В Екатеринбурге будет построен дублер улицы Восточной |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В Екатеринбурге будет построен дублер улицы Восточной |
Василич |
31.7.2008, 3:32
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 31.7.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 783 |
А может быть, схема дублера уже нарисована хотя бы в эскизном варианте. Я целый день ищу, но везде только тексты.Может кто видел? Очень хочется посмотреть официальный вариант!
-------------------- Василич
|
klim |
31.7.2008, 8:10
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 197 Регистрация: 4.3.2008 Пользователь №: 3 605 |
официального вроде не было, были задумки рисованные самих форумчан.
|
bopp |
15.2.2009, 16:13
Сообщение
#43
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 691 Регистрация: 27.10.2008 Из: Germany Пользователь №: 3 897 |
Ну кажется все уже высказались, позволю себе пару слов. Господа дорогие, тема т.н. дублера Восточной, она же ул. Солнечная, возникает регулярно с периодичностью в 10 лет. Последний раз это было в 1998 году, когда был реализован проект реконструкции ул. Смазчиков со строительством путепровода и трамвайной эстакады через ж.д. пути. Как водится вспомнили о генплане, в котором местные мечтатели нарисовали красивых картинок, но как только вопрос встал о реализации этих "мечт"и соответственно о финансах, все потихоньку спустили на тормозах и за выделенные крохи проектировщики честно отработали и уперли будущий "дублер" аккурат в ул. Смазчиков, т.е. загнали болезнь внутрь.
Теперь построили путепровод на Щевченко - опять 25-ть, снова вспомнили о дублере и о несчастной Солнечной, поговорить конечно можно, но чисто гипотетически. И конечно же никаких серьезных проектных проработок скорее всего до сих пор нет, кроме красивой картинки в генплане. -------------------- |
fort |
15.2.2009, 22:02
Сообщение
#44
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 494 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
И денег много чтоб ее до ума довести, и нафик кому она нужна будет,так как в прилегающем к ней Пионерском никаких важных обьектов(супермакетов и т.д.) нет.
Пионеров по большому задействовать тоже не получится - там в одном месте изгиб большой на перекрестке и на этом месте пробки будут скапливаться ..Да и перекресток это опасный -машины будут биться в непосредственной близости от домов.Выпрямить это место- надо снести большой магазин.Да и узкая эта Пионеров ,а расширить нельзя -земля в собственности кооперативов - чуть тронешь -демонстрации жильцов будут .И светофоров везде надо будет кучу наставить.Опять пробки. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
Alexandr-M |
16.2.2009, 12:37
Сообщение
#45
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 508 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 2 749 |
|
fort |
16.2.2009, 13:08
Сообщение
#46
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 494 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
И не только это.Если просто делать Солнечную как дублер Восточной,то тоже зачем.Восточная (от Малышева до Челюскинцев)особо не загружена - пропускной способности хватает.Основные пробки как раз на перекрестках.именно перекрестки создают пробки.И наверно поэтому ,когда построили мост по Шевченко , съезды с него на Восточную не сделали.Попробуйте с Восточной попасть на этот мост - так просто не получится и наоборот с моста на Восточную.Думается что это сделали специально,чтобы машины не толпились на этом перекрестке.
То же самое может быть и с Солнечной - надо будет ставить дополнительные светофоры на дополнительные перекрестки с Малышева, Ленина, Первомайской, Пионеров , Смазчиков .Либо строить мосты на Солнечной над Малышева,над Ленина, над Первомайской и сразу подумать как сделать развязки с этих мостов, иначе зачем нужна эта Солнечная ,если с Ленина на нее не заедешь.А это дорого. Потом вопрос - а куда приведет эта Солнечная ? Через Смазчиков -Трамвайный на Маяковского -проспект Космонавтов.Но это и сейчас довольно сложный узел со сложным движением.Представляю какой там перекресток придется ставить,чтоб все разрулить.Хорошо еслиб сделать какойто дублер Космонавтов и пустить по нему эту Солнечную. Вполне возможно,что мои мнения чересчур дилетантские,но согласитесь вопрос с Солнечной -это непростой вопрос.Тот кто будет составлять этот проект должен хорошо и основательно обдумать все нюансы,просчитать как это повлияет на соседние улицы ,а так как обычно проектировщики у нас не особо вникают в такие вопросы (судя по последним проектам и рухнувшему мосту) , то можно только предполагать что из этого всего получится. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
Alexandr-M |
16.2.2009, 14:12
Сообщение
#47
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 508 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 2 749 |
