Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. |
Сорт |
13.3.2019, 20:34
Сообщение
#1661
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
Удалил .
|
Зырянин |
13.3.2019, 21:28
Сообщение
#1662
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812 |
Много букв, Игорена, но Вы так и не ответили, почему настил готовили не под всю группу, а только для четверых?
|
Сорт |
14.3.2019, 11:25
Сообщение
#1663
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
От вашей версии только вопросов больше становится .
Как можно замерзнуть имея костёр . Как обморозится у костра . Почему жгли у кедра . Зачем нужен настил . Как решили его делать . Как узнали что есть овраг . Его глубину . Как выбрали место . У вас ответов нет есть предложение , вариант . Типа россомаха выкопала нору . И туристы ее расширили . Сидят туристы возле костра . На улице ночь , -20 И тут кто то говорит . - А пойдемте поищем нору россомахи . А другой ему в ответ - И там настил устроим . На улице ночь . Видимость в лесу до 8 м . И туристы ходят и нору зверя ищут . Им дрова искать нужно . Тащить их к кедру . И как можно больше . А они в овраге россомаху ловят . Толи дело у меня . Спустились днём в лес . Увидели овраг . Откопали пещеру , забрались . Трое за одеждой к палатке .Двое к кедру , костёр . Читаешь и наслождаешся логичностью . |
Сорт |
14.3.2019, 12:03
Сообщение
#1664
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
Если почитать все версии за 60. лет .
То везде - Сначала костёр . В этом случае Настил не нужен ни в каком виде . Для выживания всё уже есть . Авторы тем всю голову себе сломали . Но за все 60 лет не смогли найти обьяснение - Зачем копали настил . Вот и вы Зырянин обьяснить не можете . И не имеет значения . Была там нора у россомахи или нет . Потому что настил - НЕ НУЖЕН . Но нам известно что настил был . Значит нужно найти - Зачем . А так как уже есть костёр . То настил должен быть так сильно нужен что просто Оеей .Но дело в том что при наличии костра . Настил не нужен . Так как костёр выполняет все функции по спасению в 3-4 раза лучше . Но мы знаем что настил копали . Но никак не можем найти нужность настила . Есть очень простое решение этой проблемы . Их нужно поменять местами . Сначала был настил а потом костёр . Теперь на вопрос . А зачем нужен настил ? Следует логичный ответ . Чтобы переночевать . Настил нужен и его постройка оправдана . Но тогда просят . А зачем нужен был костёр ? И сразу логичный ответ . В пещере холодно . Костёр чтоб согрется . Всё встаёт на свои места . Всё ясно и понятно . Всё логично и непротиворечиво . Просто Праздник а не версия . А нужно то и было . Всего навсего - ПОМЕНЯТЬ МЕСТАМИ . ( костёр и настил ) Была или нет у зверя нора в овраге совершенно не важно . Нет нужды этим заморачиватся . Так как туристы сначала строили пещеру . Если вы со мной не согласны . И считаете что сначала был костёр . То мы с удовольствием послушаем . Зачем строили настил . Давайте напрягите ум мозга . А мы послушаем Кстати , там у себя . В своей теме . Я подробно расписал , все варианты за 60 лет .И обьяснил что не один не логичен . Но возможно вы Зырянин нашли ещё какой то вариант . Напишите , мы послушаем и обсудим . |
Сорт |
14.3.2019, 12:34
Сообщение
#1665
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
Почему не могли жечь костёр одновременно с постройкой настила ?
