |
9.11.2011, 7:17
Сообщение
#46
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 342 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Точное расположение комнаты можно определить,если располагать генпланом годов 70-х с привязками. Мне тоже кажется, что она находилась снаружи храма. Но не на месте колодцев (здесь проходил Вознесенский переулок):
http://cityscanner.ru/#h=-10.9959720778175...47576,60.609448 а где-то здесь: http://cityscanner.ru/#h=19.8500574965098&...47564,60.609469 Висела бы она сейчас в воздухе или всё же находилась на земле - тоже вопрос. В детстве я в ней был, но планировку хорошо не запомнил. Отец одноклассника работал в этом доме, то ли фотографом, то ли оформителем в какой-то организации. Он нас и привёл на "экскурсию". Комната была превращена в кладовку. В ней стояли П-образно письменные столы, доверху заваленные какими-то бумагами и папками. Комната без окон и не помню было ли под потолком какое-нибудь оконце. В общем, естественного освещения не было. Стены покрашены краской, по-моему зелёной. Комната маленькая, можно сказать на 4 письменных стола. Как они (люди) там все уместились - непонятно. И ещё такая деталь - мне кажется, что вошли мы в комнату прямо из коридора, не проходя через другие комнаты. Т.к. с боков комнаты вроде бы были двери, но закрытые наглухо и покрашенные заодно со стенами. Я ещё подумал, что столы поставили так, что в двери не пройти. Т.е. или в советское время была произведена перепланировка и была сделана дверь из коридора или память мне изменяет. Кажется, что входили так: -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
4еловек |
9.11.2011, 8:51
Сообщение
#47
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 11.2.2008 Из: Екатеринбург, Пионерский поселок Пользователь №: 3 566 |
Интересно.
Два наших городских вероятно наиболее крупных спеца в Романовской теме - В.Шитов и Н.Неуймин (те, кто нашли Марию и Алексея, вернее указали точное место их поисков в 2007 году) в этом месте давно уже все чуть ли не сантиметрами вымерили. Получается, что комната находиться как раз там, где вы указали красной линией. Т.е. в углу, образованном апсидой и стеной храма. Причем привязки идут не только от этой фотографии, но и по расположению Верх-вознесенского проулка, остатки которого, читаются ближе к реке. Вообще было бы интересно наложить обе фотографии друг на друга в одном масштабе, взяв за основу отсчета портик Харитоновского комплекса... (Кстати, не Виталий ли Шитов и был тем отцом одноклассника, который Вас водил на экскурсию? Дело в том, что Шитов действительно долгое время работал фотографом в Доме Ипатьева.) Я давно диву даюсь, и говорил неоднократно по "Эху Москвы", насколько у нас "все не так" - все, что связано с Романовской тематикой: -Крест и часовня заложены не там, где они сходили с поезда. (Крест и заливка под часовню на ул.Шевченко, рядом с пешеходным мостом), а на Екатеринбургскую землю Романовы ступили в районе ст.Шарташ. -Храм и табличка находятся не там, где действительно была расстрельная комната. -Путь традиционного крестного хода большей частью не совпадает с истинным маршрутом дороги, по которой вывозили тела. Здесь причина объективна - старый Коптяковский тракт в значительной степени застроен районами современной Сортировки, хотя отдельные фрагменты его все же сохранились. Но тысячам паломников нереально пройти этими тропами - Крестный ход тогда растянется на несколько дней. -Апогеем всего является Монастырь Святых царственных страстотерпцев, возведенный на том месте, где тела находились совсем недолго - на Ганиной Яме. В то время как истинное место обретения их останков - Поросенков Лог. Парадокс! -------------------- Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
|
Игорь Б. |
9.11.2011, 13:11
Сообщение
#48
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 342 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
(Кстати, не Виталий ли Шитов и был тем отцом одноклассника, который Вас водил на экскурсию? Дело в том, что Шитов действительно долгое время работал фотографом в Доме Ипатьева.) Нет. Внёс коррективы в определение места расстрела. Правда, остаётся ещё погрешность на пресловутое увеличение из-за разности объективов и разности точек съёмки по высоте. Попутно выяснил, что здание Художественно-промышленной школы было не только надстроено, но и пристроено со стороны К.Либкнехта. Раньше как-то не обращал на это внимания. И ещё пришла такая мысль, не пытались ли обозначить место расстрела этой клумбой? http://cityscanner.ru/#h=25.89163840922877...47564,60.609469 -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
10.11.2011, 7:20
Сообщение
#49
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 342 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
И ещё существенные коррективы в определении места.
