Химмаш, "Плотинка". Срез времён. 1890....2009 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Химмаш, "Плотинка". Срез времён. 1890....2009 |
fort |
10.3.2009, 15:20
Сообщение
#61
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Вот бы самому знать! Эта узкоколейка только упоминается пару раз в записях в музее истории Уралхиммашзавода.Она была нужна НижнеИсетскому железоделательному заводу для подвоза чугуна .Чугун как я понял выплавлялся на Ревдинском заводе ,потом его везли на станцию Уктус и оттуда перегружали на узкоколейку до Нижне-Исетска.Еще в 1903 году этой узкоколейки не было -возили лошадями.А упоминается она в 1917 году .Вопреки официальным источникам завод еще работал примерно до 1922 года .Потом директор завода все распродал что мог и уехал за границу.Наверно распродал на кирпичи 2 цеха завода, пожарный двор и эту узкоколейку.
Вообще как я понял узкоколейки в те времена строили моментом. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
Frol |
11.3.2009, 9:34
Сообщение
#62
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 621 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 |
Цитата Если плотина была выше по течению на 1,5-2 км, то завод должен был находиться вблизи неё, а значит теперь он (или то, что от него осталось) должен быть на дне Нижне-Исетского водохранилища? Или завод всё-таки был не у самой воды? Или плотин и заводов было несколько? Или г-жа Архипова ошиблась? Разъясните, пожалуйста. Тоже читал об этом и удивился. Если бы плотина находилась "севернее на 2-3 км", то была бы в районе островов, а там и в наше время северная оконечность Нижнеисетска даже не проходит. Да и по всем фотографиям видно, что плотина точно на том же месте находится, где и сейчас, и это в 19 веке! |
komendor |
11.3.2009, 10:28
Сообщение
#63
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 932 Регистрация: 26.10.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 895 |
Тоже читал об этом и удивился. Если бы плотина находилась "севернее на 2-3 км", то была бы в районе островов, а там и в наше время северная оконечность Нижнеисетска даже не проходит. Да и по всем фотографиям видно, что плотина точно на том же месте находится, где и сейчас, и это в 19 веке! Может всё-таки Н. Архипова напутала, и речь идёт о двух разных плотинах, а не о её переносе. Первая - в районе Уктуса, а вторая - теперешняя в районе Химмаша. В 30-х годах, допустим, вторую плотину подремонтировали и сделали выше и уровень водохранилища повысился. Не может быть такое? |
fort |
11.3.2009, 10:50
Сообщение
#64
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Хм,не слышал такое.Плотина только одна ,та самая которая есть сейчас и которая судя по источникам существует примерно с 1800 года..Мало вероятно что могли построить вторую - все таки плотина -недешевое удовольствие.
Инфа вроде есть в источниках , что при расширении пруда после революции Нижне-исетский завод был затоплен.Я долго думал над этим ,как это могло быть ,но так и не понял.Даже если размеры пруда увеличились (хотя по фотам 1894 года у плотины они те же самые) ,то затопить могло только то, что было за плотиной ближе к городу.А там ничего от завода и не было. Есть мнение ,что эту утку пустил вороватый директор завода ,который разворовал его в 20х годах и смылся потом за границу. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
komendor |
11.3.2009, 11:14
Сообщение
#65
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 932 Регистрация: 26.10.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 895 |
Глянул в третье издание этой книги - "Окрестности Свердловска", Свердловск, 1981, стр. 82-83. Чуть-чуть по другому, но смысл тот же:
Цитата Восточнее Уктусских гор расположен Нижнеисетский пруд, который возник в 1789 г. Сначала этот водоем имел гораздо меньшие размеры, так как старая плотина была построена примерно в 1,5—2 км севернее современной. Пруд имеет удлиненную форму, вытянутую по течению реки в направлении, близком к меридиональному. Его длина около 5, а ширина около 2 км, средняя глубина 2—2,5 м. В центральной части водоема есть несколько небольших островов. Основным источником питания пруда служит река Исеть. Раньше водоем был чистым и местное население пользовалось его водой для хозяйственных нужд, занималось рыбной ловлей. Но после того как коллектор городской канализации начал спускать сюда сточные воды, пруд стал загрязняться, а вода отравляться. В нем почти полностью погибла водная флора, слабо представлены планктон и рыбы. Нижне-Исетский пруд ждет своей