IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

124 страниц V « < 42 43 44 45 46 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника.
Валерий А
сообщение 12.10.2015, 19:49
Сообщение #861


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 9.10.2015
Пользователь №: 6 866



Цитата(Игорь Б. @ 12.10.2015, 19:17) *

Проветривать вещи после росомахи пришлось бы недели две.
До лабаза не пошли потому, что это существенно дальше, чем до леса и тёплых вещей в нём не было.
Утепление действительно стало вопросом жизни и смерти, но уже позже, в лесу, когда их накрыл холодный фронт и резко похолодало. Потому они и пошли обратно к палатке. С похолоданием восприятие запаха ослабло.


Не уверен, что им был известен срок необходимого проветривания вещей, да и он неверяка зависит от массы факторов.
Где точно был лабаз мы пока не знаем, поэтому сравнивать расстояния трудно.
Даже при похолодании до -20 (когда опасность замерзания уже по любому никак нельзя было игнорировать) физически здоровый, не пьяный, более-менее по сезону одетый человек вряд ли смертельно земёрзнет в течении одного-двух часов, даже если у него на ногах лишь пара шерстяных носков (а на Колмогоровой, например, было надето 3 пары носков, плюс стельки внутри шерстяных носков), тем более, если он при этом двигается (а подъём в гору изрядно согревает). В общем, есть у меня ощущение, что их организм всё же был чем-то сильно ослаблен, либо к палатке они попытались подняться далеко не сразу после того, как резко похолодало.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий А
сообщение 12.10.2015, 19:55
Сообщение #862


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 9.10.2015
Пользователь №: 6 866



Цитата(ЯНЕЖ @ 12.10.2015, 19:39) *

У них не было дров,что бы еще и сними тащится вниз (достаточно иметь спички, а напинать сухих стволов там в легкую - на нашей стоянки ниже слияния 1Р с 4ПЛ - я топором и не пользовался :пиная сухие стволы в районе бугра,те .что еще стояли в тот период годные к сжиганию).


То есть, гипотезу о том, что они залезали на кедр, что бы обломать его сучья для костра, Вы считаете малореалистичной?


Цитата(ЯНЕЖ @ 12.10.2015, 19:39) *

Запомните - из топлива на склоне у них было только растопка-поленца,что набили все пространство в печи между коленцами , а так же не рубленный чурбачек диаметром сантиметров 30 не более и длиной менее 40 см - вот и все...


ОК, принято.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 12.10.2015, 20:00
Сообщение #863


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Валерий А @ 12.10.2015, 20:49) *

В общем, есть у меня ощущение, что их организм всё же был чем-то сильно ослаблен, либо к палатке они попытались подняться далеко не сразу после того, как резко похолодало.

Как КАН говорит - нельзя повторячить тут.
Вы начали тему - лучше там...Я уже отвечал там..

Я одно могу точно сказать, что авария с ГД ,либо трагедия на склоне 1079 - была точно либо "по доброй воле " , либо " по принуждению " - но последнее достойно на присутствие третьих лиц ,только это присутствие могло так скоро совершить конец над ними , либо гибель группы было растянуто во временном диапазоне - часть группы могла с "пристрастием" на разговор (четверка с оврага) " приглашена" на определенное время в определенное место - тому сподвинули меня жуткие травмы и быстрое разложение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 12.10.2015, 20:06
Сообщение #864


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Валерий А @ 12.10.2015, 20:55) *

То есть, гипотезу о том, что они залезали на кедр, что бы обломать его сучья для костра, Вы считаете малореалистичной?
ОК, принято.

это самый на исложнейший момент для добычи топлива,анализируя кадры-59 я не нашел поломки стволов в шаговой доступности от Кедра - хоть для подстилки,хоть для топлива - не был даже задействован не далеко лежащий монстр-кедр ни для защиты орт ветра , ни для добычи топлива из него ,либо сжечь его.В экстриме никто не стал обкладывать Кедр для его сжигания...

Прошу,коллега попросить модератов перенести эит посты в свою тему - идет повторение пройденного и забытого - лучше почитайте мать часть предложенного ранее мной материала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 13.10.2015, 9:39
Сообщение #865


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 330
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Удалено.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 13.10.2015, 9:51
Сообщение #866


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Есть два кадра с подъема , где отчетливо по набитому снегу видно. что ветер был со склона " в лицо",поэтому и были одеты маски - которую видно на Игоре ,которую сушила на себе Зина.
При повороте вдоль СВ отрога - спина ребят была чистой.
Поэтому на момент съемки ветер не мог их подгонять в Вашем направлении.
Ваши сводки с метеостанций ни какого отношения к моменту подъема не относятся в этом локальном месте.
Им оставалось немного преодолеть боковой правый ветер со склона,что бы при его помощи быстро спуститься к Лабазу.
Хотя и был у них трудный и долгий подъем около полутора часов и менее,но спуск был бы быстр - думаю через 15 - 20 минут они были бы на лабазе,даже без лыж.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 13.10.2015, 9:54
Сообщение #867


