Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Екатеринбург+Свердловск _ Города и веси Свердловской области. _ Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова

Автор: Валерий А 12.10.2015, 0:49

По предложению уважаемого Алексанлра Кана прошу помощи зала в поиске ответов на интересующие меня вопросы, касающиеся трагедии ГД.
1. Идентифицировано ли к настоящему времени место ночёвки группы 31 января?
2. Если судить по россыпанным на полу палатки корейке и сухарям, трагедия произошла в тот момент, когда группа готовилась к приёму пищи. Но печка при этом не была даже собрана. Означает ли это, что предполагался ужин (или поздний обед) всухомятку?
3. Известно ли что-нибудь о возможном местонахождении оригинала общего дневника группы?
4. Известно ли что-нибудь о судъбе палатки группы?
5. Сохранились ли у кого-нибудь из родственников верхняя одежда, головные уборы и/или обувь погибших?

Заранее спасибо всем за ответы.

Автор: ЯНЕЖ 12.10.2015, 9:01

Цитата(Валерий А @ 12.10.2015, 1:49) *

По предложению уважаемого Алексанлра Кана прошу помощи зала в поиске ответов на интересующие меня вопросы, касающиеся трагедии ГД.
1. Идентифицировано ли к настоящему времени место ночёвки группы 31 января?
2. Если судить по россыпанным на полу палатки корейке и сухарям, трагедия произошла в тот момент, когда группа готовилась к приёму пищи. Но печка при этом не была даже собрана. Означает ли это, что предполагался ужин (или поздний обед) всухомятку?
3. Известно ли что-нибудь о возможном местонахождении оригинала общего дневника группы?
4. Известно ли что-нибудь о судъбе палатки группы?
5. Сохранились ли у кого-нибудь из родственников верхняя одежда, головные уборы и/или обувь погибших?

Заранее спасибо всем за ответы.

Валерий ,сейчас наиболее активно во всех направленияхработает только один Форум
http://taina.li/
Можете там зарегистрироваться.
Та м также найдете и Сашу КАНа
http://taina.li/forum/index.php?board=45.0
, и Игоря Б и меня
http://taina.li/forum/index.php?board=75.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=2828.msg117964#msg117964
Данную тему "опекает Игорь Б - в подтверждении
КАН:
"...Лейтмотивом темы является версия Игоря Б. (автора темы) http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=47286
На сегодня – это самая обоснованная гипотеза ДТ (дятловской трагедии)"
, но с приходом меня на этот Форум Саша КАН воспринял как
"...К сожалению, начиная с 17 страницы, тема стала резко раздуваться за счет массы сообщений извне, копий с других форумов, обсуждения «прописных истин», которые крутятся в ДТ-сообществе по десятому кругу…
Все это несколько мешает восприятию целостной картины авторского взгляда на ДТ, отвлекает читателя от просмотра ОСНОВНОЙ инфы и т.д."


А так по Вашим вопросам от ЯНЕЖ
1.Место последней ночевки ГД на 31 января сейчас утеряно и его никто конкретно не искал , так набегами.Считаю лучший период поиска и индификации всех реперов трагедии - это период активного погибания растительности " по чернотропке".
Сейчас активно прорабатывает этот момент Игорь Б , ранее КАН и я на параллельном Форуме.

2.Согласно начатым моим исследованиям происходит активное смещения старта трагедии ,связанное с моими выводами по времени и месту съемки имеющихся у нас двух кадров " с подъема" и акта СМЭ по времени принятию пищи на 6-8 часов от момента погибания.
Никаких приемов пищи ГД в Палатке не происходило в понимании обеда-ужина ,кроме элементарного "закуся".

3. Нет , но не все еще открыто.
4. Для меня этот вопрос все еще открыт.
5. Не знаю,теоретически - возможно.

Автор: Валерий А 12.10.2015, 17:09

Цитата(ЯНЕЖ @ 12.10.2015, 9:01) *

А так по Вашим вопросам от ЯНЕЖ
1.Место последней ночевки ГД на 31 января сейчас утеряно и его никто конкретно не искал , так набегами.Считаю лучший период поиска и индификации всех реперов трагедии - это период активного погибания растительности " по чернотропке".
Сейчас активно прорабатывает этот момент Игорь Б , ранее КАН и я на параллельном Форуме.

2.Согласно начатым моим исследованиям происходит активное смещения старта трагедии ,связанное с моими выводами по времени и месту съемки имеющихся у нас двух кадров " с подъема" и акта СМЭ по времени принятию пищи на 6-8 часов от момента погибания.
Никаких приемов пищи ГД в Палатке не происходило в понимании обеда-ужина ,кроме элементарного "закуся".

3. Нет , но не все еще открыто.
4. Для меня этот вопрос все еще открыт.
5. Не знаю,теоретически - возможно.


Большое спасибо за ответы. Для меня всё же несколько странно, что при наличии многочисленных попыток идентификации места лабаза, насколько я понял, не было предпринято никаких серьёзных попыток геолокации ночёвки группы в ночь с 31.1 на 1.2. Ведь от неё сохранилось довольно много фотографий (пусть и не лучшего качества), причём, с разных точек и под разными ракурсами.
Указанный Вами форум обязательно изучу.

Автор: ЯНЕЖ 12.10.2015, 18:55

Цитата(Валерий А @ 12.10.2015, 18:09) *

Большое спасибо за ответы. Для меня всё же несколько странно, что при наличии многочисленных попыток идентификации места лабаза, насколько я понял, не было предпринято никаких серьёзных попыток геолокации ночёвки группы в ночь с 31.1 на 1.2. Ведь от неё сохранилось довольно много фотографий (пусть и не лучшего качества), причём, с разных точек и под разными ракурсами.
Указанный Вами форум обязательно изучу.

Я нашел бы его в первый же день как минимум,если бы повторилось такое,как в 13-м,но...сейчас нет желающих пойти в предстоящий снег..
Место мной определено - надо найти только все места,что похожи и сделать кадры для анализа.Сейчас я взбросил еще один старый кадр на тему (см. там недалеко) -..если можите управляться с компом-фотошопить всяко...буду рад в помощники..
Тут я начал делать свои наработки,но..коллега сейчас не может..
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131
Всего лишь сутки - и все...

Вот ведь Шура взялся и нашел место "плотинки" .Хотя КУКи могли со своими походушниками это свершить зараз,пройдись только вдоль 2 Р в дистанции Кедра - спускайся себе ниже.....
К сожалению ,кто добирается туда - свершает только свои меркантильные интересы.

Автор: Валерий А 12.10.2015, 20:28

Цитата(ЯНЕЖ @ 12.10.2015, 18:55) *

Место мной определено - надо найти только все места,что похожи и сделать кадры для анализа.Сейчас я взбросил еще один старый кадр на тему (см. там недалеко) -..если можите управляться с компом-фотошопить всяко...буду рад в помощники..
Тут я начал делать свои наработки,но..коллега сейчас не может..
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131
Всего лишь сутки - и все...


Я вообще-то профессионально занимаюсь анализом изображений, но несколько другого рода и фотошопом, честно говоря, никогда не пользовался. В любом случае, спасибо, текст по ссылке почитаю, если появятся какие-нибудь мысли, сообщу.


Автор: ЯНЕЖ 12.10.2015, 20:32

Цитата(Валерий А @ 12.10.2015, 21:28) *

Я вообще-то профессионально занимаюсь анализом изображений, но несколько другого рода и фотошопом, честно говоря, никогда не пользовался. В любом случае, спасибо, текст по ссылке почитаю, если появятся какие-нибудь мысли, сообщу.