Ответ прост и понятен . Потому что костёр не нужен . Так как на улице . Солнечный , безветренный день , -5 ( метеост. Бурмантово ). На улице тепло . Ребята двигаются . Им не холодно . Нет необходимости в костре . Представим что костёр во время строительства настила Был . Читаем УД . А там написано что в костре ветки кедра . Под кедром ветки кедра . Под телом ветки кедра . И никаких больше дров не описывается . Пещеру строили 1 час . Костёр горел до 2 ч. И тут сразу вопрос . Что жгли в костре 2 часа . Это где столько дров взяли . Если возле костра только ветки кедра . Почему их все ( ветки ) за 2 часа не сожгли . Скорее всего . Костёр горел меньше часа . Конечно это нужно ещё доказать . А перед этим побегать , почитать форумы . О длительности костра . Но на первый взгляд . было именно так . Хотя бы потому что двое не смогли отогрется у костра и замерзли . Хотя могли разжечь огонь побольше Может и был костёр при строительстве . Но уж больно он далеко от настила . У Игоря Б . Настил строят имея костёр . Но никаких обьяснений почему именно так нет . Наверно возьмусь за этот момент . Самому интересно разобраться . |
Зырянин |
14.3.2019, 13:30
Сообщение
#1666
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812 |
Была или нет у зверя нора в овраге совершенно не важно . Нет нужды этим заморачиватся . Так как туристы сначала строили пещеру . В такой версии у меня к Вам тем более острым встает вопрос, а почему пещеру строили только на четверых, когда их девять? Заранее приговорили пятерых к смерти? Но дело в том что при наличии костра . Настил не нужен . Так как костёр выполняет все функции по спасению в 3-4 раза лучше. Костер мало спасает от холода на ветру, к тому же его постепенно становится все труднее поддерживать, так как он все глубже проваливается в снег и заливается растапливаемым снегом. Костер создает проблему. Его должен кто-то поддерживать из здоровых людей. Каждый оставленный здесь человек, если группа решила здоровых эвакуировать к лабазу и на большую землю - это потенциальный труп. Поэтому эти жертвы нужно минимизировать. Для этого и нужна пещера. В пещере плюс. Значит, есть шанс, что те, кто уже не может идти самостоятельно и останется в пещере на настиле, доживет до прихода помощи с Большой земли. Возможно, что это и не так, но, главное, что у тех, кто уйдет, совесть будет чиста, потому что они не оставили товарищей на стопроцентную смерть на ветру у потухшего костра. На улице ночь . Видимость в лесу до 8 м . И туристы ходят и нору зверя ищут . Они ночью сидят у костра и ни на шаг от него не отходят. Но вот стало светать. И представьте себе картину, которую они видят. Сверху на кедре кто-то пооткусывал ветки, и они бесхозными упали на снег или повисли на нижних ветках. Шлейф из этих веточек тянется в овраг. Росомаха уже начала готовить себе гнездо, и туристы застали ее внезапно прямо за этим занятием, поэтому и сложностей с обнаружением норы у них не возникло. Конечно, страшно связываться с хозяйкой норы, но у них ситуация безвыходная - им нужно куда-то деть тех, кто уже не может сам идти, потому что из-за них группа не может уйти за помощью и может погибнуть целиком. И они идут на риск, и оборудуют в норе росомахи убежище для больных и беспомощных. Хотя бы потому что двое не смогли отогрется у костра и замерзли . Хотя могли разжечь огонь побольше Это не помогло бы. Я видел экстремальное видео, где показывали как бороться на ветру с обморожением конечностей. Там автор вставал ногами прямо на угли и ловил момент, пока одежда не начинала плавиться. Само пламя, по мнению автора, от обморожения на ветру помочь не может. Судя по следам от ожогов и плавления одежды ГД поступала точно так же. |
Сорт |
15.3.2019, 0:59
Сообщение
#1667
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
Вы видимо прослушали . Когда писал .Повторю .
Спустились . Построили пещеру . Сидят в ней все 9 человек . Холодно терпят . Потом трое не выдержав холода уходят на склон . Остальные ждут . Поняв что дойти до палатки неполучится. Двое идут к кедру Потому что таместь дрова ( ветки ) В пещере осталось 4 Костёр у кедра был не на снегу . А возле ствола . Там снег распинали . И вот тут есть странность . Почему туда . К костру не идут остальные . Толи они ещё не сильно замерзли . Толи уже так замерзли что нет сил идти . Выползать из пещеры . Идти 70 м . А там пытается согрется . Когда в пещере ( настил ) -5, -10 . А на улице . По Бурмантово -20 А участники говорят что и -30 могло быть. Может поэтому с уже погибших сняли одежду . Но костёр жечь сил уже нет . Лично я считаю что спасение самих себя начали слишком поздно . Начни они спасаться раньше . То разожгли бы и 2 и 3 костра . Ушли бы в лес с факелом . Нашли бы там тихое место . И устроили бы там костёр . Я говорю о том минимуме работ по спасению . Что были - НЕВЫПОЛНЕНЫ . Но при этом была построена пещера ( настил ) Понимаете о чем я толкую . Для выживания необходимо тихое место . Укрытое от ветра . И куча дров . В этом случае Выживание обеспечено . Однако мы видим скромный костёр . Спрятанный за стволом от ветра . Видим бедность дров возле огня . Видим двоих обмороженных . Что это как попытка спастись . Попытка согрется сейчас и сразу . А не походив по лесу и выбрав