Версия для печати темы

Автор: Прохожий 26.5.2007, 3:54

Описание комплекса

Участок под строительство Храма на Крови расположен в центральной части г. Екатеринбурга между улицами Карла Либкнехта и Толмачева на западном склоне Вознесенской горки

Рельеф участка ярко выраженный и имеет перепад в пределах площадки 7,5 метра, в габаритах Храма – 4,5 метра.

Наличие активного рельефа определило террасное решение площадки (верхняя, средняя и нижняя террасы).

Верхняя терраса использована для постановки Верхнего храма. Перепад между верхней и средней террасой использован для устройства цокольного этажа (Нижнего Храма), а перепад между средней и нижней террасами решен озелененными откосами с включением в тело террасы мусорокамеры и трансформаторной подстанции. Нижний уровень использован для автостоянок. Верхняя терраса, на которой разместился Верхний Храм, расположена в одном уровне с улицей Карла Либкнехта (отм. 275,5 м.). Размещение храма на этой площадке определили следующие факторы:

* Расположение ранее в этом месте в непосредственной близости от проезжей части дома Ипатьева, в котором 17 июля 1918 г. была расстреляна царская семья. В настоящее время частично сохранились фрагменты подземной части дома.

* Обращение апсиды храма на восток и входа на запад

* Необходимость организации крестных ходов вокруг храма.

На верхней террасе расположены главный и боковые входы в Верхний храм, доступ к которым для пешеходов и инвалидов обеспечен со стороны улицы Карла Либкнехта. Кроме того предусмотрен выход на эту террасу из подземного перехода через улицу Карла Либкнехта.

Вокруг Верхнего Храма предусмотрено свободное пространство для проведения крестных ходов. Часть верхней террасы занята под озеленение. Архитектурное решение ограждения террасы предусматривает установку столбов для электроосвещения площадки. Постаменты столбов также используются для устройства вентиляционных шахт из Нижнего Храма.

На выбор уровня по высоте средней террасы помимо рельефа повлияли необходимость обеспечения оптимальной высоты помещений цоколя и организация выхода из подземного перехода непосредственно на среднюю террасу. Основной вход в цокольный этаж предусмотрен со средней террасы и расположен на одной оси со входом в Верхний Храм.

Рядом с входом в цокольный этаж размещается скульптурный памятник расстрелянной семье последнего русского царя.

Верхняя, средняя и нижняя террасы соединены лестницами, которые расположены по осям главного и бокового входов в храм. Перед лестницей со стороны улицы Толмачева предусмотрен карман для остановки транспорта.

На нижнем уровне со смещением по высоте размещены две автостоянки – верхняя на 38 машиномест, нижняя на 37 машиномест. Согласно рекомендуемым нормам расчета стоянок автомобилей (СНиП 2.07.01-89* приложение 9) на 1000 посетителей зрелищных общественных зданий рекомендуется стоянка на 100 машин. Данным проектом с учетом градостроительной ситуации принято максимально возможное количество машиномест (75). Заезд на стоянки предусмотрен с улицы Толмачева, который не мешает основным пешеходным потокам. На верхнюю автостоянку предусмотрен заезд экскурсионных автобусов и мусоровоза на базе автомобиля КАМАЗ для вывоза мусора из мусорокамеры, расположенной под средней террасой

Въезд для уборочных и пожарных машин, а также для инвалидных колясок на верхнюю террасу предусмотрен со стороны улицы Карла Либкнехта, а на среднюю и нижнюю террасы со стороны улицы Толмачева.

Освещение подходов и подъездов к Храму предусматривается в соответствии с нормами.

Улица Клары Цеткин остается как пешеходная связь от улицы Толмачева до улицы Карла Либкнехта и является продолжением пешеходной связи между набережной и улицей Толмачева.

Автор: Прохожий 26.5.2007, 3:54

Строительство Храма-памятника осуществляется за 3 этапа.

1. На первом этапе выполняется строительство первого пускового комплекса. Нижнего Храма, трансформаторной подстанции, мусорокамеры, наружных сетей водоснабжения, канализации, теплоснабжения, энергоснабжения, связи и сигнализации. Для безопасного входа в Нижний Храм строится временный вход в подземный переход.
2. На втором этапе осуществляется работа части помещений Нижнего Храма – мемориального зала, крипты, административных помещений. На месте ризницы под алтарями будущего Верхнего Храма может быть временно предусмотрена часовня или церковь. Безопасный вход в здание обеспечивается через через временный вход с ул. Карла Либкнехта, закрывающий выход из подземного перехода на верхнюю террасу и примыкающий к ограждению строительной площадки, и через подземный переход с другой стороны улицы.. Для обеспечения безопасности посетителей и работающих перекрытия Нижнего Храма рассчитываются на падение поднимаемого груза, а при монтаже тяжелых конструкций доступ в Нижний храм ограничивается. Башенный кран устанавливается верхней террасе на перекрытии конференц-зала. Этап завершается возведением и наружной отделкой Верхнего Храма, открытием памятника. Снимается ограждение строительной площадки со стороны улиц Карла Либкнехта и Толмачева, выполняется благоустройство, автомобильные стоянки, разбивается мемориальный парк.
3. На третьем этапе строительства выполняются отделочные работы внутри Верхнего Храма, выполняются росписи и иконостасы. В Нижнем храме устраивается главный вход и закрывается временный вход через подземный переход, устраивается конференц-зал, крестильня, вестибюль главного входа. Строительный городок отделочников располагается со стороны ул. Клары Цеткин. С ул. Карла Либкнехта и других обзорных точек Храм-памятник воспринимается как законченный архитектурный объект во время проведения работ третьего этапа.

Архитектурно-планировочные решения Верхнего Храма

Храм на Крови во Имя Всех Святых в Земле Российской Просиявших будет построен на месте дома Ипатьева – места расстрела семьи Романовых.

Задумав проект и строительство Храма, мы скорбим о погибших и искупаем грехи, которые совершили наши предки. Нет Ипатьевского дома, он снесен. Сохранились лишь остатки комнаты в подвале, в которой была расстреляна царская семья и их слуги, и осталось историческое место, на котором должен быть построен Храм.

Издревле на Руси строились храмы на месте великих битв, гибели царей, других эпохальных событий. Так было, например, в Санкт-Петербурге, на канале Грибоедова, где был построен Храм на Крови на месте покушения на Александра II.

Архитектурный облик проектируемого храма решен в Русско-Византийском стиле. Он представляет собой городской величественный храм, символизирующий городскую застройку конца 19, начала 20 веков.

В основу планировочного решения Верхнего Храма положена четырехстолпная структура, традиционная для русской церковной архитектуры. Один из малых алтарей расположен непосредственной над восстановленной комнатой в подвале дома Ипатьева – местом убийства семьи Романовых.

Венчает храм группа куполов во главе с большим главным куполом – символом семьи. Главный купол, увенчанный горельефом в виде тернового венка, в вечернее время будет подсвечиваться лазером. Апсида и боковые выходы венчаются мощными полукуполами. То есть все величие и могущество строится, как бы на мощном, сильном основании России: окна барабана главного купола, витражи над апсидой и боковыми входами призваны сделать храм светлым внутри. Окна и витражи решены в арочном исполнении. Угловые башенки переходят в ротонды с колоннадой, увенчанной куполами – символами детской невинности и чистоты.

Колокольня примыкает к Храму и находится над главным входом в Храм. Она, как и боковые башенки, увенчана куполом, по размеру чуть больше чем купола башенок.

Верхний Храм на отметке 0,000 имеет главный притвор с лестничными маршами и лифтами, расположенными справа и слева, ведущими вниз в Нижний Храм и вверх на хоры. Далее: средний храм, солея, главный алтарь, малые алтари.

В главном алтаре расположен престол под сенью, горнее место, предусмотрены пономарская и шкаф для риз. Сзади алтарей предусмотрен проход, объединяющий все три алтаря. В западном алтаре для священников запроектирована лестница в Нижний Храм.

Лифты предназначены для сообщения посетителей и служащих храма между отметками с –4.600 до 16.000, выхода на смотровые площадки в малых куполах, перемещения материалов и инструмента для ремонта и технической эксплуатации кровли и чердака.

Верхний храм на отметке 9,000 имеет: хоры, административное помещение, гостевые ложи и балконы для телевидеосъемок служб и церемоний, происходящих в храме.

Далее с отметки 9,000 лестничные марши ведут вверх на отметку 16,000 метров, где расположены служебные помещения храма и балкон, предназначенный для обзора внутреннего пространства храма. На этом перекрытии запроектированы лестницы, ведущие на колокольню и в барабаны малых куполов. В чердачном пространстве над сводами расположены ходовые мостики, которые позволяют попасть на галерею барабана главного купола. С галереи осуществляется доступ к витражам главного барабана для мытья стекол и обслуживания автоматики открывания притворов системы дымоудаления.

В наружной отделке храма нижняя часть облицовывается красным гранитом. Верхняя часть отделывается высококачественной штукатуркой или мастикой типа Senergy или т.п.

По верхнему поясу расположены барельефы с изображением Всех Святых в Земле Российской Просиявших.

Кровля выполняется из кровельной стали, окрашенной в заводских условиях в цвет морской волны долговечными материалами. Купола покрываются кровельной сталью, покрытой оксидом титана по сусальное золото. На кровле предусматривается преимущественно внутренний водосток. При необходимости организации в некоторых местах наружного водостока проектом предусматривается устройство обогреваемых против обледенения карнизов и водосточных труб с автоматическим включением обогрева от температурно-влажностных датчиков.

Витражи предусматриваются в алюминиевых переплетах с заполнением стеклопакетами, соответствующим нормативным требованиям энергосбережения.

Для внутренней отделки Верхнего храма используются росписи по штукатурке, выполняемые по отдельному проекту интерьера. Запроектированная система вентиляции не предназначена для поддержания специального температурно-влажностного режима на поверхностях внутренних стен, покрытых росписями. Поэтому внутренняя отделка выполняется с помощью современных материалов и технологий, обеспечивающих требуемую долговечность интерьера исходя из расчетных параметров внутреннего воздуха храма, поддерживаемых запроектированной системой вентиляции и отопления.

Иконостас также выполняется по отдельному проекту из долговечных материалов – фарфор, камень, специально обработанное дерево и т.п. Иконы пишутся современными материалами, обеспечивающими их сохранность при расчетных колебаниях температуры и влажности внутреннего воздуха. Исторические иконы, реликвии и т.п. хранятся в специальных шкафах, в которых поддерживается микроклимат музейного хранения.

Архитектурно-планировочные решения Нижнего Храма

Рельеф участка, на котором расположен Храм-памятник на Крови крутой, перепад высот составляет 7-8 м. Поэтому основанием Храма-памятника запроектирован развитый стилобат (цокольный этаж), в котором размещен так называемый Нижний Храм, включающий мемориальную зону, конференц-зал, административные помещения храма, крестильная, церковный маагазин, необходимые технические и санитарные помещения.

В состав мемориальной зоны входит мемориально-музейный зал, располагающийся непосредственно под Верхним храмом, и крипта - восстановленная комната дома Ипатьева, историческое место гибели царской семьи. Непосредственно над криптой расположен один из малых алтарей Верхнего храма.

Размер цокольного этажа в плане 52,0 х 57,6 м. Высота мемориального зала 4,6 м, других помещений – 3,1 м. Перекрытие над мемориальным залом выполняется в виде стрельчатого свода.

Комната дома Ипатьева, в которой было совершено убиение царской семьи, восстанавливается в первоначальном виде из сохранившихся в останках дома Ипатьева исторического кирпича, камней фундамента, балок и т.п.

На первом этапе строительства возводится нижний храм с техническим этажом с пуском в эксплуатацию мемориального зала, крипты, административных помещений. На этом этапе вход посетителей предусматривается с ул. Карла Либкнехта через подземный переход.

После завершения строительства Верхнего храма вход в нижний храм из подземного перехода закрывается. Основным входом становится вход с запада на отметке пола цокольного этажа.

Нижний храм связан с Верхним храмом двумя открытыми лестницами для посетителей и двумя лифтами. Кроме этого в ризнице под малым алтарем Верхнего храма предусмотрена служебная лестница для священников. Из ризницы предусмотрены выходы в крипту, мемориальный зал и административные помещения храма.

В цокольном этаже запроектировано три санузла: санузел при конферец-зале (он же является служебным санузлом), санузел при крестильне и общественный санузел для посетителей Верхнего храма в подземном переходе.

Для служителей храма запроектированs трапезная и буфет комната приема пищи с кухней-доготовочной.

Под цокольным этажом находится подвальный технический этаж, где расположены приточные и вытяжные вентиляционные камеры, индивидуальный тепловой пункт, насосная, машинные отделения лифтов. К техническому этажу примыкает камера мусороудаления и трансформаторная подстанция. Доступ в камеру мусороудаления осуществляется через технический этаж по подземному тоннелю.

Основанием Храма служат скальные грунты, которые с одной стороны сложны в разработке, и, с другой стороны, могут служить хорошим подстилающим слоем полов технического и цокольного этажей. Ввиду этого для уменьшения объемов разработки скального грунта отметки полов ризницы, мемориального зала и служебных помещений Нижнего храма заданы на уровне, соответствующем кровле скальных грунтов. Сети канализации и отопления, воздуховоды вентиляции Верхнего Храма проложены в подпольном канале.