Смогли бы мы работать, создавая "дидактический материал по ДВ" ?
Для этого надо регистрировать там...
Там все мобильнее получается..
Плюс форум обладает большой фотогалереей - не надо пользоваться нетовскими штучками - добывая кадры.

Автор: Валерий А 12.10.2015, 20:45

Цитата(ЯНЕЖ @ 12.10.2015, 20:32) *

Смогли бы мы работать, создавая "дидактический материал по ДВ" ?
Для этого надо регистрировать там...
Там все мобильнее получается..
Плюс форум обладает большой фотогалереей - не надо пользоваться нетовскими штучками - добывая кадры.


Хорошо, я там зарегистрируюсь, но, наверное, уже не сегодня.

Автор: Валерий А 12.10.2015, 21:44

Хотелось бы узнать мнение ветеранов по следующему вопросу. По одной из распространённых версий, двое Юриев у кедра (или, как минимум, один из них) по-видимому, пытались (возможно, небезуспешно) на него залезть. Если это действительно так, то причин этого может быть несколько.
1. Попытка наломать сучьев для костра (подходящего для топлива материала у кедра, в принципе, вроде бы, было и так достаточно, но они могли почти полностью потерять зрение, например, вследствии отравления, так что, заготовка сучьев для костра таким способом (на ощупь) могла быть для них чуть ли не единственным шансом выжить).
2. Попытка подавать какие-то сигналы (факелом или фонариком?) для людей, находившихся в районе палатки, или на склоне, либо вести наблюдение за возможным перемещением людей по склону (непосредственно под кедром, как я понял, район палатки не просматривается, и, обратное, соответственно, тоже верно).
3. Они преследовали какие-то иные цели (какие)?

Автор: ЯНЕЖ 13.10.2015, 9:28

Хорошая защита от ветра была возможной .если бы воспользовались поваленным монстром - в шаговой доступности от остатков костра - гнилая коряга.
Прикрепленное изображение

Автор: Валерий А 13.10.2015, 20:14

Цитата(Валерий А @ 12.10.2015, 20:45) *

Хорошо, я там зарегистрируюсь, но, наверное, уже не сегодня.

К сожалению, зарегистрироваться на этом форуме мне не удаётся. Пытался дважды, указывая разные адреса электронной почты, но ни на один из них письмо со ссылкой для инициализации регистрации не пришло. Либо там какие-то глюки, либо администраторы форума по каким-то причинам не хотят меня регистрировать.

ЗЫ
Всё-таки с 20-минутной задержкой на один из адресов пришло подтвержденние. У меня там будет ник Combinator.


Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 8:42

Цитата(Stenson @ 16.10.2015, 1:53) *



На фотографии "Вещи и стволики" у вас неправильный ракурс съемки настила нарисован, не с той стороны:
"Вот фото настила и зонд для масштаба. Верхний тёмный угол - это край брезента, которым мы закрывали тела ребят от солнца до прилёта начальства". (Владимир Аскинадзи)
Прикрепленное изображение
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml



Уважаемый , вот полный кадр
https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.2f/0_91aa9_483fb0d8_orig

Где тут ,"край брезента,которым закрывали тела ребят..."?

Не путать ,уважаемый , с этим
https://img-fotki.yandex.ru/get/6414/158080519.2b/0_919b1_a4db7b15_orig
Где брезентом укрыты тела ,после выноса девушки на бугор и прикрытой всяким тряпьем ?

ВМ много мутит по этому , я кстати на параллельном Форуме уже объяснялся с полгода назад по этому...?

Ну и ,что теперь скажите про "неправильный ракурс " ?

Кстити, от Вашего прикрытого куска по Аскинадзи , до моего предъявленного через бурт шурфов около 2-2.5 метров

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 8:51

Цитата(ЯНЕЖ @ 8.4.2015, 20:37) *

Из небытия уточнены по кадрам время и место съемки ( от ЯНЕЖ)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660
[attachmentid=48105]
[attachmentid=48106]
[attachmentid=48107]
[attachmentid=48109]

Тут про время

Автор: Валерий А 16.10.2015, 10:54

Не представляю, как то дерево, которое на фото лежит ближе всего к лопате, можно срезать ножом. Там же толщина ствола у основания никак не меньше 10 см! Или это обман зрения? Нет ли фото под другим ракурсом, что бы можно было оценить расстояние от лопвты до ствола?

Автор: Саша КАН 16.10.2015, 11:21

Цитата(ЯНЕЖ @ 16.10.2015, 9:42) *

Уважаемый...
Где тут ,"край брезента,которым закрывали тела ребят..."?
...Не путать ,уважаемый , с этим
...Где брезентом укрыты тела ,после выноса девушки на бугор и прикрытой всяким тряпьем ?
...ВМ много мутит по этому , я кстати на параллельном Форуме уже объяснялся

Цитата(Валерий А @ 16.10.2015, 11:54) *

Не представляю, как то дерево, которое на фото лежит ближе всего к лопате, можно срезать ножом. Там же толщина ствола у основания никак не меньше 10 см! Или это обман зрения? Нет ли фото под другим ракурсом, что бы можно было оценить расстояние от лопвты до ствола?

В пору всю "Тайну ли" сюда переносить...
Или новую тему открыть, под названием "Вчерашний день. Взгляд из позавчерашнего"

Игорь Б., как будет готова ОБЩАЯ СХЕМА самой обоснованной, в истории ДТ-ведения, версии - размещайте её ОТДЕЛЬНО !
Тут и так фиг чего найдешь сейчас...

...Да и статью в "Уральский Следопыт" пора вам готовить!
Якименко обычно собирает материал для январского номера - до середины ноября
.

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 11:44

Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 12:21) *

В пору всю "Тайну ли" сюда переносить...
Или новую тему открыть, под названием "Вчерашний день. Взгляд из позавчерашнего"

Игорь Б., как будет готова ОБЩАЯ СХЕМА самой обоснованной, в истории ДТ-ведения, версии - размещайте её ОТДЕЛЬНО !
Тут и так фиг чего найдешь сейчас...

Зачем же - есть ведь уже площадка
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683
Надо ,что бы модератор поработал на завлечение на нее.
Я там ее уже с удовольствием "пометил"

Понятно ,что новички с ходу задают вопросы на которые уже получен ответ давно...
Еще более.....,когда начинается научивании на том, что я ,например, уже давно забыл..

Просьба более коллег тут не писать не по теме, хотя исследования , а не версия от Игорь Б будет захватывать вопросы ,которые могут казаться, что отношения к животному не имеют.

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 11:52

Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 12:21) *



...Да и статью в "Уральский Следопыт" пора вам готовить!
Якименко обычно собирает материал для январского номера - до середины ноября
.

Я с ним разговаривали на эту тему - на момент исследования кадров с "подъема" и МК.А именно временной диапазон,что смещает развитие Трагедии на послеобеденное время и сумеречное с учетом СМЭ на 6-8 часов,но...

Я не смог принять его предложение из-за того,что не могу подготовить материал в комплексе и переслать ему - практическое отсутствие знание компа.

Но ему понравилось ,то о чем я ему сообщал

Автор: Валерий А 16.10.2015, 11:54

Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 11:21) *

В пору всю "Тайну ли" сюда переносить...
Или новую тему открыть, под названием "Вчерашний день. Взгляд из позавчерашнего"


Да, FAQ бы не помешал, а то, что бы найти правильный ответ на каждый вопрос в "тайне" могут понадобиться часы, если не дни...

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 12:05

Цитата(Валерий А @ 16.10.2015, 12:54) *

Да, FAQ бы не помешал, а то, что бы найти правильный ответ на каждый вопрос в "тайне" могут понадобиться часы, если не дни...