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 330
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Время подъёма к месту палатки и время ухода из палатки - очень разное время.
Цитата
Ветер перед самым прохождением фронта поворачивает к нему, т.е. делает поворот влево.
http://flot.com/publications/books/shelf/vasiliev/15.htm

Вообще, при прохождении атмосферных фронтов ветер может менять направление хоть на 180 градусов.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 13.10.2015, 10:05
Сообщение #868


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Ветер на 13 часов и на 14 с небольшим дул со склона отрога - кадр с МК-59 тому подтверждение - точно со клона.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 13.10.2015, 10:10
Сообщение #869


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 330
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Время подъёма к месту палатки и время ухода из палатки - очень разное время.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 13.10.2015, 10:20
Сообщение #870


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(ЯНЕЖ @ 13.10.2015, 11:05) *

Ветер на 13 часов и на 14 с небольшим дул со склона отрога - кадр с МК-59 тому подтверждение - точно со клона.

На гибель остается 2-4 часа
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stenson
сообщение 13.10.2015, 11:16
Сообщение #871


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 12.3.2015
Пользователь №: 6 580



Цитата(Игорь Б. @ 13.10.2015, 7:39) *

Почему дятловцы из палатки пошли в долину Лозьвы, а не вернулись в долину Ауспии к лабазу.


Есть очень интересная версия Wolker'а, о том, что дятловцы перепутали направление отхода от палатки к лабазу (в том числе и из-за смены направления ветра), и в эту версию хорошо вписываются многие "нелогичные" действия группы около кедра. Если допустить, что группа потеряла время на поиски лабаза там, где его не было, вместо того, чтобы заниматься собственным спасением, то на многие действия группы можно посмотреть по другому.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий А
сообщение 13.10.2015, 11:37
Сообщение #872


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 9.10.2015
Пользователь №: 6 866



Цитата(Stenson @ 13.10.2015, 11:16) *

Есть очень интересная версия Wolker'а, о том, что дятловцы перепутали направление отхода от палатки к лабазу (в том числе и из-за смены направления ветра), и в эту версию хорошо вписываются многие "нелогичные" действия группы около кедра. Если допустить, что группа потеряла время на поиски лабаза там, где его не было, вместо того, чтобы заниматься собственным спасением, то на многие действия группы можно посмотреть по другому.


Мне кажется, заблудиться с компасом даже при нулевой видимости довольно сложно. Единственно, если сыграли свою роль магнитные аномалии, об обнаружении которых, вроде-бы, тоже проходиди сообщнения...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stenson
сообщение 13.10.2015, 11:46
Сообщение #873


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 12.3.2015
Пользователь №: 6 580



Цитата(Валерий А @ 13.10.2015, 9:37) *

Мне кажется, заблудиться с компасом даже при нулевой видимости довольно сложно. Единственно, если сыграли свою роль магнитные аномалии, об обнаружении которых, вроде-бы, тоже проходиди сообщнения...


Прошу прощения, я вечером дам ссылку на эту версию, сейчас не хочется пересказывать. На мой взгляд, она хорошо дополняет версию с росомахой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 13.10.2015, 14:02
Сообщение #874


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 330
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(Stenson @ 13.10.2015, 11:16) *

дятловцы перепутали направление отхода от палатки к лабазу

Перепутать направление к лесу в долине Лозьвы и к лабазу в долине Ауспии может только дятловед в своих теориях за компьютером, но не дятловцы.
Ориентация палатки не даст перепутать эти направления на местности никому. Даже дятловеду, если его туда поместить.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stenson
сообщение 13.10.2015, 21:47
Сообщение #875


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 12.3.2015
Пользователь №: 6 580



Цитата(Игорь Б. @ 13.10.2015, 12:02) *

Перепутать направление к лесу в долине Лозьвы и к лабазу в долине Ауспии может только дятловед в своих теориях за компьютером, но не дятловцы.
Ориентация палатки не даст перепутать эти направления на местности никому. Даже дятловеду, если его туда поместить.


Игорь Б., ориентация палатки по отношению к чему? Вы же сами писали:

Цитата
Таким образом, остановка группы на склоне была вынужденной и практически неизбежной. После выхода из леса и попадания в "снежное молоко" они уже прошли до места установки палатки без ориентиров более километра. Они не видели ни гор, ни леса, ни даже гребня отрога вдоль которого шли. Они не знали ни масштабов этой метели, ни её продолжительности. Продолжать идти при такой видимости, не сопоставляя своё местоположение с картой было просто нельзя.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61376


Ссылка на версию Волкера: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-80-0000...-0-0-1316719842
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 13.10.2015, 22:47
Сообщение #876


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 330
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(Stenson @ 13.10.2015, 21:47) *

Игорь Б., ориентация палатки по отношению к чему?