Если в предыдущем сравнении удалось совместить передний план, то дальний план не совпадал катастрофически. И на современной фотографии он гораздо крупнее, чем на старой. Вот совмещение по дальнему плану (точкой указано место, полученное в предыдущем сравнении): Таким образом, можно предположить, что место расстрела лежит где-то посередине между двумя полученными точками. Но т.к. совмещение по переднему плану предпочтительнее, то и место расстрела находится ближе к точке, полученной в предыдущем сравнении. Вот мы и выходим на одинокую клумбу, которая с большей степенью вероятности и является местом расстрела. Правда, кто-то уже нашёл его до нас и по непонятным причинам скрывает этот факт. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
4еловек |
10.11.2011, 7:30
Сообщение
#50
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 961 Регистрация: 11.2.2008 Из: Екатеринбург, Пионерский поселок Пользователь №: 3 566 |
Да, все верно. Уточнил вчера у Неуймина - оказывается они где-то год-два назад с Шитовым все немного пересчитали - клумба и есть то место.
P.S. Интересные комментарии и по поводу Худ-пром школы. Я тоже полагал, что ее лишь надстроили вверх. -------------------- Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
|
Игорь Б. |
10.11.2011, 7:38
Сообщение
#51
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 342 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Плиту надо бы перенести.
Уточнил вчера у Неуймина - оказывается они где-то год-два назад с Шитовым все немного пересчитали - клумба и есть то место. Значит кто-то знал это и до них. Я не знаю, когда появилась эта клумба, но на cityscanner она сфотографирована 23 августа 2008 г. Но место явно скрывают от массовых граждан. Ни плиты, ни креста, ни часовенки. Просто клумба. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
fort |
10.11.2011, 11:57
Сообщение
#52
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Специально для Игоря Б (и остальных фотографов).
В новой версии программы ДубльГИС появилась возможность разместить фотоссылки всех своих фотографий(размещенных как в интернете ,так и на жестком диске или флэшке) прямо на карте города ДубльГИС. Подробно как это делатся и примерчик смотрите здесь http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry42675 -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
10.11.2011, 12:35
Сообщение
#53
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Цитата И ещё существенные коррективы в определении места. Если в предыдущем сравнении удалось совместить передний план, то дальний план не совпадал катастрофически. И на современной фотографии он гораздо крупнее, чем на старой Тема интересная и внесу свои пять копеек в ее обсуждение.Не забывайте ,что у нас есть довольно точная карта 1947 года выложенная на этом сайте.Как мы видим из фото Игоря Б. http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1320833297.jpg Ипатьевский дом был угловым. И на карте 1947 года этот угол хорошо выделяется и Ипатьевскому дому соотвествует адрес ул.Клары Цеткин 9. При наложении карты 1947 года на карту 2006 года получилось ,что сам Ипатьевский дом стоял на тротуаре возле Храма,а передняя часть Ипатьевского дома проходит уже по современой дороге (посмотреть можно на http://upwap.ru/1457360 пароль: Fort ) Короче говоря наиболее точно соотвествует место указанное на http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1320893795.jpg (или даже левее).Плиту надо переносить. PS. Сразу скажу ,что мое наложение может быть не совсем точным ,так как когда я его делал ,я заботился чтобы приблизительно совпала карта всего города . Для дома Ипатьева можно всего лишь центральную часть карты 1947 года наложить на центральную часть современной карты .Тогда будет точнее. ЗЫ.Да ,надо будет переделать наложение фрагмента карты 1947года на Дубль ГИС.И туда же наложить план дома Ипатьева , и еще соориентироваться по фотографиям. Тогда можно будет с точностью до метра вычислить комнату на Дубль Гисе.Только на выложенном здесь плане дома не указаны его размеры и масштаб . -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
Игорь Б. |
12.11.2011, 10:13
Сообщение
#54
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 342 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
И ещё разок.
Нашлась фотография, у которой неплохо совпадают и ближний и дальний планы. Но Ипатьевский дом в неё не вошёл. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
12.11.2011, 10:16
Сообщение
#55
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 342 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Есть ещё фотография из этой же панорамы, снятая с той же точки с разницей в несколько дней, но в другом направлении.
По этой причине состыковать их непросто. Если кто-то знает технологию стыковки круговых панорам - попробуйте. Я не знаю. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
12.11.2011, 10:27
Сообщение
#56
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 342 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Я сначала совместил ближайшие к дому объекты на перекрёстке.
Но такая технология неправильная. Она искажает пространство. И чем дальше так продвигаться вправо - тем больше будут искажения. И Ипатьевский дом кажется крупноватым по сравнению с современной фотографией. С совмещением современных фотографий заморачиваться не стал, т.к. далеко от клумбы нам уходить всё равно не придётся. Погрешности незначительные. В общем, совместил по клумбе. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
12.11.2011, 10:32
Сообщение
#57
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 342 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Потом сделал совмещение по левому краю фотографии.
Думаю, где-то в этой вилке и находится место. Возможно ближе к левой направляющей (совмещение по левому краю фотографии). Получается, что клумба в любом случае не при чём. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
fort |
12.11.2011, 22:17
Сообщение
#58
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Сделал наложение карты 1947 года на карту ДубльГИС. Полный крах - карте 1947 банально не хватает точности.
-------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
14.11.2011, 11:35
Сообщение
#59
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Цитата Сделал наложение карты 1947 года на карту ДубльГИС. Полный крах - карте 1947 банально не хватает точности. Все таки мне удалось сделать вполне сносное наложение карты 1947 года на современную 2ГИС.С десятого раза. Я долго смотрел на эти карты ,потом фотографии ,которые тут выложил Игорь Б ( большое спасибо ему за это) ,долго думал ,вычислял и все же пришел к выводу ,что плита находится именно на том месте . Этот вывод я пишу для тех ,кто не любит много читать и все выводы хочет получить сразу.Потому что в последущих постах я приведу все наложенные карты и буду долго и упорно объяснять как я пришел к такому выводу .Просьба ,кому это интересно ,критически отнестись к моим доводам. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
14.11.2011, 11:40
Сообщение
#60
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Итак еще раз спасибо Игорю Б. и Родиону Ф. выложившему на http://www.1723.ru/read/map/1947.htm карту размером 9000*11364 пикселов , вес 15,9 мегабайт. Именно ею я воспользовался как самой точной картой того времени.
Итак начнем наши размышления.Как мы видим на фото Игоря Б. http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1320891163.jpg дом Ипатьева находился на углу(пересечении) современных улиц Карла Либкнехта и Клары Цеткин . Что мы сейчас имеем с тех времен? Старинное здание Карла Либкнехта 45,оно есть на фото Игоря Б. и там видно что дом Ипатьева находился на одной линии с этим зданием вдоль ул. К.Либкнехта(возможно визуально чуть ближе к проезжей части).Итак одну координату мы уже вычислили. Другая координата - это улица К.Цеткин . У Храма на Крови эта улица не сохранилась . Но она сохранилась выше - от Газпрома к Храму Вознесения и к Мамина -Сибиряка . Сейчас необходимо выяснить как в 1947 году проходили эти улицы ( К.Либкнехта и К.Цеткин ) - так же как сейчас или по другому . Вот для этого я наложил карту 1947 г на ДубльГис .Вот она Наложение Прикрепленные изображения -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 16:46 |