Храм-на-Крови, +++ Описание комплекса Опции

[fort]

Еще хочу чтобы обратили внимание на эти две фотографии.Особенно их нижний правый угол . И там и там мы видим 3 сохранившиеся гранитные плиты памятника Комсомольцам.

Необходимо найти фотоаппарат с таким же точно углом обзора и точку съемки . Сфотать нужно так чтобы эти гранитные плиты пиняли такую же точноформу в проекции. Такая фотогграфия покажет нам точное расположение дома Ипаьева относительно Храма ( и его размеры ).

Я там поэкспериментировал,вроде нашел ту линию с которой снимали ,но угол обзора моего фотоаппарата явно другой ,и точку вдоль линии тоже неправильно выбрал ( хотя в принципе сточностью до 1...2 метров все совпало)

[Игорь Б.]

Ещё раз напомню пояснение про данные направляющие:

Пожалуй лучше этих направляющих нам не получить. Они практически не зависят от перепада высот, т.к. их направление почти совпадает с углом наклона объектов на снимке. Т.е. без разницы - вести направляющую, скажем от первого этажа или от десятого, она почти не изменится. Во всяком случае это самые минимальные погрешности на данный момент.
Прокудин-Горский выбрал идеальный ракурс и по отношению к дому Ипатьева и к спутниковым снимкам Яндекса.

[Игорь Б.]

Поперечная направляющая проложена на глаз, приблизительно.

[Игорь Б.]

Здесь обе направляющие проложены на глаз, приблизительно.

[Игорь Б.]

Размеры дома пока неизвестны, поэтому комнату разместил на территории Храма пока наполовину.

[DoctorQ]

Статья, посвященная поиску точного расположения "Расстрельной комнаты"

СЛУКИН В.М. - канд. тех. наук, профессор УралГАХА
e-mail: ecology@usaaa.ru

ДОМ ИПАТЬЕВА-ХРАМ-НА-КРОВИ: ПРИМЕНЕНИЕ ИЖЕНЕРНО-ГЕОФИЗИЧЕСКИХ МЕТОДОВ

В статье излагаются результаты проведения инженерно-геофизических работ для ис­следования территории участка снесенного Дома Ипатьева с целью установления дейс­твительного состояния грунта с остатками фундаментов. Особое внимание уделялось местоположению подвального отсека «расстрельной» комнаты.

Ключевые слова: Дом Ипатьева, геофизические работы, геоэлектрометрические и геосейсмометрические методы, археологические раскопки, «расстрелъная» комната.

Дом в Екатеринбурге, получивший название Ипатьевского, или Дома Ипатьева, был построен в 1870-е гг. горным инженером И. И. Ре-дикорцевым. В 1890-е гг. этот дом приобрел у Редикорцева удачливый золотопромышленник И. Г. Шаравьев, который в 1908 г. продал особняк и усадьбу с садом военному инженеру-строителю Н. Н. Ипатьеву.

Дом Ипатьева был построен с учетом рель­ефа западного, наиболее крутого склона Возне­сенской горки. Главный фасад, обращенный на Вознесенский проспект, имел один этаж, запад­ный фасад, выходивший в усадебный сад, - два этажа. Вследствие такой структуры образовался подвальный объем, углублявшийся в склон горы своей восточной частью.

Подвальный этаж имел выход непосредствен­но на Вознесенский переулок со стороны южного фасада дома. По размерам дом представлял срав­нительно небольшое сооружение (длина - 31 м, ширина - 18 м), имел пристроенную к западной стене веранду, каменные службы, дворовые хо­зяйственные постройки. Главный вход распола­гался со стороны Вознесенского проспекта ближе к северо-восточному углу дома.

Читать далее: http://www.uniip.ru/index.php/juornal/arhi...9-4-2010-slukin

[Игорь Б.]

Ну что же, в общем и целом всё совпадает, за исключением существенной детали. Они серьёзно ошиблись с красной линией К.Либкнехта 45, либо местоположение храма на плане не соответсвует реальности. В результате, дом практически вышел на К.Либкнехта или храм ушёл к Толмачёва
А археологические раскопки, как я понял, ничего не дали:
http://www.youtube.com/watch?v=TK5lfJ-JlWI



Почему не воспользовались направляющими - непонятно. Ведь, судя по всему, у них были достаточно точные карты местности. Нам бы такие. Или аэрофотосъёмку.

[Игорь Б.]

Ещё раз о красной линии К.Либкнехта 45.
Как они могли так ошибиться? Погрешность в определении линии составляет около метра, но не с десяток же метров...
Если они плясали от якобы найденых западной и северной стен, значит очевидно они нашли не их, а какие-то внутренние стены дома.
Вернее вместо западной стены - внутреннюю стену дома. Северная-то похоже совпадает.

[Игорь Б.]

[Игорь Б.]

Нашёл способ как очень точно, до сантиметра посчитать размеры дома.
Ушёл считать. Подробнее позже.

[4еловек]

Ну с Вами не соскучишься! Интрига сохраняется, однако!

[Игорь Б.]

Точный подсчёт возможен только в широкой, цокольной части. Но в принципе он нам и нужен. Южный фасад подсчитал, как в целом, так и по комнатам. С восточным труднее.
Южный фасад по комнатам (наружные размеры в см.): 649 (угловая) + 416 (расстрельная комната) + 649 (угловая) = 17 метров 14 сантиметров.
416(?) - возможно расхождение в десяток сантиметров.

