IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V « < 6 7 8 9 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Нужно определить место
ion
сообщение 17.12.2019, 0:59
Сообщение #141


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 330
Регистрация: 6.10.2018
Пользователь №: 7 687



все-таки четверка, сталбыть "Южная"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
emmet brown
сообщение 17.12.2019, 10:53
Сообщение #142


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 14.3.2013
Пользователь №: 5 358



Цитата(ion @ 16.12.2019, 14:59) *

все-таки четверка, сталбыть "Южная"

Наличие 4 трамвая не гарантирует что это конечная "Южная"
По всем признакам это конечная ЦПКиО.
Здание диспетчерской как раз так и располагалось относительно трамвайных путей.
На данной конечной было три пути для отстоя трамваев. Кольца как такового не было, ибо трамваи делали круг вокруг микрорайона и потому с конечной уезжали практически прямо, а слева как раз была дорога, на которой и находится автобус. Территория была в те годы не заасфальтированная.
Кстати, тротуар из бетонных плит ведёт в парк им.Маяковского, который в данном случае находится справа.

p.s. К сожалению не могу найти фото, где видно как выглядела конечная ЦПКиО до реконструкции начала 2000х
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samoletnaya
сообщение 17.12.2019, 13:03
Сообщение #143


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Регистрация: 2.11.2015
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6 886



Мои соображения:
1) все-таки это 4, причем она написана именно тем шрифтом, каким тогда.
2) Если это Южная, то может ли там быть автобус? Если ЦПКиО, то были ли там вообще автобусные маршруты?
3) Еще надо посмотреть тени. Если Южная, то это снято ранним утром.
4) blink.gif На табличке вообще всего два маршрута, если это маршрутная табличка(и на "4 и 5" не похоже).
5) В проводах контактной сети не разбираюсь, ничего сказать тут не могу.
6) Надо все подходящие конечные еще по теням проверить. Скорее всего, что днём снимали.
7) Может ли что-то дать наличие вагона старого образца впереди рассматриваемого. Они ведь, наверное, не на всех маршрутах работали в 70-е?
8) И чем не подходит Шарташ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
emmet brown
сообщение 17.12.2019, 14:44
Сообщение #144


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 14.3.2013
Пользователь №: 5 358



Цитата(Samoletnaya @ 17.12.2019, 3:03) *

Мои соображения:
1) все-таки это 4, причем она написана именно тем шрифтом, каким тогда.
2) Если это Южная, то может ли там быть автобус? Если ЦПКиО, то были ли там вообще автобусные маршруты?
3) Еще надо посмотреть тени. Если Южная, то это снято ранним утром.
4) blink.gif На табличке вообще всего два маршрута, если это маршрутная табличка(и на "4 и 5" не похоже).
5) В проводах контактной сети не разбираюсь, ничего сказать тут не могу.
6) Надо все подходящие конечные еще по теням проверить. Скорее всего, что днём снимали.
7) Может ли что-то дать наличие вагона старого образца впереди рассматриваемого. Они ведь, наверное, не на всех маршрутах работали в 70-е?
8) И чем не подходит Шарташ?

По пункту 2
Автобусы могут ездить везде, и не обязательно по маршруту, так же как трамвай 4 номер может попасть не на свою конечную.
К тому же на автобусе номер с буквами СВМ , это вроде относится к МВД, и потому он может быть как минимум не маршрутный а например используется в качестве экскурсионного, что очень даже совпадает с ЦПКиО.
Про то, чем не походит на конечную Шарташ я описал.
Трамвайная линия на конечной Шарташ подходила издалека и проходила вдоль здания диспетчерской строго параллельно зданию а не под неким углом к нему.

По расположению сторон света Шарташ и ЦПКиО практически совпадают, а потому тени будут одинаковые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 17.12.2019, 17:08
Сообщение #145


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 25



Коллеги, чтобы определить место, давайте взглянем на схему расположения элементов.

Прикрепленное изображение

Меня лично смущает вагон МТВ-82, который стоит почти под прямым углом к сцепке Т3. Такое впечатление, что он собирается повернуть направо. То ли в этом месте пересекаются 2 линии трамвая, то ли произошла авария, и трамвай неестественно развернуло. Если это не аварийная ситуация, то положение путей при такой расстановке вагонов мне кажется очень странным. huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svarog Barg
сообщение 19.12.2019, 10:31
Сообщение #146


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 4 441



Была здесь на сайте выложена фотография с подписью "ВИЗ"
Помогите определить место.
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 19.12.2019, 11:10
Сообщение #147


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 25



Цитата(Александр @ 17.12.2019, 17:08) *

Коллеги, чтобы определить место, давайте взглянем на схему расположения элементов.

Изображение

Меня лично смущает вагон МТВ-82, который стоит почти под прямым углом к сцепке Т3. Такое впечатление, что он собирается повернуть направо. То ли в этом месте пересекаются 2 линии трамвая, то ли произошла авария, и трамвай неестественно развернуло. Если это не аварийная ситуация, то положение путей при такой расстановке вагонов мне кажется очень странным. huh.gif

Очень кстати нашёл ВКонтакте фотографию конечной трамвая "Южная" 2016 года. За 40 лет, конечно, произошли изменения, в частности, убрали один путь для отстоя. Но в целом расположение путей вписывается в представленную выше схему. Так, сцепка Т3 стоит на путях отстоя, а вагон МТВ-82 подъехал со стороны Вторчермета и открыл двери. Диспетчерская могла располагаться на месте крайнего левого пути отстоя. Правда, автобус не вяжется. Если посмотреть на схему, то получается, что он стоит в центре трамвайного кольца. Могло ли такое быть в принципе?

Прикрепленное изображение

Источник
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
РоманС
сообщение 19.12.2019, 13:49
Сообщение #148


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 20.5.2009
Пользователь №: 4 140



Цитата(Александр @ 19.12.2019, 13:10) *

Если посмотреть на схему, то получается, что он стоит в центре трамвайного кольца. Могло ли такое быть в принципе?

Прикрепленное изображение

Источник

Раньше , в 70-х--80-х, там часто стоял автобус-столовая,именно внутри петли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
emmet brown
сообщение 19.12.2019, 14:07
Сообщение #149


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 14.3.2013
Пользователь №: 5 358



Цитата(Александр @ 17.12.2019, 7:08) *

Меня лично смущает вагон , который стоит почти под прямым углом к сцепке Т3. Такое впечатление, что он собирается повернуть направо. То ли в этом месте пересекаются 2 линии трамвая, то ли произошла авария, и трамвай неестественно развернуло. Если это не аварийная ситуация, то положение путей при такой расстановке вагонов мне кажется очень странным. huh.gif

Попробую обосновать такое расположение трамвая марки МТВ-82.
Вероятней всего он выезжает с конечной и поворачивает на выездной путь.
Если это происходит на конечной ЦПКиО , то так и должно быть.
Я нарисовал несколько схем конечных трамваев для понимания.
Условная схема конечной ЦПКиО .
Трамваи поворачивая с Мичурина подходят к зданию диспетчерской именно под нужным углом . Расположение отстойных путей совпадает, выездные пути совпадают, Дорожное полотно ул.Ткачей так же совпадает.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
emmet brown
сообщение 19.12.2019, 14:17
Сообщение #150


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 14.3.2013
Пользователь №: 5 358



Условная схема трамвайной конечной Шарташ на тот период времени.
Примерное время это до 80 года, когда трамвай был списан и даже чуть раньше, так как мост по ул.Блюхера начали строить в августе 1978 года. ( по крайней мере движение по Блюхера на этот момент было уже перекрыто)
Отстойные пути на этой конечной были перед зданием диспетчерской, а разворотное кольцо было сразу за зданием. Поэтому выезд трамваев в город был бы примерно на месте автобуса. А выезд на кольцо с отстоя были бы на месте тротуара и справа от мужчин.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
emmet brown
сообщение 19.12.2019, 14:30
Сообщение #151


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 14.3.2013
Пользователь №: 5 358



Ну и наконец вариант с конечным пунктом Южная.
Не могу сказать точно, как располагалось здание диспетчерской, я нарисовал свое предположение. В таком варианте рельсы подходят не под тем углом к зданию , но тени такие возможны вполне.

Возможно здание диспетчерской стояло по ул. 8 марта напротив дома 179а , тогда положение рельс совпадает, но не совпадает расположение солнца и теней.
В таком варианте над правым плечом крайнего правого мужчины должна быть перспектива ул.8 марта.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 19.12.2019, 15:02
Сообщение #152


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 25



Цитата(emmet brown @ 19.12.2019, 14:30) *

Ну и наконец вариант с конечным пунктом Южная.
Не могу сказать точно, как располагалось здание диспетчерской, я нарисовал свое предположение. В таком варианте рельсы подходят не под тем углом к зданию, но тени такие возможны вполне.

Возможно здание диспетчерской стояло по ул. 8 марта напротив дома 179а , тогда положение рельс совпадает, но не совпадает расположение солнца и теней.
В таком варианте над правым плечом крайнего правого мужчины должна быть перспектива ул.8 марта.

Я предполагал, что точка съёмки могла находиться не там, где Вы обозначили. Я нарисовал "свою" точку и угол съёмки зелёным цветом на Вашей схеме.

Прикрепленное изображение

Я понимаю, что вариант с Южной может быть ошибочным. Просто пытаюсь найти аргументы в пользу этой гипотезы.

Изображение

Кстати, над автобусом виден ещё один ориентир, похожий на кирпичную трубу. В районе какой конечной была кирпичная труба в то время? Или это опора контактной сети? Если опора, то что-то слишком толстая, нет?
И ещё обратите внимание: у автобуса задние окна глухие. Это может служить доказательством того, что этот автобус стоял внутри кольца на Южной и использовался под столовую, как написал РоманС.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 19.12.2019, 15:12
Сообщение #153


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 25



Цитата(Александр @ 19.12.2019, 15:02) *

И ещё обратите внимание: у автобуса задние окна глухие. Это может служить доказательством того, что этот автобус стоял внутри кольца на Южной и использовался под столовую, как написал РоманС.

Хотя может быть, окна автобуса и не глухие. Вот на этой фотографии окна тоже кажутся глухими, хотя явно прозрачные. Возможно, цвет и состав стекла создают такую оптическую иллюзию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samoletnaya
сообщение 19.12.2019, 15:14
Сообщение #154


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Регистрация: 2.11.2015
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6 886



Цитата(Александр @ 19.12.2019, 11:10) *

Очень кстати нашёл ВКонтакте фотографию конечной трамвая "Южная" 2016 года. За 40 лет, конечно, произошли изменения, в частности, убрали один путь для отстоя. Но в целом расположение путей вписывается в представленную выше схему. Так, сцепка Т3 стоит на путях отстоя, а вагон МТВ-82 подъехал со стороны Вторчермета и открыл двери. Диспетчерская могла располагаться на месте крайнего левого пути отстоя. Правда, автобус не вяжется. Если посмотреть на схему, то получается, что он стоит в центре трамвайного кольца. Могло ли такое быть в принципе?

Прикрепленное изображение

Источник



Цитата(emmet brown @ 19.12.2019, 14:30) *

Ну и наконец вариант с конечным пунктом Южная.
Не могу сказать точно, как располагалось здание диспетчерской, я нарисовал свое предположение. В таком варианте рельсы подходят не под тем углом к зданию , но тени такие возможны вполне.

Возможно здание диспетчерской стояло по ул. 8 марта напротив дома 179а , тогда положение рельс совпадает, но не совпадает расположение солнца и теней.
В таком варианте над правым плечом крайнего правого мужчины должна быть перспектива ул.8 марта.


Оказывается, при рассмотрении остановки Южная, у каждого в голове своё вИдение план-схемы. У меня - такое же, как у Александра:
Прикрепленное изображение
и в этом варианте еще один аргумент против Южной - над улицей, уходящей вдаль(это должна быть 8 Марта в сторону автовокзала), нет трамвайных проводов, просто фонари. Я жила полгода в районе этого кольца, когда была маленькая, сосен там не помню, в том месте, где слева на снимке сосны, были домишки.
И вот, наконец, на карте 1947 года строение внутри кольца, видимо, и есть диспетчерская?
Прикрепленное изображение

В-общем, наверное, это конечная ЦПКиО.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 19.12.2019, 15:45
Сообщение #155


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 25



Цитата(Samoletnaya @ 19.12.2019, 15:14) *

И вот, наконец, на карте 1947 года строение внутри кольца, видимо, и есть диспетчерская?

Изображение

Я очень удивлён тем, что на карте 1947 года нарисованы трёхэтажные дома № 177-179б. Жилые трёхэтажки строились во второй половине 1950х, если я не ошибаюсь, а здание № 177а - намного позже, возможно, в 60х-70х. Откуда им взяться на карте 1947 года? Или на этой карте рисовали планируемые объекты?

Видел в газете "Вечерний Свердловск" 1958 года фотографию этих трёхэтажек, подписанную типа "новые дома в районе улицы Южная". Или для советского времени 10-12 лет - это считалось новые? В принципе, в путеводителе 1963 года есть фото "Дворянского гнезда", которое строилось в 1930х, и стоит подпись "Уголок нового Уралмаша". Так что тогда и 30-летние дома могли подписать как новые.

У кого есть под рукой данные БТИ по годам постройки домов, можете подсказать, когда же строились эти трёхэтажки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Samoletnaya
сообщение 19.12.2019, 16:13
Сообщение #156


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 912
Регистрация: 2.11.2015
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6 886



Цитата(Александр @ 19.12.2019, 15:45) *

Я очень удивлён тем, что на карте 1947 года нарисованы трёхэтажные дома № 177-179б. Жилые трёхэтажки строились во второй половине 1950х, если я не ошибаюсь, а здание № 177а - намного позже, возможно, в 60х-70х. Откуда им взяться на карте 1947 года? Или на этой карте рисовали планируемые объекты?

Видел в газете "Вечерний Свердловск" 1958 года фотографию этих трёхэтажек, подписанную типа "новые дома в районе улицы Южная". Или для советского времени 10-12 лет - это считалось новые? В принципе, в путеводителе 1963 года есть фото "Дворянского гнезда", которое строилось в 1930х, и стоит подпись "Уголок нового Уралмаша". Так что тогда и 30-летние дома могли подписать как новые.

У кого есть под рукой данные БТИ по годам постройки домов, можете подсказать, когда же строились эти трёхэтажки?

Извините, это я неправильно год указала, надо 1958!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svarog Barg
сообщение 19.12.2019, 17:27
Сообщение #157


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 4 441



Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Если это Южная, то тень падает с востока. Значит это утро, но тогда тень должна быть длиннее, да и 3-этажка бы закрыла солнце. Может это Шарташ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 19.12.2019, 20:11
Сообщение #158


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 25



Цитата(Svarog Barg @ 19.12.2019, 17:27) *

Изображение

Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KKH
сообщение 20.12.2019, 1:01
Сообщение #159


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 4 666



Цитата(emmet brown @ 13.12.2019, 9:37) *

Есть фото сделанное предположительно на конечной остановке трамвая.
Осмелюсь предположить, что это конечная ЦПКиО.
У кого какие мысли?


Может попытаться информационные стенды и объявления как-то к ситуации привязать?

Моих компьютерных способностей хватило только чтобы прочитать надпись "Что, где, когда"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juzef
сообщение 21.12.2019, 19:52
Сообщение #160


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 014
Регистрация: 5.2.2011
Пользователь №: 4 796



Цитата(Svarog Barg @ 19.12.2019, 11:31) *

Была здесь на сайте выложена фотография с подписью "ВИЗ"
Помогите определить место.
Прикрепленное изображение

Это ул.Фролова (перед домом 19/2). Фото со стороны Дома спорта и нового дома 19/1)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V « < 6 7 8 9 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.2.2020, 20:24
Яндекс цитирования