И не только это.Если просто делать Солнечную как дублер Восточной,то тоже зачем.Восточная (от Малышева до Челюскинцев)особо не загружена - пропускной способности хватает.Основные пробки как раз на перекрестках.именно перекрестки создают пробки. От Малышева до Челюскинцев действительно легче проехать, чем от Челюскинцев до Малышева. Дублер, я думаю, в т.ч. и эту проблему решит. Т.к. не будет встречных-пересекающихся потоков. ....И наверно поэтому ,когда построили мост по Шевченко , съезды с него на Восточную не сделали.Попробуйте с Восточной попасть на этот мост - так просто не получится и наоборот с моста на Восточную.Думается что это сделали специально,чтобы машины не толпились на этом перекрестке. .... Когда сделают пересечение Солнечной и Советской эта проблема отчасти решиться - не будет только левых поворотов .... То же самое может быть и с Солнечной - надо будет ставить дополнительные светофоры на дополнительные перекрестки с Малышева, Ленина, Первомайской, Пионеров , Смазчиков .Либо строить мосты на Солнечной над Малышева,над Ленина, над Первомайской и сразу подумать как сделать развязки с этих мостов, иначе зачем нужна эта Солнечная ,если с Ленина на нее не заедешь.А это дорого. ... См. тему сначала - Солнечную от Малышева до Первомайки, включая эти пересечения и планируют провести 2-м этажом. ....Потом вопрос - а куда приведет эта Солнечная ? Через Смазчиков -Трамвайный на Маяковского -проспект Космонавтов.Но это и сейчас довольно сложный узел со сложным движением.Представляю какой там перекресток придется ставить,чтоб все разрулить.Хорошо еслиб сделать какойто дублер Космонавтов и пустить по нему эту Солнечную. .. Сложный узел - там точно необходимо проделать очень большую работу по приведение "в соответствие" перекрестков с Маяковского, Завокзальной. А дальше там ещё и "Срединное кольцо" будет. И Космонавтов как-то может расширить и т.д. Хорошо если бы, пока там промпампасы, пустили бы и "Срединное кольцо" и Маяковского с Завокзальной в разных уровнях с Космонавтов ....Тот кто будет составлять этот проект должен хорошо и основательно обдумать все нюансы,просчитать как это повлияет на соседние улицы ... бум надеятся А на счет Пионерского - данная штука будет "обслуживать" не только Пионерский. На сколько я понимаю, должен реально облегчится проезд потоков с восточной части города в центр, в т.ч. и те потоки которые заходят в город из Березовского и по дублеру Сибирского трактов через Калину. |
bopp |
16.2.2009, 20:41
Сообщение
#48
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 691 Регистрация: 27.10.2008 Из: Germany Пользователь №: 3 897 |
вопрос с Солнечной -это непростой вопрос.Тот кто будет составлять этот проект должен хорошо и основательно обдумать все нюансы,просчитать как это повлияет на соседние улицы ,а так как обычно проектировщики у нас не особо вникают в такие вопросы (судя по последним проектам и рухнувшему мосту) , то можно только предполагать что из этого всего получится. Дело еще в том, что в городе нет (во всяком случае еще недавно точно не было) ни одной организации, которая бы владела информацией о т.н. потоках транспорта в городе, не отдельных обрывочных данных, полученных студентами путем опросов на улицах, а многолетних серьезных исследований. Есть отдельные специалисты, которые в большей или меньшей степени владеют определенной информацией, есть мечтатели, лихо разруливающие потоки в генеральном плане вот и все. Поэтому, мне кажется, нельзя обижать проектировшиков, среди них есть и очень хорошие спецы, добросовестно выполняющих свою работу буквально за копейки. А что касается рухнувшего моста, то и рухнул он не столько из-за ошибки проектировщиков сколько из-за культуры производства строительных работ. Догадайтесь с трех раз, кто сейчас работает на стройках??? Вот то-то и оно. -------------------- |
Alexandr-M |
17.2.2009, 11:31
Сообщение
#49
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 508 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 2 749 |
Поэтому, мне кажется, нельзя обижать проектировшиков, среди них есть и очень хорошие спецы, добросовестно выполняющих свою работу буквально за копейки. А что касается рухнувшего моста, то и рухнул он не столько из-за ошибки проектировщиков сколько из-за культуры производства строительных работ. Догадайтесь с трех раз, кто сейчас работает на стройках??? Вот то-то и оно. Целиком и полностью поддерживаю. У многих проектировщиков хватает фантазии и квалификации выпускать очень интересные проекты. Зачастую действительность (ограниченность бюджета или места) ограничивает полет фантазии. Но я ещё ни разу не сталкивался с тем, чтобы резали за счет прочности конструкций. Ни один проектировщик на это не пойдет. А насчет моста - ходили смотрели с друзьями-строителями рухнувший мост, общался с мастером, который руководил строительством того, который сейчас стоит. Ясно, что вины проектировщиков НЕТ. "Намудрили" строители. |
DoctorADS |
17.2.2009, 12:27
Сообщение
#50
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 |
проблема не в клозетах, а в головах.