Автор: 1723 22.11.2007, 22:30

История. Строительства Храма-на-Крови.
Фото 2001 года.

Автор: alexandr 25.4.2008, 13:15

24/04/2008/

Фото КЛИКные до 1333х1000

http://img-fotki.yandex.ru/get/23/ale-penin.3/0_d1d5_66c3ff6c_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/17/ale-penin.3/0_d1d6_4d195e04_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/17/ale-penin.3/0_d1d7_42c2b6eb_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/23/ale-penin.3/0_d1d8_49f3eff6_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/23/ale-penin.3/0_d1d9_cc8a1c7a_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/23/ale-penin.3/0_d1da_7073f512_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/17/ale-penin.3/0_d1db_f681eedf_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/22/ale-penin.3/0_d1dc_ad6dd31b_orig

Автор: 1723 22.6.2008, 19:41

Купол Храма-на-Крови.
Статья из журнала "Новый Град", №3, 2003г.

http://www.1723.ru/read/dai2/dai-2-61.htm

Автор: 1723 29.6.2008, 8:46

23 ступени вверх.
Статья из журнала "Новый Град", №4, 2003г.

http://www.1723.ru/read/dai2/dai-2-63.htm

Автор: alexandr 22.7.2008, 17:00

21.07.2008

Автор: alexandr 22.7.2008, 17:01

Автор: alexandr 22.7.2008, 17:04

Автор: alexandr 22.7.2008, 17:06

Автор: alexandr 22.7.2008, 17:07

Автор: 1723 2.9.2008, 20:16

3d.

Автор: 1723 7.9.2008, 12:42

Ещё 3d.

Автор: Molega 25.9.2008, 22:35

Автор: 1723 29.11.2008, 22:35

Автор: Хомяк 6.12.2008, 6:30

Виртуальная прогулка по храму http://www.virtcity.ru/hram/

Автор: alexandr 9.12.2008, 17:23

09.12.2008

с юго-востока

Автор: 1723 15.2.2009, 21:30

Автор: 1723 9.3.2009, 21:51

Автор: 1723 1.6.2009, 22:26

Про начальный этап истории Храма-на-Крови.
Показывал 4 канал, Ноябрь 1997 года.

http://rutube.ru/tracks/1971453.html?v=d644185d4d25d2c05a1f102ba8b53baa

Автор: Molega 12.7.2009, 16:06

Автор: Molega 12.7.2009, 16:07

Автор: 1723 1.10.2009, 21:37

Автор: 1723 4.11.2009, 14:48

Лето 2009.
Фото Глеб Мосеев.

Автор: Molega 7.11.2009, 20:25

Иконостас верхнего храма.




Фаянсовый иконостас нижнего храма.


http://www.omta.ru/

Автор: Molega 7.11.2009, 20:26

Храм-на-Крови. Вид с северо-западного склона Вознесенской горки.


http://www.omta.ru/include/imagebig.php?id=317

Автор: Molega 7.11.2009, 21:46

Освящение колоколов для Храма-на-Крови.
2002 г.










http://orthodox.etel.ru/Photo/IndexFiles/021006kolok.shtml

Автор: 1723 21.11.2009, 12:46

Про раскопки на месте дома Ипатьева.
Показывали на 4 канале в 2000 году.
1:06 5.18Mb.

http://rutube.ru/tracks/2635709.html?v=afb79ad8a7c453e90d5458820d673ce4

Автор: 1723 28.11.2009, 16:43

Из путеводителя "Екавери", №4, 2009 год.

Автор: Molega 15.4.2010, 22:54

Автор: Molega 15.4.2010, 22:54

Автор: Alexandr-M 12.6.2010, 21:30

06.06.2010











Крестный ход - по ул.Свердлова идут к храму

Автор: nucl0id 28.6.2010, 1:42

Вид с крыши Антея-3

Автор: 1723 5.7.2010, 21:29

В субботу на храм устанавливали новый колокол.
Для этого временно демонтировали крест и купол.

Автор: Molega 21.7.2010, 9:06

Автор: Alexandr-M 15.8.2010, 13:00

13.08.2010

Автор: Molega 3.10.2010, 0:05

Автор: 1723 10.10.2010, 23:20

Автор: 1723 1.3.2011, 10:03

Автор: BOBA 26.3.2011, 16:37

Нашёл у себя в архиве картинки строительства Храма-на-Крови:



Ещё парочка: http://www.pomortzeff.com/actual/travel/2002/ekb/

Автор: 1723 2.5.2011, 22:37

Памятник на века.
Скан из журнала Стройкомплекс Среднего Урала.
№7-8 2003г.

Автор: 1723 31.7.2011, 20:31

Автор: BOBA 2.10.2011, 4:41

Здесь, наверное, правильно будет эту картинку показать...

Могилы инженера Николая Ипатьева и его супруги Марии в крипте Успенской церкви на Ольшанском кладбище Праги:

Автор: Игорь Б. 8.11.2011, 13:33

К сведению гостей города, возлагающих цветы и фотографирующихся у мемориальной плиты с надписью "Здесь в ночь на 17 июля 1918 г..."
Плита находится вовсе не на месте расстрела.

Автор: 4еловек 8.11.2011, 20:19

Да, это несовпадение известно. Также гостям часто говорят, что комната находилась прямо в храме, справа от алтаря. Насколько я понимаю, сначала действительно хотели ставить храм "на крови". Но на месте расстрельной комнаты сейчас какие-то колодцы спецсвязи.

Автор: Игорь Б. 9.11.2011, 7:17

Точное расположение комнаты можно определить,если располагать генпланом годов 70-х с привязками. Мне тоже кажется, что она находилась снаружи храма. Но не на месте колодцев (здесь проходил Вознесенский переулок):
http://cityscanner.ru/#h=-10.995972077817537&v=-1.9576746288906927&z=40.394503238418885&iid=nakrovi/index&ll=56.847576,60.609448
а где-то здесь:
http://cityscanner.ru/#h=19.8500574965098&v=0.9810029251837559&z=40.394503238418885&iid=nakrovi/index&ll=56.847564,60.609469
Висела бы она сейчас в воздухе или всё же находилась на земле - тоже вопрос.

В детстве я в ней был, но планировку хорошо не запомнил. Отец одноклассника работал в этом доме, то ли фотографом, то ли оформителем в какой-то организации. Он нас и привёл на "экскурсию".

Комната была превращена в кладовку. В ней стояли П-образно письменные столы, доверху заваленные какими-то бумагами и папками. Комната без окон и не помню было ли под потолком какое-нибудь оконце. В общем, естественного освещения не было. Стены покрашены краской, по-моему зелёной. Комната маленькая, можно сказать на 4 письменных стола. Как они (люди) там все уместились - непонятно.

И ещё такая деталь - мне кажется, что вошли мы в комнату прямо из коридора, не проходя через другие комнаты. Т.к. с боков комнаты вроде бы были двери, но закрытые наглухо и покрашенные заодно со стенами. Я ещё подумал, что столы поставили так, что в двери не пройти.
Т.е. или в советское время была произведена перепланировка и была сделана дверь из коридора или память мне изменяет.

Кажется, что входили так:

Автор: 4еловек 9.11.2011, 8:51

Интересно.

Два наших городских вероятно наиболее крупных спеца в Романовской теме - В.Шитов и Н.Неуймин (те, кто нашли Марию и Алексея, вернее указали точное место их поисков в 2007 году) в этом месте давно уже все чуть ли не сантиметрами вымерили. Получается, что комната находиться как раз там, где вы указали красной линией. Т.е. в углу, образованном апсидой и стеной храма. Причем привязки идут не только от этой фотографии, но и по расположению Верх-вознесенского проулка, остатки которого, читаются ближе к реке. Вообще было бы интересно наложить обе фотографии друг на друга в одном масштабе, взяв за основу отсчета портик Харитоновского комплекса...

(Кстати, не Виталий ли Шитов и был тем отцом одноклассника, который Вас водил на экскурсию? Дело в том, что Шитов действительно долгое время работал фотографом в Доме Ипатьева.)

Я давно диву даюсь, и говорил неоднократно по "Эху Москвы", насколько у нас "все не так" - все, что связано с Романовской тематикой:
-Крест и часовня заложены не там, где они сходили с поезда. (Крест и заливка под часовню на ул.Шевченко, рядом с пешеходным мостом), а на Екатеринбургскую землю Романовы ступили в районе ст.Шарташ.

-Храм и табличка находятся не там, где действительно была расстрельная комната.

-Путь традиционного крестного хода большей частью не совпадает с истинным маршрутом дороги, по которой вывозили тела. Здесь причина объективна - старый Коптяковский тракт в значительной степени застроен районами современной Сортировки, хотя отдельные фрагменты его все же сохранились. Но тысячам паломников нереально пройти этими тропами - Крестный ход тогда растянется на несколько дней.

-Апогеем всего является Монастырь Святых царственных страстотерпцев, возведенный на том месте, где тела находились совсем недолго - на Ганиной Яме. В то время как истинное место обретения их останков - Поросенков Лог.

Парадокс!

Автор: Игорь Б. 9.11.2011, 13:11

Цитата(4еловек @ 9.11.2011, 9:51)

Автор: Игорь Б. 10.11.2011, 7:20

И ещё существенные коррективы в определении места.
Если в предыдущем сравнении удалось совместить передний план, то дальний план не совпадал катастрофически. И на современной фотографии он гораздо крупнее, чем на старой.
Вот совмещение по дальнему плану (точкой указано место, полученное в предыдущем сравнении):



Таким образом, можно предположить, что место расстрела лежит где-то посередине между двумя полученными точками. Но т.к. совмещение по переднему плану предпочтительнее, то и место расстрела находится ближе к точке, полученной в предыдущем сравнении.
Вот мы и выходим на одинокую клумбу, которая с большей степенью вероятности и является местом расстрела. Правда, кто-то уже нашёл его до нас и по непонятным причинам скрывает этот факт.

Автор: 4еловек 10.11.2011, 7:30

Да, все верно. Уточнил вчера у Неуймина - оказывается они где-то год-два назад с Шитовым все немного пересчитали - клумба и есть то место.

P.S. Интересные комментарии и по поводу Худ-пром школы. Я тоже полагал, что ее лишь надстроили вверх.

Автор: Игорь Б. 10.11.2011, 7:38

Плиту надо бы перенести.

Цитата(4еловек @ 10.11.2011, 8:30)

Автор: fort 10.11.2011, 11:57

Специально для Игоря Б (и остальных фотографов).

В новой версии программы ДубльГИС появилась возможность разместить фотоссылки всех своих фотографий(размещенных как в интернете ,так и на жестком диске или флэшке) прямо на карте города ДубльГИС.

Подробно как это делатся и примерчик смотрите здесь http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5712&pid=42675&st=0&#entry42675

Автор: fort 10.11.2011, 12:35

Автор: Игорь Б. 12.11.2011, 10:13

И ещё разок.
Нашлась фотография, у которой неплохо совпадают и ближний и дальний планы. Но Ипатьевский дом в неё не вошёл.

Автор: Игорь Б. 12.11.2011, 10:16

Есть ещё фотография из этой же панорамы, снятая с той же точки с разницей в несколько дней, но в другом направлении.
По этой причине состыковать их непросто. Если кто-то знает технологию стыковки круговых панорам - попробуйте. Я не знаю.

Автор: Игорь Б. 12.11.2011, 10:27

Я сначала совместил ближайшие к дому объекты на перекрёстке.
Но такая технология неправильная. Она искажает пространство. И чем дальше так продвигаться вправо - тем больше будут искажения.
И Ипатьевский дом кажется крупноватым по сравнению с современной фотографией.



С совмещением современных фотографий заморачиваться не стал, т.к. далеко от клумбы нам уходить всё равно не придётся.
Погрешности незначительные. В общем, совместил по клумбе.

Автор: Игорь Б. 12.11.2011, 10:32

Потом сделал совмещение по левому краю фотографии.
Думаю, где-то в этой вилке и находится место. Возможно ближе к левой направляющей (совмещение по левому краю фотографии).



Получается, что клумба в любом случае не при чём.

Автор: fort 12.11.2011, 22:17

Сделал наложение карты 1947 года на карту ДубльГИС. Полный крах - карте 1947 банально не хватает точности.

Автор: fort 14.11.2011, 11:35

Автор: fort 14.11.2011, 11:40

Итак еще раз спасибо Игорю Б. и Родиону Ф. выложившему на http://www.1723.ru/read/map/1947.htm карту размером 9000*11364 пикселов , вес 15,9 мегабайт. Именно ею я воспользовался как самой точной картой того времени.

Итак начнем наши размышления.Как мы видим на фото Игоря Б. http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1320891163.jpg дом Ипатьева находился на углу(пересечении) современных улиц Карла Либкнехта и Клары Цеткин . Что мы сейчас имеем с тех времен? Старинное здание Карла Либкнехта 45,оно есть на фото Игоря Б. и там видно что дом Ипатьева находился на одной линии с этим зданием вдоль ул. К.Либкнехта(возможно визуально чуть ближе к проезжей части).Итак одну координату мы уже вычислили.