удачное место с дровами . Двое суют руки и ноги в огонь . Значит они пришли сюда уже Обмороженные . А значит - Костра небыло . Нет костра и им негде отогревать свои руки , ноги . Но они понимают что замерзают насмерть . И совершают попытку спасения . У них нет сил ходить и собирать дрова . Они жгут ветки кедра . Пытаясь отогрется . Мы видим большие трудозатраты на сооружение настила . В котором -5 , холода . И совершенно бездарный костёр . Малого размера и с отсутствием запаса дров . Отсутствием ветрозащитной стенки , теплоотражателя . И мы можем сделать вывод . Что пещера была сделана раньше . Когда силы есть . А вот костёр это последний шанс для почти замерсших . И сил на его правельность нехватило . Ваша россомаха не обязательно должна везде . В каждом эпизоде участвовать . Зачем вы ее Зырянин кругом суете непойму . Вот она у вас уже и на кедре ветки откусывает . Осталось с кедра спрыгнуть на грудь и вот получились переломы . |
Зырянин |
15.3.2019, 4:05
Сообщение
#1668
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812 |
Мы видим большие трудозатраты на сооружение настила . В котором -5 , холода . И совершенно бездарный костёр . Малого размера и с отсутствием запаса дров . Отсутствием ветрозащитной стенки , теплоотражателя . И мы можем сделать вывод . Что пещера была сделана раньше . Когда силы есть . В этом случае настил должен был поместить девять человек, но визуально на нем не смогут разместиться и четверо, значит, в Вашей версии что-то не так. Сделав настил только для четверых, остальные пятеро обрекались на верную смерть. Если у них есть силы, и они копают пещеру сами, значит, для них не составило бы труда и увеличить ее, разместив всех. А вот костёр это последний шанс для почти замерсших . Ваша россомаха не обязательно должна везде . В каждом эпизоде участвовать . Смотрим последнее фото ГД. Фото сделано ночью. Они явно снимали что-то необычное, что происходит снаружи. Вам приходилось фотографировать ночью? Я по работе это делаю регулярно. Ночная фотография отличается от дневной съемки. Если делать снимок с теми же параметрами, что и днем, то мы увидим только черный квадрат Малевича. Поэтому для съемки ночью делают большую выдержку. При этом снимающий должен быть максимально неподвижным, не иметь тремор в руках, иначе будут лишь размывчатые линии. Фотографу ГД это удалось исполнить. Фото в целом не размывчатое. Однако один элемент размывчатый. И не просто размывчатый, а представляет собой шлейф двигающейся светящейся точки. Так бывает только в том случае, если в момент съемки предмет движется, т.е. рядом с ГД наблюдалось какое-то движение, которое ГД посчитала необходимым заснять, т.е. оно их уже в тот момент беспокоило. Это две некие светящиеся точки находятся внутри темного круглого контура. Рядом с ГД что-то двигалось, и это не лавина. По форме это похоже на голову зверя, а светящиеся точки - на глаза зверя, снятые при большой выдержке фотоаппарата. Если это так, то костер был нужен, в первую очередь, для того, чтобы отпугнуть того зверя, который прицепился за группой, и попал на последнее фото ГД. Для сравнения я Вам приведу и снимок росомахи с камеры ночного видения. Прикрепленные изображения |
Сорт |
15.3.2019, 17:46
Сообщение
#1669
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
Пещера сразу копалась на 9 человек . Вы видимо просто не можете представить себе как они там распологались .
Сидят согнув ноги в коленях . Друг напротив друга . Ноги товарища косаются тебя . А твои ноги греет он . Почему вы считаете что все должны обязательно лежать непойму . Почему бы им не провести ночь сидя . Сидя и поспать можно . Так в чем проблема . Спасибо за фото . Такого варианта я ещё не встречал . На конференции 55 . Один рассказывал про неудачные фото . Что это самолёт летит . Что эти шары это засветка от ракеты ( другой писал ) Ещё говорили что это Манси . Спорить с вашей трактовкой невозможно .И я скорее соглашусь . Чем буду аппонентом . В любом случае это лучшее из всего что я слышал . |
Зырянин |
15.3.2019, 23:50
Сообщение
#1670
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812 |
Спорить с вашей трактовкой невозможно .И я скорее соглашусь . Чем буду аппонентом . В любом случае это лучшее из всего что я слышал . А если это так, то оказавшись на улице ночью из-за внештатного ЧП, они не знают, чего ожидать от зверя в этой ситуации, и нет ли поблизости других зверей, и до тех пор, пока не разожгут костер, будут испытывать первобытный страх. Я однажды был в похожей ситуации, правда летом. Мотор на лодке загнал в песок, ничего с собой для костра и ночевки не брал, и нужно было как-то по лесу 20 верст домой добираться по дикому лесу с росомахами, медведями и волками. Ужасное первобытное ощущение, должен Вам сказать. Нашел выход, раздевшись и сложив вещи в лодку, веревку от лодки взял в зубы, зашел по носовую перегородку в воду и пошел против течения, переплывая на веслах от одного берега на другой по песчаным косам. К утру дошел. Лицо все распухло от москитов, и еще три дня держалась температура 40. Навсегда запомнил, как ходить в лес без спичек. |
Сорт |
16.3.2019, 1:56
Сообщение
#1671
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
Вчера была передача Малахова . Опять про ГД .
