Было - стало, Использован ресурс http://cityscanner.ru |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Было - стало, Использован ресурс http://cityscanner.ru |
Игорь Б. |
21.7.2011, 9:49
Сообщение
#241
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 357 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Там такие настройки - пока владелец странички его не просмотрит, коммент не появится.
-------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
aragont |
21.7.2011, 11:30
Сообщение
#242
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 410 Регистрация: 21.7.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 888 |
Все фотографии с одной плёнки. Показаны последовательно начиная с первого кадра. В середине убраны кадры с повторяющимися сюжетами. В конце плёнки несколько бытовых снимков сделанных дома. Возраст моего отца на снимках подтверждает, что это вторая половина 1940-х.
Плёнка немецкая SUPERPAN, так что снимок послевоенный. Мысль о том, что на плёнке две эстафеты тоже приходила в голову, но тогда логично предположить, что вначале идёт эстафета ЗИК, а потом Уральского рабочего. Возможно, в те годы эстафета ЗИК была привязана к 1 мая, а не к 9 как сейчас. Ещё одно соображение. Поскольку автор снимков в то время студент УИИ-УПИ, то логично предположить, что он снимал награждение своих знакомых. Цитата из http://universumxxi.narod.ru/Nomera/3/10.html ...эстафеты на призы газеты "Уральский рабочий" 2 мая, победа в которой ценится необычайно высоко среди трудовых коллективов и учебных заведений области, и побед в которых легкоатлеты УПИ добивались рекордное число раз - 27 ( впервые в 1947 году)! |
Игорь Б. |
21.7.2011, 11:39
Сообщение
#243
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 357 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Спасибо за ответ!
Значит все снимки (с учётом милицейской формы, надписи на институте и началом проведения эстафет) не позднее 1948 г. и не ранее 1947 г. Чем вызваны подтасовки в БТИ - вот вопрос. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Александр |
21.7.2011, 12:00
Сообщение
#244
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 323 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 |
|
aragont |
21.7.2011, 18:31
Сообщение
#245
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 410 Регистрация: 21.7.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 888 |
Неувязочка с данными БТИ: Ботаническая 26 - сдан только в 1958 и он из шлакоблоков! Если за ним дом чуть меньше тоже 2-эт. - Ботаническая,13 то он сдан в 1950 он из бруса (причем обычно дата 1950 говорит о том что дом сдан в самом конце года) данные абсолютно точные Произошла небольшая ошибка. Ближние дома не 26 и 28 а 24а и 26а. Деревянные дома сейчас стоят внутри квартала. Тогда по карте дальний дом скорее 15а (завтра постараюсь посмотреть на него). Ботаническая 13 Ботаническая 26а (крыша, к сожалению, пересвечена и слилась с небом) Форма и количество окон по фасаду совпадают. |
a8080 |
21.7.2011, 23:09
Сообщение
#246
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 18.3.2008 Пользователь №: 3 628 |
Произошла небольшая ошибка. Ближние дома не 26 и 28 а 24а и 26а. Деревянные дома сейчас стоят внутри квартала. Тогда по карте дальний дом скорее 15а (завтра постараюсь посмотреть на него). Форма и количество окон по фасаду совпадают. А все-таки чем окончательно подтверждено что именно 1940-ые годы? Только косвенным фактами - формой военного, надписью на здании и годами учебы? Как ни крути но и дом № 26-А, материал стен - брус, сдан только в 1955 году! 15- 1950, 15-а - 1952 Все фотографии с одной плёнки. Показаны последовательно начиная с первого кадра. В середине убраны кадры с повторяющимися сюжетами. В конце плёнки несколько бытовых снимков сделанных дома. Возраст моего отца на снимках подтверждает, что это вторая половина 1940-х. Плёнка немецкая SUPERPAN, так что снимок послевоенный. Мысль о том, что на плёнке две эстафеты тоже приходила в голову, но тогда логично предположить, что вначале идёт эстафета ЗИК, а потом Уральского рабочего. Возможно, в те годы эстафета ЗИК была привязана к 1 мая, а не к 9 как сейчас. Ещё одно соображение. Поскольку автор снимков в то время студент УИИ-УПИ, то логично предположить, что он снимал награждение своих знакомых. Цитата из http://universumxxi.narod.ru/Nomera/3/10.html ...