IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Екатеринбург в годы Гражданской войны (1918....), Рассказы и повести
DER
сообщение 3.12.2009, 16:07
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 22



Цитата
Любой солдат получает заработную плату, это норма.

Точно, наемные солдаты получают зарплату.
Цитата
появился шанс выбраться из нищеты.

Как же выбились...
Цитата
Вывод вытекает из 70 лет Советской власти.

Вот это точно! На 70 лет в тупик загнали и кучу народу угробили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 3.12.2009, 16:16
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(DER @ 3.12.2009, 16:07) *

Точно, наемные солдаты получают зарплату.

Как же выбились...

Вот это точно! На 70 лет в тупик загнали и кучу народу угробили.


Во время Великой Отечественной Войны солдаты получали заработную плату за каждый день, получали премии за уничтоженную технику. Наёмник подписывает контракт и на этом основании получает оплату-это разные вещи.

85% населения находилось в нищете, после Революции у них появился шанс получить образование и работу.
Если бы не Революция России как страны бы не существовало.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 3.12.2009, 18:33
Сообщение #43


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Если бы не Революция (Октябрьский переворот) точно не было бы такой страны, как СССР. А Россия продолжила бы свое существование. Впрочем, это слишком умозрительный спор - возникновение советского тоталитарного государства тоже имело объективные причины, уходящие корнями в противоречия Досоветского государства.

Что касается Гражданской войны. К сожалению Вами постоянно используются идеологические штампы советской эпохи без попытки серьезного осмысления материала.
Объективно народ в массе своей отказал в поддержке советской власти в 1918 году - в противном случае и Гражданская война не состоялась бы. Причины этого известны. Политика Военного коммунизма в городах и деревне по сути означала полный отказ от первых декретов "Земля - Народу, Заводы - Рабочим".
Более того - белые могли бы и победить большевиков. При одном условии. Если бы использовали их методы борьбы - т.е. не имеющий аналогов беспрецедентный и циничный государственный террор.
(Разумеется имел место и белый террор, однако он не приобрел тех масштабов и являлся следствием самоуправства отдельных "полевых командиров".) Белые же власти, как правило, выступали с позиций правового государства, что лично мне в них и импонирует.

Я со своей стороны дискуссию закончил, т.к. мы вышли далеко за рамки "Екатеринбурга в годы Гражданской войны". И благодарю своего оппонента за высказанные им точки зрения. smile.gif


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 3.12.2009, 18:53
Сообщение #44


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



И все-таки я склоняюсь к тому, что здание на фотографии - Тупиковская усадьба. Отчетливо видны два аттика с циркулярными окнами на южной и восточной стороне. (В Ипатьевском особняке они должны быть на одной линии). Другое дело, что кровля была более высокой и дымоходы не все сохранились. Кроме того уровень площади, судя по всему, был выше, чем современный - по ощущениям - уровень площади проходил по тому возвышению на которое сейчас нужно подниматься по ступенькам, если от площади идешь по 8 Марта по левой стороне.
В общем-то это логично, ведь парады и проходили на Кафедральной или Привокзальной площадях.
Изображение
Изображение


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 4.12.2009, 9:13
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(4еловек @ 3.12.2009, 18:53) *

И все-таки я склоняюсь к тому, что здание на фотографии - Тупиковская усадьба.

Похоже что так. Не хотел бы с таким бойцом встретится в чистом поле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 4.12.2009, 11:21
Сообщение #46


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 16 968
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Вроде второй этаж в доме Тупиковой появился после революции или нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 4.12.2009, 11:55
Сообщение #47


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



В каталоге "Свод памятников истории и культуры Свердловской области" (Екатеринбург, 2007, первый том) об этапах строительства сообщается так:
"Усадебный комплекс начинался со строительства одноэтажного каменного дома, принадлежавшего Е.Г.Тупиковой, по проекту академика архитектуры Ю.О.Дютеля.
В 1896 г. дом и обширный приусадебный участок купил И.И.Симанов - городской голова, купец 1-й гильдии. Над домом по его прошению был возведен второй этаж." (С.289 - 290).
Вообще - удивительно, но не могу найти дореволюционных фотографий северо-восточного угла площади; самые ранние - относятся к 20-м гг.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 4.12.2009, 12:46
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