И там снова были теже . И Буянов и Кунцевич . И эксперт - криминалист . И Варсегова .И тд. Интересно другое . За всё время передач про ГД . Впервые выступил дяденька . С рассказом про Россомаху. Прямо по Игорю Б шпарил . А вы Зырянин смотрели ? Посмотрите в записи . Вот я и думаю . А не в Москву ли наш Игорь Б уехал . Поучаствовать в передаче . Ведь кто круче его разбирается в этой теме . Приедет , надо будет распросить подробно . Как к его версии отнеслись старички . |
Зырянин |
16.3.2019, 3:54
Сообщение
#1672
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812 |
Впервые выступил дяденька . С рассказом про Россомаху. Прямо по Игорю Б шпарил . А вы Зырянин смотрели ? Посмотрите в записи . Вот я и думаю . А не в Москву ли наш Игорь Б уехал . Поучаствовать в передаче . Ведь кто круче его разбирается в этой теме . Не смотрел, но лучше многих успел изучить этого зверя. Каким бы токсичным не был его секрет, но валенки из палатки он не может помешать захватить. Думаю, что вообще никто и ничто не может, если только сразу нескольких человек не придавило сверху одномоментно. Только такой вариант перекроет доступ к личным вещам и свяжет по рукам каждого извлечением пострадавших. Но, как Вы выше заметили - это только 5% от масштабов разыгравшейся трагедии. Представляю, какой по накалу получился бы фильм ужасов, если события воспроизвести снятыми на камеру ночного видения. Если проявит интерес какой-нибудь режиссер, готов к сотрудничеству, у меня в голове события прокручиваются гораздо ярче, чем я их описываю. Обещаю Оскар. Самое драматичное место - это когда люди с отмороженными ногами видят убийство своих товарищей и ничем не могут им помочь, от ужаса и чувства беспомощности уползая прочь от злополучного кедра. |
Сорт |
16.3.2019, 12:30
Сообщение
#1673
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
Значит у вас дорогой Зырянин . Есть своя комбинированная версия .
На склоне был завал снегом . Ушли вниз . А там встретились с Росомахой . Лавина обьясняет уход из палатки . А травмы были от того что шли по оврагу и провалились в ледяную капсулу . Интересно узнать ваше мнение о словах главного лавинщика России - Буянова . Он вчера в передаче у Малахова сказал . Что после завала снегом . Разрезали палатку . Оторвали два куска и выбрались наружу . Лично я себе представляю это так . Делают разрез . Потом рвут . И когда разрез - разрыв . достиг 70 см . Его стало достаточно . Для того чтоб выбраться . Но по Буянову . Тот кто выбрался . хватается за брезент и отрывает кусок ската палатки . А затем отрывает другой . И вот тут возникает проблема . Дело в том что . На палатке лежит снег . И его так много что . Буянов говорит ( и вы Зырянов ) Что Взять вещи нет возможности . Типа сами еле , еле выбрались . Как же были оторваны куски палатки если на ней лежат сотни кг снега . Куда девался снег ? Или другой момент . Представим что снега не так много . А всего по 50 кг на каждом оторваном куске . Кусок брезента оторвали .. Вытянули из под снега .Что произошло . А случилось следующее . 100 кг снега оказались - В ПАЛАТКЕ . Читаем показания СиШ а они говорят что нашли палатку . Заглянули в неё . Но почему то и они и другие П59 . Молчат о том что внутри палатки ПОЛНО СНЕГА .Они даже 10 кг не видели . А как вы Зырянин видите этот момент ? Интересно узнать ваше мнение и по Переодеванию в палатке . Вчера у Малахова . Кунцевич сказал . Что туристы переодевались и тут произошло взрыв . Лично я считаю что переодевания - НЕБЫЛО А было раздевание . Потому что на улице тепло . Солнечный , безветренный день , -5 гр . Уже 60 лет считают что Переодевались . А для этого нужно совершить ряд действий . Сначала раздется а потом одется . При этом в новое или другое . Например . Как это можно сделать с носками . Снял с ноги носки и одел другие .Или свитер . Тоже самое . Сначала снял свитер и тут же одел другой . Ну а так как верхняя одежда этому мешает . То сначала снимается куртка , ботинки . И только когда переоделся . Надеваешь верхнюю одежду . Туристы уже неделю в походе . Тоесть новых чистых ( вчера постирал ) вещей у них нет . Значит они могут - Раздется , сняв вещи ( жарко ) - Одется , так как холодно ( ещё один свитер ) - Поменять мокрое на сухое . Если на склоне было тепло . То вспотели и Меняли вещи на сухие . Но все пишут что был ветер , метель , -20 . Тоесть не вспотели точно . Утепления мы тоже не видим . Так как не одеты 3-4 свитера . 2-3 шапочки . По 5 носков . Переодевания нет совершенно . Как вы считаете . Было ли переодевание . В чем оно видно и как проявляется . Ошибаются эти ветераны . Причём они уже больше 10 лет занимаются ГД . Везде выступают . Но вместо НАЙТИ решение тайны . Только запутывают . И ладно бы один какой то непонятливый . Но ведь Буянов уже 3 книги по ГД написал . А Кунцевич руководитель фонда имени Дятлова . Народ их слушает , им Верит . И считает что так и было . На основании Ошибок делает другие Ошибки . В итоге - Решения нет . Просто Ужас ужастный . |
Сорт |
17.3.2019, 23:14
Сообщение
#1674
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
Страница 5 . Игорь Б ставит Фото раскопанного настила . И фото места четверки . И на собственном опыте заявляет .