Другая координата - это улица К.Цеткин . У Храма на Крови эта улица не сохранилась . Но она сохранилась выше - от Газпрома к Храму Вознесения и к Мамина -Сибиряка .

Сейчас необходимо выяснить как в 1947 году проходили эти улицы ( К.Либкнехта и К.Цеткин ) - так же как сейчас или по другому . Вот для этого я наложил карту 1947 г на ДубльГис .Вот она
Наложение


Прикрепленные изображения

Автор: fort 14.11.2011, 12:15

Темно-синими линиями поверх Дубль Гис обозначена карта 1947 года.
Обсудим точность этого наложения.

Что тут идеально совадает - в левом нижнем углу идеально совпадает береговая линия пруда .На карте 1947 года оказались контуры здания филармонии и театрального института (Первомайская 9) .Они тоже идеально совпадают.Контуры дворца Пионеров (К.Либкнехта 44 ) тоже идеально совпадают.Более -меннее совпадает здание по ул .Толмачева 30.

Ну и самое главное - неплохо совпадают ул. К.Либкнехта (до ул. К.Цеткин) и сама ул. К.Цеткин.Также Храм Вознесения Господня с его оградой.Тоесть все те места которые нас интересуют очень неплохо совпадают.

Конкретно не совпадает только правая часть карты - улицы Тургенева и Мамина -Сибиряка ,пруд в парке Пионеров .Причем они не совпадают только по вертикальным линиям (север -юг) . По горизонтальным линиям (запад -восток все идеально совпадает).

Поэтому я решил подмухлевать и правую часть карты отмасштабировать пошире - чтобы все примерно совпадало .Для удобства( все равно правая часть карты большой роли не играет в наших исследованиях).


Прикрепленные изображения

Автор: fort 14.11.2011, 12:37

Ну вот счас почти все чики -чики(Есть конечно несовпадения ,но куда без них).

Сейчас будем отмечать ключевые ориентирующие моменты.
1)Старинный дом К.Либкнехта 45 (красными цифрами на карте).И на современной и на карте 1947 года он стоит там где ему положено стоять(вдоль ул. К.Либкнехта).

По карте 1947 г и по фото Игоря Б. видно что дом Ипатьева (ул.К.Цеткин 9 ) находился на одной вертикальной линии с домом 45.

2)Ул.Клары Цеткин . Они совпадают ,но по карте 47г. видно что это улица была шире ,чем обозначено на ДубльГис.Пробуем оперделиться насколько шире и где проходил правый край этой улицы ( с которым граничил дом Ипатьева).

Собственно и так понятно ,что правый край этой улициы проходил по ограде Храма Вознесения Господня. На карте 1947 г. эта ограда обозначена ,собственно и сейчас ул. Клары Цеткин проходит по этой ограде - не знаю почему на ДубльГис ее сделали такой узкой..

3) Еще один немаловажный ориентирующий момент.Взгляните на синюю линию на карте выше. Колокольня Храма Вознессения и центр Храма На крови находятся на одной линии (запад-восток?)паралелльной улице Клары Цеткин .

Если мы взглянем на фото Игоря Б. http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1320891163.jpg вдоль этой воображаемой линии,тог на месте центральной части Храма на Крови увидим правый край дома Ипатова .

Осталось только узнать ширину - длину дома Ипатова .К сожалению у меня нет этих данных, н я приблизительно (по плану комнат) предположил ,что длина дома Ипатова 20...25 метров , а его ширина 12...16 метров.

Вобщем осталось нанести дом Ипатова на карту ДубльГИС.

Автор: fort 14.11.2011, 13:00

Что я и сделал.По карте 1947 года получается ,что основная часть дома Ипатова находится как раз на территории Храма. на крте ниже я смухлевал - вынес левую границу дома (где находилась комната) за пределы тротуара(чтобы она попала на плиту) . Ежели строго соотвествовать красным линиям и отступить от них внутрь на ширину тротуаров ( которую я пока не учитывал),то по карте 1947 года получается что чуть ли не весь дом Ипатова находится в Храме на крови. Да ,священослужителям такой расклад явно понравится .


Прикрепленные изображения

Автор: fort 14.11.2011, 13:12

Автор: fort 14.11.2011, 13:36

Дом Ипатова здесь обозначен фиолетовым прямоугольником .

За правый край ул. К.Цеткин ( к которому примыкал дом Ипатова) я решил взять вариант Дубль Гис.Карты ДубльГис относит точные ,а дошедшая до нас ул К.Цеткин примыкает вплотную к ограде Храма Вознессения . Думаю что эта ограда сохранилась с 19 века. Значит точность правого края ул.Цеткин не внушает сомнений.

(Левый край этой улицы я определил по забору ,примыкающему к зданиям Газпрома ( ул.К.Цеткин 14 и зданиям сельхоз академии).На фотграфиях Игоря Б мы видим страинный забор ,ограничивающий слева эту улицу. К сожалению он не сохранился ,но преположим ,что новый забор построили на месте старого).

Длину дома Ипатьева я ориентровочно взял как 25 метров ( но физически она не может быть меньше 20 метров).И в таком виде вставил дом на карту .

Вобщем получается что комната находилась как раз именно там где находится мемориальная плита .На газон ,на котором находится клумба , эта комната никак не могла доставать ,потому что по газону в те времена шла ул.Цеткин (Вознессенский переулок).

Автор: Molega 14.11.2011, 14:04

Коллеги, хочу напомнить, что крест на самом деле переносился много раз. Было это по многим причинам, и вандализма - крест часто ломали, и со стройкой храма и др и пр. Раньше крест был ближе к историческом месту. Расстрельная комната, как уже говорили выше, находилась в районе клумбы или коммуникаций справа от алтаря. А когда закончились строительные работы, видимо, решили оставить крест на том месте, где он сейчас и находится, тем более что в комплексе с часовней всё воспринимается очень даже хорошо.
Нашел в архиве фотографию, затрудняюсь назвать точную дату съемки.
На ней хорошо видно, что крест, какое то время стоял практически на одной линии с памятником комсомольцам.


Фото А.Токарев

Автор: fort 14.11.2011, 14:38

Автор: fort 14.11.2011, 15:03

Собственно вот нашел http://davyde.nm.ru/ipatiev.htm
Это отчет В.М.Слукина "по результатам исследовательских работ, проведённых с использованием неразрушающих инженерно-геофизических методов на территории западного склона Вознесенской горки на месте расположения старой застройки, включавшей усадьбу инженера Н.Н.Ипатьева".

Он там и планчик привел ,только ни хрена непонятно и к карте не привязано.


Примерно такие отрывки оттуда (подтверждающие мои мысли )
""""""Исследуемый участок территории располагается в пределах усадьбы инженера Н.Н.Ипатьева и ограничен с востока - красной линией Вознесенского проспекта, с юга - красной линией Вознесенского переулка (впоследствие - ул. Клары Цеткин), с запада - линией сохранившихся деревьев сада, с севера - линией, проходящей в 5-6 м от северной стенки выхода подземного перехода

Достаточно уверенно выделяется фундамент внешней южной стены и фундамент внутренней продольной стены. Их пересечение определяет угол того самого подвального отсека, где произошла трагедия

При наложении масштабного плана дома Ипатьева на полученный план изолиний МСГ с таким расчётом, что восточная стена дома проходит по красной линии Вознесенского проспекта, а южная стена - по линии застройки Вознесенского переулка, можно наблюдать достаточно убедительное совпадение результатов исследований с расположением частей дома. Следует отметить ряд обстоятельств. Так, например, слабо проявляется наличие восточной внешней стены. Это, по-видимому, связано с тем, что прокладка основания под дорожное полотно захватила значительно большее пространство, нежели составляет современная ширина проезжей части с тротуаром. При этом часть восточной продольной стены (вернее, её разрушенные элементы) могла быть утрачена при вывозе вынутого грунта.
Строительство подземного перехода, своим выходом "врезавшего" в северную часть дома Ипатьева, привело к утрате конструкций этой части на участке, значительно большем, чем площадь самого выхода. Фрагменты западной продольной стены, стоявшей внизу по склону, оказались засыпанными техногенным грунтом в большей степени, чем все другие, что произошло при разравнивании площадки разрушенного дома

Результаты свидетельствуют, что в наибольшей степени сохранились фрагменты фундаментов и стен южной части здания там, где произошли в подвальном помещении трагические события 1918 года

Автор: fort 14.11.2011, 15:18

Собственно далеко ходим в своих рассуждениях - давно все уже было раскопано, обнаружено и описано здесь на сайте http://www.1723.ru/read/dai/dai-25.htm

Лишний раз показывает то ,что плита на своем месте и священослужители к этому делу отнеслись скрупулезно.

Но все равно план дома на ДубльГис необходимо нанести.

Автор: Molega 14.11.2011, 15:24

Цитата(fort @ 14.11.2011, 14:38)

Автор: fort 14.11.2011, 15:53

Оказалось не только мы озаботились влпросом где стоял дом Ипатьева.Вот картинка из поиска по инету .К сожалению на сайт где эта картинка зайти не смог -требуют регистрации http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3961.0


Прикрепленные изображения

Автор: fort 14.11.2011, 16:00

Автор: Игорь Б. 14.11.2011, 16:45

Думаю, что пытаться определить что-либо по картам бесполезно из-за их чрезвычайной приблизительности.
Повторюсь, можно было бы определить место по генплану с привязками, но эта статья Слукина таких надежд не даёт:
http://www.1723.ru/read/dai/dai-25.htm
И по результатам археологических раскопок никакой "последней точки" я там не увидел.
Самое реальное сейчас - это сделать ряд современных копий вот этой фотографии:



Сделать фотографии разными фотоаппаратами (объективами) пока ближний и дальний планы не совпадут не только по направляющим, но и по физическим размерам. А снимали судя по всему отсюда (по крайней мере не выше, точней надо смотреть на месте):



P.S. Предлагаю определиться с терминами: плита - это плита с надписью, а клумба - это клумба.
И ещё оговорюсь - я не фотограф. У меня только мыльница и сотовый. Тут нужен настоящий фотограф с целым арсеналом фотоаппаратуры.

Автор: Molega 14.11.2011, 17:19

Цитата(Игорь Б. @ 14.11.2011, 16:45)

Цитата(Игорь Б. @ 14.11.2011, 16:45)

Автор: fort 14.11.2011, 17:39

Автор: fort 14.11.2011, 17:43

Автор: Игорь Б. 14.11.2011, 18:00

Цитата(fort @ 14.11.2011, 18:39)

Автор: fort 14.11.2011, 18:10

и первый и второй ....и метровая сетка согласно масштабу на французском плане

Автор: Игорь Б. 14.11.2011, 18:19

Масштаб не соответствует 100%. Сетка должна быть 0,5 м. Иначе ширина крыльца получается 6 м.

Автор: fort 14.11.2011, 18:43

Автор: fort 14.11.2011, 18:57

Автор: Игорь Б. 14.11.2011, 19:06

Цитата(fort @ 14.11.2011, 19:43)

Автор: Игорь Б. 14.11.2011, 19:41

Есть ещё способ приблизительно определить место.
На фотографии виден Успенский собор. Ничего другого там быть не может:
(левее его на горе вероятно Нагорная церковь. Она проходит по углу Ипатьевского дома, но её точное местоположение сейчас не установить)



Другое дело - как построить суперточную направляющую по современным картам? Спутниковые фото не годятся, т.к. сняты наискосок (под углом).

А приблизительно получается так:



Тогда расстояние между двумя направляющими по фасаду Храма На Крови должно быть в соответсвии с планом, предоставленным Fort - 12 метров.
В принципе похоже.

Для справки - я принял за местоположение Нагорной церкви вот эту точку:



Может кто-нибудь знает более точное её местоположение? Может она была перестроена под какое-нибудь ныне существующее здание на территории завода? Или был использован её фундамент?

Автор: Molega 14.11.2011, 19:50

На одной из реконструкций, дак вообще целый зал получается. Или такое восприятие из-за сильно ракурса...

Трехмерная визуализация расстрела царской семьи.



http://olymp2010.rian.ru/infografika/20100717/255507172.html?id=

Автор: Molega 14.11.2011, 23:00

Вот, нашел кое что в архиве!







Фото В.А. Еловских. Примерно 1980-е гг.












Фото 01.05.2008 г.

Автор: Molega 14.11.2011, 23:10

Фото 01.05.2008 г.

Автор: Игорь Б. 15.11.2011, 7:13

Очень полезные фотографии. И похоже они неплохо совмещаются, по крайней мере по осевой Вознесенской церкви.
Думаю вкупе с картами теперь можно будет установить место.

Автор: 4еловек 15.11.2011, 7:29

Да, отличные фото! Спасибо!

Хорошо, а если взять правило Красной линии? Сохранились дома по К.Либкнехта (№45) и Клары Цеткин (№1). По идее - пересечение линий вдоль стен этих домов даст точное расположение ДОНа. Однако на первой фотографии, представленной Molega, видно, что дом на Клары Цеткин 1 чуть выдвинут к югу, относительно остальных. Если высчитать насколько он выдвинут и внести эту поправку, то, ИМХО, получится все то же место, образованное алтарной апсидой и стеной Храма-на-Крови.