А кто нибудь знает как вышибли беляков из Екатеринбурга, кто руководил операцией?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 4.12.2009, 12:56
Сообщение #49


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Первыми в город 15 июля 1919 г. вошли части 2 армии (командарм Шорин). Сама же Екатеринбургская операция Восточного фронта проводилась силами 2-й и 3-й Армий. Собственно боев за сам город не было. Белые сдали его без боя в ходе в ходе крупного отступления. К слову - Шорина в 1938 году "как врага народа" - "того".
"Награда нашла Героя".


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 4.12.2009, 13:08
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(4еловек @ 4.12.2009, 12:56) *

Собственно боев за сам город не было. Белые сдали его без боя в ходе в ходе крупного отступления. К слову - Шорина в 1938 году "как врага народа" - "того".
"Награда нашла Героя".

Одни "герои" сдают город без боя других "героев" расстреливают как ВРАГОВ НАРОДА, не повезло Свердловску в этом плане. sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nath
сообщение 4.12.2009, 15:19
Сообщение #51


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 795
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 24



Цитата(4еловек @ 4.12.2009, 11:55) *

В каталоге "Свод памятников истории и культуры Свердловской области" (Екатеринбург, 2007, первый том) об этапах строительства сообщается так:
"Усадебный комплекс начинался со строительства одноэтажного каменного дома, принадлежавшего Е.Г.Тупиковой, по проекту академика архитектуры Ю.О.Дютеля.
В 1896 г. дом и обширный приусадебный участок купил И.И.Симанов - городской голова, купец 1-й гильдии. Над домом по его прошению был возведен второй этаж." (С.289 - 290).
Вообще - удивительно, но не могу найти дореволюционных фотографий северо-восточного угла площади; самые ранние - относятся к 20-м гг.


Вот здесь, кажется, есть то, что Вы ищете
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 5.12.2009, 7:46
Сообщение #52


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Да, на одной фотографии усадьба еще одноэтажная.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 5.12.2009, 20:08
Сообщение #53


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 706
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Цитата
Советская власть наёмков не использовала она оплачивала заработную плату интернационалистам-добровольцам


Ну еще бы!!!!Конечно же оплачивала.

В книге "Екатеринбург-Владивосток" с которойначалась эта тема,банкир Аничков говорит о том что печатный станок Временного правительства после переворота сразу попал к красным. И они мгновенно этим воспользовались- стали с бешенной скоростью печатать деньги ,на которые подкупать предателей ,платить интернационалистам и т.д.

Колчаковцы понимали такое преимущество красных.Но свою валюту вводить не захотели - у них еще живы были предрассудки порядочности ,они считали что деньги должны быть едиными.Впрочем к концу 18 они поняли свою ошибку и заказали в Штатах под царский золотой запас напечатать свои деньги.Но было уже поздно...

У красных денег было столько ,сколько им было нужно.Агитаторы вовсю подкупали и крестьян и колчаковских солдат и все что можно подкупить.Отчасти поэтому красные во второй раз вошли в наш город в 1919 году ,где их никто особо не хотел и никто особо не ждал.Люди помнили сколько заложников они расстреляли.Они в 1918 расстреляли даже своих - 70 визовских рабочих.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 5.12.2009, 20:17
Сообщение #54


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 706
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Цитата
А кто нибудь знает как вышибли беляков из Екатеринбурга, кто руководил операцией?

В книге Аничкова описывается ,что начиная от Перми особых сражений между красными и белыми не было.Колчаковцы-солдаты уже были обработаны и подкуплены красными агитаторами.Белые солдаты спокойно и равномерно отступали ,а красные шли за ними не нападая.Белые офицеры уже ничего не могли сделать и втирали очки своему начальству ,что красные еще далеко.Поэтому красными удалось так внезапно подойти к городу ,где по их пришествии сразу началась паника.Белочехи тоже с красными не дрались ,а свалили из города сразу как только за ведро самогона нашли трезвого машиниста и исправный паровоз.

