IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

31 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Химмаш, "Плотинка". Срез времён. 1890....2009
fort
сообщение 10.3.2009, 15:20
Сообщение #61


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Вот бы самому знать! Эта узкоколейка только упоминается пару раз в записях в музее истории Уралхиммашзавода.Она была нужна НижнеИсетскому железоделательному заводу для подвоза чугуна .Чугун как я понял выплавлялся на Ревдинском заводе ,потом его везли на станцию Уктус и оттуда перегружали на узкоколейку до Нижне-Исетска.Еще в 1903 году этой узкоколейки не было -возили лошадями.А упоминается она в 1917 году .Вопреки официальным источникам завод еще работал примерно до 1922 года .Потом директор завода все распродал что мог и уехал за границу.Наверно распродал на кирпичи 2 цеха завода, пожарный двор и эту узкоколейку.

Вообще как я понял узкоколейки в те времена строили моментом.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 11.3.2009, 9:34
Сообщение #62


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 621
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



Цитата
Если плотина была выше по течению на 1,5-2 км, то завод должен был находиться вблизи неё, а значит теперь он (или то, что от него осталось) должен быть на дне Нижне-Исетского водохранилища? Или завод всё-таки был не у самой воды? Или плотин и заводов было несколько? Или г-жа Архипова ошиблась?
Разъясните, пожалуйста.


Тоже читал об этом и удивился. Если бы плотина находилась "севернее на 2-3 км", то была бы в районе островов, а там и в наше время северная оконечность Нижнеисетска даже не проходит. Да и по всем фотографиям видно, что плотина точно на том же месте находится, где и сейчас, и это в 19 веке!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
komendor
сообщение 11.3.2009, 10:28
Сообщение #63


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 26.10.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 895



Цитата(Frol @ 11.3.2009, 9:34) *


Тоже читал об этом и удивился. Если бы плотина находилась "севернее на 2-3 км", то была бы в районе островов, а там и в наше время северная оконечность Нижнеисетска даже не проходит. Да и по всем фотографиям видно, что плотина точно на том же месте находится, где и сейчас, и это в 19 веке!

Может всё-таки Н. Архипова напутала, и речь идёт о двух разных плотинах, а не о её переносе. Первая - в районе Уктуса, а вторая - теперешняя в районе Химмаша. В 30-х годах, допустим, вторую плотину подремонтировали и сделали выше и уровень водохранилища повысился.
Не может быть такое?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 11.3.2009, 10:50
Сообщение #64


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Хм,не слышал такое.Плотина только одна ,та самая которая есть сейчас и которая судя по источникам существует примерно с 1800 года..Мало вероятно что могли построить вторую - все таки плотина -недешевое удовольствие.

Инфа вроде есть в источниках , что при расширении пруда после революции Нижне-исетский завод был затоплен.Я долго думал над этим ,как это могло быть ,но так и не понял.Даже если размеры пруда увеличились (хотя по фотам 1894 года у плотины они те же самые) ,то затопить могло только то, что было за плотиной ближе к городу.А там ничего от завода и не было.

Есть мнение ,что эту утку пустил вороватый директор завода ,который разворовал его в 20х годах и смылся потом за границу.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
komendor
сообщение 11.3.2009, 11:14
Сообщение #65


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 26.10.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 895



Глянул в третье издание этой книги - "Окрестности Свердловска", Свердловск, 1981, стр. 82-83. Чуть-чуть по другому, но смысл тот же:
Цитата