очистки. У старой плотины Нижне-Исетского пруда на рубеже XVIII и XIX веков был основан казенный железоделательный завод, выполнявший заказы для Екатеринбургского монетного двора и Березовских золотых промыслов. При нем в конце XVIII века возник поселок Нижне-Исетский. Сюда-то в 1808 г. и был переведен Екатеринбургский казенный завод. В 1812 году Нижне-Исетский завод выпускал боеприпасы для русской армии. В середине прошлого века завод был остановлен, но позже периодически работа в нем возобновлялась. Сейчас старый завод не действует. В Нижне-Исетском поселке с 1943 г. работает Свердловский насосный завод. В связи со строительством первенца отечественной химии — Уральского завода тяжелого химического машиностроения — берега пруда преобразились. Старая плотина была перенесена вниз по течению Исети, и размеры водохранилища увеличились (новое поглотило старое). Практически то же самое. Не могли же люди за несколько лет между вторым и третьим изданиями книги (а может и с первого издания) не заметить ошибку автора. Но с другой стороны, явное противоречие в тексте: старая плотина и завод построены рядом, плотину переносят на 1,5-2 км вниз по течению, а о переносе или затоплении завода ни слова. Завод просто "не действует" и всё. |
komendor |
11.3.2009, 11:25
Сообщение
#66
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 932 Регистрация: 26.10.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 895 |
Нужно смотреть карты окрестностей Екатеринбурга 19-го века. Хотя, насколько точно там обозначены береговые линии и соблюдён масштаб - неизвестно.
|
DoctorADS |
11.3.2009, 11:34
Сообщение
#67
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 |
Думаю, автор путает Нижнеисецкий и Уктусский заводы. Только и всего. Вот на Уктусском плотина точно переносилась... на Патрушихе...
Иле же путает с историей "паркового пруда" - там тоже в 2 этапа плотину строили, недавно об этом выкладывалось.. |
fort |
11.3.2009, 16:47
Сообщение
#68
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Цитата Думаю, автор путает Нижнеисецкий и Уктусский заводы. Только и всего. Вот на Уктусском плотина точно переносилась... на Патрушихе... Иле же путает с историей "паркового пруда" - там тоже в 2 этапа плотину строили, недавно об этом выкладывалось.. Да ,наверно так.Сколько я ист. материалов не читал нигде нет упоминания ,что была какая то другая плотина севернее на 1,5 км.И фото и карты этому противоречат. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
komendor |
11.3.2009, 23:26
Сообщение
#69
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 932 Регистрация: 26.10.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 895 |
Может вода поднялась по другой причине? Скажем, в это время было ликвидировано какое-нибудь водохранилище выше по течению (Парковое или возле Уктуса что-то было). Или изменён его режим. Тогда Нижне-Исетское водохранилище могло увеличить размеры за счёт вод другого.
|
Frol |
12.3.2009, 9:32
Сообщение
#70
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 621 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 |
Что имела ввиду Архипова Н.П. можно узнать только спросив у неё самой
|
fort |
12.3.2009, 11:45
Сообщение
#71
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Может вода поднялась по другой причине? Скажем, в это время было ликвидировано какое-нибудь водохранилище выше по течению (Парковое или возле Уктуса что-то было). Или изменён его режим. Тогда Нижне-Исетское водохранилище могло увеличить размеры за счёт вод другого. Цитата Может вода поднялась по другой причине? А что ее поднимать ,сделали повыше плотину и все.В источниках читал ,что уровень воды поднимали в начале рождения УралХиммаша,типа заводу не хватало воды.Впрочем вот, глянул в карты ,что есть на сайте.Одна 1924 года ,вторая 1947 года.М -да ,в 1924 году зеркало пруда было меньше Прикрепленные изображения -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
12.3.2009, 11:52
Сообщение
#72
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
М-да,на карте 1924 года и зеркало пруда меньше и островов на нем нет.Большой остров наверно тогда был частью материка .А на карте 1947 года мы уже видим картину аналогичную современной- очертания пруда соответствуют современным.Но у плотины очертания пруда такие же как и в 1947 году.Это видно и по фоткам Виктора К от 1947 года,только там видно что плотина пониже(или уровень воды в ней пониже).Вообще в районе плотины местность гористая и поднятие уровня пруда на 1 метр..2 метра особого влияния не играет.