кроме проектировщиков есть еще и подрядчики с фантазией... ну и реалии достаточно взглянуть на "заужение" на Советской и Готвальда из-за военных и желдора, на внезапный "изгиб" Луганской в районе Машинной... а сколько жизней унес поворот с переменным радиусом на Ткачей-Восточной? не хватает не только реальной информации о потоках, но и теоретической базы, обучения.. ведь все эти "прекрасные" спецы все родом из "совка", когда машин было 25 шт. на 1000 населения... а сейчас 350 к 1000... |
bopp |
17.2.2009, 15:28
Сообщение
#51
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 691 Регистрация: 27.10.2008 Из: Germany Пользователь №: 3 897 |
...не хватает не только реальной информации о потоках, но и теоретической базы, обучения.. ведь все эти "прекрасные" спецы все родом из "совка", когда машин было 25 шт. на 1000 населения... а сейчас 350 к 1000... Уважаемый DoctorADS, я вот тоже родом из "совка" и поверьте не стесняюсь этого, все мы родом из прошлого. Профессионалы своего дела были всегда и при царе-батюшке и при "совке", а если говорить об отставании теоретической базы, то дело не в увеличении численности машин, а как сказал классик "распалась связь времен". Если учесть тот факт, что на протяжении довольно большого промежутка времени (имею в виду лихие девяностые) проектное дело лишилось притока молодых специалистов, то сейчас средний возраст проектировщика достаточно солиден. Целое поколение ушло в экономистов, адвокатов и бизнесменов и остается надеяться, что хоть тут дела будут обстоять лучше. -------------------- |
Mike_Y |
17.2.2009, 19:03
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 28.11.2006 Пользователь №: 44 |
а сколько жизней унес поворот с переменным радиусом на Ткачей-Восточной? Там, как я понимаю, сразу планировалось, что Ткачей будет продолжена к Базовому, поэтому такой поворот и сделали. Ну а вообще, проблема еще и в головах некоторых водил - чтобы на этом повороте гнать, нужно быть полным идиотом. |
DoctorADS |
18.2.2009, 12:00
Сообщение
#53
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 |
Цитата Если учесть тот факт, что на протяжении довольно большого промежутка времени (имею в виду лихие девяностые) проектное дело лишилось притока молодых специалистов, то сейчас средний возраст проектировщика достаточно солиден. я про это и говорю. просто в курсе сути проблемы...когда в администрации города одно виденье, у проектировщика иное.. а тут еще подрядчик считает себя умнее всех... |
bopp |
18.2.2009, 14:57
Сообщение
#54
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 691 Регистрация: 27.10.2008 Из: Germany Пользователь №: 3 897 |
я про это и говорю. ...когда в администрации...одно виденье,...а тут еще подрядчик... Согласен. Так уж повелось на Руси, что каждый руководящий муж считает себя бааальшим специалистом и причем во всем сразу. А подрядчик во всяком случае до недавнего времени по сути диктовал свои условия при реализации тех или иных проектов. -------------------- |
fort |
26.2.2009, 20:43
Сообщение
#55
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 494 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Цитата когда в администрации города одно виденье, у проектировщика иное.. а тут еще подрядчик считает себя умнее всех... Собственно проектировщик тут не причем -как ему укажут ,так и спроектирует.Мозги должны быть у того ,кто заказывает.А у них их не всегда хватает.Например в последнее время в мэрии увлеклись строительством новых дорог.Но в тесном городе ,когда мы строим новую дорогу, то резко подскакивает число перекрестков на ней.А каждый перекресток - это потенциальная пробка .В результате все плюсы новой дороги могут компенсироваться минусами ее перекрестков. Наверно в развитых странах есть такая наука -транспортная логистика ,которая учитыват все эти моменты. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
bopp |
26.2.2009, 21:47
Сообщение
#56
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 691 Регистрация: 27.10.2008 Из: Germany Пользователь №: 3 897 |
Собственно проектировщик тут не причем -как ему укажут ,так и спроектирует.Мозги должны быть у того ,кто заказывает.А у них их не всегда хватает.Например в последнее время в мэрии увлеклись строительством новых дорог.Но в тесном городе ,когда мы строим новую дорогу, то резко подскакивает число перекрестков на ней.А каждый перекресток - это потенциальная пробка .В результате все плюсы новой дороги могут компенсироваться минусами ее перекрестков. Наверно в развитых странах есть такая наука -транспортная логистика ,которая учитыват все эти моменты. Не могу сказать, что со всем согласен. Заказчик на то он и заказчик, что он заказывает, а вот дело тех же проектировщиков, в первую голову как специалистов, не допустить всяких глупостей. Но в том и парадокс ситуации, что власть, выступая в роли заказчика волей или не волей давит на тех же проектировщиков, которым зачастую удается отстоять свое мнение лишь в тех случаях, когда речь идет о прямом нарушении ГОСТов. -------------------- |
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:10 |