IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как переводится слово ИСЕТЬ, или откуда оно взялось и что означает
fort
сообщение 16.11.2010, 17:12
Сообщение #1


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Как переводится слово ИСЕТЬ

или откуда оно взялось и что означает


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimN
сообщение 16.11.2010, 22:55
Сообщение #2


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Регистрация: 7.12.2008
Пользователь №: 3 935



Я так понимаю мансийский (вогульский) вариант перевода только одна из версий dry.gif
Или это окончательно верно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 17.11.2010, 1:03
Сообщение #3


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 342
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



"Много рыбы"


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 17.11.2010, 10:22
Сообщение #4


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Много версий приводит наш академик, профессор А.Матвеев в своей работе "Географические названия Свердловской области".

1. Версия, принадлежащая Татищеву, который пытался с татарского языка перевести слово Исеть как "Ис Эт" - "собачий запах".

2. С языка Кетов (крошечный, вымирающий сибирский народ Енисейской языковой семьи) - "Рыбная река". Но. Едва ли кеты здесь жили.

3. Южное происхождение слова. На южном Урале есть маленькая река со схожим названием, впадающая в р. Илек (приток р. Урал). Кроме того, у казахов есть предания о богатырях Исетай и Исет Кутебаров.

4. Угорская версия - река Исеть названа по Исетскому озеру (а не наоборот). У местных угров и их родственников венгров окончание слова на "т", "то" или "ты" означает озеро (например "БалТЫм"). Т.е. "Исе" - "т" - "какое-то озеро".

5. Самая загадочная версия выводит это название от легендарного народа - Иседоны. Народ этот упоминается в сочинении древнегреческого автора 6 в. д.н.э. Аристея Проконесского, как живущий далеко за Скифией на востоке. Позже об этом народе писал и Геродот. Но у скифов слово "дон" означает - "реку". Т.о. возможно Геродот и Аристей слышали слово Иседон (т.е. Исе-река), но посчитали, что это название народа. Что означает слово "Исе" остается непонятным - у скифов нет расшифровки. Т.о. возможно название нашей реки один из самых древних - доскифских уральских топонимов.

В любом случае - все версии не окончательные и оставляют немало вопросов. Исеть - остается одной из самых загадочных, недешифруемых уральских рек.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aeros
сообщение 17.11.2010, 14:44
Сообщение #5


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Цитата(4еловек @ 17.11.2010, 8:22) *

Что означает слово "Исе" остается непонятным - у скифов нет расшифровки.

Скифский и сарматский - хоть и определённо восточноиранские (как и нынешний осетинский), но всё равно имеют мало данных для пополнения этимологических словарей. Из современного нам осетинского многое сложно\невозможно объяснить.
Многие слова и явления в этих древнейших языках, к сожалению, попросту неизвестны. Жаль, что владение письменностью, грамотность и желание запечатлеть свою историю у многих народов (даже достаточно продвинутых) не носили массовый характер.

Цитата(4еловек @ 17.11.2010, 8:22) *

Т.о. возможно название нашей реки один из самых древних - доскифских уральских топонимов.

Хочу заметить, что доскифские – не значит обязательно НЕиндоевропейские или обязательно (не)тюркские или (не)уральские. И вовсе необязательно, что из какого-то неизвестного этнического источника.

Цитата(4еловек @ 17.11.2010, 8:22) *

В любом случае - все версии не окончательные и оставляют немало вопросов. Исеть - остается одной из самых загадочных, недешифруемых уральских рек.

Вот именно, что возможно, вероятно и неокончательно уточнено. Скорее всего, мы никогда не узнаем правду. Но можем к ней приблизиться.
Тут надо учитывать то, что если сейчас она именуется именно Исетью или как-то близко по звучанию-написанию (например, в языках кроме русского), то это вовсе не означает, что 500 или 5000 лет тому назад она именно так называлась.
Трансформации гидронима даже в пределах одной языковой группы в течение времени - обычное дело.Слова (от столетия к столетию) по выявленным и недостаточно определённым лингвистическим законам имеют обыкновение менять одни звуки на другие. И это серьёзно осложняет этимологическое определение.
В любом случае, можно строить лишь гипотезы. Более и менее вероятные.
И доверять в той или иной степени тут можно лишь спецам (с системным образованием и научной степенью), которые опираются на научные данные лингвистики и смежных дисциплин - этнологии, археологии, антропологии.