Я Вам скинул ссылки на меня и КАНа - там все начинается систематизироваться по темам,Хотя КАН и лишен голоса на том форуме,но могу говорить я не только свое ,но и его голосом .
Кстати, Вы готовы работать по фотошопу ? Если да,то ответьте там....

Автор: Саша КАН 16.10.2015, 12:12

Цитата(Валерий А @ 12.10.2015, 22:44) *

Хотелось бы узнать мнение ветеранов по следующему вопросу. По одной из распространённых версий, двое Юриев у кедра (или, как минимум, один из них) по-видимому, пытались (возможно, небезуспешно) на него залезть. Если это действительно так, то причин этого может быть несколько.
1. Попытка наломать сучьев для костра (подходящего для топлива материала у кедра, в принципе, вроде бы, было и так достаточно, но они могли почти полностью потерять зрение, например, вследствии отравления, так что, заготовка сучьев для костра таким способом (на ощупь) могла быть для них чуть ли не единственным шансом выжить).
2. Попытка подавать какие-то сигналы (факелом или фонариком?) для людей, находившихся в районе палатки, или на склоне, либо вести наблюдение за возможным перемещением людей по склону (непосредственно под кедром, как я понял, район палатки не просматривается, и, обратное, соответственно, тоже верно).
3. Они преследовали какие-то иные цели (какие)?

Если обращение адресуется ветеранам-следопытам ДТ, по осмелюсь добавить:

3. Для ОБЩЕГО обзора местности (если еще не стемнело). Для оценки уровня опасности. Пути дальнейшего отступления от неё.
Место Палатки просматривается с Кедра и сейчас. В виде точки. Фигуру человека близ МП я бы смог разглядеть только в бинокль.

4. Залезли под угрозой нападения зверя. Медведей там до фига, могли нечаянно провалиться в берлогу...

5. Залезли, чтоб не сдаваться врагу живыми

6. В версии "несанкционированный опыт над дятловцами" - могли залезть и, под воздействием "препарата", петь революционные песни...Либо объясняться девушкам в любви...

7. Залезли, чтобы спрятаться от людей (своих или чужих).

8. Залезли, чтобы поискать шишки с питательным орехом.

9. Залезли, чтобы развесить на ветру свою зловонную одежду (версия СЕКРЕТ РОСОМАХИ)

10. Разное, на усмотрение авторов версий.

Ув. Валерий!
Не менее важно рассмотреть все возможные варианты облома сучьев, особенно самого толстого (8 см в диаметре)
И, как раз незамыленный глаз новичка, может привнести новые идеи...
Дерзайте!

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 12:24

Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 13:12) *



Ув. Валерий!
Не менее важно рассмотреть все возможные варианты облома сучьев, особенно самого толстого (8 см в диаметре)
И, как раз незамыленный глаз новичка, может привнести новые идеи...
Дерзайте!

Нынешняя зима дала еще один момент слома веток Кедра - сейчас под ним лежат две большие ветки (во всяком случае они были в августе-15) (Вспоминается эпизод,когда Кунцевич совершал нападки с трибуны -13 на момент "добычи" шишек с этого Кедра КАНом)
Так вот - насколько изменяется излом на ветке и сучке ,что бы его спутать со свежем .Либо не заметили,что ветки сломала ранее от снеговой нагрузки ,
либо это не заметно,
либо это заметно для тех кто был заинтересован в ситуации ранее,но промолчал,
либо ???

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 12:27

Тут
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&pid=65620&st=0&#entry65620
Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 13:12)



http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&pid=65620&st=0&#entry65620

Цитата
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&pid=65620&st=0&#entry65620


Нынешняя зима дала еще один момент слома веток Кедра - сейчас под ним лежат две большие ветки (во всяком случае они были в августе-15) (Вспоминается эпизод,когда Кунцевич совершал нападки с трибуны -13 на момент "добычи" шишек с этого Кедра КАНом)
Так вот - насколько изменяется излом на ветке и сучке ,что бы его спутать со свежем .Либо не заметили,что ветки сломала ранее от снеговой нагрузки ,
либо это не заметно,
либо это заметно для тех кто был заинтересован в ситуации ранее,но промолчал,
либо ???

Автор: Валерий А 16.10.2015, 12:58

Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 12:12) *

Ув. Валерий!
Не менее важно рассмотреть все возможные варианты облома сучьев, особенно самого толстого (8 см в диаметре)
И, как раз незамыленный глаз новичка, может привнести новые идеи...
Дерзайте!


А нельзя ли здесь дать прямую ссылку на инфу по этому суку?



Автор: Stenson 16.10.2015, 13:03

Цитата(ЯНЕЖ @ 16.10.2015, 6:42) *

Ну и ,что теперь скажите про "неправильный ракурс"?


Хорошо, значит ракурс правильный. Вы, судя по всему, эти вопросы разобрали до малейших деталей.

А слова о том, что "лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза", означают, что лабаз был с перевала виден, или это просто такой оборот речи у Аскинадзи?

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 13:22

Цитата(Stenson @ 16.10.2015, 14:03) *

Хорошо, значит ракурс правильный. Вы, судя по всему, эти вопросы разобрали до малейших деталей.

А слова о том, что "лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза", означают, что лабаз был с перевала виден, или это просто такой оборот речи у Аскинадзи?

Тут видите ли с Вами общаются два мощнейших исследователя ДТ наших дней - Саша КАН (Кошкин А.Н.) и Игорь Б(эти люди нашли истинное МП,последний не сходя с компа),поэтому вопрос должен быть не делитанским , а подготовленным.
Я думаю Вам все объяснил и по пологу и по телам...


Что имел ввиду ВМ Аскинадзи (правильно через И-он сам мне говорил про это)), а не как он у себя там в почте (Аскинадзе) - стоя у Останца (Мемориала) и взглядом провожая лыжню на южном склоне Восточного отрога - она прямиком подходила к Лабазу. Теоретически сейчас место лабаза можно найти за день,пока можно там передвигаться без лыж,да и растительность отмерла, да и видны все неровности.
Возможно, визуально с места Настила в зимнее время виден был и Останец в хорошую погоду.
На месте Лабаза на сколько мне известно с середины 60-х не было ни одного исследователя .

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 13:32

Посмотрите видео с Экспы-15 мартовской блогеров. По нему я определил,что у Кедра творится что-то неладное.Ждал результаты Походушек/Муви-15 в августе (Кстати там никто не заикнулся о сломанных ветках). По кадрам я понял,что две огромные ветки сломаны - поэтому посмотрите это муви
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000066-000-0-0-1444819722
Что еще я заметил с этих походушек - поломан наш репер "фикус " и "дерево-сучек" ,являющиеся свидетелями Трагедии и с тех пор практически не изменились. Мое "деревце-сучек" сохранилось в таком виде без изменения в течении 56 лет - даже тот сучек,что был в то время и сейчас сохранился.
Что еще - КАН набросал в сентябре-13 макет на место Настила - так он (макет) сохранился без изменений на Настиле спустя 2 паводка,хотя лежал на дне оврага.О чем это говорит - судите сами

Автор: Валерий А 16.10.2015, 14:13

Цитата(ЯНЕЖ @ 16.10.2015, 13:32) *

Посмотрите видео с Экспы-15 мартовской блогеров. По нему я определил,что у Кедра творится что-то неладное.Ждал результаты Походушек/Муви-15 в августе (Кстати там никто не заикнулся о сломанных ветках). По кадрам я понял,что две огромные ветки сломаны - поэтому посмотрите это муви
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000066-000-0-0-1444819722


По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно.


Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 14:18

Цитата(Валерий А @ 16.10.2015, 15:13) *

По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно.