Таким образом, от красной линии до расстрельной стены-перегородки (если верить толщине стен на плане) 5 метров 77 см. До стены расстрельщиков - 10 метров 65 см (с возможным допуском в наружных размерах расстрельной комнаты).
Учитывая погрешность в определении красной линии около метра (мне всё таки кажется, что она проходила по основной линии фасада, а не по выступающим комнатам), можно с большой степенью вероятности преположить, что известная стена храма частично стоит примерно на стене расстрельщиков. Т.е. почти вся комната находится за пределами Храма.

Весь план выложу когда удастся просчитать восточный фасад. Там расхождения с планом ожидаются более существенные. По угловым комнатам это уже видно. Они по крайней мере снаружи - квадратные. Т.е. и по восточному фасаду размер будет 649, а не 735, как указано в плане.
С шириной крыльца в верхней части я ошибался. Сначала указывал 365, потом 350 см. На самом деле около 400 см.

P.S. Технологию подсчёта пока раскрывать не буду. Может кому-то будет интересно найти самому? Подсчёт вёлся по фотографиям.
План, как оказалось, не очень-то и фальсифицирован...

P.S. Нашлась фотография, по которой можно очень точно просчитать и восточный фасад. Но это уже позднее...

[DoctorQ]

P.S. Технологию подсчёта пока раскрывать не буду. Может кому-то будет интересно найти самому?

По количеству кирпичей?

[Игорь Б.]

Точно!
Если кто-то будет пересчитывать сам - надо помнить о растворных швах в среднем 1 см. Толщина штукатурки в данном случае не учитывается.
(то, что длина кирпича 25 см. соответствует современному кирпичу мы уже убедились на размере "52" на плане).

[fort]

Ну что же, в общем и целом всё совпадает, за исключением существенной детали. Они серьёзно ошиблись с красной линией К.Либкнехта 45

Да ,впечатляющее исследование ,впечатляющий план. Вот оказывается почему священослужители молчат об этой комнате и все разговоры о ней ( которые я пробовал начать с воцерковленными людьми) пресекаются на корню!!! По этим даннам комната вообще в Храм не попадает.

Но я не согласен с этим планом!!! Не знаю может они правы насчет ул.К .Либкнехта , по старым фоткам и карте видно что дом Ипатьева стоит к ул.К.Либкнехта ближе чем дом 45.

Но насчет ул К.Цеткин они конкретно ошибаются.Я уже приводил тут данные ,что старая К.Цеткин ,которую легко вычислить,почти срезает Южный полукруглый придел Храма на Крови и идет вдоль южной стены Храма на Крови.Это все визуально видно.И при условии ,что дом Ипатьева начинался сразу от улицы Цеткин ,а если учесть тротуары , крыльцо ,то комната вообще уходит в глубь Храма.

То же самое с улицы К.Либкнехта - я предполагал ,что дом стоял ближе и в одном из вариантов у меня западная стена Храма накладывалась на восточную стену комнаты ,но опять же все без учета тротуаров и крыльца.

Вобщем не знаю ,что там Слукин намерял ,но это явно противоречит ориентирам оставшимся с тех времен . Мягко говоря местонахождение комнаты требует уточнения.

И потом эта фото http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1321804807.jpg тоже противоречит Слукину.Я уже писал ,что даже навскидку видно ,что это фото соответсвует моему плану комнаты, но сейчас я собираюсь уточнить местоположение съемки ,сделать фото с похожего фотоаппарата и все до мелочей расписать.

Ну с Вами не соскучишься! Интрига сохраняется, однако!

Продолжается , слишком явно некотрые моменты не совпадают.

[Игорь Б.]

402 - ширина крыльца в верхней части без выступов.
Расстояние между направляющими от Нагорной церкви и Успенского собора, которое я указывал ранее, по срезу восточного фасада дома должно быть 16 м. 71 см.
(по "французской" сетке оно получалось 12 м., по этому плану 17,5 м.)
Придётся опять мерять на месте.

[Игорь Б.]

Теперь прикинем на каком уровне находился дом Ипатьева.
На этой фотографии видно, что фотоаппарат находится на уровне выступа цокольной части дома и этот выступ является уровнем горизонта (и он и направляющая рядом с ним горизонтальны).
Верх забора также совпадает с линией горизонта (возможно забор чуть-чуть повыше). Эта линия находится в 150-160 см. над землёй в точке съёмки (в зависимости от роста фотографа).

[Игорь Б.]

На этих фотографиях видно, что линия проходит примерно посередине окон К.Либкнехта 45.

[Игорь Б.]

Далее всё на глазок, в расчёте на чувство перспективы.
Красные направляющие - это красная линия К.Либкнехта 45 и линия выступа цокольной части. Вертикальная линия находится примерно на месте юго-восточного угла дома.
Жёлтые направляющие построены для оценки перспективы. Точкой указано примерное место съёмки фотографии и прежняя высота от земли в этом месте.



Можно предположить, что расстрельная комната находится частично над уровнем земли и частично под ним.
Когда промеряем размеры дома на месте, можно будет сделать совмещённую фотографию, соответствующую масштабу.

P.S. Размеры дома в северном направлении промерять не буду, т.к. оказалось, что ни одну старую фотографию совместить с этого ракурса всё равно не удастся.
А само по себе положение северной стены нас не интересует.

[Игорь Б.]

Итог:

Линия южной стены, полученная двумя разными способами - археологическим и фотографическим практически совпала.
Почему археологи неправильно привязали Ипатьевский дом к красной линии К.Либкнехта 45 (а может быть Храм к Ипатьевскому дому - в их карте я так и не разобрался) - загадка.



Мы же пойдём от красной линии К.Либкнехта 45.
Тут есть два варианта - либо линия проходит по выступающим комнатам, либо по основному фасаду.



Будем делать оба варианта.