Народная же этимология (без системных знаний, на уровне споров старушек на скамеечке) порой доводит до абсурда. Потому что многие термины совершенно иного языка можно объяснить своим языком.
Отсюда появляются псевдонаучные попытки объяснить русским (уже современным!) языком этрусские (не славянские!) письмена или «увидеть» наследие «европейских» тюрков в Западной Европе.

Топонимия (в т.ч. гидронимия) Урала может содержать как уральские (обско-угорские и финно-пермские), так и тюркские (если точнее - кыпчакские) и даже раннеиндоевропейские (если точнее - правосточноиранские) названия. По крайней мере, это подтверждается археологией и антропологией. Но требуется ещё б0льшее углубление со стороны лингвистов, археологов, физических антропологов и генетиков.

Возможно, что Исеть и племя исседонов так или иначе связаны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimN
сообщение 17.11.2010, 22:07
Сообщение #6


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Регистрация: 7.12.2008
Пользователь №: 3 935



Короче- НЕТ ОТВЕТА sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 17.11.2010, 22:20
Сообщение #7


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Так это же хорошо! ))) Тайна должна присутствовать в обыденном.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VadimN
сообщение 17.11.2010, 22:31
Сообщение #8


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 699
Регистрация: 7.12.2008
Пользователь №: 3 935



Цитата(4еловек @ 17.11.2010, 20:20) *

это же хорошо! ))) Тайна должна присутствовать

Да! Так жить интересней rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Verod
сообщение 25.11.2010, 5:47
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 25.11.2010
Пользователь №: 4 759



Без тайны никуда...)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор Шнапс
сообщение 16.4.2011, 19:16
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 15.4.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 840



Х-ммм... Предположу, что название любимой Исети происходит от древнеанглийского "iSet" (сравните с iPhone) - что-то типа набора, допустим, из воды и рыбы (воды и еще чего-нибудь).

Почему нет? ))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stealth96
сообщение 21.8.2011, 12:08
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 26.6.2009
Пользователь №: 4 188



Цитата(fort @ 16.11.2010, 18:12) *

Как переводится слово ИСЕТЬ

или откуда оно взялось и что означает

Рыбная вода.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bopp
сообщение 21.8.2011, 14:13
Сообщение #12


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 691
Регистрация: 27.10.2008
Из: Germany
Пользователь №: 3 897



Цитата(Доктор Шнапс @ 16.4.2011, 16:16) *

Х-ммм... Предположу, что название любимой Исети происходит от древнеанглийского "iSet" (сравните с iPhone) - что-то типа набора, допустим, из воды и рыбы (воды и еще чего-нибудь).

Почему нет? ))

Где "древние англичане", а где Исеть? Нет, что-то тут не вяжется одно с другим.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грифон
сообщение 14.11.2022, 17:26
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 14.11.2022
Пользователь №: 16 240



Друзья, а не вырываем ли мы слова из контекста Урала?
Би- серть, Сы- серть, Киш (с)ерть и пр. Не ИС - ЕРТЬ ли видоизменное в ИСЕТЬ имеет место?
Тем более , что ИС не так далек.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anuta-sun
сообщение 24.11.2022, 19:15
Сообщение #14


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 21.11.2008
Из: Екатеринбург, Уралмаш
Пользователь №: 3 916



Вот такая еще версия есть: "слово Исеть принадлежит к тюркским языкам и образовалось из двух составляющих: ИС и ЕТ, что дословно — «запах производит». Это по версии Этимологического словаря тюркских языков под редакцией Благовой Г. Ф."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aeros
сообщение 27.11.2022, 23:41
Сообщение #15


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Цитата(Anuta-sun @ 24.11.2022, 17:15) *

Вот такая еще версия есть: "слово Исеть принадлежит к тюркским языкам и образовалось из двух составляющих: ИС и ЕТ, что дословно — «запах производит». Это по версии Этимологического словаря тюркских языков под редакцией Благовой Г. Ф."

Но при этом ираноязычные, родственные другим скифо-сарматским племенам исседоны обитали раньше тюркизации Урала и Западной Сибири. Что отчасти подтверждается в том числе дотюркскими иранизмами в прилегающих к Уралу, Приуралью и Зауралью финно-пермских и обско-угорских языках.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 2:39
Яндекс цитирования