эстафеты на призы газеты "Уральский рабочий" 2 мая, победа в которой ценится необычайно высоко среди трудовых коллективов и учебных заведений области, и побед в которых легкоатлеты УПИ добивались рекордное число раз - 27 ( впервые в 1947 году)! Ну человек может не очень сильно внешне измениться лет за 5-8... Пленка SUPERPAN не могла поставляться к нам в числе репараций и в 1950-ые годы? Легкоатлеты УПИ могли выигрывать и в 1950-ые годы, что и запечатлено на фото? В любом случае меня например фото просто поражает - оно опровергает документальные официальные данные, много раз перепроверявшиеся, на основании которых делаются расчеты, в т.ч. финансовые и строительные. Если фото аж 1947 - по все домам эти данные БТИ ошибочные. Вот это да.... |
Игорь Б. |
22.7.2011, 0:28
Сообщение
#247
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 357 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
А все-таки чем окончательно подтверждено что именно 1940-ые годы? Только косвенным фактами - формой военного, надписью на здании и годами учебы? Это не косвенные факты, а самые прямые. Ни форма, ни название института никак "не дотянули" бы до середины 1950-х годов. А ещё портреты... Раньше была вероятность, что это разные эстафеты, в разные годы. Теперь, когда известно, что все они сняты на одной плёнке, по порядку, друг за другом - это исключено. Произошла небольшая ошибка. Ближние дома не 26 и 28 а 24а и 26а. Деревянные дома сейчас стоят внутри квартала. Тогда по карте дальний дом скорее 15а (завтра постараюсь посмотреть на него). По номерам домов пока не согласен. Завтра надо будет разобраться подробнее. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Александр |
22.7.2011, 7:47
Сообщение
#248
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 323 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 |
По номерам домов пока не согласен. Завтра надо будет разобраться подробнее. 18.07 я определил, что дома на снимке должны иметь длину 23 м (см. фото 1). А дома 24, 26, 28 имеют длину 40 м. И вот сегодня я замерил длину домов 24а и 26а. И она равна 23 м! (см. фото 2) Всё совпадает. Aragont верно объяснил. На фото мы видим дома 24а и 26а. А то, что данные БТИ не совпадают с фактами – тем хуже для них. Я лично фотографии доверяю больше, чем какой-то бумажке. |
aragont |
22.7.2011, 8:02
Сообщение
#249
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 410 Регистрация: 21.7.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 888 |
Строительство Дома Артистов (сдан в конце 1954!), запечатленное на др фото тоже подталкивает к мысли что может это и не 1949 года, а несколько позже? Перепроверьте меня. Датировку плёнки (выложена на http://aragont.livejournal.com/121526.html) со строительством Дома Артистов я делал по настенному календарю с той же плёнки К сожалению, все три кадра с фасадом УПИ на этой плёнке полностью не в фокусе. Не видно даже намёка на название института. |
Игорь Б. |
22.7.2011, 11:48
Сообщение
#250
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 357 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Съездил на Ботаническую, пофотографировал. Присутствие на фотографии дома Гагарина 15а исключено.
Гагарина 15а С домами 24 26 24а 26а, а главное с 22 буду разбираться. Всё выложу чуть позже. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
22.7.2011, 12:44
Сообщение
#251
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 357 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
aragont прав.