22 минута
1 часть - https://yadi.sk/i/9i33u6r4ir8Ta
, 2 часть - https://yadi.sk/i/BzgZT84eir8Wh
Квадрокоптер тут с 13 минуты
http://taina.li/forum/index.php?msg=325347
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&feature=youtu.be
Кстати, тут видно место промоины в которую втолнули девушку, а также "бананы" 1 Р в которых могли копошится с Настилом.
Что такое муви - читать тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-0-0-1444279652

Автор: Валерий А 16.10.2015, 14:40

Цитата(ЯНЕЖ @ 16.10.2015, 14:18) *

22 минута
1 часть - https://yadi.sk/i/9i33u6r4ir8Ta
, 2 часть - https://yadi.sk/i/BzgZT84eir8Wh
Квадрокоптер тут с 13 минуты
http://taina.li/forum/index.php?msg=325347
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&feature=youtu.be
Кстати, тут видно место промоины в которую втолнули девушку, а также "бананы" 1 Р в которых могли копошится с Настилом.
Что такое муви - читать тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-0-0-1444279652


Спасибо!

Автор: Stenson 16.10.2015, 18:13

Цитата(ЯНЕЖ @ 16.10.2015, 11:22) *

Тут видите ли с Вами общаются два мощнейших исследователя ДТ наших дней - Саша КАН (Кошкин А.Н.) и Игорь Б(эти люди нашли истинное МП,последний не сходя с компа),поэтому вопрос должен быть не делитанским , а подготовленным.


ЯНЕЖ, извините, что возвращаюсь к вашему рисунку "Вещи и стволики", посмотрел на него ещё раз внимательно... какая-то в нем неточность зацепила по ощущениям. По ракурсу на настил ещё посмотрю, но вот нашел ошибку, которую легко увидеть:

Сначала фотограф сделал первый кадр:

Изображение

Потом подошел ближе (примерно на красную точку), и сделал второй кадр.
Деревья идентифицируются легко.

Изображение

Соответственно, вашу схему нужно корректировать, в том числе и по "рубленным стволикам 3", если я прав, конечно.

На мой взгляд места сьемки должны быть такими (звезда - текстиль):
Вещь лежит почти на прямой кедр - настил.

Изображение

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 18:31

Цитата(Stenson @ 16.10.2015, 19:13) *



На мой взгляд места сьемки должны быть такими (звезда - текстиль):
Вещь лежит почти на прямой кедр - настил.

Изображение

Видите ли -то что я отметил по ракурсам - это я все видел своими глазами и где они находятся отлично знаю.
Поэтому рубленные стволики 3 находятся там и именно там - а у Вас они как минимум вообще не попали(см Ваше желтое), а по текстилю 1 я немного подыграл соразмерно нашей Экспе-13.
См тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816658.55/0_113705_7e9a1f40_orig
Как видите Вами подмеченные реперные стволы - даже сейчас сохранились,только подросли и состарились, а от см. по центру-59 "комлевого корягина "остались только "пень-корягин".
Тут я выполнил реконструкцию согласно аналогичного кадра-59,но... при другом ракурсе-59 текстиль-мою рюк находится ближе к Кедрам.
Странная игра с вещью для меня на кадрах - то она ближе,то дальше,но я старался секторальным ракурсом в наработке захватить именно то, что захвачено в кадрах-59.

Коллега обратите внимание на сектор захвата кадром-59

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 18:36

Кстати, я тут обозначил текстиль 1 соотносительно полу ручья как на нашей реконструкции
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2628
Коллега ,вы порисавали на моей работе - прошу опубликовать источник ,а то многим будет непонятно.

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 18:54

ЯНЕЖ
"...Приезжая , в Свердловск ,вы ,видимо имеете связь с Кунцевичем,но...
надо иметь связь с такими исследователями как Саша КАН и Игорь Б - которых от Вас видимо там "отшили" но, только эти парни могут вам здорово помочь - и если их Вы будите брать с собой,а Александра Кошкина обязательно - он с Вами хоть куда поедет,даже за свои кровные...
Эти Парни "головы и свои языки не засовывают куда не потребно,как страусы".
Из" переписки" с Варсеговой - до незамужества Ко

Автор: ЯНЕЖ 16.10.2015, 20:33

Как все было от ЯНЕЖ...

....Я считаю, что продвижение ГД на маршруте кроме всего прочего было согласовано с лесничим Вижайского лесничества немцем Ремпель Иваном Дмитриевичем после встречи с ним 25 января.Многие скажут - а что тут такого . все это известно. Но нет..

Я скажу как это было 31 числа..

....Всем известно,что зимой на Северном Урале туристу заблудиться зимой проблематично, в отличие от Южного,т.к. продвижение идет в основном с ориентацией на реки.
Так и маршрут ГД был проложен таким образом с двумя радиалками на горы Отортен и Ойко-Чакур.
...Дойдя до места,где с реки Ауспия видна гора Холат-Сяхыл,вот это место
https://img-fotki.yandex.ru/get/5009/137816658.51/0_113639_f56c2f8d_orig
Выполняя указания Ремпеля выйти на седловину отрога .а потом по воргу дойти до Отортена, группа сворачивает вправо и начинает свой затяжной подъем на южный склон,отрабатывая новые методы ходьбы.

Почему же лесничий так их "повел",хотя не разу там не был,но там был Пашин Иван - участник поисков и лесник того же лесничества.т.е. подчиненный Ремпеля.
Потому что далее по реке не пройти и берега его пропажные.Поэтому не дойдя до нынешней стоянки "Ложки", что бы избежать крутого подъема с пересечением нынешней тропы КУКа на Мемориал.
Тут же подъем более полог - по нему нынешние мототуристы поднимаются с базы "Ильича" на Отортен (кстати,они как раз накатали свою "воргу" по старой оленьей).
Не долеко от "Ложки" справа стекает большой ручей,который и был зафиксирован
https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080519.5c/0_b2114_e6564c89_orig
Тропежка "по колено" с постоянным двухкилометровым подъемом на седловину отрога выбила ребят из графика.
После совещания в "филях"
https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b2118_149c83d5_orig
было решено спускаться вниз на стоянку с изменением маршрута - не "брать " Отортен", а только 1079 с ночевкой на ее склоне.т.к. в зачет не шло "покорение" конкретной горы(пошла и эта в зачет) , а только
километраж - горы же шли количеством.

Все это случилось вечером 31 января 59 года.

Автор: Stenson 16.10.2015, 21:13

Цитата(ЯНЕЖ @ 16.10.2015, 16:31) *

Поэтому рубленные стволики 3 находятся там и именно там - а у Вас они как минимум вообще не попали


Проверил ракурсы, пока остаюсь при своем мнении. Угол (желтый фотограф-текстиль-кедр) на вашей схеме меньше 90 градусов. Рубленые стволы на вашей схеме я не опровергаю, но значит были ещё места с рублеными стволами.

Само собой ссылка на источник: http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2643

Автор: Саша КАН 17.10.2015, 15:49

Цитата(Валерий А @ 16.10.2015, 15:13) *

По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно.

рецензию на муви можно найти и здесь:
http://vk.com/public79310048

Там же, ВКонтакте моей страницы есть фото сука

А вся коллекция сучьев - https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/

Цитата(Валерий А @ 12.10.2015, 21:28) *

Я вообще-то профессионально занимаюсь анализом изображений,

тогда вопрос по расстоянию между объектами съёма:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4577&view=findpost&p=65647

Автор: Ольга Бурча 17.10.2015, 16:03

А у ребят была карта местности, и был ли изображен на ней ручей? Может то направление ( к ручью )было выбрано по причине промыть глаза (или раны), а у ручья могли ( Рустем, Игорь, Зина ) провалиться в воду.
Интересно, а по рукам Слободина можно определить, что он участвовал в заготовке дров у кедра ?
И неужели в такой экстремальной обстановке у группы не возникло конфликта с потасовкой на тему "Все из-за тебя"?