Восточнее Уктусских гор расположен Нижнеисетский пруд, который возник в 1789 г. Сначала этот водоем имел гораздо меньшие размеры, так как старая плотина была построена примерно в 1,5—2 км севернее современной.
Пруд имеет удлиненную форму, вытянутую по течению реки в направлении, близком к меридиональному. Его длина около 5, а ширина около 2 км, средняя глубина 2—2,5 м. В центральной части водоема есть несколько небольших островов.
Основным источником питания пруда служит река Исеть. Раньше водоем был чистым и местное население пользовалось его водой для хозяйственных нужд, занималось рыбной ловлей. Но после того как коллектор городской канализации начал спускать сюда сточные воды, пруд стал загрязняться, а вода отравляться. В нем почти полностью погибла водная флора, слабо представлены планктон и рыбы. Нижне-Исетский пруд ждет своей очистки.
У старой плотины Нижне-Исетского пруда на рубеже XVIII и XIX веков был основан казенный железоделательный завод, выполнявший заказы для Екатеринбургского монетного двора и Березовских золотых промыслов. При нем в конце XVIII века возник поселок Нижне-Исетский. Сюда-то в 1808 г. и был переведен Екатеринбургский казенный завод.
В 1812 году Нижне-Исетский завод выпускал боеприпасы для русской армии. В середине прошлого века завод был остановлен, но позже периодически работа в нем возобновлялась. Сейчас старый завод не действует. В Нижне-Исетском поселке с 1943 г. работает Свердловский насосный завод.
В связи со строительством первенца отечественной химии — Уральского завода тяжелого химического машиностроения — берега пруда преобразились. Старая плотина была перенесена вниз по течению Исети, и размеры водохранилища увеличились (новое поглотило старое).

Практически то же самое. Не могли же люди за несколько лет между вторым и третьим изданиями книги (а может и с первого издания) не заметить ошибку автора.
Но с другой стороны, явное противоречие в тексте: старая плотина и завод построены рядом, плотину переносят на 1,5-2 км вниз по течению, а о переносе или затоплении завода ни слова. Завод просто "не действует" и всё.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
komendor
сообщение 11.3.2009, 11:25
Сообщение #66


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 26.10.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 895



Нужно смотреть карты окрестностей Екатеринбурга 19-го века. Хотя, насколько точно там обозначены береговые линии и соблюдён масштаб - неизвестно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorADS
сообщение 11.3.2009, 11:34
Сообщение #67


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 856
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 220



Думаю, автор путает Нижнеисецкий и Уктусский заводы. Только и всего. Вот на Уктусском плотина точно переносилась... на Патрушихе...

Иле же путает с историей "паркового пруда" - там тоже в 2 этапа плотину строили, недавно об этом выкладывалось..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 11.3.2009, 16:47
Сообщение #68


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Цитата
Думаю, автор путает Нижнеисецкий и Уктусский заводы. Только и всего. Вот на Уктусском плотина точно переносилась... на Патрушихе...

Иле же путает с историей "паркового пруда" - там тоже в 2 этапа плотину строили, недавно об этом выкладывалось..

Да ,наверно так.Сколько я ист. материалов не читал нигде нет упоминания ,что была какая то другая плотина севернее на 1,5 км.И фото и карты этому противоречат.




--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
komendor
сообщение 11.3.2009, 23:26
Сообщение #69


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 26.10.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 895



Может вода поднялась по другой причине? Скажем, в это время было ликвидировано какое-нибудь водохранилище выше по течению (Парковое или возле Уктуса что-то было). Или изменён его режим. Тогда Нижне-Исетское водохранилище могло увеличить размеры за счёт вод другого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 12.3.2009, 9:32
Сообщение #70


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 621
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



Что имела ввиду Архипова Н.П. можно узнать только спросив у неё самой smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 12.3.2009, 11:45
Сообщение #71


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Цитата(komendor @ 12.3.2009, 1:26) *

Может вода поднялась по другой причине? Скажем, в это время было ликвидировано какое-нибудь водохранилище выше по течению (Парковое или возле Уктуса что-то было). Или изменён его режим. Тогда Нижне-Исетское водохранилище могло увеличить размеры за счёт вод другого.

Цитата
Может вода поднялась по другой причине?
А что ее поднимать ,сделали повыше плотину и все.В источниках читал ,что уровень воды поднимали в начале рождения УралХиммаша,типа заводу не хватало воды.
Впрочем вот, глянул в карты ,что есть на сайте.Одна 1924 года ,вторая 1947 года.М -да ,в 1924 году зеркало пруда было меньше


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 12.3.2009, 11:52
Сообщение #72


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



М-да,на карте 1924 года и зеркало пруда меньше и островов на нем нет.Большой остров наверно тогда был частью материка .А на карте 1947 года мы уже видим картину аналогичную современной- очертания пруда соответствуют современным.Но у плотины очертания пруда такие же как и в 1947 году.Это видно и по фоткам Виктора К от 1947 года,только там видно что плотина пониже(или уровень воды в ней пониже).Вообще в районе плотины местность гористая и поднятие уровня пруда на 1 метр..2 метра особого влияния не играет.