Дом "?" точно не 22-ой. Восточные фасады не совпадают. 22-ой копия 24а и 26а. Восточный фасад 22: Значит, дом "?" (наверное не сохранился, если не перестроен под один из хозяйственных корпусов) должен был стоять во дворах между Мира 22, Первомайской 83 и Ботанической 24а. P.S. Для Александра - длина фасадов 24а, 26а и 22 около 18 метров. 24 и 26 около 33 метров. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
22.7.2011, 13:16
Сообщение
#252
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 357 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Левая направляющая - левый край фотографии. Правая направляющая - зазор между 24а и 13 (вполне соответствует фото). -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
aragont |
22.7.2011, 14:51
Сообщение
#253
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 410 Регистрация: 21.7.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 888 |
Дом "?" точно не 22-ой. Восточные фасады не совпадают. 22-ой копия 24а и 26а. Значит, дом "?" (наверное не сохранился, если не перестроен под один из хозяйственных корпусов) должен был стоять во дворах между Мира 22, Первомайской 83 и Ботанической 24а. Дом "?" может быть Гагарина 23-а (измерения в ДубльГИСе по зазору между 24-а и 26-а). Добраться до него не удалось, он на охраняемой территории. Подвожу промежуточный итог. Есть: Ботаническая № 13 сдан в 1950 Ботаническая № 15 сдан в 1950 (видна крыша) Ботаническая № 24-А Ботаническая № 26-А сдан в 1955 Строится здание или Ботаническая №28 или что-то на месте Ботаническая №19 Нет: Ботаническая №22 сдан в 1953 Ботаническая,23 угол Мира сдан в 1950 Ботаническая №24 сдан в 1957 Ботаническая № 26 сдан в 1958 Ботаническая №28 Гагарина 15-а сдан в 1952 Явно выбивается присутствующий № 26-А и отсутствующий №23. Интересно ещё узнать дату сдачи отсутствующего Гагарина №17 |
Игорь Б. |
22.7.2011, 16:23
Сообщение
#254
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 357 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Если "?" Гагарина 23а, то по зазору не проходит пара 13 и 24а.
И думаю, в этом случае был бы виден гораздо больший фрагмент Михайловского кладбища левее перекрёстка Уральская-Блюхера. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
a8080 |
22.7.2011, 21:07
Сообщение
#255
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 18.3.2008 Пользователь №: 3 628 |
Интересно ещё узнать дату сдачи отсутствующего Гагарина №17 1957 (по БТИ) Т.е. Вы хотите сказать, что на ЭТОЙ же пленке запечатлен настенный календарь 1949 года? А то, что данные БТИ не совпадают с фактами – тем хуже для них. Я лично фотографии доверяю больше, чем какой-то бумажке. Я уж объяснял тут что это не ОДНА "бумажка" а целая кипа серьезных ДОКУМЕТОВ по ряду домов, Акты приемки-сдачи, подписанные многими организациями, обмеры квартир, экономические и финансовые расчеты и пр. Вот так просто на основании одной фотки, объявлять целый ряд данных БТИ, на основании которых делаются строительные и финансовые расчеты, люди платят налоги, пошлины и т.д. и т.п. - не слишком ли?! Да, кстати, а может этот военный на плотинке просто одел старую форму? Вообщем пока мне наши аргументы против БТИ кажутся не очень убедительными |
Игорь Б. |
23.7.2011, 2:05
Сообщение
#256
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 357 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Да, кстати, а может этот военный на плотинке просто одел старую форму? Это не военный, а сержант милиции при исполнении и с оружием. а8080, вы владеете информацией БТИ - свяжитесь с их начальником, попросите прокомментировать. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
a8080 |
23.7.2011, 17:54
Сообщение
#257
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 129 Регистрация: 18.3.2008 Пользователь №: 3 628 |