Автор: Валерий А 18.10.2015, 0:02

Цитата(Саша КАН @ 17.10.2015, 15:49) *

тогда вопрос по расстоянию между объектами съёма:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4577&view=findpost&p=65647



Вообще-то я работаю с плоскими объектами в режиме макросъёмки (распознавание различных документов на фото).
Что касается Вашего вопроса, то, по-моему, искомое расстояние от тройки до одиночной фигуры (назовём его D2) можно грубо оценить по формуле:

D2= D1*(H1/H2-1)

где:
D1 - расстояние от фотографа до тройки (в метрах);
H1 - высота тройки на фото (в пикселях);
H2 - высота дальней одиночной фигуры на фото (в пикселях);

Или тут какой-то подвох?


Автор: Саша КАН 18.10.2015, 12:17

Цитата(Валерий А @ 18.10.2015, 1:02) *

искомое расстояние от тройки до одиночной фигуры (назовём его D2) можно грубо оценить по формуле:

D2= D1*(H1/H2-1)

где:
D1 - расстояние от фотографа до тройки (в метрах);
H1 - высота тройки на фото (в пикселях);
H2 - высота дальней одиночной фигуры на фото (в пикселях);

Или тут какой-то подвох?

Ух ты, что-то новенькое!
Адаптируя тождество к картинке, получаем:
Х3 - Х2 = Х2 (У2 / У3 – 1)
а далее
Х3 / Х2 = У2 / У3 !

Прикрепленное изображение

Теперь проверяем формулу по «набережной Исети»:

Прикрепленное изображение

Для первой пары столбиков:
8/4 = 10 / 5,3 - да, 2 примерно равно 1,89
Для второй пары:
12/8 = 5,3 / 3,7
1,5 примерно равно 1,43

Для третьей
16/12 = 3,7 / 2,7
1,33 примерно равно 1,37

Далее
20/16 = 2,7 / 2,1
1,25 примерно равно 1,28

Вывод: в целом формула работоспособна, её точность возрастает с удалением объектов от объектива.

Теперь нужно применить формулу Валерия для расчета расстояния "Х3-Х2" через известное "Х2-Х1",
т.е. МИНУЯ РАССТОЯНИЕ ДО ФОТОГРАФА (это и есть "подвох" №1 от Игоря Б.)

Автор: Валерий А 18.10.2015, 12:34

Ради интереса попробовал прикинуть абсолюные цифры. Если предположить, что использовался фотоаппарат Зоркий 4 (по-видимому, самый популярный любительский фотоаппарат для того периода времени?), и рост Темпалова около 170 см., то расстояние от фотографа до "тройки" у меня получается порядка 6.1 метра. Соответственно, расстояние от "тройки" до одиночной фигуры около 5.5 м., что в пределах разумного совпадает с фактически измеренным Темпаловым расстоянием (6 м.)

Автор: Саша КАН 19.10.2015, 7:54

Цитата(Валерий А @ 18.10.2015, 13:34) *

Ради интереса попробовал прикинуть абсолюные цифры. Если предположить, что использовался фотоаппарат Зоркий 4 (по-видимому, самый популярный любительский фотоаппарат для того периода времени?), и рост Темпалова около 170 см., то расстояние от фотографа до "тройки" у меня получается порядка 6.1 метра. Соответственно, расстояние от "тройки" до одиночной фигуры около 5.5 м., что в пределах разумного совпадает с фактически измеренным Темпаловым расстоянием (6 м.)

Валерий, в приведенной вами формуле D2= D1*(H1/H2-1) -
- нет фокусного расстояния, следовательно и марка фотика не причем
- нет зависимости от роста фотографа
- для подсчета одного расстояния, обязательно должно быть известно другое

Поэтому, пожалуйста, разъясните, как рассчитаны (пусть грубо) значения 6,1 и 5,5 ?

"Подвох" №2 заключается в том, что фигура "дальнего" статиста - НИКАК не вписывается в рельеф местности по высоте! http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4577&view=findpost&p=65665

А потому Игорь Б. упорно ставит настил в 11-12 м от МЧ!
Эту сенсацию нам надо либо опровергать, либо принимать...

Автор: Валерий А 19.10.2015, 11:59

Цитата(Саша КАН @ 19.10.2015, 7:54) *

Валерий, в приведенной вами формуле D2= D1*(H1/H2-1) -
- нет фокусного расстояния, следовательно и марка фотика не причем
- нет зависимости от роста фотографа
- для подсчета одного расстояния, обязательно должно быть известно другое

Поэтому, пожалуйста, разъясните, как рассчитаны (пусть грубо) значения 6,1 и 5,5 ?

"Подвох" №2 заключается в том, что фигура "дальнего" статиста - НИКАК не вписывается в рельеф местности по высоте! http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4577&view=findpost&p=65665

А потому Игорь Б. упорно ставит настил в 11-12 м от МЧ!
Эту сенсацию нам надо либо опровергать, либо принимать...


Для оценки расстояние до объекта, попавшего в кадр, и расположенного под нулевым углом к линии съёмки нужно знать:
- физический вертикальный размер объекта DH1;
- вертикальный размер изображения объекта на плёнке DH2;
- расстояние от опорной плоскости объектива камеры до плёнки DV2.

В этом случае, расстояние до объекта может быть оценено по формуле: DV1= DV2*DH1/DH2

В качестве объекта для калибровки я использовал Темпалова.
После того, как мы оценили расстояние до какого-либо объекта в кадре, мы можем
использовать его для оценки расстояния до такого же (или другого, но с примерно такой же высотой)
объекта с помощью формулы, приведённой в одном из моих предыдущих постов.

Если объект смещён под ощутмым углом от линии съёмки, то при расчёте расстояния нужно вводить поправки, но при разумных углах они относительно невелики. Скажем, если объект расположен выше или ниже направления оъектива камеры на величину не более 30 градусов (а это примерно соответсвтвует максимально возможной для объективов Зоркого 4 величине), то поправка на расстояние будет менее 15%. Расстояния везде вычисляются по прямой от объектива до объекта.

Максимально возможные, с моей точки зрения, поправки на рельеф местности по высоте приведены выше (не более 15, ну, максимум, 20 процентов).

Автор: Stenson 19.10.2015, 15:14

Цитата(Саша КАН @ 19.10.2015, 12:41) *

Еще раз прошу - писать на посторонние темы в http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&pid=65620&st=0&#entry65620 - здесь итак хаос разрастается до неприличных размеров!


Саша КАН, вы же свой текст разместили в соседней теме, я там его и комментирую. Впрочем, как скажете.

Цитата
Даже если приняли, то не так уж и много (фляжку спирта на девять крепышей), чтобы ВСЕМ забыть об ориентации Палатки входом на Лабаз, откуда и пришли совсем недавно...
Поперли СРАЗУ (не кружась) "поперек Палатки" потому,
- что лес внизу казался рядом (сравни фото с МП в стороны Кедра и Лабаза)
- что уклон был круче, а значит легче идти/ быстрей дойти
- что ветер мог подгонять
- что теплых вещей в лабазе - один фер, не было
- что наутро собирались вернуться и продолжить поход
- что жрачка Лабаза им до утра нафиг не нужна
- что МП с долины Лозьвы (4ПЛ) видно, а от притока Ауспии - нет
- что не предполагали столь жуткого интереса к их пути со стороны грядущих поколений


За несколько часов до покидания палатки они не видели ничего вокруг, и ориентировались только по тому пути, который прошли. Вы считаете, что погода за это время так резко изменилась, и видимость улучшилась настолько, что можно было увидеть лес внизу?

