Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. Опции

[Саша КАН]

Есть очень интересная версия Wolker'а, о том, что дятловцы перепутали направление отхода от палатки к лабазу

Господа!
Можно долго рассуждать о ВСЕХ предполагаемых действиях дятловцев до и после ЧП...
Можно еще на 10 страницах разбирать ВСЕ направления возможных ветров, перебирать ВАРИАНТЫ температур, осадков и т.д...
Но ВСЁ ЭТО - ни на грамм не продвинет нас в деле обоснования или опровержения ДАННОЙ версии.

Пока я не вижу ровно никаких оснований утверждать:
- что потерпевшие ломанулись в нижний лес именно потому, что перепутали направление на Лабаз
- что палатку ставили именно задней или боковой стенкой к ветру
- что погодные параметры НИКАК не могли соответствовать условиям версии Игоря Б.

Тем более, все мы знаем, что погода на Перевале может меняться "десять раз на дню". Вне зависимости от сводок Ивделя и Бурмантово.

Все эти ВНЕШНИЕ "сопутствующие параметры" - прерогатива автора версии...

Гораздо важнее для нас - это

- представить авторскую картину происшествия именно в том виде, в каком её представляет сам автор (то есть не додумывать самим). Пока мы ясно видим лишь ПОСЫЛ - покидание жилья в следствие слезоточивости глаз и затрудненного дыхания. А что и как - пока картинка весьма туманна...

- понять логику действий / телодвижений туристов с учетом и уровня опасности, и рельефа местности, и времени суток (освещенность, прием пищи), и погоды (видимость, температура, ветер), и личностных характеристик героев драмы

- сопоставить свои взгляды на "картину" (либо на конкретные эпизоды) с выводами автора и указать - вот то-то никак не могло быть, вот это - навряд ли, а это - в самую точку

- наконец, истребовать у автора объяснений/ расчетов/ ссылок по тем моментам, которые пока у нас НЕ СХОДЯТСЯ.

Короче, Игорь - доколе мы будем искать пятый угол в темной комнате?
Включите свет и выставьте, наконец, свою историю целиком!
...Или хотя бы пока верхнюю полуверсию (участок "Лабаз - исход от МП").

Желательно:
- с картой/траекторией движения тургруппы
- с хронометражем
- с графиком погоды на всех этапах
- с разъяснением максимального числа странностей на МП:
ледоруб, куртка, фонарь, подсвечник, рулон пленки - вне палатки,
куртка в дыре палатки, боевой листок фиг знает где, когда и для чего,
сломанная палка, разрезы и их последовательность и многое-многое другое

Только тогда наш разговор войдет в конструктивное русло и примет предметный, деловой характер...

[Stenson]

Но ВСЁ ЭТО - ни на грамм не продвинет нас в деле опровержения ДАННОЙ версии.

Речь не об опровержении версии Игоря Б.
Росомаха, как главная подозреваемая, убедительно лидирует среди всех остальных конкурентов.

Дело в том, что после покидания палатки было два возможных направления отхода в зону леса (к лабазу или к кедру). Отход к лабазу, по любому, был бы предпочтительнее, в силу того что это место знакомое, есть еда и готовые дрова.

Но, туристы оказались у кедра. В этом нет логики.
Ну, конечно, если сильный ветер... Так непонятно, был ли он.

[ЯНЕЖ]

http://rutube.ru/video/90ac0cdf60a4e9466fc...e&bmstart=3
Эта Ваша росомаха...

Я не могу доказать это,как самому "пронюхать " ее.
Хотя ее действие при сильном ветре на девятерых ставит большой вопрос - пусть даже из-за этого пройдет разлад в группе - большинство пойдет калечиться в низ....
А нельзя ли было надеть маску Зине ,вытащив из под запазухи , что бы не нюхать ? Да - плохой пример.
А нельзя ли выше Палатки встать, что бы запах сносило и здраво обдумывать все.Подумали-подумали и решили...дайка я ,набрав воздуха в легкие и задержав его,нырну и достану топор/пилу . Пока один что-то достал,другой ,набрав воздух в легкие, стоя выше палатки , выдергивает валенки и флягу спирта...
Короче ,действуя как ликвидаторы-чернобыльцы методом быстрой смены - вытащить все.что надо. Но все стоя выше действия запаха, т .е выше Палатки.