Это не военный, а сержант милиции при исполнении и с оружием. а8080, вы владеете информацией БТИ - свяжитесь с их начальником, попросите прокомментировать. Видите тут все как туманно, мы утверждаем что раз 12 сент 1947 сменили форму, то снимок якобы жестко не позднее 1947. А Арагонт говорит что в конце пленки кадр с календарем 1949, зачем это в 1947 году был календарь 1949 года?! Значит мена формы затянулась. У меня тоже дома висит один красивый календарь 2008 года, хотя уже давно 2011- й:) Видите, все эти аргументы не на 100%. Я тоже думал... Но рано пока связываться, ответят у них все четко аккуратно задокументировано. А говорить им что вот дескать у нас на фотке... там снят настенный календарь, тут милиционер в форме, а там портрет на стене - опровергает целую кучу ваших документов, ну... не знаю... Хоть бы в фотку домов попал например памятник с всем известной датой открытия, или хотя бы известный дом, по которому не было бы вопросов... ещё другое дело. Или в крайнем случае милиционер оказался именно на спорном фото. Мне кажется нам надо узнать дату пожарного училища. Если документально подтвердится что оно 1940-х годов вот тогда это будет очень сильный аргумент:) |
Игорь Б. |
24.7.2011, 8:41
Сообщение
#258
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 357 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Очевидно, что фотография тех же лет и всего скорее год юбилейный. Какой юбилей могли праздновать 18? декабря? ? Может 15 лет присвоения имени Кирова в 1949 г. ? По количеству букв подходит только октябрь, декабрь и февраль. А по количеству снега более вероятен декабрь. "Уральский федеральный университет основан по декрету Совета Народных Комиссаров от 19 октября 1920 г. приказом № 568/5 как политехнический институт в составе Уральского государственного университета. С 1925 года Уральский политехнический институт стал самостоятельным учебным заведением. В 1930 году Уральский политехнический институт был передан в ведение ВСНХ и преобразован в вузы: химико-технологический, черных металлов, строительный, машиностроительный, лесотехнический и энергетический (Приказ ВСНХ СССР от 5 мая 1930 г. № 1326, приказ по институту от 2 марта 1930 г. № 57). В 1934 году химико-технологический, энергетический, черных металлов, цветных металлов, механико-машиностроительный, физико-механический и строительный институты объединены в Уральский индустриальный институт (Постановление СНК СССР от 22 июня 1934 г. № 1489, приказ по ГУУЗу НКТП от 28 июня 1934 г. № 26/290 и приказ по институту от 3 июля 1934 г. № 1). В 1934 году Уральскому индустриальному институту присвоено имя С.М. Кирова (протокол заседания Президиума ЦИК Союза ССР № 114 от 17 декабря 1934 г.). Распоряжением Совета Министров СССР от 20 февраля 1948 г. № 1857-р Уральский индустриальный институт имени С.М.Кирова переименован в Уральский политехнический институт имени С.М.Кирова (приказ Министра высшего образования СССР от 27 февраля 1948 г. № 264)." А когда в 1925 г. (число, месяц) УПИ стал самостоятельным учебным заведением? -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
aragont |
24.7.2011, 18:00
Сообщение
#259
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 410 Регистрация: 21.7.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 888 |
Т.е. Вы хотите сказать, что на ЭТОЙ же пленке запечатлен настенный календарь 1949 года? Календарь 1949 года на другой плёнке из этого архива ( http://aragont.livejournal.com/122261.html ). К сожалению на плёнке с календарём нельзя увидеть надпись на фасаде УПИ, зато есть строительство здания Ленина №46, которое упоминалось двумя страничками ранее как аргумент в пользу того, что эти плёнки отсняты заметно позже. |
spv |
24.7.2011, 21:11
Сообщение
#260
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 206 Регистрация: 7.4.2008 Пользователь №: 3 653 |
А когда в 1925 г. (число, месяц) УПИ стал самостоятельным учебным заведением?
15.05.1925 Постановление Совнаркома РСФСР УрУн переименован в УПИ 06.1930 Постановлением ЦИК и СНК РСФСР УПИ разделен на отраслевые Втузы |
Текстовая версия | Сейчас: 11.5.2024, 16:36 |