Настил , обрушении снега не имел . А у места 4- ки . Обрушение было . Обьяснение строится на основании того что . Каждый год ИБ ездит убирать снег к отцу в деревню . Там большая глубина . Выпавшего снега ( за всю зиму ) . При уборке . Видны слои снега . Как и на фото Настила . ИБ обращает наше внимание на этот момент . Слои видны и они не сломаны . А если бы была подвижка снега . То мы бы увидели переломы тёмных слоёв . Увидели бы излом . Разную высоту ( кусками ) Но так как слои ( тёмные полосы ) . Горизонтальны . И длинные . То никакого Обрушения небыло . В моей версии . Получение травм произошло от обрушения потолка настила . Ребята ( трое ) . Были на настиле . Потолок упал . Прочитав Игоря Б . Сразу с ним согласился . Действительно . Признаков обрушения нет . Больше того. Их быть не могло . Так как - Там ничего не рушилось . Давайте ещё в 50 м снег покопаем . И на основании этого сделаем вывод . Потолок снежной пещеры ( настил ) Имеет потолок КУПОЛЬНОЙ системы . При обрушении . Падает только крыша . При этом стены пещеры остаются на месте . При раскапывании настила . Убрали снег ( крышу ) И на фото мы видим снег не участвующий в обрушении . Вывод . Игорь Б не разобрался в снеге . И написал Ошибку . Хорошо бы ее исправить . На фото - Место четверки . ИБ указывает на отсутствие горизонтальных линий . И делает вполне логичный вывод . Что снег в этом месте обрушился . Этим заявлением он подтверждает мою правду и сам вам указывает на свою ошибку . Обьясняется это так . Фото четверки это раскоп - В РАЗРЕЗЕ Если на фото настила КРЫШИ нет . То тут как раз мы видим остатки КРЫШИ Мы видим снег что был над Д . А так как он просел . То нет четких горизонтальных линий как на фото настила . Игорь Б не разобрался в фотографиях . И сделал неверный вывод . Что на настил небыло обрушение потолка . Кстати . На основании этой ошибки . ИБ в дальнейшем ( другие страницы ) . Делает другую ошибку . Решив . Что если обрушения потолка Небыло . То и самого Потолка НЕБЫЛО . Мы видим яркий пример . Когда первая Ошибка . Влечёт за собой неверный вывод . И как следствие - Следующую Ошибку . Надеюсь Игорь Б , вы не расстроились . И не видите во мне врага . Так как я тут вообще не причём . Эту вашу Ошибку вам мог написать любой кто прочитал вашу 5 Стр. И кто нашёл время для черкнуть пару предложений . Ваш невиноватый Игорена . |
Зырянин |
18.3.2019, 1:17
Сообщение
#1675
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812 |
Значит у вас дорогой Зырянин . Есть своя комбинированная версия . На склоне был завал снегом . Ушли вниз . А там встретились с Росомахой . Сначала они встретились со зверем у палатки еще до завала, так как фотоаппарат с вышеприведенным снимком остался в палатке. Правда, по фото нельзя определить, что этот зверь именно росомаха. Именно этот зверь внес коррективы в их планы по спасению после завала. Они думали, что из ада идут в рай, когда двигались из палатки к кедру. Однако по злому стечению обстоятельств, как раз оттуда, куда они шли, за ними тоже внимательно наблюдали. Думаю, что интуиция не подвела Атманаки, когда он написал: "Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка." Вот только уверен в том, что Атманаки ошибся - никому из людей это окно было не нужно, это окно тоже проделал зверь. В итоге визит к кедру закончился тем, что для троих человек из группы Дятлова происшествие в палатке показалось раем, и они из ада, которым в итоге оказалось место у кедра и в овраге, поползли обратно в рай. Лавина обьясняет уход из палатки . Лавины не было. Палатку накрыло надувным снегом. Как же были оторваны куски палатки если на ней лежат сотни кг снега . Куда девался снег ? Ветром растрепало. Вообще, считаю это малосущественным, так как основные события разыгрались не у палатки, уже после того, как был разожжен костер, а среди погибших оказались и полностью экипированные, обутые люди. Как вы считаете . Было ли переодевание . В чем оно видно и как проявляется . Считаю, что крепко спали и проспали момент, когда палатку засыпало снегом. |
Сорт |
18.3.2019, 13:28
Сообщение
#1676
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
Завал метелевым снегом ярче всех написал Владимир Р. Его версия есть на каждом Форуме .