"Екатеринбург-Владивосток" - В. П. Аничков http://www.history.vuzlib.net/book_o095.html


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 6.12.2009, 13:06
Сообщение #55


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Не совсем так. Во-первых, у демократических правительств 1918 года, правительства Колчака и прочих государственных и коммерческих образований на Востоке России было в ходу весьма много самых разных денежных знаков.
Их перечень и изображения можно увидеть здесь: http://kolchakiya.narod.ru/bonistika_main.htm
Кстати, и в Екатеринбурге Временное Областное Правительство Урала тоже печатало свои боны. В условиях Гражданской войны подобное обилие вполне объяснимо - страна оказалась расколота на государственные "уделы"; необходимо было как-то налаживать хозяйственную жизнь.

Во-вторых, все-таки падение белого Екатеринбурга не было уж такой неожиданностью. Серьезные бои были, но западнее - по линии Сылва-Кунгур-Красноуфимск. Здесь две огромные красные армии (2-я и 3-я) противостояли малочисленной Сибирской армии Гайды. Итог был предсказуем - белых просто обошли и для того, чтобы не попасть в окружение Сибирская армия вынуждена была отступить и сдать Екатеринбург. За город боев не было, т.к. не и было серьезных рубежей, за которые можно было бы зацепиться.

Да, предвосхищая реплику уважаемого Уфимца о всенародной поддержке Красной армии, сразу обусловлю, что колоссальная численность красноармейских соединений была связана с распространенной большевистской практикой заложничества при тотальной мобилизации населения. Помноженное на более густонаселенные центральные губернии России (т.е. те территории, которые оставались за большевиками) это и дало свой эффект. (У красных полки по численности соответствовали белым дивизиям.) Иными словами - призванный по мобилизации крестьянин или рабочий мог, конечно, дезертировать, но в этом случае расстреливалась его семья.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 7.12.2009, 9:44
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(4еловек @ 6.12.2009, 13:06) *

Иными словами - призванный по мобилизации крестьянин или рабочий мог, конечно, дезертировать, но в этом случае расстреливалась его семья.

Вы хотите сказать, что были концентационные лагеря по типу Южноафриканских времён Англобурской войны? Почему тогда вооружённые люди не повернули штыки против красных коммисаров, зная что их родные в заложниках? А ведь народ был тогда без сентиментов. Кто кормил, охранял заложников? Такие методы борьбы деморализуют армию и ведут к её разложению, а Красная армия была боеспособна, поэтому и выиграла гражданскую войну. Да ради одного того чтобы не видеть больше зажирающихся буржуев и помещиков стоило взяться за оружие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 7.12.2009, 12:32
Сообщение #57


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Нет, конечно. Резерваций не было. Механизм был иной: в случае измены "товарищи" приходили в место проживания дезертира, и за связь с врагом революции арестовывали членов семьи. Потом, как правило, в расход.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 7.12.2009, 13:27
Сообщение #58


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Не помню - было ли где на форуме. Дензнаки Екатеринбурга периода Гражданской войны. Все 1918 года.

Белые.
Изображение
Красные.
Изображение
Изображение


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 7.12.2009, 14:42
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(4еловек @ 7.12.2009, 12:32) *

Нет, конечно. Резерваций не было. Механизм был иной: в случае измены "товарищи" приходили в место проживания дезертира, и за связь с врагом революции арестовывали членов семьи. Потом, как правило, в расход.

Соответственно об институте заложничества в его классическом понимании тут речь не идёт. И потом если он дезертировал допустим на западе нпр. на Польском фронте то каким образом кто то расстреляет всю его родню в Екатеринбурге, факсов и интернета тогда не было, а по телеграммам думаю не расстреливали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 8.1.2010, 21:49
Сообщение #60


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 16 968
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Гибель революционеров.
Из Календарь-справочник Свердловской области. 1969 год.

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.8.2019, 15:48
Яндекс цитирования