Если они покидали палатку в 17-18 часов вечера, намереваясь вернуться утром, то возможность поесть была важна.

И версия Масленникова объясняет том момент, что туристы не попытались, во чтобы то ни стало, захватить с собой топор, уходя в незнакомое место. Не побрезговал же кто-то прихватить брошенные куртки.

Автор: ЯНЕЖ 19.10.2015, 17:51

Шура четко говорит и я могу подтвердить на своем опыте, если смотреть снизу вверх напротив низовой метели - сплошная мгла,но если смотреть ,даже в сильную низовую метель сверху - вниз по метели,то в далике все видно,как и водителю автобуса двигающегося на скорости по дороге в низовую метель переметную , а седаны или стоят , или ползут - думаю все были в этой ситуации...
К чему это - а к тому,что низовая метель со склона ХЧ , это не наша переметная - та высотой до метров многих,но она делается прозрачной - если смотреть со склона. Так что если бы ветер был бы такой же как и при подъеме на 13 часов первого , то при ковырянии на МК и установки палатки на МП - они отлично видели дальний лес .А так же они видели чернеющие клочки хвойников.Поэтому и не стремились .как кто-то недавно сказал к притоку, якобы по карте,что бы смыть от животного,а пройдя по 4 ПЛ ,вышли на слияние (так Коптелов сказал - шли по следам в притоке) с 1Р и повернули на него , а КиШи повернули чуть далее на бугор полу ручья (далее он стал полянкой Аскинадзи для упаковки тел )

Автор: Stenson 19.10.2015, 18:16

Цитата(ЯНЕЖ @ 19.10.2015, 15:51) *

Шура четко говорит и я могу подтвердить на своем опыте, если смотреть снизу вверх напротив низовой метели - сплошная мгла,но если смотреть ,даже в сильную низовую метель сверху - вниз по метели,то в далике все видно,как и водителю автобуса двигающегося на скорости по дороге в низовую метель переметную , а седаны или стоят , или ползут - думаю все были в этой ситуации...


ЯНЕЖ, тут можно рассмотреть вариант иной, чем при низовой метели.

Цитата
2) Даже при самых сильных низовых метелях, которые наблюдались за время нашего пребывания, имелась приличная видимость дальних планов. Что совершенно не стыкуется с картиной, наблюдаемой на фото подъёма и рытья ямы.
На этих фото – ситуация общей метели, когда из-за интенсивного снегопада и ветра видимость отсутствует практически полностью – молоко внизу, молоко вверху.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-0-1

Автор: ЯНЕЖ 20.10.2015, 10:24


Когда метель с о снегом ,то да - сплошная мгла,но на то время снега не шел..

Ветер срывал снежинки и гнал их по низу, а небо было солнечное и голубое..

Автор: Саша КАН 20.10.2015, 14:41

Цитата(Stenson @ 19.10.2015, 16:14) *

Саша КАН, вы же свой текст разместили в соседней теме, я там его и комментирую. Впрочем, как скажете.
За несколько часов до покидания палатки они не видели ничего вокруг, и ориентировались только по тому пути, который прошли. Вы считаете, что погода за это время так резко изменилась, и видимость улучшилась настолько, что можно было увидеть лес внизу?

Если они покидали палатку в 17-18 часов вечера, намереваясь вернуться утром, то возможность поесть была важна.

И версия Масленникова объясняет том момент, что туристы не попытались, во чтобы то ни стало, захватить с собой топор, уходя в незнакомое место. Не побрезговал же кто-то прихватить брошенные куртки.

1. Да, МОЙ текст размещался в теме Игоря Б., поскольку излагал вехи его версии СР.
Но ваш коммент - к СР уже отнести нельзя, ибо автор однозначно трактует направление исхода - как вынужденное:
- лишь бы не против ветра
- лишь бы вниз
- лишь бы не переломать ноги - вдоль безопасного "языка" (Как там у Высоцкого:

Чуть левее - обрыв! - не пройти, не шагнуть...
Чуть правее - обрыв! - обойти, обогнуть...
Ведь всего-то осталось беднягам пройти -
Четыре четверти пути!


...Все три параметра - никак не в пользу "обознатушек с Лабазом"...
Соответственно и весь коммент Энсона - заведомо отвлекал от СР и несколько перегружал и без того раздутую тему...

2. Состояние погоды в любой версии - прерогатива её автора. Как только оппонент привносит "свою погоду" - тут же появляется новое никчемное ответвление от авторской схемы...

3. Да, диета позволяла дятловцам мечтать о сытном ужине, даже если только что корейку с сухариками намяли...
Но в контексте СР перед туристами встал выбор:
- либо потерпеть смердящий запах и еще разок нырнуть в палатку за явствами (при этом еще несколько минут померзнуть на ветру)
- либо потерпеть с ужином, который на сытый желудок вряд ли был проблемой №1 - и нырнуть в лес, тихий и девственный
...который ранее в снежной мгле они все же разглядели...Даже если не разглядели - для схемы СР - это по барабану! - когда не знаешь куда идти - иди по пути меньшего сопротивления!

Задача оппонентов - не рушить авторское построение, а находить в нем изъяны. Мол, вот того-то - никак НЕ МОГЛО быть, иначе - то-то и то-то...Короче, мол, надо бы поправить этот момент.
В данном случае - такого изъяна нет и хода СР никак не нарушается

4. Да, отбежав от источника зла - отдышавшись и отхаркавшись, турики могли подумать о топоре, еде и шмотках...Однако, тут же выяснилось, что с ними верные спутники туриста - нож, спички и надежда на авось!
Ладно, это опять масло-масляное...

Коллеги!

...Когда-то, на заре своего ДТ-творчества, я заслал на форумы свою "Легенду Очевидца"
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-60-00000039-000-0-0-1295523769
Оппоненты долго блистали эрудицией, ухмыкались...фуярили что угодно, только не суть. Любое их "опровержение" легко подстраивалось и вписывалось в легенду...
Наконец, некто Свага с форума Е1, выдал простейшую, как три рубля, но НАСТОЯЩУЮ ВЕЩЬ:
мол, какого фера, ВДТ (сотрудники ИТК) поплелись на охоту за десятки верст, если в таежных поселках, охота начинается уже за околицей?..
Так родилась непотопляемая ВБС - ПОЛНАЯ вертолетно-бытовая схема ДТ
http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.0
, которая до сих пор НИКЕМ не опровергнута!..

Так давайте же и мы, вместо остофиздевшей демагогии - укажем Игорю Б. на КОНКРЕТНЫЕ недостатки СР!..А дальше автор сам решит - что подправить, что разъяснить читателю....

Версии ДТ с ПОЛНЫМ сюжетом - это штучный товар. Их единицы (я знаю только 5 шт.)...
И один из них сейчас на нашем столе - это работа с условным названием "Секрет Росомахи"
cool.gif

Автор: Stenson 20.10.2015, 18:31

Цитата(Саша КАН @ 20.10.2015, 12:41) *

Задача оппонентов - не рушить авторское построение, а находить в нем изъяны. Мол, вот того-то - никак НЕ МОГЛО быть, иначе - то-то и то-то...Короче, мол, надо бы поправить этот момент.


Саша КАН, я уже говорил, что речь не об опровержении версии Игоря Б.
Росомаха, как главная подозреваемая, убедительно лидирует среди всех остальных конкурентов.

Также, достаточно логично выглядит ситуация внизу, картина гибели туристов.