Что это так все из-за животного весом в 20 кг погибли девять здоровых краснощеких молодых людей ?

[Stenson]

Что это так все из-за животного весом в 20 кг погибли девять здоровых краснощеких молодых людей?

ЯНЕЖ, здоровый краснощекий молодой человек может подскользнуться на гнилой арбузной корке, и разбить себе голову до смерти.

Встреча с росомахой, в этом контексте, это редкое стечение обстоятельств, к которому в группе Дятлова никто не был готов.

Кстати, к моему удивлению, глубокий снег никак не останавливает росомаху, а наоборот, способствует её активности. В периоды глубокого снега у росомахи существенно повышается результативность охоты, так как её жертвы (особенно крупные животные) выбиваются из сил и слабеют гораздо быстрее, чем тогда, когда снега мало. И, что ещё интересно, так это то, что росомаха охотится и в метель. Использует метель, чтобы напасть на жертву, когда та пережидает непогоду где-то в спокойном месте.

[Игорь Б.]

набрав воздуха в легкие и задержав его,нырну и достану топор/пилу . Пока один что-то достал,другой ,набрав воздух в легкие, стоя выше палатки , выдергивает валенки и флягу спирта...
Короче ,действуя как ликвидаторы-чернобыльцы методом быстрой смены - вытащить все.что надо.

Ещё раз:

Раньше пытался понять, почему дятловцы не взяли вещи из палатки. Типа, можно было задержать дыхание, зажмурить глаза, сделать разрез с наветренной стороны палатки...

После подборки сведений о действии запаха тиолов (меркаптанов) на человека и вещи, вопрос отпал сам собой. Какое там достать, если они избавлялись даже от уже вынесенных вещей.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56307

Золотарёв и Тибо подобрали чужие куртки, брошенные их хозяевами. Изначально никаких курток у них с собой в этом походе не было.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62644

Масленников на допросе ничего не напутал. Обнаружение двух курток в 10-15 метрах от палатки подтверждается записью в его тетради.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65178

Что это так все из-за животного весом в 20 кг погибли девять здоровых краснощеких молодых людей ?

Не из-за 20 килограмм, а из-за 30 грамм самого вонючего в мире вещества.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59297

P.S. Игнорировать важнейший факт избавления от уже вынесенных из палатки вещей, да ещё таких насущных как курток уже не получится.

[Валерий А]

Не из-за 20 килограмм, а из-за 30 грамм самого вонючего в мире вещества.

Всё-таки, гораздо убедительнее было бы, если бы удалось найти хотя бы один задокументированный пример замерзания насмерть человека, вынужденно раздевшегося зимой на морозе после подобной атаки со стороны росомахи. Об оценке шансов произойти некому событию можно говорить лишь в том случае, если оно было зафиксировано более одного раза.

[Саша КАН]

... истребовать у автора объяснений/ расчетов/ ссылок по тем моментам, которые пока у нас НЕ СХОДЯТСЯ.

НЕСХОДНЯК пока такой:

1. зверь мог залезть в палатку только в условиях полной тишины, т.е. во время сна туристов.
Вопросы:
- почему нарезанная корейка перед сном не была доедена или, хотя бы "чисто завернута" и отложена на завтрак? Вспомним, что ОТКРЫТЫЙ продукт и шкурки от него обнаружены поверх одеял и телогреек...Этот факт есть в УД и во всех мемуарах - а потому неоспорим...