По отношению к пути, которым они пришли. Они знали, что палатка установлена входом туда, откуда они пришли. Знали, что палатка установлена одним скатом к обрыву и понижению склона на восток, другим скатом к повышению на запад (компасы у них были). И что этот склон перпендикулярен пути, которым они пришли.
Цитата(Игорь Б. @ 26.9.2015, 9:58) *

Повторюсь, что дятловцы не видели вокруг себя ничего - ни леса внизу, ни даже отрога вдоль которого шли. Единственное, что они знали - это свой путь, которым уже прошли от места стоянки (лабаза).


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stenson
сообщение 14.10.2015, 13:19
Сообщение #877


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 12.3.2015
Пользователь №: 6 580



Цитата(Игорь Б. @ 13.10.2015, 20:47) *

По отношению к пути, которым они пришли. Они знали, что палатка установлена входом туда, откуда они пришли. Знали, что палатка установлена одним скатом к обрыву и понижению склона на восток, другим скатом к повышению на запад (компасы у них были). И что этот склон перпендикулярен пути, которым они пришли.


Те "знания", которые вы перечислили, были достаточно условны.

Палатка устанавливалась входом "от ветра", насколько это позволяло место установки, и направление входа палатки "туда, откуда они пришли", приблизительное. К месту установки палатки они подошли не по прямой от лабаза, а вероятнее всего снизу, от "места копания" по последним фотографиям, после того, как это место им не подошло по каким-то причинам.

В условиях отсутствия видимости при покидании палатки остается ориентироваться на ощущения повышения-понижения склона, и направления ветра. Направление отхода, с большой вероятностью, началось в том направлении, откуда дятловцы подошли к месту установки палатки, а не по компасу. Повышение-понижение склона не указывает точное и однозначное направление к лабазу (если они хотели вернуться к лабазу). А смена направления ветра о котором вы написали (на южный), и могла стать главной причиной ошибки в выборе направления. Когда поднимались от лабаза ветер был встречный, когда стали спускаться к лабазу, ветер должен быть попутным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 14.10.2015, 14:26
Сообщение #878


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Считаю , ввиду низовой метели в горах , а она много выше стоит, чем та, что переметает дорогу у нас зимой, мы и наблюдаем такую картину в кадрах подъема - поднимись ты на СВ отрог и увидишь голубое солнечное небо (см. солнечное " гало").
Т.к. ветер был со склона , а не с южного направления , то разумно установить со входом с южной стороны.
То есть , будь ветер не с западного ,либо севернее , направления - палатку они так бы не установили.
Свидетельство того,что ветер со склона , я описывал ранее - по силовому налипанию " в лицо" снега от срыва его низовой метелью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 14.10.2015, 14:57
Сообщение #879


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 330
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Распространённая ошибка считать, что палатку поставили входом от ветра.
Наоборот, т.к. они собирались топить печь или не исключали такую возможность, то торец палатки с трубой должен был быть с подветренной стороны, иначе дым от печки пошёл бы на палатку и через щели и дыры внутрь её.
Для защиты от ветра у входа и был пришит простынный полог.

В остальном, что касается ориентации на местности - я видел фотографии дятловцев. Внимательно всматривался в их лица и пришёл к следующему выводу - ни один из них не похож на олигофрена, каковыми их пытаются представить большинство дятловедов.
Также ни один из них не похож на героев картины "Дети, бегущие от грозы", которые боятся всего на свете и которых можно испугать чем угодно и каковыми их опять же пытаются представить большинство дятловедов.



--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 14.10.2015, 15:14
Сообщение #880


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 14.10.2015, 15:57) *

Распространённая ошибка считать, что палатку поставили входом от ветра.
Наоборот, т.к. они собирались топить печь или не исключали такую возможность, то торец палатки с трубой должен был быть с подветренной стороны, иначе дым от печки пошёл бы на палатку и через щели и дыры внутрь её.
Для защиты от ветра у входа и был пришит простынный полог.




Из дневника группы от 28 числа, до не до установления Палатки осталось 4 суток :"... Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни"
Полог был пришит не для защиты конкретно от ветра - а просто пришит для сохранения тепла.
А дым от возможного топления печи в любом бы случае не попадал в "задувание".Направление ветра со склона СВ отрога .т.е. дым сдувался бы всторону вниз по склону.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

124 страниц V « < 42 43 44 45 46 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:59
Яндекс цитирования