Автор: Игорь Б. 15.11.2011, 10:12

Цитата(4еловек @ 15.11.2011, 8:29)

Автор: 4еловек 15.11.2011, 10:31

Возвращаясь к своим предположениям о красной линии от Клары Цеткин, 1 - на этой фото клумба ну никак в нее не вписывается. Все больше склоняюсь к варианту Угла Храма-на-Крови.

http://www.radikal.ru

Автор: Игорь Б. 15.11.2011, 10:38

С клумбой уже покончено даже на приблизительных прикидках.
Похоже от чего ушли - к тому же и придём:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=36229
Но там была просто прикидка на глазок.

Плохо иметь дело с короткими направляющими, да ещё на спутниковом снимке:


Такой направляющей нельзя пользоваться ещё и потому, что она хоть может быть и правильной, но проходит у Храма На Крови где-то под землёй. А чтобы рассчитать разницу по высоте оснований К.Цеткин 1 и Храма На Крови и вывести проекцию на поверхность надо быть великим геометром.
А Архимед помер...

Фотография, где направляющая проходит близко к осевой снимка, т.е. практически не зависит от рельефа - надёжней.



"Красную линию" К.Либкнехта 45 хорошо видно здесь:
http://cityscanner.ru/#h=-94.29912895310104&v=15.235277598069492&z=65&iid=nakrovi/index&ll=56.838153,60.604142

Пожалуй, уже сейчас можно преположить, что по крайней мере восточная "расстрельная" стена комнаты располагалась снаружи Храма.

Автор: Игорь Б. 15.11.2011, 17:22

Начинаем...
Первый этап. Точками указаны совмещаемые объекты.



По центру фотографии совмещаются очень неплохо.

Автор: Игорь Б. 15.11.2011, 17:23

Второй этап.
Совмещаем памятник и площадь.

Автор: Игорь Б. 15.11.2011, 17:28

Момент истины.



И тут видим сильное несовпадение по правому краю.
Но это не означает, что Ипатьевский дом находится не на месте. Просто у фотографии какие-то жуткие искажения по краям. Возможно из-за изгиба фотобумаги или плёнки при печати.

Автор: Игорь Б. 15.11.2011, 17:31

В качестве доказательства привожу сравнение с другой старинной фотографией.
Дальний план не совпадает по понятным причинам - фотографии сняты с разной высоты. А с правого края опять жуткое несовпадение, хотя Ипатьевский дом совмещён в точности и конечно же находится на своём месте.

Автор: 4еловек 15.11.2011, 19:04

Отлично. Получается, что ДОН по длине был равен новому храму... Я думал храм покрупнее. А нельзя ли на итоговой фото четче выделить храм? Точнее нижнюю его часть?

Автор: Игорь Б. 15.11.2011, 19:36

С оценкой размеров надо быть осторожней, т.к. вправо как минимум от дворика уже постепенно начинается растяжение фотографии.
И потом, некая погрешность остаётся во все стороны, т.к. точкой совмещения с современной фотографией всё же является памятник.

Автор: Molega 15.11.2011, 20:34

Отлично! Левый угол дома практически точно совпадает с левой частью храма.

Получается что плиту надо переносить ближе к храму.

Автор: Игорь Б. 15.11.2011, 21:05

Имеете в виду клумбу?
Может лучше здесь устроить мемориал? Он и в архитектуру храма вписался бы.

Автор: Molega 15.11.2011, 21:16

Нет,я про гранитную плиту, что находится ближе к кресту.


http://turizm.lib.ru/img/n/nowak_anatolij_wladimirowich/ekaterinburg/026-pamjatnyjznakuhramanakrowi.jpg

Но как вариант возможен и мемориал, плиту тогда оставить на месте.

Автор: Игорь Б. 16.11.2011, 7:16

Цитата(4еловек @ 15.11.2011, 20:04)

Автор: Игорь Б. 16.11.2011, 7:49

Даже простое совмещение только по усадьбе ставит дом на своё место.

Автор: 4еловек 16.11.2011, 9:18

Да, так лучше. Итак подытожим?
http://www.radikal.ru

Автор: Molega 16.11.2011, 10:08

Наложил план дома. Соотношение дома к храму надо конечно еще корректировать...



Если есть желание подвигать план на фото, вот ссылка на psd с картинками: http://zalil.ru/32066327
Файл будет удален через 10 дней после последнего скачивания.

Автор: Игорь Б. 16.11.2011, 10:13

Думаю точку ставить пока рано.
Картинка, полученная совмещением фотографий годится для "Было-стало", но не годится для точного определения места. Дом явно увеличен (приближен). По моим прикидкам погрешность сейчас составляет минимум +- 3 метра в разные стороны.
Из всех средств, которые мы сейчас имеем самое надёжное это направляющие. Сами по себе они очень точны из-за огромных расстояний между ориентирами. Другое дело - как их точно совместить с картой в районе Храма. Видимо всё-таки придётся проецировать на спутниковые снимки.

P.S. Не забывайте, что вот это расстояние должно быть 12 метров:





На совмещённой фотографии оно получается около 18 метров.
P.S. Как выяснится позже, это расстояние должно быть от 16,7 м. до 17,5 м.

Автор: 1723 16.11.2011, 10:27

План усадьбы и планы этажей дома Ипатьева с размерами.

Автор: Игорь Б. 16.11.2011, 10:40

Это совсем другое дело. Большое спасибо.
P.S. Значит "французкая" сетка никуда не годится.
А собственные ощущения не обманули - комната около 4 метров. Остальное съели толстые стены.

Автор: Игорь Б. 16.11.2011, 11:03

Значит 12 метров отменяются. Указанное выше расстояние на самом деле 17,5 метров, что в общем совпадает с фотографией. Значит никакого существенного увеличения дома нет.

Автор: 4еловек 16.11.2011, 11:15

Ого! А откуда столь подробный план Дома Особого Назначения? Не БТИ-шный?

Автор: Игорь Б. 16.11.2011, 11:31

Хорошая мысля приходит опосля...
У нас же есть К.Либкнехта 45 и на фотографии и вживую. Им давно можно было всё перемерять. Умные люди наверное так и сделали, ещё лет 30 назад. Ёлки-палки.

Автор: 4еловек 16.11.2011, 11:42

Да, но как мы уже неоднократно убедились - старые фотографии дают сильные угловые искажения...

Автор: 1723 16.11.2011, 11:46

Цитата(4еловек @ 16.11.2011, 12:15)

Автор: Игорь Б. 16.11.2011, 12:10

Нет, не удаётся измерить. Надо как-то учитывать изменение видимых размеров объекта под действием перспективы. А это только на глазок. Никакой точности.
Остаётся сопоставить видимые и реальные размеры дома на совмещённой фотографии на участке у Храма.

Автор: 4еловек 16.11.2011, 12:35

А каковы размеры Храма?

Автор: fort 16.11.2011, 12:59

Очень интересные материалы появились на в теме! Особенно план дома (надеюсь что ему можно доверять) и 3d-реконструкция .
Я с ними еще буду разбираться не один час.

Но одно меня уже сейчас сильно смущает - даже по уточненным планам получается комната была 4,1 на 4,45 метра. А в момент расстрела в комнате находилось 17(!) человек ,да еще в два ряда .
По моему очень много на такую комнатку. Та 3д-реконструкция на фото выше неправильна - размеры комнаты сильно увеличены)

Поэтому надо разобраться впервую очередь именно с этим моментом.Попробуйте запихнуть в такую комнатку 17 человек . Для убийц это будет явно не комфортно - слишком близкие расстояния , очень велика опасность попасть под рикошет пуль, просто можно потом задохнуться от дыма выстрелов.

Вобщем нужен следственный эксперимент и заново сделать 3д-реконструкцию комнаты в момент расстрела.

Автор: 4еловек 16.11.2011, 13:06

На самом деле, стоящий человек довольно компактное существо. Где-то слышал, что в квадрат 10х10 метров можно поставить около 300 человек.
Да и в воспоминаниях карателей - стреляли они через плечи впереди-стоящих. Некоторые так вообще стреляли из соседнего помещения через дверь.

Автор: fort 16.11.2011, 13:20

Второе - все вопросы может разрешить 3д- модель всего исследуемого участка ,хотя бы схематичная . Данных в принципе достаточно ,кое-что (высоты) можно замерить вручную.

Когда эта 3д-модель будет готова ,то 3д-фотографий с разных видом по ней можно будет сделать сколько угодно,из любого пложения и потом сравнить эти фото с сохранившимися фотографиями тех времен и уже точно определить положение дома ,и сооответсвенно всей комнаты.Точки по Нагорной церкви и Успенскому Собору еще лучше уточнят положение.

Я даже не знаю почему еще никто на сделал эту 3д-модель местности ,ведь столько шума было по Ипатьевскому дому ,столько финансов выделялось на этот шум ,а простую 3д-модель местности ,которая могла бы быть обычной дипломной работой выпускника Арха ,так и не сделали.

Автор: Игорь Б. 16.11.2011, 13:21

Цитата(4еловек @ 16.11.2011, 13:35)

Автор: Molega 16.11.2011, 13:22

План храма, правда низкого качества.

там видать хотели совместить место расстрельной комнаты не с центром храма а только с определенной "комнатой". на схеме она справа-вверху:

Автор: fort 16.11.2011, 13:40

Автор: fort 16.11.2011, 13:54

"""и присутствующие при этом товарищи, сначала, не входя в комнату, где находились приговоренные начали стрелять через проем открытой двухстворной двери».

Хорошо ,пусть часть стреляла из другой комнаты через проем двери.Какова ширина этой двери .Не слишком ли узкая ?И не мешали ли впередистоящие товарищи стрелять из соседней комнаты. какова была вероятность подцепить "своего" "товарища"?

Вообще ,из истории расстрелов это полный нонсенс ,когда команда расстреливателей стреляетв два ряда .Просто задние могут случайно попасть в передних расстреливателей.

""""""Одновременно с моим вторым выстрелом раздается первый залп латышей и моих товарищей справа и слева. Юровский и Ермаков также стреляют в грудь Николая почти в упор. На моем пятом выстреле Николай 2-й валится снопом на спину"""".

Залп ??? Из винтовок ??? В комнате 4 на 4,5 метра.И что ,после этого ни у кого не лопнули барабанные перепонки?И комнату на заволокло плотным туманом? А как тогда стреляли товарищи из соседней комнаты ,они же могли в своих попасть?

Вобщем считаю ,что -то тут не то , следственный эксперимент просто необходим . Хотя бы из Калашей пострелять в комнате 4 на 4 метра.

Автор: fort 16.11.2011, 15:51

Вот в метровой сетке сделал план подвала.

В принципе в основе все совпало ,хотя при сканировании не все линии ровные получились и габариты дома чуть больше получились по сетке - 32 на 18,5 метра ( а не 31,05 на 18,05) .Но думаю это мелочи.

Комнату в сетке подогнал чтоб по плану была 4,45 на 4,1 метра.

Здесь еще выявились нюансы ,которые необходимо учесть - как вы видите со стороны ул. Клары Цеткин у дома было крылечко . От улицы(проезжей части) это крылечко наверно отделял тротуар шириной ???? пусть от 1 до 3 метров. А от крылечка до начала южной стены комнаты как видно по метровой сетке - 5 метров.

То есть от проезжей части Вознесенского переулка комната отстояла на 6-8 метров. Это надо учесть( выходит что северная стена комнаты находится в Храме на Крови?).

Также надо учесть реальные размеры комнаты по плану .Как видно по плану (и по фото от Игоря Б тоже) западная и восточная стены в доме были по 80 см ,но они были заделаны перегородками по 20 см,и поэтому части стен выступали на углах.

Короче к длине комнаты надо еще прибавить еще по 60 см от пространста каждой каждой стены .В эти места тоже могли встать люди.

Итого общие размеры комнаты получаются 4,45 на 5,3 метра ( правда углы ,занимаемые остатками стен надо вычесть). но все равно 22( или 19 по др. источникам) человек в такой комнате могли бы с трудом разместиться ,особенно разделившись на две группы.Если еще учитывать ,что некоторые убийцы стреляли не по одному разу ( один пишет что всадил пять пуль,другой пишет ,что разрядил весь пистолет) ,то не представляю как в такой комнате можно было находиься после всех выстрелов.

С точки зрения вояки для расстрела лучше подошла бы соседняя комната караульнго помещения - она пошире (5,55) и длиннее (9 метров).Находится в центре дома , а окна выходят в сад - полная гарантия того что выстрелов на улицах не услышат.

------------------------------------------------------------

Если будет время ,попробую сделать 3д модель комнаты и разместить в ней стандартные 3д-модели
19 людей.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 16.11.2011, 17:04

Я допустил ,что в пропорциональном отношении точной будет карта от ДубльГИС. Я привел ее интересующий нас участок к метровой сетке и наложил план дома Ипатьева тоже с метровой сеткой.

Учел что окна дома Ипатьева находились на одной линии с домом 45 и от К.Либкнехта дом отделял тротуар 3 метра .И от проезжей части К.Цеткин до крыльца тоже был тротуар 3 метра. Все это наглядно видно ниже.

Весь рисунок я не буду приводить -громадный( http://upwap.ru/1834851 )

. Приведу конечный результат ( общую метровую сетку я убрал ,потому что она затрудняет просмотр).

Все пространство комнаты находится внутри красного прямоугольника ( с учетом углов).Вобщем постарался учесть все нюансы .