- пусть отбой у туристов в 21.00. Время смерти - 6-8 часов после еды.
Это значит весь ход тргедии происходил в ТЕМНОЕ время суток.
Как тогда объяснить ПРЯМОЛИНЕЙНУЮ цепочку следов? Выход именно на хвойную часть леса? Зрячие действия в зоне Кедр-Ручей? Проблему поиска Палатки при возврате к ней? Почему решили возвращаться НОЧЬЮ, а не утром? Каким образом "тройка со склона" собиралась снова найти друзей (выйти обратно ровно на Кедр)?

2. Как это загнанный зверь во всеобщей сутолоке никого не укусил?

3. Почему почти все разрезы - с одной стороны палатки? В нашем случае - людям было пофигу, где высунуться, а значит и резать брезент должны хаотично...

4. Если зверь не кусал - зачем вылазить из палатки полностью? Вначале - достаточно высунуть головы в дыры, "отдышаться" и подумать о дальнейших шагах...Наутро, После ночевки в лесу - мини-окна зашить и продолжить поход...
Крушить собственное и единственное жилье только из-за запаха - это явный признак психотропного воздействия, которым секрет росомахи обладать не должен (вследствие её же безопасности)...

5. Маловероятно, что ОБЩЕЙ ИСТЕРИКЕ подверглись сразу все девять участников похода, за плечами которых бывали ЧП и покруче

6. Как соотнести фразу из УД об относительном порядке в Палатке - с тем КИПИШем , что учинили на восьми квадратах жилплощади - десять перепуганных душ версии Игоря Б.?

7. если температура - ноль, то чем объяснить явно экстренное покидание МЕСТА возле палатки (потеря тапочек, рулона пленки, фонаря...)?
Почему не встать поодаль от Палатки, где и решить все орг.проблемы, включая быстрое (с задержкой дыхания) извлечение ОБУВИ (для безопасного спуска по склону)...

8. Почему Рустем, по примеру Зины (?), не приспособил свои "стельки на груди" и шесть носков в качестве подобия второго валенка?

9. Есть ли сведения, что оранжевый порошок (продукт распада секрета росомахи, который не отстирывается) - через три недели полностью теряет свое главное свойство - источать отвратный запах?

10. Опытные туристы-зимники не могли не знать о том, что человек способен продержаться в замкнутом снежном укрытии 6-8 часов практически при любой температуре.
В параллельном походе-1959 тургруппа (Согрина - ?) также лишилась палатки (случайно сожгли) и достойно переждала непогоду двое суток...
Так вот - возвращаться из подобного укрытия к МП, на голый склон - ночью, не знамо зачем, при общем упадке сил, в сильный мороз (раз замерзли прямо на ходу), без верхней одежды и обуви - это самое что ни на есть РАЗДОЛБАЙСТВО...которое Игорю Д. никак не было присуще!

До кучи:
- Как так были рассчитаны силы, что при возврате, невредимый Игорь, вместо необходимых туда-обратно трех км, прошел всего 300 м? А остальные загнулись уже через 150-330 метров от него?
- Почему Рустем и Зина оставили шефа на погибель?
- Как это девушка обогнала двух крепких парней? Что она забыла на МП?
- Что вообще собирались брать в Палатке, если там все "провоняло"?

[ЯНЕЖ]

Писал ранее и пишу вновь про Игоря...
При теоретическом покидании группы в районе 1 Р состояние руководителя было практически никакое .т.е только в таком состоянии он мог приодолеть 300 метров от Кедра.
Значит состояние оставшихся было еще хуже. Я не думаю , что Игорь шел бодро и резко сдал на левом берегу 4 ПЛ "нежно обняв тонкий стволик березки , как бы...."
Значит ,преадолевал он свои последние сотни метров с большим трудом и большими остановками,каждая из которых могла оставить его там навечно....

Но что ж остальные ? так его в таком состоянии и отпустили - либо он ушел после всех,
- либо "бродили" они по склону независимо др.от друга, что маловероятно - либо...?

[ЯНЕЖ]

Утрирую исследование Игоря Б..