Смысл у неё такой . На улице ветер , метель , -20 . Поставили палатку . Она является препятствием . Начинаетнадуватся и ннакапливается снег . Двое одетых ходят чистить . Но в один раз не успевают . Снега накопилось много . Происходит слом лыжной палки .Завал снегом . Автор ставит фото экспериментов . Пишет таблицы расчёта веса снега . Всё притягивает за уши . А вы Зырянин купились . Вместо самому разобраться . Палатка поставлена по штормовому . ( на скаты ) Значит ее высота не 1,2 . А 1 метр . Палатка закопана в снег на 50 см . Тоесть над снегом торчит только 50 -60 см палатки . Скат п. является препятствием и на него начинает откладыватся снег . Но он не может быть высотой до конька палатки . Так как , у конька палатки исчезает ПРЕПЯТСТВИЕ . Помеха исчезает . Ветер уже ничто не останавливает . Тоесть мы можем говорить о надуве снега высотой 40 или 50 см . При этом на скате висит небольшой слой снега утончающийся к коньку . Потому что его сдувает . Метелевый снег это самый лёгкий снег . Он проморожен . Сух и легок . Именно поэтому ветер его переносит . Для того чтоб набрать 50 кг для одного туриста . Нужен 1 куб метелевого снега . Считаем снег что накопился . Высота 50 см . Длинна 4 м . Ширина 1 м Итого полу,чается 1 куб . Это 50 кг на одного туриста . Но дело в том что на палатке только 40 процентов . А это 20 кг . Лыжная палка не выдерживает . Ломается И масса снега ложится на туристов . При этом если распределить 20 кг на длинную тела 70 см . И ширину 50 см . То это как в Футболе - Вам мячиком прилетело На туристов упал тот самый козырёк что накопился на самой палатке . А это всего 40% от всего надутого снега . Владимир Р говорит о ВСЁМ накопившейся снеге . И роняет на палатку ВЕСЬ надутый снег . При этом скомпоновав его , сдав и утрамбовав . Что никак было невозможно на склоне . У Владимира Р другие расчёты . Там снег весом 100 кг на каждого И падает куском с метровой высоты . Когда я автору на это указал . Он сказал что Его расчёты верны . И пожаловался модератору . А модератор меня лично попросил не писать . Странное дело . Автор темы пишет полную ерунду . Ошибается в каждом выводе . Но говорить ему об этом ненадо . Потому что ему видители это Неприятно . Как всякую ересь писать так ему ПРИЯТНО . А когда его во лжи и подтасовках и некомпетенци уличат . Так сразу крики - Уберите от меня этого человека . Он мне правду говорит . А она мне глаза режет . Возьмём Кана ( соседний форум ) . Он написал что Погода может быть любой . Хоть холод , хоть тепло . Поэтому любой вариант - ПРАВЕЛЬНЫЙ . Но ведь так небывает . Типа - Немножко беременна . На склоне днём было или Тепло или Холодно . Пишу Кану что автор заявив холод . Должен обосновать свою погоду . А так как фактов Плохой погоды НЕ СУЩЕСТВУЕТ . И авторы их найти не могут . То их заявления голословны . При этом есть факты Хорошей погоды . Вы как модератор . Разрешая писать ВРАНЬЕ должны дать этому обоснование . Типа - Пусть пишут что хотят . Лишь бы писали . Лишь бы на форуме хоть кто то писал . Или сами обосновать Плохую погоду . Кан ответил что он в погоде не разбирается .( При этом 10 лет в ГД ) А когда я стал требовать чтоб он меня прочитал . Чтоб разобрался с погодой . Заявил . Что у него нет времени . И чтоб не приставал . К чему всё это написано . Что авторы Игорь Б , Кан , Владимир Р . Недочитали , недодумали , недорешали . И поэтому пишут Ошибки . Но когда им на них указывают . Происходит психологический срыв . Их бесит что простой рабочий с 8 кл . Знает и понимает больше чем они в 5-8 раз . Что их темы создаваемые годами . Игорь Б -6 лет . Владимир Р - 5 лет . Кан - 10 лет . Это всё - ВЫКРАСИТЬ И ВЫБРОСИТЬ . Ошибки их тем начинаются уже с первого сообщения . И на них строились другие а потом следующие . В итоге написана фигня полная . Всем авторам указывают ошибки . Но интересно как это делается . Какой то участник . Говорит что , укажите почему была плохая погода . Автор говорит про циклон . А откуда он . А он пришёл . Но в Ивделе го нет .