Для желающих более четкого изображения и просмотра всей остальной работы http://upwap.ru/1834851


Прикрепленные изображения

Автор: fort 16.11.2011, 17:27

По моему обозначенное мною положение неплохо стыкуется с фотографиями.

Но на всякий случай нашел еще пару фоток ,которые по линии взгляда позволят дополнительно определить положение частей дома.Нижняя фотка сделана от памятника комсомольцам.


Прикрепленные изображения

Автор: 4еловек 16.11.2011, 17:38

Цитата(fort @ 16.11.2011, 13:40)

Автор: fort 16.11.2011, 18:29

Все равно с трудом верится.Если бы не свидетельства Соколова и вышесказанное ,ни за что не поверил бы . Да и сейчас сомневаюсь....

Даже Царя достойно расстрелять не смогли !!!

По сути такие же бандюки были как нынешние ,даже хуже. Сейчас я понял откуда это выражение " Мочить в сортирах ". Потому что ничего больше нет ,кроме сортира . Все про..рали.

Автор: Игорь Б. 16.11.2011, 19:52

Предварительное местоположение:

По этой фотографии и ряду всем известных снимков с Вознесенской церкви видно, что восточный фасад дома располагался по красной линии К.Либкнехта 45.



Зная размеры комнат, можно утверждать, что если от красной линии до стены Храма будет менее 6,2 метра, значит расстрельная стена находится внутри Храма, если Более 6,2 метра - снаружи.
Пока я её разместил на границе. Надо замерять на месте.



Красная линия К.Цеткин 1 не совпадает с южным фасадом дома, что подтверждается планом участка:

Автор: fort 16.11.2011, 20:27

Ну что ж ,я рад. Потихонечку положение комнаты уточняется и уточняется . На фото выше http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1321454691.jpg с положением красной линии вдоль Либкнехта я согласен.

Но почему красная линия вдоль Цеткин ( по правому ее краю ,ближнему к Храму) у вас идет по Храму на крови. У меня она идет по правому краю газона,согласно Дубль ГИС.А это разница больше чем в 20 метров.Посмотрите картинку ниже (только там линия эта зеленым цветом).Там эта зеленая линия проходит по ограде Храма Вознессения (которая не менялась с 19 века и ограничивала ул.Цеткин) ,по правому краю Цеткин, по правому краю вышеупомянутого газона напротив Храма на Крови и по южной стене дома Цеткин 1.

Собственно это легко проверить без карты - выйдите с фотоаппаратом на ул.Цеткин (возле Храма Вознессения)и пройдите по правому ее краю ,мимо здания Газпрома (Цеткин 14) к Храму На Крови.Там где ул Цеткин закончится ,держите прямо направление и когда подойдете к ограде ,сделайте фотоснимок (только фотоапарат держите ровно ,без перекосов).Средняя точка вашего фотоснимка ( например если снимок 1024 на 762 пикс ,то средняя точка будет 512пикс на 381 ) покажет вам где в этом районе будет проходить правый край ул.Цеткин.

(А вообще уже время брать рулетку и всю эту площадку перемерять вручную не доверяя картам ,или перепроверяя их,я этим тоже займусь)




Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 16.11.2011, 22:15

Цитата(fort @ 16.11.2011, 21:27)

Цитата(fort @ 16.11.2011, 21:27)

Автор: Игорь Б. 17.11.2011, 9:24

Про фальсификацию размеров:
(факт, что в планах наравне с неправильными размерами есть и правильные, исключает какую-либо общую ошибку (как в случае с "французской" сеткой) и говорит именно о фальсификации).

Сначала подозрения вызвала ширина крыльца - 465 см. (далее все размеры указаны в сантиметрах).
У меня дома длина одной из стен комнат точно такая же - 465. Представил себе каменную плиту размером в полкомнаты - египетские пирамидостроители отдыхают.
В общем, смотрите сами.
Красным указаны фактические размеры, жёлтым - фальсифицированные.



Что такое 52 см.: это два кирпича по 25 см., раствор - 1 см. и по полсантиметра на штукатурку с обеих сторон.



Эти столбики по периметру крыши нам ещё пригодятся...

Автор: Игорь Б. 17.11.2011, 9:24

Здесь точнее:



Для того, чтобы исключить искажения перспективой половину вычисляемого расстояния проходил ближними, более "крупными" 52 см., а вторую половину дальними, более "мелкими" 52 см. Таким образом, получается среднеарифметическое расстояние, практически не искажённое перспективой.

Автор: Игорь Б. 17.11.2011, 9:33

Т.к. столбики по периметру крыши все одинаковые, можно прогуляться и по остальному фасаду:



Опять же, чтобы исключить искажения перспективой, ширина столбиков отмерялась навстречу друг другу. Левый направо, а правый налево, в равных количествах.

Автор: Игорь Б. 17.11.2011, 9:39

Здесь уже наглядней:



Т.к. снимок практически фронтальный и фасад не искажён перспективой, красные отрезки по 560 см. продублированы в разных местах.
P.S. Где-то у меня был очень крупно и чётко южный фасад дома, но видимо попал не в ту папку. Пока не могу найти.

Автор: Игорь Б. 17.11.2011, 17:40

Какой это план - перспективный, с вариантом пристроя на месте комнаты? Или такова планировка Храма под уровнем К.Либкнехта?

Автор: Molega 18.11.2011, 10:05

^^^
Хм. Планировка, кажется, похожей, но не берусь утверждать на все 100% что план один в один.

Автор: fort 18.11.2011, 11:52

Внимание! Я еще раз посмотрел все материалы и решил отказаться от местоположения дома и комнаты ,которое я изобразил на рис. http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1321445089.jpg

После обдумывания я пока считаю , что положение красной линии по северному краю Цеткин у Игоря Б. на рис. http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1321454691.jpg более правильное.И реально комната находилась так как показано на фото http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1321373110.jpg, а дом находился как у Игоря Б на фото http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1321454691.jpg

=============================================
Я не отказываюсь от своих прежних расчетов (по которым ул. Цеткин проходит по северному краю клумбы напротив Храма на Крови).Но я не учел ,что в те времена улица Цеткин возможно была в три(!!!) раза шире

Автор: fort 18.11.2011, 11:58

Чтобы аргументировать это свое мнение ,еще раз прошу взглянуть на наложение карты 1947 года на современную


(((((Несмотря на некоторые несовпадения (особенно в правой части карты ) у меня нет никаких причин сомневаться в точности этой карты. Тем более вдоль динии "север -юг"( по вертикали) координаты всех обьектов совпадают с современной картой.)))

Так вот, судя по этой карте ширина улицы Клары Цеткин в три раза шире (20 метров) чем на современной Дубль ГИС. Почему так получилось ?

Карта 1947 года сделана тоже методом аэрофотосьемки, но в тем времена похоже ул.Цеткин не была оформлена ни в асфальт, ни в гранит, тротуаров и поребриков не содержала.Была наверно обыкновенная грунтовка в точности как у Игоря Б на старинной фотографии.

И похоже те картографы рисовали эту улицу прямо по кварталам, по оградам и контурам жилых жилых домов ,не учитывая тротуары и газоны (их просто не было).По тем ориентирам ,которые четко выделялись на фотграфиях аэрофотосьемки.

Такая обрисовка тех картографов точнее соотвествует состоянию улицы на старом фото Игоря Б.

Смотрите как точно карта 1947года попадает на дом К.Цеткин 1.Жилой квартал начинается именно с этого дома ,минуя газоны ,тротуары.(то же самое можно сказать и про другие сохранившиеся старинные дома)

А контуры на углу квартала К.Либкнехта - К.Цеткин показывают именно контуры самого дома Ипатьева ( а не прилегающих к нему газонов и тротуаров).

Современная же карта ДубльГИс более точно показывает нам только проезжую часть ул.К.Цеткин ( 6 метров)и не захватывает тротуары и газоны.

Южная стена дома Ипатьева по карте 1947 года как раз проходит по Храму на Крови .Точно также как показал Игорь Б.

Автор: fort 18.11.2011, 12:17

Насчет размеров дома Ипатьева. У меня тоже возникли кой какие сомнения .В частности смущает толщина стен в подвале - 80 сантиметров. Неужели блин такие здоровые стены тогда клали?

Но буду думать дальше по этому вопросу.

Автор: fort 18.11.2011, 13:20

Вот что у меня получается после полной ориентировки на карту 1947г (вернее на ее наложение на ДубльГИС ,см. выше).В принципе то же самое что и у Игоря Б.То есть часть комнаты находится на территории Храма,часть на улице.Уточняю - в комнату попадает все то,что касается красной линии ,огранич. эту комнату.

Автор: fort 18.11.2011, 13:34

О точности . Вы конечно понимаете ,что особой точности тут добиться сложно ,поэтому если меня попросят сдвинуть комнату на 1..2...максимум 3 метра ,то я это сделаю.

О правильности размеров дома на плане. Свой отсчет от красной линии Цеткин я вел от края дома . Даже если масштаб дома неправильный ,то погрешность на таком небольшом расстоянии составит не более 1...1,5 метров . Что тоже непринципиально.

Погрешность измерений расстояний по Дубль ГИС. Вчера весь вечер измерял . Разная погрешность - где то тютелька в тютельку ,где то 1,5 метра на 20 метров. По идее надо бы у Храма все вручную перемерять. Но мне кажется эти метры тоже принципиальную роль не сыграют.

Как видно по метровой сетке на рисунке можно сдвигать эту комнату влево -вправо-вверх-вниз на 1, на 2, на 3 ( а где то и 5)метра ...все равно часть ее будет попадать на территорию Храма и на улицу..

Прикольно лишь то что у меня фактически получилось что осевая(центральная) линия дома примерно совпадает с осевой (центральной) линией Храма.Может так оно было и строители, когда закладывали Храм, все правильно расчитали . И мы лишь их лишний раз перепроверили.

Автор: fort 18.11.2011, 17:54

Автор: fort 18.11.2011, 18:01

Здесь сразу прошу меня извинить - я не знаю архитектурных терминов и прошу меня подправить.

Взглянем строго по центру этой фотграфии( так сказать по основному направлению взгляда).Строго по центру фотографии мы видим правую часть дома Ипатьева с вычурной полукруглой крышей (это полукруг вроде называется конек).

А что мы видим выше над этим коньком?

Правильно . Вы угадали - выше мы видим первый строящийся свердловский 23 этажный небоскреб и подъемный кран над ним!!!

Осталось на карте найти место съемки и соединить его на карте с небоскребом. И эта линия нам покажет в каком месте Храма был этот конек крыши дома Ипатьева.

Один конец этой линии я соединю с центром Дома правительства ,а второй конец брошу где нибудь на тротуар возле памятника комсомольцам и поварьирую его местоположением на тротуаре (потому что точку съемки я не знаю ,заню только то что она на тротуаре ,поэтому замерю ее на крайних точках тротуара)

Автор: fort 18.11.2011, 18:19

Итак , по картинкам выше мы видим что полукруглый конек правой части крыши дома Ипатьева находится в районе угла Храма на Крови ( где полукруглый придел соединяется с восточной стеной,см. рис ) плюс минус 2...3 метра ( по карте дубльГис).

Точность вполне допустимая и поэтому я решил что основым будет средняя точка съемки , где коньку крыши соответсвует угол соединения восточного придела со стеной


Прикрепленные изображения

Автор: fort 18.11.2011, 18:29

Сейчас посмотрим как эта точка совпадает с результатами предыдущего исследования



Да , конек правой крыши дома Ипатьева лежит напротив угла где восточный полукруглый придел Храма соедиянется с восточной стеной !!!( плюс минус погрешность в районе одного метра).Значит ранее мы правильно нашли местоположение дома и его размеры по плану тоже правильные ( 31 на 18 метров)

Итак , можно подытожить ....дружным коллективом форума 1723.ру , тремя различными способами ,с помощью совершенно различных карт и фотографий ( что подтвержадет объективность исследования) было найлено местоположение дома Ипатьева и искомой комнаты!

Автор: 1723 18.11.2011, 20:28

Такой ещё есть план Храма-на-Крови.

Автор: Molega 18.11.2011, 23:20

^^^
Вот этот похож на реальный план 0 этажа.

Автор: Molega 18.11.2011, 23:31

Вот что пишут на ru.wikipedia.org про расстрельную комнату храма.

Автор: Игорь Б. 19.11.2011, 12:46

Чертите Шура, чертите...
А вот на чём чертить-то?

Автор: Игорь Б. 19.11.2011, 13:01

Автор: Игорь Б. 19.11.2011, 18:14

Пока что это наиболее точное:



Угол дома всё время получается где-то около этого столба:
https://yandex.ru/maps/-/CCUUv-s4HC

Автор: Игорь Б. 20.11.2011, 11:11

Пожалуй лучше этих направляющих нам не получить. Они практически не зависят от перепада высот, т.к. их направление почти совпадает с углом наклона объектов на снимке. Т.е. без разницы - вести направляющую, скажем от первого этажа или от десятого, она почти не изменится. Во всяком случае, это самые минимальные погрешности на данный момент.
Прокудин-Горский выбрал идеальный ракурс и по отношению к дому Ипатьева и к спутниковым снимкам Яндекса.