Утрировать – это значит слишком упрощать и возводить суть явления в крайнюю степень, при этом игнорируя детали

Животное каким-то образом проникло в Палатку ,наполненную туристами.
Животное выпустило струю в "..30 грамм самого вонючего в мире вещества.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59297 ..."\
Туристы в чем были ,разрезав Палатку , выбросив теплую вещь , отходят по пути ,гонимые ветром южного направления.
Но по пути "... здоровый краснощекий молодой человек ..." Рустем "... подскользнуться ... и разбить себе голову до смерти ".
Добравшись до ручья, все начинают погибать в разных местах , при разных обстоятельствах.

Но ,кажется , что мой конспект " исследования" выглядет неубедительно . Или надо в конспектирование вставить какое-то веское уточнение , которое я упустил ?

[ЯНЕЖ]

Кстати, к моему удивлению, глубокий снег никак не останавливает росомаху, а наоборот, способствует её активности. В периоды глубокого снега у росомахи существенно повышается результативность охоты, так как её жертвы (особенно крупные животные) выбиваются из сил и слабеют гораздо быстрее, чем тогда, когда снега мало. И, что ещё интересно, так это то, что росомаха охотится и в метель. Использует метель, чтобы напасть на жертву, когда та пережидает непогоду где-то в спокойном месте.

Что бы Ваш интересный рассказ про росомаху как-то привязать к склону на тот момент, Вы ,надеюсь знаете снеговую нагрузку в том районе,т.е. поверхность склона была в отличие от Шуриных выходов практически голой от снега, даже спустя 3 недели....
Читая информацию по ХЧ , отмечаю, что животные почему-то на гору и склоны не ходят (восточный).Даже знаменитая оленья ворга исторически обходит ХС с Отортена с выходом на сетловину В отрога , а потом ,либо на 905, либо в ее обход. Сейчас так выезжают мототуристы с "базы Ильича " на Отортен,либо разворачиваются по ворге на "пупы".
В сентябре-13 года было много следов медведя и оленей ,даже старые сброшенные рога
https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/137816...2_e20b1ab0_orig
(за мной панарами развития трагедии на Перевале)
,поточенные мышами/леммингами находили, но на северном склоне Восточного отрога и на подступах к 905 и на ее вершине-плато с западной стороны.

[Stenson]

Что бы Ваш интересный рассказ про росомаху как-то привязать к склону на тот момент, Вы ,надеюсь знаете снеговую нагрузку в том районе, т.е. поверхность склона была в отличие от Шуриных выходов практически голой от снега, даже спустя 3 недели....

Так в том и дело, что для росомахи снеговая нагрузка не играет существенной роли в её передвижениях. Росомаха ведет кочевой образ жизни, её "личная" территория огромна (до 2000 кв. км.), за сутки она легко может пройти 20-30 км., её не останавливают плохие погодные условия (метель), и в зависимости от её маршрута она появляется и в зоне леса, и выше этой зоны (на склонах).

Почему об этом говорю, так по тому, что когда я познакомился с версией Игоря Б., то мне показалось что в тех погодных условиях, которые сложились на месте аварии ГД, росомахи на склоне быть не должно. Оказывается, она совершенно спокойно могла там находиться.

И в дополнение о росомахе (уникальное свойство) - "под густой и грубой шерстью у росомахи есть подшерсток, плотный, с удивительным свойством - никогда не покрываться изморозью, даже в самые большие холода".

[Игорь Б.]

Определилось время происшествия.
Это оказалось не просто, а очень просто. Может кому-нибудь будет интересно определить самому?

[Stenson]

Может кому-нибудь будет интересно определить самому?

Судя по всему, расстояние от МП до Бурмантово делится на скорость ветра (скорость прохождения фронта), и получается верхняя временная граница начала резкого похолодания на перевале, т.е. раньше чем в Бурмантово примерно на семь часов?

[Валерий А]

НЕСХОДНЯК пока такой:
...

Пожалуй, я бы в список добавил ещё так и не надетые перчатки Золотарёва.