Он там и не будет . Почему же тогда ? В итоге мы видим разговор двоих людей . Совершенно незнающих погоду . Один незнает почему так написал . Другой незнает как доказать ошибку автору . Вот такие разговоры на любом форуме Разрешены .Но когда ты с фактами в руках доказываешь ошибку автора . То ты Страшный нарушитель . Тебя удаляют с форума . Или как Игорь Б - Удаляет со своей страницы . Мне непонятно это Великое Самолюбие . Это как же надо себя любить . Чтоб так реагировать на критику . Но интересно другое . Как только . Я или кто то другой . С фактами в руках указал Ошибку . То как ты не психуй . Всё равно это уже сказано . Удалишь ты его или нет не имеет значения . Это уже прочли . Правду уже увидели . И завтра или через месяц ( год ) . Сдесь или на другой странице , теме , форуме . Снова напишут Правду . А вы останетесь на задворках .Остановившись в своём непонимании . С участниками типа Зырянов .Всё гораздо легче . Вот например Зырянов вы пишете что засыпало метелевым снегом . Но если вы 10 минут подумаете . Над тем что я вам написал . То эта идея вам уже не понравится . И вы легко ее поменяете на другую . А когда вам напишут про несостоятельность и другой . Вы напишете Третью , Четвертую . При этом ничуть не переживая . Нервы и психоз возникает только у тех кто уперся в свою тему . Никого не читает . Верит только себе . Считая себя самым умным на свете . При указании Ошибки бесятся . От того что понимают . Сколько лет он был дураком . Короче всё по Фрейду . Попытки удалить оппонента . Это попытка убрать Правду . Но убрав одного . ПРАВДУ из своей собственной головы уже не уберешь . Она уже там и если вы продолжаете решать ГД . То ваш мозг постоянно выдаёт вам Это Правельное решение . Правда как вирус . Попав в вашу голову . Начинает разростатся . Занимает всё новые населённые города и пункты . Победа в этой войне Правде обеспечена . И это только дело времени . Но то что , ваше Поражение уже предопределено . Это так же ясно как . Наступающее Утро на планете Земля . И снова повторю . Что лично Я тут вообще НЕ ПРИЧЁМ Правда не имеет имени . Тоже самое вам могли написать и вчера и месяц назад и завтра . Или вам бы это написали Завтра , через неделю , месяц . Ранено или поздно . Но вам напишут ПРАВДУ . Вам укажут вашу Ошибку . Так в чём тогда переживания . Не в том ли что вы к этому - НЕ ГОТОВЫ . Не в том ли что вы не готовы УСЛЫШАТЬ ПРАВДУ . Не в том ли , что Правда вам - НЕ НУЖНА . Так что же вы пишете в своих темах . Правду или ВЫМЫСЕЛ . Если у вас Правда то вы ее Легко Докажите . А если вранье . То сами виноваты . Сами себя поставили в такое положение ( раком ) Тут важно ещё и следующее . Что автор хочет получить , чего добиться . Если он болеет за Д . И старания направлены на решение ГД . То когда услышит Правельный ответ , решение . Он должен жутко обрадоватся . Типа , искали , искали . Но всё не там . А оказалось что было по другому . Вот я дурачина - простофиля . Нужно будет поправить . Вот нормальная реакция Психически здорового человека . Но мы видим совсем другое поведение . И теперь мне приходится . Авторам доказывать не его ошибки темы . А его Ошибки психологии . Его ошибки поведения и ответной реакции на Правду . Ваш невиноватый Игорена . |
Сорт |
18.3.2019, 15:09
Сообщение
#1677
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 187 Регистрация: 20.1.2019 Пользователь №: 7 759 |
Игорь Б пишет постоянно одни ошибки . Потому что не разобрался в ГД .