Автор: fort 20.11.2011, 12:59

Автор: Игорь Б. 20.11.2011, 16:53

Сегодня съездил, замерил.
Красная линия от К.Либкнехта 45 приходит точно в ограждение справа от Храма. Т.е. фасады дома и Храма непараллельны друг другу. От красной линии до стены - 9 м. 20 см.
Таким образом, по фальсифицированному плану на территорию Храма попадает только половина комнаты. Возможно этот план и имел цель хоть как-то притянуть комнату в Храм.
В реальности же похоже вся комната целиком расположена вне Храма (надо как-то промерить южный фасад).
Ещё неизвестно какой вариант хуже - когда внутри только половина комнаты с убийцами, а другая половина с жертвами снаружи или уж лучше вся комната снаружи.

Автор: fort 20.11.2011, 20:11

Да , я тоже сегодня ходил замерял . Основные размеры сошлись .

Автор: fort 20.11.2011, 20:31

Автор: fort 20.11.2011, 20:35

Собственно выводы по замерам я уже сделал - основные мои замеры совпали и соответствуют плану ( с погрешностью 1...2 метра). Тем не менее привожу черновые материалы замеров.

Сначала я решил убедиться что старая улица Цеткин соответсвует карте 1947 года


Прикрепленные изображения

Автор: fort 20.11.2011, 20:44

Подошел к забору Вознессенского Храма . Видно что забор старинный. И от углового столба забора сделал снимок . Центральная красная линия снимка соответствет правому краю ул. Цеткин по карте 1947 года ( см. выше).Потом подошел ближе к ул. К.Либкнехта и тоже сделал снимок,чтобы посмотреть как красная линия Цеткин пересекает Храм на Крови. Попутно замерил расстояние от этой линии до проезжей части Цеткин .Оказалось 7..8 метров ( на картах ДубльГис - 1947 года 6...7 метров) вобщем относительно Цеткин все соответствует карте 1947 года .Кстати на этой карте 1947 года ограда Храма Вознессения нарисована не параллельно современной ул.Цеткин .Так оно и есть в действительности .И выступ в задней части этой ограды тоже соответсвует действительности. Таким образом совмещеннной карте 1947г.-ДубльГИс верить можно.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 20.11.2011, 20:47

Потом решил посмотреть как идет красная линия вдоль К.Либкнехта ,вдоль дома 45 . Сперва сделал фото вдоль крыльца этого дома.


Прикрепленные изображения

Автор: fort 20.11.2011, 20:52

Потом сделал фото с другого конца крыльца дома 45 в сторону Хрмама на Крови.Старался ,чтобы средняя (красная ) линия фотоаппарата шла параллельно Ул.к.Либкнехта .

Оказалось ,что эта красная линия идет почти по красной линии нарисованной на тротуаре (видно на фото) .А от нее до проежей части к.Либкнехта примерно 3...4 метра ( как у меня на плане)

Автор: fort 20.11.2011, 20:57

Здесь хочу сказать ,что ул.К.Либкнехта на участке возле Храма изгибается(это видно по красной линии на тротуаре) ,чтобы дать больше места машина на стоянке.По идее этот факт тоже надо бы учесть.

Но больше меня волновал юго-восточный угол Храма , именно в него с восточной стороны входит комната на моем плане. Почему то мне казалось ,что он очень маленький . Не все нормально - 7,5 метра ,как у меня на плане.

Остальные второстепенные размеры по Дубль ГИС и в реальности не сошлись .Например расстояние от Храма до газона . Дубль Гис показывает 7 метров ,а у меня 11 метров.

Автор: fort 20.11.2011, 21:06

Еще хочу чтобы обратили внимание на эти две фотографии.Особенно их нижний правый угол . И там и там мы видим 3 сохранившиеся гранитные плиты памятника Комсомольцам.

Необходимо найти фотоаппарат с таким же точно углом обзора и точку съемки . Сфотать нужно так чтобы эти гранитные плиты пиняли такую же точноформу в проекции. Такая фотогграфия покажет нам точное расположение дома Ипаьева относительно Храма ( и его размеры ).

Я там поэкспериментировал,вроде нашел ту линию с которой снимали ,но угол обзора моего фотоаппарата явно другой ,и точку вдоль линии тоже неправильно выбрал ( хотя в принципе сточностью до 1...2 метров все совпало)


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 20.11.2011, 21:23

Ещё раз напомню пояснение про данные направляющие:

Цитата(Игорь Б. @ 20.11.2011, 12:11)

Автор: Игорь Б. 20.11.2011, 21:24

Поперечная направляющая проложена на глаз, приблизительно.

Автор: Игорь Б. 20.11.2011, 21:25

Здесь обе направляющие проложены на глаз, приблизительно.

Автор: Игорь Б. 20.11.2011, 21:25

Размеры дома пока неизвестны, поэтому комнату разместил на территории Храма пока наполовину.

Автор: DoctorQ 21.11.2011, 5:24

Статья, посвященная поиску точного расположения "Расстрельной комнаты"

Автор: Игорь Б. 21.11.2011, 6:52

Ну что же, в общем и целом всё совпадает, за исключением существенной детали. Они серьёзно ошиблись с красной линией К.Либкнехта 45, либо местоположение храма на плане не соответсвует реальности. В результате, дом практически вышел на К.Либкнехта или храм ушёл к Толмачёва
А археологические раскопки, как я понял, ничего не дали:
http://www.youtube.com/watch?v=TK5lfJ-JlWI



Почему не воспользовались направляющими - непонятно. Ведь, судя по всему, у них были достаточно точные карты местности. Нам бы такие. Или аэрофотосъёмку.

Автор: Игорь Б. 21.11.2011, 9:18

Ещё раз о красной линии К.Либкнехта 45.
Как они могли так ошибиться? Погрешность в определении линии составляет около метра, но не с десяток же метров...
Если они плясали от якобы найденых западной и северной стен, значит очевидно они нашли не их, а какие-то внутренние стены дома.
Вернее вместо западной стены - внутреннюю стену дома. Северная-то похоже совпадает.

Автор: Игорь Б. 21.11.2011, 9:19

Автор: Игорь Б. 21.11.2011, 18:33

Нашёл способ как очень точно, до сантиметра посчитать размеры дома.
Ушёл считать. Подробнее позже.

Автор: 4еловек 21.11.2011, 18:47

Ну с Вами не соскучишься! Интрига сохраняется, однако!

Автор: Игорь Б. 21.11.2011, 20:10

Точный подсчёт возможен только в широкой, цокольной части. Но в принципе он нам и нужен. Южный фасад подсчитал, как в целом, так и по комнатам. С восточным труднее.
Южный фасад по комнатам (наружные размеры в см.): 649 (угловая) + 416 (расстрельная комната) + 649 (угловая) = 17 метров 14 сантиметров.
416(?) - возможно расхождение в десяток сантиметров.

Таким образом, от красной линии до расстрельной стены-перегородки (если верить толщине стен на плане) 5 метров 77 см. До стены расстрельщиков - 10 метров 65 см (с возможным допуском в наружных размерах расстрельной комнаты).
Учитывая погрешность в определении красной линии около метра (мне всё таки кажется, что она проходила по основной линии фасада, а не по выступающим комнатам), можно с большой степенью вероятности преположить, что известная стена храма частично стоит примерно на стене расстрельщиков. Т.е. почти вся комната находится за пределами Храма.

Весь план выложу когда удастся просчитать восточный фасад. Там расхождения с планом ожидаются более существенные. По угловым комнатам это уже видно. Они по крайней мере снаружи - квадратные. Т.е. и по восточному фасаду размер будет 649, а не 735, как указано в плане.
С шириной крыльца в верхней части я ошибался. Сначала указывал 365, потом 350 см. На самом деле около 400 см.

P.S. Технологию подсчёта пока раскрывать не буду. Может кому-то будет интересно найти самому? Подсчёт вёлся по фотографиям.
План, как оказалось, не очень-то и фальсифицирован...

P.S. Нашлась фотография, по которой можно очень точно просчитать и восточный фасад. Но это уже позднее...

Автор: DoctorQ 22.11.2011, 5:23

Цитата(Игорь Б. @ 21.11.2011, 20:10)

Автор: Игорь Б. 22.11.2011, 7:38

Точно!
Если кто-то будет пересчитывать сам - надо помнить о растворных швах в среднем 1 см. Толщина штукатурки в данном случае не учитывается.
(то, что длина кирпича 25 см. соответствует современному кирпичу мы уже убедились на размере "52" на плане).

Автор: fort 22.11.2011, 10:55

Автор: Игорь Б. 22.11.2011, 18:27

402 - ширина крыльца в верхней части без выступов.
Расстояние между направляющими от Нагорной церкви и Успенского собора, которое я указывал ранее, по срезу восточного фасада дома должно быть 16 м. 71 см.
(по "французской" сетке оно получалось 12 м., по этому плану 17,5 м.)
Придётся опять мерять на месте.

Автор: Игорь Б. 22.11.2011, 19:19

Теперь прикинем на каком уровне находился дом Ипатьева.
На этой фотографии видно, что фотоаппарат находится на уровне выступа цокольной части дома и этот выступ является уровнем горизонта (и он и направляющая рядом с ним горизонтальны).
Верх забора также совпадает с линией горизонта (возможно забор чуть-чуть повыше). Эта линия находится в 150-160 см. над землёй в точке съёмки (в зависимости от роста фотографа).

Автор: Игорь Б. 22.11.2011, 19:21

На этих фотографиях видно, что линия проходит примерно посередине окон К.Либкнехта 45.

Автор: Игорь Б. 22.11.2011, 19:29

Далее всё на глазок, в расчёте на чувство перспективы.
Красные направляющие - это красная линия К.Либкнехта 45 и линия выступа цокольной части. Вертикальная линия находится примерно на месте юго-восточного угла дома.
Жёлтые направляющие построены для оценки перспективы. Точкой указано примерное место съёмки фотографии и прежняя высота от земли в этом месте.



Можно предположить, что расстрельная комната находится частично над уровнем земли и частично под ним.
Когда промеряем размеры дома на месте, можно будет сделать совмещённую фотографию, соответствующую масштабу.

P.S. Размеры дома в северном направлении промерять не буду, т.к. оказалось, что ни одну старую фотографию совместить с этого ракурса всё равно не удастся.
А само по себе положение северной стены нас не интересует.

Автор: Игорь Б. 23.11.2011, 18:37

Итог:

Линия южной стены, полученная двумя разными способами - археологическим и фотографическим практически совпала.
Почему археологи неправильно привязали Ипатьевский дом к красной линии К.Либкнехта 45 (а может быть Храм к Ипатьевскому дому - в их карте я так и не разобрался) - загадка.



Мы же пойдём от красной линии К.Либкнехта 45.
Тут есть два варианта - либо линия проходит по выступающим комнатам, либо по основному фасаду.



Будем делать оба варианта.

Автор: Игорь Б. 23.11.2011, 18:40

Вариант 1.
Красная линия проходит по основному фасаду.

920 см. - измеренное на месте расстояние от красной линии до стены храма (+-10-20 см.):







Погрешность на запад 0,5 м. из-за расхождения в размерах на плане дома.
Погрешность север-юг - около 1-2 м. Нужны точные карты или аэрофотосъёмка.
Данные погрешности относятся и ко второму варианту.

Автор: Игорь Б. 23.11.2011, 18:46

Вариант 2.
Красная линия проходит по выступающим комнатам.







В любом случае, восточная часть комнаты с расстрельной стеной находится вне Храма.
Положение северной стены на месте не уточнялось и построено примерно, на основе ранее совмещённой фотографии.
Позже сделаю совмещение дома и по высоте.

Автор: fort 24.11.2011, 14:47

Автор: Игорь Б. 24.11.2011, 17:52

Пользоваться какими-либо картами, кроме генплана с привязками несерьёзно. Генплана у нас нет. Остаются только спутниковые снимки. Я уже объяснял, почему нам повезло с фотографией Прокудина-Горского. А вот каких-либо фотосвидетельств соотношения церковной ограды и Ипатьевского дома у нас нет. Но даже если смотреть по карте 1947 года - любые направляющие с Вознесенской площади приходят севернее угла Ипатьевского дома.

Автор: fort 24.11.2011, 20:19

Автор: Игорь Б. 24.11.2011, 22:21

Цитата(fort @ 24.11.2011, 21:19)

Автор: uktusskiy 25.11.2011, 3:05

Цитата(fort @ 14.11.2011, 14:36)

Автор: Игорь Б. 26.11.2011, 1:38

На будущее, для фотографов. Мало ли кто-нибудь попадёт на Вознесенскую колокольню.
Просьба сделать аналогичный снимок.
Только нужно строго соблюсти направление снимка (центр снимка) - показано жёлтой точкой (это главное !!!). И откуда снимать - тоже жёлтой точкой (высоту очень желательно соблюсти).
А ещё лучше всего, сделать очень частую панорамку полукругом с разных высот.



Спасибов огребёте немеренно.

Автор: Игорь Б. 26.11.2011, 8:59

Определение положения по высоте по дому Карла Либкнехта 45:





Без направляющих здесь:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=43124

Как видно, бОльшая часть комнаты находится над поверхностью. А вообще, когда я начинал эту тему - я думал она целиком висит в воздухе.

Автор: fort 26.11.2011, 10:05

Автор: fort 26.11.2011, 10:20

НА БУДУЩЕЕ

Автор: fort 26.11.2011, 13:50

Автор: uktusskiy 28.11.2011, 2:54

Цитата(fort @ 24.11.2011, 21:19)

Автор: Игорь Б. 28.11.2011, 6:29

К сожалению, такой метод нельзя использовать, т.к. он не учитывает действие перспективы. В данном случае, по мере удаления от наблюдателя видимые размеры одного и того же объекта (части фасада) становятся всё меньше и меньше. Т.е. количество отрезков на самом деле поместилось бы больше. Но, т.к. размер 735 явно завышенный, в итоге получилось примерно правильное расстояние.
Можно даже считать это косвенным доказательством завышения размера 735.

Автор: uktusskiy 28.11.2011, 14:18

Цитата(Игорь Б. @ 28.11.2011, 7:29)

Автор: fort 28.11.2011, 15:10

Автор: Игорь Б. 28.11.2011, 18:43

Цитата(uktusskiy @ 28.11.2011, 15:18)

Цитата(uktusskiy @ 28.11.2011, 15:18)

Цитата(uktusskiy @ 28.11.2011, 15:18)

Автор: uktusskiy 29.11.2011, 21:21

Да от действия перспективы разница большая. Ошибку признаю.
Дом Круковского(К.Л.45) на старом снимке 96 точек растра, длина в реале 2580.
247 точ. растра - растояние между домами.
Дом Ипатьева - 151 точка растра, длина на чертеже 2872 (красный меньший размер).

(2580:96)*247=6638
(2872:151)*247=4698
(6638+4698):2=5668 среднее арифметическое с учётом действия перспективы.
Если дом Ипатьева 3115 (чёрная надпись), то растояние между домами получится на 2 метра больше.

Автор: uktusskiy 29.11.2011, 23:45

Цитата(Игорь Б. @ 28.11.2011, 19:43)

Автор: Игорь Б. 30.11.2011, 0:03

Ну разница элементов над окнами ни на что не влияет. А элементов с зубчиками вообще одинаковых нет. Они разные по количеству зубчиков из-за разности ширины крайних зубчиков, но в итоге всё-таки в целом одинаковые по длине. Какие там возникли проблемы в кладке - не знаю. Считать надо по кирпичам под ними. Они идеально совпадают для обеих стен.

Автор: uktusskiy 30.11.2011, 0:58

Цитата(Игорь Б. @ 30.11.2011, 1:03)

Автор: Игорь Б. 30.11.2011, 9:21

Цитата(uktusskiy @ 30.11.2011, 1:58)

Автор: Molega 30.11.2011, 17:01

http://ural-yeltsin.ru/news/date20117/document2617/

Автор: 1723 23.2.2012, 10:20

Пакет.

Автор: VadimN 23.2.2012, 11:37

Думаю, изображение мемориального Храма на пакете это перебор.

Автор: 1723 1.3.2012, 21:42

Автор: Molega 22.9.2012, 19:30

http://vk.com/feed?z=photo-8152398_289307275%2Falbum-8152398_00%2Frev

Автор: 1723 7.1.2013, 22:04

Автор: Molega 8.1.2013, 13:50

Цитата(1723 @ 1.6.2009, 23:26)

Автор: 1723 8.1.2013, 19:33

Цитата(Molega @ 8.1.2013, 14:50)

Автор: Molega 8.1.2013, 22:51

Цитата(1723 @ 8.1.2013, 20:33)

Автор: 1723 8.1.2013, 23:16

Цитата(Molega @ 8.1.2013, 23:51)

Автор: 1723 9.1.2013, 20:17

Автор: Molega 11.1.2013, 13:05

Верхний храм готовят к росписи. Сейчас идут подготовительные работы. Установлены леса.

Автор: 1723 14.1.2013, 23:05

У Храма-На-Крови проходит фестиваль ледовой скульптуры.
Тема: "400-летие Дома Романовых".

Автор: 1723 19.1.2013, 20:41

3D модель Храма-На-Крови на карте 2ГИС.

Автор: RRRR 21.1.2013, 12:49

Поделюсь, если кому-то это интересно.

Угол между направлением на крест Нагорной церкви к направлению на север 105,43 градуса.
Расстояние 3080,5 метра.

В качестве опоры для расчета взята текущая геосъемка города, с наложением на нее старых источников.

На геосъемке также присутствуют красные линии улиц К.Либкнехта и К.Цеткин. Судя по переломам северной красной линии ул. К.Цеткин, она повторяет линию застройки, снесенной большевиками.
Восстановить на съемке положение дома Ипатьевых не сложно. Данных для этого предостаточно.
Вечером выложу то, что у меня получилось.

Автор: Molega 21.1.2013, 13:40

^^^
Приветствую! Спасибо за информацию. Интересно. Будем ждать.

Автор: RRRR 21.1.2013, 21:03

Итак, предлагаю Вашему рассмотрению мои изыскания:
Все построения выполнялись на геодезической съемке в формате DWG
где я ее взял - не скажу.

Съемка


Соединяем отрезком Вознесенскую церковь...


с крестом Нагорной церкви


Получаем вот такую связочку


Смотрим, где же проходит наша линия в районе храма


Подкладываем на это место план усадьбы, заранее отмасштабированный и сориентированный


Рассматриваем полученный результат

И обсуждаем.

Автор: Molega 21.1.2013, 21:10

^^^
Впечатляет! Спасибо! Сижу и разглядываю...

Автор: Александр 23.1.2013, 10:28

Альтернативный проект Храма-на-крови

Наверняка те. кто постарше, помнят об альтернативном проекте Храма-на-Крови. Проекте Храма-Колокола. Таким Храм-на-крови мог быть.



Взято http://streetart-ekb.livejournal.com/402112.html

Автор: Molega 25.1.2013, 0:08

Цитата(RRRR @ 21.1.2013, 22:05)

Автор: Игорь Б. 25.1.2013, 5:59

Небольшая ошибка с точкой съёмки (местоположением колокольни Вознесенской церкви) уводит дом Ипатьева чуть севернее истинного положения.



Таким образом, ранее озвученная погрешность север-юг 1-2 метра вроде бы подтверждается.
А допуски по красной линии К.Либкнехта были обсуждены здесь:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=43048

RRRR, ещё можно было бы проверить и по этим направляющим:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=42954

Автор: RRRR 25.1.2013, 10:35

Цитата(Игорь Б. @ 25.1.2013, 6:59)

Автор: RRRR 25.1.2013, 11:17

Цитата(Игорь Б. @ 25.1.2013, 6:59)

Автор: Игорь Б. 26.1.2013, 16:54

В связи с переносом темы вешеприведённые ссылки обновил.

Автор: Игорь Б. 26.1.2013, 19:57

Цитата(RRRR @ 25.1.2013, 11:35)

Автор: RRRR 27.1.2013, 2:40

Ну, что, господа, продолжим изыскания?

Итак, ранее я определил положение дома.
Теперь определимся с положением расстрельной комнаты.
Она обведена красной жирной линией



Выключаем дом, включаем цокольный этаж храма.



И видим, что расстрельная комната находится там, где ей и должно находиться - в храме.
На этом можно дискуссию закончить.

Автор: RRRR 27.1.2013, 2:41

Результаты моих изысканий, если говорить правду, обескуражили меня, я был уверен, что комната находится вне храма.
Но, что поделаешь, фактам придется верить...

Автор: Игорь Б. 27.1.2013, 7:51

Всё дело в том, что по высоте комната и цоколь храма не совпадают. Поэтому в теме и обсуждали, что мемориал надо делать на поверхности. И комнату искали на поверхности.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=43123

Поэтому лично меня цокольный этаж вообще не интересовал.
Хотя мне кажется, что я даже немного занизил дом относительно реального положения. Можно и ещё раз, уже поточнее, провести горизонтальные направляющие на нескольких фотографиях.

Автор: RRRR 27.1.2013, 14:08

Цитата(Игорь Б. @ 27.1.2013, 8:51)

Цитата(Игорь Б. @ 27.1.2013, 8:51)

Автор: Игорь Б. 27.1.2013, 15:24

Цитата(RRRR @ 27.1.2013, 15:08)

Автор: RRRR 27.1.2013, 17:07

Цитата(Игорь Б. @ 27.1.2013, 16:24)

Автор: Игорь Б. 27.1.2013, 17:26

Цитата(RRRR @ 27.1.2013, 18:07)

Автор: RRRR 27.1.2013, 17:26

Цитата(Игорь Б. @ 25.1.2013, 6:59)

Автор: RRRR 27.1.2013, 17:28

Цитата(Игорь Б. @ 27.1.2013, 18:26)

Автор: Игорь Б. 27.1.2013, 17:44

Главное, что линии остаются прямыми. И вы не хуже других это видите. Обсуждать эту "сферическую" глупость больше не намерен.

Автор: RRRR 27.1.2013, 18:01

Игорь Б., про "сферическую" глупость я Вас услышал
А Вас не смущает, что фасады КЛ45 и ДОН не в одной плоскости?, а КЛ45 к тому же еще и не параллелен улице КЛ ?
Это значит, что и на перспективах у них РАЗНЫЕ точки схода.

Автор: Molega 28.1.2013, 18:04

Крест установлен на месте дома Ипатьева, в подвале которого в ночь с 16 на 17 июля 1918 года была расстреляна царская семья.
1994



http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_729936.jpg

Памятный крест на месте расстрела царской семьи
1994



http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_857642.jpg

Автор: Molega 28.1.2013, 18:10

Памятный крест на месте расстрела царской семьи
1994



http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_457784.jpg

Автор: Molega 28.1.2013, 18:12

Строительство часовни на месте расстрела царской семьи
1997



http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_92404.jpg

Автор: 1723 5.2.2013, 21:58

3d модель с Google Earth.

Автор: 4еловек 9.2.2013, 22:28

Возвращаясь к теме местоположения "Расстрельной комнаты".

Все же народу в качестве "расстрельной" демонстрируют комнату, которая находится под световым колодцем угловой юго-восточной главы храма, а не ту, которая должна находиться ЗА ней (если там вообще что-то есть, и если план цокольного этажа точен). На чертеже она проходит, кажется, под №2.

А если брать в качестве опоры вот этот план Храма-на-крови, то вообще - никакой угловой "правильной" комнаты не существует.



Прикрепленные изображения

Автор: 1723 20.2.2013, 21:58

Один из проектов Храма-На-Крови.
Архитектор Олег Шока.
Скан из журнала "Строительный вестник", №11-12, 1998г.

Автор: Makeev_DV 28.2.2013, 10:36

Божэ!

Автор: 4еловек 28.2.2013, 12:33

Кстати, смотрел недавно план пожарной эвакуации Храма-на-крови (можно найти на стенах собора).
Нет там никакой угловой комнаты. Так, что не попала расстрельная комната в комплекс. (((

Автор: eyesearcher 4.3.2013, 1:40

Дамы и госопода! В данный момент произвожу некий сбор материала по тематике убийства Романовых. Хотел бы использовать продланную Вами работу и включить в работу сделанные Вами изыскания. Надеюсь, никто не будет против?

Автор: Игорь Б. 4.3.2013, 6:34

Думаю, никто против не будет. Но надо учесть, что если в плане, благодаря геосъёмкам, удалось достигнуть высокой точности, то расположение дома Ипатьева по высоте сделано на глазок.

Цитата(4еловек @ 28.2.2013, 13:33)

Автор: Molega 11.4.2013, 21:05

Цитата(eyesearcher @ 4.3.2013, 2:40)

Автор: Molega 11.4.2013, 21:15

В Храме-на-Крови расписывают верхние ярусы и своды


Все эти годы приступать к росписи было нельзя, потому что стены нового здания сначала должны дать усадку. Фото Александра Зайцева.

Храм-памятник на месте расстрела царской семьи в Екатеринбурге построили 10 лет назад. Все эти годы стены в верхней церкви оставались без росписей.

По традиции строительства, новый храм расписывается не сразу. Обычно ждут несколько лет, чтобы стены дали усадку. Украшать своды и верхние стены Храма-на-Крови начали всего полтора месяца назад. Ответственную работу отдали иконописцам известной на Урале мастерской Водичевых (они расписывали Патриаршее подворье, храм Святителя Николая в Курганово, а также, по приглашению президента Мальты, одну из православных часовен в этом островном государстве).

— Вначале мы составили программу росписи, — рассказывает художница Татьяна Водичева. — Её утвердили в епархии, после для каждой фигуры написали отдельный цветной эскиз и только затем принялись за работу в храме.


Татьяна Водичева с настоятелем отцом Максимом долго решали, как украсить своды — выбирали святых для икон, образы, тип орнамента. Фото Александра Зайцева.

По эскизам художников Водичевых (с мамой Татьяной Фёдоровной работают две взрослые дочери-художницы) в храме трудилась бригада из пятнадцати человек.

«Самое сложное — лики — писала Татьяна Водичева. Всё остальное делали другие мастера. Дело попроще — орнамент, которого достаточно много в композиции, — доверили студентам худучилища имени Шадра», — рассказывает настоятель Храма-на-Крови Максим Миняйло.