А вот почему они не пошли к лабазу, и какая причина их привела к кедру, я не понимаю. Может быть, эту причину можно понять из фактического материала, а может нет. Но причина должна быть.

Автор: Игорь Б. 20.10.2015, 19:38

Поставьте любого досконально знающего местность на место палатки дятловцев и скажите: иди в лес - пойдёт в сторону Лозьвы, а не Ауспии, хотя расстояния одинаковые. Уверен, что это подтвердят все побывавшие на месте палатки.
Дело в том, что лес в сторону Лозьвы виден, а в сторону Ауспии нет. А видимость в момент ухода из палатки могла и восстановиться, т.к. ветер поменялся на южный. И идти к Лозьве было по ветру, а к Ауспии против ветра.

Автор: ЯНЕЖ 20.10.2015, 21:01

Цитата(Игорь Б. @ 20.10.2015, 20:38) *

Поставьте любого досконально знающего местность на место палатки дятловцев и скажите: иди в лес, пойдёт в сторону Лозьвы, а не Ауспии, хотя расстояния одинаковые. Уверен, что это подтвердят все побывавшие на месте палатки.


Тут двоякая ситуация в корне....
- либо отходили по принуждению от чего-либо,то да - надо уйти;
- либо по доброй воле (ситуацию с большой куницей) - то я бы подумал ,не только куда идти,но и идти ли вообще-то ???

Автор: Саша КАН 21.10.2015, 7:06

Прочитал намедни интереснейшую тему о Галине Баталовой.
http://taina.li/forum/index.php?topic=695.0
Надо бы передать КУКу-мелкому благодарность, что достойно отрабатывает свой хлеб…

Оказывается, еще в 1966 был проведен аналог дятловского похода,
с той лишь разницей, что:
- в тургруппе доминировали женщины (пять девушек и три парня)
- поход состоялся летом
- туристы остались в живых

Бесстрашные девушки шли
- по тому же маршруту,
- практически в ту же эпоху советского туризма,
- испытали те же транспортные мытарства и приключения на этапе «Свердловск – Ауспия»
- встречались с тем же Ремпелем
- писали те же дневники https://yadi.sk/i/-KMiK8a6jt6va
- и т.д.
Не знаю, уместна ли еще одна аналогия – пока читал дневник, невольно вспоминался фильм «А зори здесь тихие» (короче, прослезился)…

Интересно, что так же как в походе-1963, место палатки не посещалось (и не искалось?)...И уж тем более, на склоне не ставились лагеря. А значит и тот самый Подсвечник данным тургруппам принадлежать не мог...

Эстафету поколений подхватил и сын Баталовой Г.К. – Сергей.
Два его отчета о зимней ВНЕфондовской экспедиции-2009
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_uploaded/olegmi/otorten_batalov_09.pdf
https://yadi.sk/i/eVyY2y1Jjt6w3

- это яркий пример первых современных исследований на Перевале.

Ни МП, ни МЧ экспа тогда не нашла, но в научном отчете Баталова С.М., есть прелюбопытная характеристика «места стояния палатки», цитирую:

«…свидетели, чьей информацией я пользуюсь, утверждают, что палатка стояла на
почти горизонтальном микромысочке, или выступе местности, не имела
никаких вырезов под снег
…»


Это могло бы быть дополнительным плюсом к вердикту Игоря Б. об истинном МП, споры о котором так и не утихают…
Нам надо только узнать, откуда у туриста (или главы?) турклуба УПИ «Романтик» столь ценные сведения (фамилия свидетеля?)…

П.С.
Вопросы к знатокам:

1. Где можно найти фото похода-1966 ???

2. Есть ли еще инфа о походах на Перевал в период 1959-1979 г.г.?

3. .Здравствует ли туристка-шестидесятница поныне?..Дата рождения, отчество Галины?..Знала ли дятловцев лично и т.д.?

4. К сожалению, мне лично так и не довелось побеседовать с Баталовыми...Фамилия, конечно, на слуху была - но о их связи непосредственно с познанием Перевала - ранее ни разу не слышал...
Наверняка Баталовы (мать или сын) присутствовали на конференциях 2012-2015…Или на похоронах Юдина
http://taina.li/forum/index.php?topic=1438.0

Просьба к тем, кто знает, указать исторические лица на фото альбомов:
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/199107/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/311384/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/416973/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/475037/
Фотографии в альбоме «https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/199107/», автор https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/ на Яндекс.Фотках

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/503371/

[more]
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/503386/

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/503571/
Фотографии в альбоме «https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/311384/», автор https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/ на Яндекс.Фотках

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/829544/

[more]
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/829564/
Фотографии в альбоме «https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/416973/», автор https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/ на Яндекс.Фотках

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1244810/

[more]
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1244823/

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1244835/

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1244838/

Автор: Саша КАН 21.10.2015, 7:07

Фотографии в альбоме «https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/475038/», автор https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/ на Яндекс.Фотках

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1459254/

[more]
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1459259/

Фотографии в альбоме «https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/292422/», автор https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/ на Яндекс.Фотках

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/973299/

[more]
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/973300/

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/973301/






Автор: ЯНЕЖ 21.10.2015, 9:26

Из дневника-66

"....После этого прошли 1,5 км и дошли до лабаза
... С вершины
дерева Санька в призматрон видел останец с пирамидкой..."
http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg314248#msg314248
ЯНЕЖ ранний :"... "Саньки" у Якименко не было,но Коновалов сумел рассмотреть с кедра место Лабаза (?) за 1.5 км... Неужели их Ткаченко привела на Лабаз,которая прилетела туда на вертолете в 63 - году ?"
Из дневника-66 :"...
перехода, топали озверело, ступая по воде. Потеряли тропу в болоте, Санька
слазал на кедр и все просмотрел. После этого прошли 1,5 км и дошли до лабаза
Дятловцев."

ЯНЕЖ :"... Полтора км от Лабаза,базы КУКа и зимнего лагеря поисковиков - это примерно нынешняя "Ложка" - по моему исследованию именно с этого места примерно ГД свернула с Ауспии на склон в отрога.
Во что должен был видеть "Санька" перед тем как влезть на Кедр."
http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg314258#msg314258
Прикрепленное изображение
"...Именно с этой точки просматривается гора - не говоря уже что-то там разглядеть."


Автор: ЯНЕЖ 21.10.2015, 10:36

Запись из дневника-66 :"... Потеряли тропу в болоте, Санька
слазал на кедр и все просмотрел.." Говорит именно о стоянке "Ложка" ,т.к. именно в этом районе в сторону слияния с Лозьвой начинается нынешняя "сраная тропа" ,сойдя на которую люди теряют истинную и бродят по болотине..
Но как он с того места,даже залез на дерево увидел Останец,когда там только вершина ХЧ просматривается...?

Автор: Саша КАН 22.10.2015, 7:10

Есть ли здесь Баталовы:
Фотографии в альбоме «https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/416973/»,
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1649818/

для КРУПНОГО просмотра нужно кликнуть на фото, потом внизу справа навести курсор на многоточие, нажать "еще" и выбрать "открыть оригинал". Далее ткнуть на "+"

Фотографии в альбоме «https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/311384/»,
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1649820/

Вообще, знатокам ДТ, не мешало бы знать ВСЕХ ветеранов-59 в лицо...
Да и прочие энтузиасты, знатоки и чиновники от ДТ отнюдь не бесфамильные невидимки.

Кто кого знает - просьба: указать ФИО, ряд и место в ряду (в расчете слева или справа)

Потом можно будет создать галерею нашего ДТ-сообщества и не путаться более - о ком идет речь в тех или иных цитатах и воспоминаниях:

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1649822/

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1649823/

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1649824/

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1649825/

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1649826/

Для справки.
Список делегатов Конфы-2013:

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/829554/

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/829553/

Не плохо бы продублировать данный запрос-инициативу и на ДРУГИЕ ДТ-ФОРУМЫ
.