О том что он не разобрался говорит каждая страница . Например 6 Стр . ИБ пишет что обнаружен след каблука . Ставит фото . Говорит что высоких каблуков небывает . Что он имел ввиду непонятно . Так как он уже пишет следующее сообщение . Зачем он начал писать то в чём не разобрался . Что никак не может понять . Лично мне непонятно . Вопрос с каблуком решается легко и просто . Для этого достаточно прочитать УД , посмотреть фото похода . В УД написано что след Одиночного каблука был виден среди следов идущих к лесу Д . И виден насколько сот метров . В УД сказано что Слободин ушёл в одном валенке . В УД написано что у ребят были Подшитые валенки . Тут же напрашивается вывод . След одиночного кпблука среди остальных следов . Это след от подшитого валенка Слободина . Кстати , участники даже нашли фото из похода . Где видны подшитые ( каблук )валенки . Если кто то считает что это след сапога убийц . То он устанет ддоказать . Что убийца ушёл среди туристов к лесу . При этом в одном сапоге . Примерно в это же время ( 6 лет назад ) . Не скажу точно . Раньше или позже чем написал ИБ у себя в теме . На ф Тайна . Я высказал эту мысль . Участники меня потдержали . А лично я был горд тем что за десятки лет поиска ГД . Я первый и единственный . Кто решил вопрос Каблука . Интересно и то что тогда . Небыло не одной темы , версии , книги убийц . Чтобы не указывала . На каблук как на Факт присутствия убийц . И вот сегодня спустя 6 лет . Вы не найдёте не одной версии убийц с каблуком . И всё это благодаря мне . Конечно можно и это моё сообщение убрать из темы . Но что от этого изменится . Лучше от этого она не станет . А вот если его оставить . То тема станет ИНТЕРЕСНЕЙ точно . Многообразие вариантов , взглядов всегда приветствуется . Тем более что у автора нет решения по этому вопросу . Ваш самый интересный Игорена ( плотник ) |
Metanol |
18.3.2019, 16:00
Сообщение
#1678
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 21.1.2019 Пользователь №: 7 760 |
Если бы дело вел тот же следователь, что и ГД, то в некрологе было бы указано только наличие легких несмертельных повреждений у козла, как и у остальных участников группы. Под лед козел провалился сам. А клоки вырванной шерсти у козла равносильны следам порванной одежды на туристах. Козел одежды не носил, потому ему кроме шерсти расплачиваться больше нечем. Это неудивительно. Роль росомахи в охоте зачастую сводится к роли загонщика. Люди, как и прочие жертвы, умирают от обессиливания и от обморожения. Но если бы их никто не гнал, то девять туристов никогда бы не нашли свою смерть только из-за того, что на их палатке лежит полтонны снега, а в ней вся необходимая для нормальной жизнедеятельности аммуниция. Эксперты с самого начала были уверены, что туристов кто-то или что-то подгоняло, потому и множество криминальных версий, однако отсутствие посторонних следов заводило все возможные версии в тупик. Но на то она и росомаха, чтобы с легкостью перемещаться по рыхлому следу, не оставляя глубоких следов, а неглубокие через полчаса на ветру никакой эксперт не увидит. Ну хорошо, рваной одежды слепые следователи и эксперты не заметили. Но как росомаха смогла убедить дятловцев, вытащивших из палатки одежду (в том числе и верхнюю), не унести её с собой, а побросать прямо возле палатки. И почему от рвущего одежду зверя не отбивались прямо возле палатки подручными средствами, а спокойным шагом спустились к Кедру? Даже олени вдевятером будут отбиваться от хищника, а не уходить неспеша, причём вниз по склону, подставляя спины. При нападении обезумевшей росомахи на столь большую группу людей должны остаться следы борьбы, сломанные палки/лыжи, ножи/топоры. Да и мужчины не бросили бы женщин, а взяли их в круг и пытались защитить. Извините, но я вашу версию принять могу не больше, чем фото глаз росомахи... |
Balamut |
18.3.2019, 22:44
Сообщение
#1679
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 95 Регистрация: 13.6.2012 Пользователь №: 5 121 |
По мне, так последний кадр - это окно с комодом в лаборатории проявки.
|
Metanol |
19.3.2019, 11:56
Сообщение
#1680
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 21.1.2019 Пользователь №: 7 760 |
По мне, так последний кадр - это окно с комодом в лаборатории проявки. Согласен. Это может быть что угодно, но мне больше нравятся утилитарные, удобоваримые версии. Если информации недостаточно, то предполагать можно всё, на что у человека хватит фантазии. Но здравый смысл должен преобладать... Прикрепленные изображения |
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 4:51 |