Скорее всего ,когда образовался завод Химмаш ,плотину досыпали и подняли уровень воды повыше -образовались острова.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 12.3.2009, 11:55
Сообщение #73


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



А вот карта 1935 года


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 12.3.2009, 12:00
Сообщение #74


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Вот карта 1947 года .Почти идентичная современной .


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 12.3.2009, 12:03
Сообщение #75


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



По моему очертания на всех этих трех картах почти одинаковы,только на картах 1924 и 1935 годов не показаны острова.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorADS
сообщение 12.3.2009, 12:13
Сообщение #76


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 856
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 220



Цитата
По моему очертания на всех этих трех картах почти одинаковы,только на картах 1924 и 1935 годов не показаны острова.

Помоему тоже.

Вобщем, лднозначно книга ошибочна, так как место для плотины у поднохья уктусского хребта, где она щас и стоит - идеально.

Я уже высказал мнение, с чем автор запутался...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frol
сообщение 13.3.2009, 10:46
Сообщение #77


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 621
Регистрация: 28.12.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 502



А как называется горка на другом берегу?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
komendor
сообщение 21.4.2009, 19:42
Сообщение #78


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 26.10.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 895



Цитата(fort @ 10.3.2009, 16:20) *



Ещё один камень в Ваш огород:

В. Лукьянин, М. Никулина "Прогулки по Екатеринбургу", стр. 25
Цитата
Вскоре после плотины городского пруда (1723 г.) предусмотрительный Геннин выстроил плотину Верх-Исетского пруда, более полноводного, чем городской. В 1762 году создана плотина и Парковый пруд; в 1789 году - плотина Нижне-Исетского пруда. (При строительстве Уралхиммаша эта плотина была реконструирована и перенесена вниз по реке.)

unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Горожанин
сообщение 22.4.2009, 16:21
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 2 424



Цитата(DoctorADS @ 11.3.2009, 12:34) *

Думаю, автор путает Нижнеисецкий и Уктусский заводы. Только и всего. Вот на Уктусском плотина точно переносилась... на Патрушихе...


Согласен с Вами, с переносом плотины на 1,5-2 км что-то в первоисточнике явно напутали, а затем машинально перепечатали и в другой литературе. Где был завод, там и была плотина и наоборот. Завод же с момента своего основания места не менял.
Изменение уровня воды при пуске Химмаша подтверждается многими ссылками (к сожалению, современную карту пруда не с чем сравнить!), но плотина никуда не переносилась, видимо просто шлюзы при реконструкции сделали выше.

Цитата(DoctorADS @ 11.3.2009, 12:34) *

Иле же путает с историей "паркового пруда" - там тоже в 2 этапа плотину строили, недавно об этом выкладывалось..


Где выкладывалось???!
С историей канувшего в небытие Паркового пруда вообще ничего не ясно. Для чего и кем он был создан? Был там завод или пруд создавался как резервный водоем? Более-менее четкие упоминания относятся лишь к рубежу XIX - XX вв., клогда там уже существовала фабрика, а затем пивоваренный завод Злоказова. Полное отсутствие какой-либо информации о постройке. И это при том, что по ссылке плотина была создана аж в 1762 г., на 27 лет раньше плотины Нижне-Исетского завода.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 23.4.2009, 10:35
Сообщение #80


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Цитата
Изменение уровня воды при пуске Химмаша подтверждается многими ссылками (к сожалению, современную карту пруда не с чем сравнить!), но плотина никуда не переносилась, видимо просто шлюзы при реконструкции сделали выше.
Шлюзы как были ,так и остались - смотрите в этой теме фотографию плотины Vik'а от 1894 года -там шлюзы идентичны современным.Карты тут тоже есть -см.выше карту 1935 года .Она довольно схематична ,но видно что очертания пруда совпадают с современными.Хотя поднятие уровня воды на пару метров по-моему не сильно изменит очертания пруда.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

31 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 15:56
Яндекс цитирования