Барабан купола, его паруса и арки расписали за первый месяц работы. Затем принялись за верхние стены. В каких условиях трудились художники, понимаешь лишь тогда, когда взбираешься по крутым металлическим ступенькам вверх, к самому своду церкви. Железные трубы-перемычки лесов заменяют перила, слегка ослабишь захват пальцев — и ухнешь вниз... Смотреть туда нельзя. Голова закружится, и конец. Только вперёд, на лестницу или на стену, ещё — вверх. Чувствуешь себя кошкой. Или человеком-пауком.


За полтора месяца иконописцы расписали около 800 квадратных метров самой верхней части Храма-на-Крови. Осталось ещё около девяти тысяч квадратных метров. Фото Александра Зайцева.

Вот строитель (наверняка с разрядом по альпинизму), удивительно легко подтягиваясь на лесах, добирается от балкона до сводов стен. «Я тоже привыкла в детстве лазать по деревьям», — улыбается Татьяна Водичева. «Страшно только в первые разы, потом привыкаешь», — убеждает художница Юлия Томилова. А вот золотарники — специалисты по нанесению позолоты на храмовую роспись — работать на такой верхотуре отказались. Так что золотить стены пришлось самим художникам.

— Работа иконописцев осложняется спецификой архитектуры, — говорит отец Максим. — У храма большая высота при маленькой площади. Распределить росписи было непросто.

Между парусами на восточной стене художники написали святую Троицу, на западной — Этимасию (тоже символическое изображение святой Троицы), на промежуточных стенах — Евангелистов. Ниже, на первом ярусе, сделали акцент на уральских святых — здесь работает московский иконописец Александр Соколов. На огромном простенке между ярусами напишут лики всех русских святых, в чью честь храм и назван — их будет 400.

В росписи мастера используют специальную силикатную краску. Она влагостойкая, легко проникает в структуру стены, хорошо «дышит». Правда, перед её нанесением стену следует хорошенько подготовить, покрыть специальным составом. Зато после высыхания рисунок становится похож на фреску — его можно мыть без страха испортить.

Леса по центру здания — как раз под куполом храма — установили лишь на время росписи внутренней части купола и самых высоких арок и простенков. На высоте 60 метров художникам приходилось трудиться до восьми часов в день. Сейчас леса разберут. Вновь соберут уже намного более низкую конструкцию — лишь метров до 30 высотой. Паутина труб и лестниц в следующий раз покроет стены.

Художники вновь примутся за роспись месяца через два. А закончить украшение храма планируется к концу 2014 года. Вход для прихожан всё это время в верхний придел будет закрыт.

Досье «ОГ»
Храм-на-Крови во имя Всех Святых, в земле Российской просиявших, — златоглавый собор, состоящий из нескольких ярусов, — символизирует неугасимую лампаду. Его высота — 60 метров. Площадь стен верхнего храма составляет около 10 тысяч квадрантных метров.

Автор: Molega 11.4.2013, 21:35

Живописное убранство Храма

В екатеринбургском Храме-на-Крови закончена роспись фресками купола верхнего придела.



Екатеринбургские художники закончили расписывать фресками верхний придел Храма святых Царственных страстотерпцев. Работа над убранством храма продолжается — до конца 2014 года фресками покроется еще тысяча квадратных метров стен. Росписи верхнего придела пока закрыты, строительные леса закрывают иконостас, а потому рассмотреть расписанное купольное пространство пока проблематично. Над созданием живописных фресок с библейскими сценами уже полтора месяца работают художники из мастерской Татьяны Водичевой. До этого еще полгода ушло на сооружение лесов и подготовку стен. Теперь на стенах оживают настоящие пейзажи. Одна такая фреска может стоить несколько миллионов рублей. Впереди у художников еще много работы.



«Будем работать над несколькими большими композициями. Например, на одной сложной стене появятся все православные святые. Конечный результат будет крайне долговечным, но работа может продолжаться несколько лет. Благодаря использованию новых технологий, мы сможем обеспечить все условия для сохранности произведений искусства», - говорит протоиерей, старший священник Храма-на-Крови Максим Меняйло.



Художники уже расписали полторы тысячи квадратных метров стен. Работа эта небезопасна — некоторые работники боятся высоты. «Бывало даже, что маляры просто отказывались работать. Архитектура храма очень сложная, приходится обеспечивать все меры для того, чтобы рабочие могли трудиться в безопасных и комфортных условиях», - рассказывает Максим Меняйло. Средства на роспись храма приносит Церковная лавка, активно помогает и население.

Автор: Molega 11.4.2013, 22:15

Автор: RRRR 26.5.2013, 18:04

Цитата(1723 @ 20.2.2013, 22:58)

Один из проектов Храма-На-Крови.
Архитектор Олег Шока.
Скан из журнала "Строительный вестник", №11-12, 1998г.

Автор: 1723 11.6.2013, 10:53

Фото с диска 2004 года.

Автор: 1723 11.6.2013, 10:55

Продолжение.

Автор: 1723 6.8.2013, 11:37

Меняют или ремонтируют гидроизоляцию покрытия.

Автор: ArtOleg 6.8.2013, 12:56

Само здание церкви со времени постройки дало усадку и кое-где на стенах заметны трещины.

Автор: ArtOleg 6.8.2013, 13:09

Автор: 1723 17.11.2013, 22:30

Храм-на-Крови в оформлении памятника на Лесном кладбище.

Автор: xDevice 26.12.2013, 15:23

Все, закончили обсуждение?
Вертикальное расположение РК так и осталось неточным?

Автор: ArtOleg 26.12.2013, 18:17

^^^
xDevice, если есть что сообщить, то пожалуйста. А так, посмотрите более ранние сообщения. Место РК достаточно точно указал RRRR.

Автор: ArtOleg 1.2.2014, 1:02

Храм-на-Крови





http://life-list.ru/foto/ekaterinburg-s-vysoty-vesna-2013-god-chast1/

Автор: 1723 23.5.2015, 0:09

Автор: 1723 8.7.2015, 18:37

Вечером 7 июля во время богослужения в Храме-на-Крови мужчина, по фамилии Романов, вонзил себе в сердце нож.

http://znak.com/svrdl/articles/08-07-16-46/104151.html

Автор: 1723 16.1.2016, 22:02

Автор: 1723 27.7.2016, 23:14

Автор: Alexandr-M 7.1.2017, 23:17

07.01.2017

Автор: Alexandr-M 1.5.2017, 22:10

01.05.2017

Автор: Игорь Б. 14.6.2017, 16:37

О местоположении расстрельной комнаты.


http://www.e1.ru/news/spool/news_id-468559.html

На самом деле комната частично находится на территории храма:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=43049

В пределах храма находится та её часть, в которой была расстрельная команда. За пределами храма находится часть комнаты с царской семьёй.

Насколько комната выступает за пределы храма зависит от того, где проходила красная линия улицы.
Есть два варианта:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=43048

Автор: Nath 7.8.2017, 13:19

Екатеринбург. Строительство Храма-на-Крови

http://newauction.ru/offer/ ekaterinburg_stroitelstvo_khrama_na_krovi_vo_imja_vsekh_svjatykh_v_zemle_rossijs
koj_prosijavshikh-i73752216630778.html

Автор: 1723 16.10.2017, 0:47

Автор: 1723 9.11.2017, 13:07

Фото Степанов Слава.

Автор: 1723 14.1.2018, 0:40

Автор: 1723 28.1.2018, 20:54

Фото vk.com/aeroekat

Автор: ArtOleg 16.4.2018, 23:20

Храм-на-Крови. 12.04.18

Автор: 1723 16.7.2018, 23:58

Автор: Juzef 26.10.2018, 0:13

Автор: ArtOleg 24.10.2019, 15:29

Цитата(ArtOleg @ 20.10.2019, 14:17)

Поклонный крест на месте Ипатьевского дома. 1980-е гг.
Фото: В. А. Еловских.

Автор: 1723 27.11.2019, 14:50

Автор: Александр 19.12.2019, 15:33

Цитата(Александр @ 19.12.2019, 15:32)

2006/2018 гг. Вид на Храм-на-крови с "Антея".



Фотографии для сравнения взяты https://vk.com/vistas_a_ekaterinburg?w=wall-103601111_74.

Автор: keycap 22.12.2019, 10:20

http://xn-----6kcbl0bmmknoh0d.xn--p1ai/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/

Автор: keycap 22.12.2019, 10:22

https://www.oblgazeta.ru/society/religion/38963/

Автор: 1723 24.2.2020, 21:58

Цитата(1723 @ 24.2.2020, 21:57)

Магнит на холодильник:
Екатеринбург. "Храм-на-Крови".

Автор: Александр 9.4.2020, 16:31

Храм-на-Крови. 16.06.2007.

Автор: 1723 11.8.2020, 23:22

Автор: 1723 17.8.2020, 16:57

Автор: ArtOleg 18.8.2020, 13:16

Цитата(ArtOleg @ 18.8.2020, 13:15)

В этот день, 18 августа 1990 года, Гомзиков Анатолий Александрович установил крест на месте убийства царской семьи.







https://vk.com/kraevedekb?w=wall-110280352_6507

Автор: Александр 4.1.2021, 18:40

Цитата(Александр @ 4.1.2021, 18:39)

Вознесенская горка. Начало строительства Храма-на-крови. Вероятно, 2001 год. Фотография из журнала.



В кадре: ТЮЗ, киноконцертный театр "Космос", дворец пионеров (усадьба Расторгуева-Харитонова), Вознесенская церковь, район Пионерский.

Автор: Игорь Б. 20.3.2021, 20:43

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4794&view=findpost&p=107185 подтвердил правильность определения места дома Ипатьева и расстрельной комнаты.

Т.к. фото снято с сильным скосом (сбоку), то была нужна направляющая параллельная линии скоса (зелёная линия). Только так можно было не учитывать перепад высот, т.к. направляющая, "висящая" в воздухе и её проекция на поверхность земли будут выглядеть как одна линия. И такая направляющая нашлась:



На современном снимке скос небольшой, можно пренебречь:



В точности совпало и с направляющими с фотографии 1909 года на геодезическом плане:



Таким образом, расстрельная комната находится большей частью вне храма. Т.е. вне храма находится та часть, в которой была царская семья.

P.S. Как было найдено местоположение расстрельной комнаты:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=42954
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=42989
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=43049
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=49864
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=50023
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=50415

Автор: Игорь Б. 21.3.2021, 10:21

Посмотрел - уже почти десять лет прошло, как стало известно, что расстрельная комната не попала в храм.
Даже на Е1 сообщали об этом:

Автор: Игорь Б. 14.9.2021, 13:18

Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2011, 7:17)

Автор: ArtOleg 20.10.2021, 11:36

Фото: Владимир Казаков:
23 сентября 2000 года Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II торжественно совершил закладку памятной капсулы с Памятной Грамотой об освящении места строительства в восточной стене фундамента будущего Храма – на – Крови. Свои подписи на Грамоте поставили: Патриарх Алексий II, полномочный представитель Президента по УрФО П.М. Латышев, Архиепископ Викентий, Губернатор области Э.Э.Россель и глава г. Екатеринбурга А.М. Чернецкий.



https://vk.com/photo-200303052_457240065

Автор: ArtOleg 20.10.2021, 13:01

https://vk.com/unexploredekb?z=photo-200303052_457241098%2Fwall-200303052_353

Автор: Александр 7.11.2021, 18:41

Фотографии строительства Храма на крови. 2002-2003 гг. Автор - Владимир Казаков.











https://vk.com/o_sverdlovsk?w=wall-94898753_11433

Автор: Игорь Б. 11.11.2021, 10:27

Дом, который был на месте дома Ипатьева (посередине кадра):



http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4265&view=findpost&p=111613

Здесь он чуть-чуть не вошёл в кадр слева:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4265&view=findpost&p=110441

Автор: Александр 25.6.2022, 14:33

Красивое фото Храма-на-Крови с сайта екатеринбургской епархии:



https://ekaterinburg-eparhia.ru/news/2022/06/24/66411/

Автор: ArtOleg 11.8.2023, 10:37

Цитата(ArtOleg @ 11.8.2023, 10:36)

Автор: Om_Shanti 12.8.2023, 16:12

21 июля 2000 года, https://www.youtube.com/watch?v=H84VxYuYsJs, репортаж начинается на 17:18.


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 16.8.2023, 10:59

Возвращаясь к подтверждению правильности определения местоположения расстрельной комнаты по спутниковому снимку:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=107345
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=42954

Ещё уточнил местоположение с помощью другой направляющей, также совпадающей с направлением скоса на спутниковом снимке. Кончик стрелки указывает на центр расстрельной комнаты (с учётом скоса):







1 - центр памятника Комсомолу Урала
https://yandex.ru/maps/-/C-cNe~t

2 - северный угол К. Либкнехта 45
https://yandex.ru/maps/-/C-cJrps

Важно, что точка 2 находится на одном уровне с домом Ипатьева. Совпадение других объектов на снимке не имеет значения из-за их отдалённости, скоса на снимке и перепада рельефа.

Таким образом, более вероятен вариант 1 местоположения комнаты относительно Храма:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=43049

Автор: Игорь Б. 17.8.2023, 12:12

Если бы царскую семью сейчас поместить на своё место, то она выглядела бы вот так (лицом к храму):



Местоположение расстрельной комнаты по высоте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=43123

и в плане:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=2520&view=findpost&p=43049