Скорее всего ,когда образовался завод Химмаш ,плотину досыпали и подняли уровень воды повыше -образовались острова. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
12.3.2009, 11:55
Сообщение
#73
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
А вот карта 1935 года
Прикрепленные изображения -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
12.3.2009, 12:00
Сообщение
#74
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Вот карта 1947 года .Почти идентичная современной .
Прикрепленные изображения -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
12.3.2009, 12:03
Сообщение
#75
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
По моему очертания на всех этих трех картах почти одинаковы,только на картах 1924 и 1935 годов не показаны острова.
-------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
DoctorADS |
12.3.2009, 12:13
Сообщение
#76
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 |
Цитата По моему очертания на всех этих трех картах почти одинаковы,только на картах 1924 и 1935 годов не показаны острова. Помоему тоже. Вобщем, лднозначно книга ошибочна, так как место для плотины у поднохья уктусского хребта, где она щас и стоит - идеально. Я уже высказал мнение, с чем автор запутался... |
Frol |
13.3.2009, 10:46
Сообщение
#77
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 621 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 |
А как называется горка на другом берегу?
|
komendor |
21.4.2009, 19:42
Сообщение
#78
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 932 Регистрация: 26.10.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 895 |
Ещё один камень в Ваш огород: В. Лукьянин, М. Никулина "Прогулки по Екатеринбургу", стр. 25 Цитата Вскоре после плотины городского пруда (1723 г.) предусмотрительный Геннин выстроил плотину Верх-Исетского пруда, более полноводного, чем городской. В 1762 году создана плотина и Парковый пруд; в 1789 году - плотина Нижне-Исетского пруда. (При строительстве Уралхиммаша эта плотина была реконструирована и перенесена вниз по реке.) |
Горожанин |
22.4.2009, 16:21
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 16.7.2007 Пользователь №: 2 424 |
Думаю, автор путает Нижнеисецкий и Уктусский заводы. Только и всего. Вот на Уктусском плотина точно переносилась... на Патрушихе... Согласен с Вами, с переносом плотины на 1,5-2 км что-то в первоисточнике явно напутали, а затем машинально перепечатали и в другой литературе. Где был завод, там и была плотина и наоборот. Завод же с момента своего основания места не менял. Изменение уровня воды при пуске Химмаша подтверждается многими ссылками (к сожалению, современную карту пруда не с чем сравнить!), но плотина никуда не переносилась, видимо просто шлюзы при реконструкции сделали выше. Иле же путает с историей "паркового пруда" - там тоже в 2 этапа плотину строили, недавно об этом выкладывалось.. Где выкладывалось???! С историей канувшего в небытие Паркового пруда вообще ничего не ясно. Для чего и кем он был создан? Был там завод или пруд создавался как резервный водоем? Более-менее четкие упоминания относятся лишь к рубежу XIX - XX вв., клогда там уже существовала фабрика, а затем пивоваренный завод Злоказова. Полное отсутствие какой-либо информации о постройке. И это при том, что по ссылке плотина была создана аж в 1762 г., на 27 лет раньше плотины Нижне-Исетского завода. |
fort |
23.4.2009, 10:35
Сообщение
#80
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 498 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Цитата Изменение уровня воды при пуске Химмаша подтверждается многими ссылками (к сожалению, современную карту пруда не с чем сравнить!), но плотина никуда не переносилась, видимо просто шлюзы при реконструкции сделали выше. Шлюзы как были ,так и остались - смотрите в этой теме фотографию плотины Vik'а от 1894 года -там шлюзы идентичны современным.Карты тут тоже есть -см.выше карту 1935 года .Она довольно схематична ,но видно что очертания пруда совпадают с современными.Хотя поднятие уровня воды на пару метров по-моему не сильно изменит очертания пруда.-------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:56 |