[Игорь Б.]

Судя по всему, расстояние от МП до Бурмантово делится на скорость ветра (скорость прохождения фронта), и получается верхняя временная граница начала резкого похолодания на перевале, т.е. раньше чем в Бурмантово примерно на семь часов?

Нет. От перевала до Бурмантово 75 км, а по долготе 52 км. Для атмосферного фронта это пара часов.
А вот про начало резкого похолодания - это правильная мысль.

[Игорь Б.]

Все ваши несходняки несостоятельны.

Пожалуй, я бы в список добавил ещё так и не надетые перчатки Золотарёва.

Во-первых, не Золотарёва, а Тибо.
Во-вторых, кто вам сказал, что он их так и не надевал?
Надевал, копал в них снег и они стали мокрыми (или оледеневшими) и в них стало невозможно греть руки подмышками.
Вы бы стали греть руки подмышками в мокрых (или оледеневших) перчатках? Нет, не стали бы.
Так почему вы из Тибо делаете дурака, который на морозе якобы так и надел перчатки? Чужой курткой укрылся, а перчатки так и не надел...

[Валерий А]

Все ваши несходняки несостоятельны.

Во-первых, не Золотарёва, а Тибо.
Во-вторых, кто вам сказал, что он их так и не надевал?
Надевал, копал в них снег и они стали мокрыми (или оледеневшими) и в них стало невозможно греть руки подмышками.
Вы бы стали греть руки подмышками в мокрых (или оледеневших) перчатках? Нет, не стали бы.
Так почему вы из Тибо делаете дурака, который на морозе якобы так и надел перчатки? Чужой курткой укрылся, а перчатки так и не надел...

Да, конечно, Тибо, извиняюсь. Вероятность, что он получил тяжёлые травмы именно в то время, когда грел руки под мышками, конечно есть. Но есть и альтернативное объяснение - он получил тяжёлые травмы ещё в районе МП, и вниз его спускали уже без сознания (я так понимаю, что большинство свидетелей говорит именно о 8-ми, а не 9-ти парах следов). И это, кстати, тоже может быть одним из объяснений, почему решили спускаться именно к притоку Лозьвы. Подъём, пусть и не очень продолжительный, с человеком без сознания на руках, мог быть для группы, уже обессиленной утренним подъёмом в пургу и установкой палатки с её заглублением в снег, уже непосилной задачей.

[Игорь Б.]

Почитайте про укрывание куртками и обвал снега в ручье.

[Валерий А]

Почитайте про укрывание куртками и обвал снега в ручье.

Я читал. Согласен, это альтернативный вариант получения тяжёлых травм.

[ЯНЕЖ]

Мне импонируют исследования Игоря Б в своем узконаправленном направлении ,но...
Он и сам понимает,что только займись плотнее ими в "свете" имеющихся современных наработок и моментами УД ,как все начнется мягко говоря - лопаться ,но...
Некоторый моменты могут заинтересовать и положить на начало развития Трагедии .т.е. верхний блок (по КАНу).

Вот тут я приведу мнение всем известного Андросова Владимира по "героине" Игоря Б. А сам Андросов не требует рекламирования ,как истинный знаток того района,где произошло страшное ЧП.

Так вот..

Майя -
Владимир, скажите, а с росомахой приходилось встречаться? Говорят, что она отпугивает всех своим запахом.

( Росомаха. Фото из интернета. Детёныши росомахи, взятые в природе, очень хорошо привыкают к человеку и становятся совершенно ручными и не злобными.( Терновский Д.В. Биология куньих (Mustelidae). - Новосибирск: Наука, 1977)
В.А.-
С росомахой приходилось иметь дело, встречал. Своим запахом человека она не отпугивает, с этим я не встречался. Она ходит за стадами оленей, это ее корм. Случайно одежду или какую-то вещь, она не может пометить. Ее запах проходит быстро и предназначен только для отпугивания себе подобных. Волка, рыси и т. д.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml