Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. Опции

[Саша КАН]

Про эксперимент мне известно. Он изначально неправильный по двум причинам:

1.) Лабораторные меркаптаны - это спирты. Как действуют их пары и как долго сохраняется и меняется их запах со временем при плюсовых температурах известно:
Источник
(а как со временем меняется запах на материи, прокопчённой костром - вообще отдельная история)

Но эти спирты лишь составная часть жёлтой маслянистой несмываемой водой жидкости скунса (росомахи), которая на морозе должна? превратиться в лёд и испаряться уже вследствие возгонки (сублимации), оставляя после себя жёлтый пигмент, который испачкал свитер Дорошенко и руки Ортюкова.
Т.е. надо использовать саму жидкость скунса, а не лабораторные спирты. Но зимой, в регионах с отрицательными температурами скунсы впадают в спячку. Где их найдёшь?

2.) Скорость испарения льда при возгонке кардинально зависит от температуры воздуха. Чем холоднее, тем суше воздух и тем быстрее происходит испарение. Бельё на сильном морозе может высохнуть быстрее, чем летом на солнце:
Источник

В феврале 1959 года минимальные температуры даже в Бурмантово достигали -38 градусов. А перевал ещё на 75 км. севернее. Из зимних экспедиций известно, что температуры там могут достигать -50 градусов.
Где взять такие температуры в Чикаго, который находится на широте Батуми?

1. То есть причина отсутствия запаха вещей из Палатки, спустя месяц - это холод и ветер?
Тогда тем более, собаки должны были прыгать от восторга на раздолье Перевала. Иначе придется признать, что даже одиночная атака росомахи в природе - на весь сезон насыщает парами целые гектары леса...из которого убегает вся живность (волк, лиса, медведь - это та же собака)

2. В Чикаго можно:
а) наловить скунцев осенью
б) каким-то образом "надоить" с них секрет (набрызгать в тряпочку)
в) уложить в вакуумную емкость
г) законсервировать в холодильнике до начала опыта

Как вариант - уехать на Аляску и там с этими "тряпочками" провести эксперимент.
Еще лучше - загрузить клетку с особями в машину. По приезде на Аляску, надеть противогаз и погонять монстров прямо в салоне автомобиля (это будет аналог Палатки). Затем отпустить подопытных на волю и последовательно выполнить программу проекта

4. Запустить версию СР в СМИ через «КОЗЛИНУЮ» тему.
Амур и Лямур сейчас – хиты просмотров. Мол, вот вам разгадка! Феномен сладкой парочки сродни феномену ДТ! - СМИ такой оборот вмиг подхватят...
... Подсказкой был тот факт, что рогатый оккупировал еще и жилище полосатого!
Да и на видео, не шибко то рядышком дефилируют…

На самом деле Амур люто ненавидит своего сожителя и уже не знает, куда спрятаться от раздражающей вони...
ТОчно также и дятловцы могли прятаться друг от друга...
И уж ни под каким предлогом не должны были возвращаться в Палатку...Наутро еще куда ни шло, но идти в неведомую ночь за новой порцией омерзительного зелья - это нонсенс. Тем более, по причине этого смрада - они только что отказались от двух шерстяных свитеров...Да и Настил стал уже не мил...
В этой связи надо придумывать другую причину появления тройки на Склоне...Кстати, у нас нет особых оснований полагать, что троица вообще была в зоне Кедр-Ручей...

[Игорь Б.]

То есть причина отсутствия запаха вещей из Палатки, спустя месяц - это холод и ветер?

Да, но только для человеческого носа. Поисковики запах уже не чувствовали. Это факт.
Но животные продолжали чувствовать, в частности собаки. Но не всю зиму, а примерно месяц. Человек же чувствует запах в среднем полторы недели.

И уж ни под каким предлогом не должны были возвращаться в Палатку...Наутро еще куда ни шло, но идти в неведомую ночь за новой порцией омерзительного зелья - это нонсенс. Тем более, по причине этого смрада - они только что отказались от двух шерстяных свитеров...

И четырёх курток... Всё дело в зависимости обоняния от холода:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66231
Свитера же могли быть испачканы особо обильно (оранжевое загрязнение на свитере Дорошенко).

P.S. Нужно опросить всех поисковиков, разбиравших палатку и вещи из неё - не пачкались ли чем-нибудь руки? Если свитер был испачкан и Ортюков руки испачкал, могли и они испачкать.
Мне поисковики на письма больше не отвечают (Шаравин, Аскинадзи).
Хотя, скунсы (и наверное росомахи) отличаются меткостью в стрельбе и основной заряд должен был попасть на брошенные в последствии куртки и свитера (смотря кто в чём был одет в момент происшествия), а не на вещи, лежавшие на полу.

[ЯНЕЖ]

В этой связи надо придумывать другую причину появления тройки на Склоне...Кстати, у нас нет особых оснований полагать, что троица вообще была в зоне Кедр-Ручей...

Вопрос открытый " по тройке на склоне".
Согласно дистанционности и двоякости "размерной цепи" - можно брать во внимание другие цифры,которые визуально подтверждают "топографику" схемы..Парни обнаружены много правее относительно берега притока . На склоне ниже елочек Масленникова остается только девушка.

[ЯНЕЖ]

Мне поисковики на письма больше не отвечают (Шаравин, Аскинадзи).

Думаю ВМ против не будет...Все это история для будущих поколений...


"Re: Тройка на склоне

23 декабря 2015 года в 16:59
Аскинадзи Владимир ххххххххх.ru>

Кому
Евгений П <filu63@yandex.ru>

"...Не ходили мы там, где лежали трупы. Мы к палатке ходили кратчайшим или легчайшим путём, в зависимости от погоды.
Евгений, пойми, для нас тогда и место и события вокруг него не были священным местом. Мы просто пахали, а не молились на каждый куст.
Да, мы знали, кто где лежал, но это только мешало думать, где искать остальных,- сковывало мысли. Всё думали, что где-то рядом! И так думали практически все группы. Поэтому слишком поздно задумались, а срезанные вершинки далеко оттащили, и зачем, или ребята где-то рядом с ними, а не с теми, с которым уже нашли.
Вот такая диалектика жизни!
Почему я 40 лет молчал? Да потому что думал, как и меня, это событие уже мало кого интересует. Ведь много в истории событий, которые кажутся более загадочными, например, с "летучими голладцами". Обнаруживали корабли без людей, а в кубрике на столе стоял кофейник с тёплым ещё кофем. И таких событий сотни!!!
И только дятловская тема почему-то взбудоражила полмира!"

Спасибо, ВМ

[Игорь Б.]

"Летучие голландцы" - россказни, а происшествие с дятловцами - реальность.

[ЯНЕЖ]

Реальность,т.к. есть действующие лица - часть которых нам знакома...
Там ранее КАН заявил ,что некоторые вещи может помочь решить ЯНЕЖ - я так не думаю ,т.к. у меня нет психологического страха холода - пониженная к нему чувствительность (моя осенняя ФО ничем не отличается от зимней. Жене стыдно со мной передвигаться по улицам,поэтому даже на малые расстояния я с ней только езжу). Я ранее был подвержен воздействию хлора,который никто не выдержал....Поэтому для среднестатистического исследования не гожусь (не каждый сможет проглотить разложившихся дождевых червей до состояния слизи, да с их земляными выделениями на спор).

Может быть я и рассуждаю не здраво по "версии" Игоря Б ,но я сильно под другому бы повел себя,если бы очень осторожное и умное животное,подвергло бы "нападению " мою палатку...,как и по другому бы я действовал на сход "доски " от Буянова.

[Саша КАН]

Как раз испуг собак наряду жёлтым налётом, вызывающем экзему на руках Ортюкова и явились решающими доказательствами, что дятловцы стали жертвами "химического оружия" росомахи и ничего другого. Я это теперь знаю. Не предполагаю как раньше, а знаю. Для меня это уже не версия, а факт.

Собаки не боятся запахов химической промышленности:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57894

Но боятся запаха опасных для них хищников, даже если они их никогда раньше не видели (в данном случае росомахи).

Почему поисковые собаки могли испугаться только запаха росомахи и никакого другого.
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry57105
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry64251

А запах "химического оружия" скунса (росомахи) один из самых "дальнобойных" запахов даже для человеческого обоняния:
Источник
Источник

Пардон, насколько помню, именно собака нашла Зину (или Игоря). На которой уж концетрация была всяко больше, чем на плато Перевала. Вряд ли собаку специально дрессировали на запах скунца. Получается, что этот запах притягивал пса...что противоречит его поведению у вертолета

Минусом версии СР является и рассказ Бартоломея, по которому рюкзаки с вещами дятловцев несколько дней находились в поисковой палате...И ведь никто из отряда не вспомнил про странные запахи...И собачий корм наверняка хранился в палатке...
И никто из охотников-манси не внес подобной гипотезы

...Еще читателю надо как-то разяснить - каким образом метку росомахи в палаточной куче-мале заполучили только два человека? Ведь одежу скинули лишь Юры..
Как вариант - тройка на Склоне - тоже была забрызгана и тоже чуралась друг друга. Каждый считал, что запах идет не от себя, а от соседа...Оттого и найдены три трупа на почтительном расстоянии друг от друга...
Тогда не прокаженной остается лишь четверка в пещере...

Вообще, почти поголовное разделение фигурантов УД на пять отдельных массивов - это немалый плюс к версии СР...
Остается только решить собачью проблему и расписать эпизоды:

- при каких обстоятельствах тройка оказалась на Склоне (ответ - психанули и разбежались? или напротив - пошли искать друг друга? - другое пока не приходит в голову)
- почему парень у Кедра не снял брюки, а срезал, и то - лишь брючины (ответ - думал, что забрызган только низ брюк? решил остаться хотя бы в шортах?)
- почему обломаны ветки у Кедра, на сучьях которого как бы найдены обрывки одежды (ответ - ветер?, снятие одежды после проветривания на сучьях?)
- почему четверка легла в пещеру без лапника, которого у кедров завались (ответ - в пещере итак было тепло? или - в пещере и без лапника было тесно?)
- что помешало накатать предсмертную записку (ответ - обвал крыши)
- другое

[ЯНЕЖ]

Минусом версии СР является и рассказ Бартоломея, по которому рюкзаки с вещами дятловцев несколько дней находились в поисковой палате...И ведь никто из отряда не вспомнил про странные запахи...И собачий корм наверняка хранился в палатке...
И никто из охотников-манси не внес подобной гипотезы

...Еще читателю надо как-то разяснить - каким образом метку росомахи в палаточной куче-мале заполучили только два человека? Ведь одежу скинули лишь Юры..
Как вариант - тройка на Склоне - тоже была забрызгана и тоже чуралась друг друга. Каждый считал, что запах идет не от себя, а от соседа...Оттого и найдены три трупа на почтительном расстоянии друг от друга...

Получается вещи с МП пронесли мимо Останца вниз в лагерь, а потом назад притащили ?
А я все считал,что их только до Останца понесли для погрузки на борт.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080...5_908ff609_orig

А момент привыкания к запаху в человеческой мозге не присутствует ?
В мою молодость часто посылали для рытья могил умершим родственникам ,либо коллегам по работе в цеху.Вот один раз копали могилу рядом с похороненными ранее,было лето ,зной,жара и....противный сладковатый трупный запах даже на ротовые вкусовые рецепторы действовал из-за захороненных рядом могил,но через некоторой время - я его не ощущал...

[Игорь Б.]

Минусом версии СР является и рассказ Бартоломея, по которому рюкзаки с вещами дятловцев несколько дней находились в поисковой палате...

Неправда. Бартоломей появился на перевале 6 марта, когда палатка и вещи уже были вывезены.
И потом, кто опрашивал Карелина по моей просьбе?

Поисковик Карелин не припомнил какого либо запаха от вещей дятловцев. Кроме того, выяснилось, что вещи до отправки в Ивдель хранились на улице, а не внутри палатки поисковиков.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56870

Из радиограммы от 28 февраля:

Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам...

Пардон, насколько помню, именно собака нашла Зину (или Игоря). На которой уж концетрация была всяко больше, чем на плато Перевала. Вряд ли собаку специально дрессировали на запах скунца. Получается, что этот запах притягивал пса...что противоречит его поведению у вертолета

Да ничего не притягивал. Что, розыскных собак притягивает запах беглых заключённых или трупов?
Что дали понюхать - то и искали. А почему привыкли к запаху - разъяснялось выше:

Почему собаки, поначалу испугавшись запаха росомахи, впоследствии всё же работали на склоне и даже нашли тело Колмогоровой?

Из-за условного, приобретённого рефлекса. Такой рефлекс вырабатывается быстро. Благодаря ему в зоопарке уживаются вместе различные животные - и хищники и их жертвы. Заяц, чувствуя запах волка уже знает, что ничего плохого не происходит и не произойдёт. Поэтому продолжает спокойно хрумкать морковку. Это не значит, что запах волка теперь ему нравится. Просто в этих конкретных условиях он с ним смирился.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57180

[Саша КАН]

Неправда. Бартоломей появился на перевале 6 марта, когда палатка и вещи уже были вывезены.
И потом, кто опрашивал Карелина по моей просьбе?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56870
...
Да ничего не притягивал. Что розыскных собак притягивает запах беглых заключённых или трупов?
Что дали понюхать - то и искали. А почему привыкли к запаху - разъяснялось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57180

Присяга свидетеля в английском суде: обещаю говорить правду и только правду!. Но не всю...

Да, современные воспоминания поисковиков-59 - это факт.
Но это не значит, что СОДЕРЖАНИЕ воспоминаний также является фактом.
В случае с рюкзаками имеем футбольный счет 1:1 (фифти-фифти) в пользу автора версии, который вправе выбрать ту сторону, что сопутствует его реконструкции.

Рассказ Барто должен быть на видео конфы-2012. Но не в отдельном интервью, а когда за столами все сидели. Хельга может уточнить содержание речи. Это был ответ псевдо-академика на её вопрос. Правда касался он не запаха, а маршрута дятловских вещей...Мол, где-что могло растеряться в пути до Свердловска

Рассказ Карелина где-то есть на аудио. Конкретно про улицу не помню, но верится как-то с трудом - вещдоки все-таки в рюкзаках были, а не дрова.

Про то, что вещи поднесли сразу к вертику - тоже вилами на воде. Это надо было с самого утра провести следственные работы, составить протокол на 2-3 страницы, растолкать вещдоки по рюкзакам и поднести к Останцу и отправить с сопровождающим. То есть к 15.00 успеть, т.к. вертики тогда в темноте не летали.
Поверю, что у Останца могли оставить на ночь только Палатку...

...Согласен, вряд ли рюки могли проторчать в лагере до 6 марта, т.к. опознание Юдин проводил 5-7 марта:
цитата из УД:
Лист 11
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты ”На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода..."
Конец цитаты.
Отсюда две новых фишки:
- по воспоминаниям Аскинадзе присутствовал на опознании именно он, а по протоколу - Яровой и Вишневский
- как-то многовато трех дней на данную процедуру
Еще одна непонятка в том, что опознание (по Аскенадзе) проводилось не в ментовке, а чуть ли не в общаге (или лыжной базе УПИ?)

Игорь, где-то здесь промелькнули ваши утверждения о ТВЕРДОЙ уверенности в версии СР. Мол, раньше предполагал, а теперь точно знаю!..Это дурной пример с Буянова.
Подвергать сомнению в ДТ надо всё!..И эпизоды с рюкзаками и собаками тому примеры..
.Надо все время помнить - насколько халатно составлялись протоколы, их противоречия с радиограммами и мемуарами, сколько народу побывало на МЛ, МП, МЧ, МН и т.д. ДО прихода следователя...Не исключено, что часть протоколов писалось не на месте происшествия, а по памяти...Не в зимне-полевых условиях, а в кабинете...

Максимум, что мы можем сейчас "утверждать" - это фразы "Я твердо уверен, что ТАК МОГЛО БЫТЬ!" или "А вот это, НА МОЙ ВЗГЛЯД - НЕ могло быть ни при каких раскладах!"...
К остальным "утверждениям" - добавлять степень вероятности: скорее всего, вполне взможно, наверняка, по-другому несходняк, 50 на 50, фифти-фифти т.д.

Правка текста 4.01.16

[Игорь Б.]

Рассказ Карелина есть на аудио. Про улицу не помню, но верю с трудом - вещдоки все-таки в рюкзаках были, а не дрова.

Телефонное интервью Саши КАНа с Карелиным (2,5 МБ):
https://yadi.sk/d/rVyQo6fmmepA5

На 2 мин. о том что вещи дятловцев были на улице.

И на будущее, не надо поисковиков спрашивать о запахе газа. Как видно запах меркаптанов со временем может меняться:

у нас в лабе разбилось 30 мл бензилмеркаптана, 2 минуты ничего.... ну думаем не так страшен меркаптан, как описывают, а потом накатило..... бежали.... переодевались уже на улице, все кожаные вещи воняли ещё месяц, под конец даже приятно - эдаким жареным кофе!
студентка, так та свою сумочку выбросила на месте в мусорку
некоторые дома отмокали в ваннах с марганцовкой, аки младенцы...

Источник

Сейчас важно опросить поисковиков не о запахе, а не пачкались ли чем-нибудь руки при разборе вещей из палатки.
У меня есть контакты только Шаравина и Аскинадзи, но они мне не отвечают. А ведь ещё надо опросить Слобцова, Карелина, Согрина, Коптелова, Брусницына. Время уходит. Типикина вот уже не спросишь...

[ЯНЕЖ]

Что за дерево своей тенью пересекает тела "Юр" ? Малый кедр как-то в стороне должен быть ?

[Игорь Б.]

Ещё как в стороне, но тень от него.


https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701514


https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c70150e

Ориентируйтесь по впадине на старом кедре, со стороны голов. Это "прицел" на молодой кедр:



В экспедиции 2013 вы неправильно положили Диму. Его голова оказалась на месте ступней Дорошенко и Кривонищенко:



Для сравнения, снято с этой же точки:


https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c70150f


Такие вопросы лучше задавать в теме "Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова"
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683

[kaLina]

Теперь вот это https://touch.news.mail.ru/society/24484805/?frommail=1

[Игорь Б.]

Один из убийц дятловцев - сырая одежда.

Из показаний поисковика Брусницына, разбиравшего вещи из палатки:

Сначала достали несколько смёрзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.

Смёрзшиеся в комок одеяла свидетельствуют о высокой влажности в палатке. Значит влажными были не только одеяла, но и одежда дятловцев. А высокая влажность одежды многократно ускоряет процесс переохлаждения, особенно на ветру. Из-за высокой влажности люди погибают от переохлаждения даже при плюсовых температурах:

Охлаждающая способность внешней среды тем выше, чем ниже температура воздуха, и чем выше влажность и скорость ветра. Высокая влажность и сильный ветер могут привести к переохлаждению даже при +8.. +10 °С.

Источник

Откуда взялась высокая влажность в палатке дятловцев?
От температуры воздуха и конденсата. Зимой чем теплее, тем выше абсолютная влажность воздуха:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56589

Кроме того, человек выдыхает около 40 гр. водяного пара в час. 9 человек - 360 гр.

Происшествие произошло в тёплую погоду, при температуре воздуха близкой к нулю. Об этом свидетельствует подтаивание снега (с последующим обледенением) под весом человека в следах-столбиках:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61390

Кроме того, они вспотели, поднимаясь на перевал.
Просушится же туристам в палатке было нечем. Печку надёжно подвесить они не смогли (по крайней мере на месте той стоянки, где была найдена палатка) и потому печь не топили.

А в лесу, из-за невыносимого запаха они были вынуждены развести костёр в очень продуваемом месте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63046

Таким образом, непосредственными убийцами дятловцев в первую очередь были сырая одежда и ветер. Позже к ним присоединилось и резкое похолодание.

[spv]

https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gi...ye_svidetelstva

[ЯНЕЖ]

https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gi...ye_svidetelstva

Если есть желание авторизоваться тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=6206...11916#msg411916
Лучше обсуждать в параллельной теме,чтобы тема Игоря Б была читабельна

[1723]

https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gi...ye_svidetelstva

На первый вопрос журналиста автор новой версии ответил
"— Я работал в Карпинске начальником транспортного цеха ...."
Дальше серьёзно читать не смог

[Игорь Б.]

Ещё раз о цвете кожи у погибших от замерзания.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52440

У замёрзшего недавно в сарае у горы Моттевчахль Олега Бородина кожа была жёлтого цвета:

— Сразу было понятно, что человек мертвый?
— Да, это было видно по лицу. Он лежал с открытыми глазами, черты лица такие обострившиеся, кожа желтого цвета.
Но, когда мы дергали, лично мне показалось, что он был еще не закоченевший.

http://ura.ru/news/1052236787
Напомню, что про цвет кожи у дятловцев говорили "оранжевый, коричневый".

Почему у погибшего Олега Бородина не было морозной эритемы красного цвета? Морозная эритема образуется на открытых участках кожи, а он был полностью закутан. Пожелтение кожи трупа может происходить очень быстро, т.е. до замерзания тела:

это произошло прямо на глазах, через 30 минут после смерти тело стало все желтое, как мумия....

https://otvet.mail.ru/question/86747088

После оттаивания, в результате ускоренного процесса гниения жёлтый цвет начнёт темнеть и превратится в коричневый. Вместе с красным цветом морозной эритемы получится оранжевый или кирпичный, в зависимости от давности смерти и стадии разложения.

Пример морозной эритемы у замёрзшего:

[Игорь Б.]

О сроках выветривания запаха скунса (росомахи).

Этот вопрос обсуждался с очевидцем, лично имевшем дело с вещами, обрызганными скунсом:



Средний срок выветривания запаха полторы недели подтверждается очевидцем:



В крайнем случае речь может идти о нескольких неделях и то летом. А зимой испарение может происходить интенсивнее, чем летом. Причём, чем сильнее морозы, тем испарение интенсивнее:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53752

Запах может испаряться и из-под сухого снега. Чем суше снег, тем выше его воздухопроницаемость. Сухость снега зависит от температуры. Чем сильнее морозы, тем снег суше. А на перевале Дятлова в феврале морозы могут доходить до -50 градусов.
http://www.slovopedia.com/26/194/1659738.html

P.S. А взять вещи из палатки помешала всё та же невыносимая вонь, но уже от самих вещей. Они даже их выбрасывали, уже вынесенные из палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65178

нож вытирал тряпкой, место где находилась железа старался прикрывать тряпкой. тряпку пришлось сжечь в печке чтобы не наполняла запахом избушку.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48986