Автор: Игорь Б. 22.10.2015, 8:07

Очень похожа на Баталову:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

P.S. Не проще ли обратиться к Якименко, Карелину (сидят рядом) или к Зиновьеву?

Но вряд ли она помнит место лабаза. Для того чтобы найти лабаз надо просто обойти по периметру эти проплешины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65392

600 метров от базового лагеря, квадрат 150х150 метров. Часа на два-три работы.

Автор: Саша КАН 22.10.2015, 18:31

Цитата(Игорь Б. @ 22.10.2015, 9:07) *

Очень похожа на Баталову:
...
P.S. Не проще ли обратиться к Якименко, Карелину (сидят рядом) или к Зиновьеву?

Но вряд ли она помнит место лабаза. Для того чтобы найти лабаз надо просто обойти по периметру эти проплешины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65392

600 метров от базового лагеря, квадрат 150х150 метров. Часа на два-три работы.

1. может так:
Прикрепленное изображение
?
2. С травлей КАНа КУКи хорошо постарались. У меня есть контакты многих ветеранов, но я не шибко уверен, что они будут рады моему звонку. Ни один делегат конфы-2014 не изъявил желания даже взглянуть на артефакты-2013 с МП...
Зиновьева на конфе не было. Я его приглашал в любое, удобное для него кафе, и для беседы, и чтобы хорошенько рассмотрел Подсвечник...Послал меня к КУКу-мелкому - вот и весь разговор!

Беседовать нужно конкретно с Баталовыми.
А вопросник составлять для Хельги или Янежа
.
Главный пока вопрос: из чьих уст Сергей привел цитату о пятачке МП (см.выше)?

3. Под Лабазом в дневнике похода-1966, думаю подразумевался зимний лагерь поисковиков, куда еще в 1963 Валя Якименко и привел группу, в составе которой была будущая начальница похода-66.
Но еще вероятней, прообразом "места Лабаза-66" стал...будущий лагерь КУКа, где и остановилась экспа-63

В экспе-2012 я привел Якименко к их лагерю-59 (который нашла Люба Избаирова), но даже направления на лабаз В.Г. не смог показать...Так и сказал - лабаз обнаружила другая смена и он там не был.
Реку в 6-8 метров - да, помнит...Короче, если бы не пиленные пни и свалка консервных банок - Валентин Герасимович и место лагеря не признал бы. Видео этой "очной ставки" надо искать...Мы там долго и тщетно пробовали найти ту самую вырубку под вертолетную площадку. А значит вся фауна на южном склоне Перевала изменилась под корень!

Увы, ветеран не смог вспомнить и сектор неба, где пролетал Огненный Шар относительно входа их палатки...Даже примерно... Подробности воспоминаний можно у Дениса Милькова (Малекона) испросить...

Интересно, что по заверению Якименко, многие поисковики считали, что стоят именно на Ауспии, а не на её притоке!..Соответственно и в УД могла быть ошибка относительно привязки Лабаза к реке и к лагерю.
А граница леса - это вообще седьмая вода на кисиле...

4. Также интересно, что Кунцевич в экспе-2011 представил нашу "базу" - как лагерь поисковиков...Нам тогда оставалось только верить старче...
Короче, с этим лабазом не два по 150, а сплошное мудозвонство!..
Разве что принять четыре по 600 - тогда уж точно найдем...

А привязываться к современной базе КУКа (600 м), когда есть гораздо более твердый ориентир-59 - зимний лагерь поисковиков - это караул!

Автор: ЯНЕЖ 22.10.2015, 18:46

31 января 14 года на 1 февраля Кунцевич мне сказал, что его "база" и есть место последней ночевки с 31 на 1 февраля 59 года.
Это не шутка по датам 59/14 годов.

Автор: Саша КАН 23.10.2015, 7:49

Цитата(Саша КАН @ 21.10.2015, 8:06) *

3. .Здравствует ли туристка-шестидесятница поныне?..Дата рождения, отчество Галины?..Знала ли дятловцев лично и т.д.?

список приглашенных на конфу-2013:
Прикрепленное изображение
.
Инфа от КУКа
http://taina.li/forum/index.php?topic=235.msg242031#msg242031:
Баталов Сергей Михайлович
1971 УГТУ-УПИ, ОЭТ сотр
Турист. квалификация
1ЛР(1А),
4ПУ (1Б)-
Байкал,
1ГР, 2ПР
альп 2А

расшифровка - ?
Руководитель г.Екатеринбург ул Шаумяна...Тел...
.

Автор: Саша КАН 23.10.2015, 9:41

Версия Игоря Б. "СЕКРЕТ РОСОМАХИ" (название пока условное)
Внеавторская краткая схема в интерпретации Саши КАНа - см ниже.
.

Цитата(Игорь Б. @ 7.10.2015, 10:10) *

В пользу этого места лабаза косвенно говорит и тот факт, что прямая https://old.maps.yandex.ru/-/CVsOqMkv - Отортен на спутниковых снимках проходит почти точно через место палатки (примерно в 7-10 метрах от него).
Прямая же от предыдущего места лабаза проходит восточнее места палатки на 200-250 метров. А такой маршрут практически исключён.

Дятловцы от лабаза на Отортен должны были идти точно по прямой (по компасу), потому что когда тащишь в гору такие тяжести как рюкзак и палатка каждый лишний метр пути на счету. Этот маршрут совпадает и со схемой:
[attachmentid=51928]
Так место палатки оказалось там, где оно оказалось. Дятловцы просто поставили палатку там, где шли - на прямой лабаз - Отортен.

пробуем совместить Масленникова с Шаравиным:
Прикрепленное изображение
примечание к схеме: что бы означала "галочка" между словами МП и Останец?

...и получаем, что (см. синюю линию):

Версия Игоря Б. "СЕКРЕТ РОСОМАХИ" (название пока условное)
Внеавторская краткая схема в интерпретации Саши КАНа.
Часть 1


1. От Ауспии дятловцы взяли азимут на Х/Ч (по карте), с тем, чтобы
а) выбраться наконец из целинного снега (дневниковая глубина более метра)
б) выйти на открытое место и осмотреться
в) решить, куда и как двигать дальше

2. Выйдя из леса, встретили сильный западный ветер. Поняли, что сегодня идти в сторону Отортена - дохлый номер. Впереди удобной стоянки не просматривается.

3. Идти назад - в облом. В поисках ночлега попробовали пройти еще 1 км вдоль границы леса. Там и наст и ТЕПЛЫЙ ветер не так силен.

4. В 16.00 поняли, что хватит уже огибать лес попусту, итак уже лишний крюк получается. Спустились на юг, до начала глубокого снега, до первых хвойных деревьев.

5. С вечера решили выходить назавтра как можно раньше. С тем, чтобы за день успеть дойти до нового леса (выход в долину Лозьвы). Несмотря на любую погоду. Заготовка дров (ими намеревались завалить лабаз от зверья). Дневник. Крепкий здоровый сон.

6. Наутро быстро позавтракали, сняли палатку и в ту же яму под палаткой - уложили лабазные вещи, заготовленные с вечера. В утренних сумерках - Первая короткая и благодушная фотосессия (2 шт.) от 1.02.59

7. Минимально-возможный Выход на маршрут - 9.30.
Возможно, что Западный ветер к утру несколько затих и стал северо-западным

8. По своей же лыжне вышли из леса. Погода дрянь. Никаких останцев и холатчахлей не видать.
С юношеским максимализмом взяли примерный азимут на Отортен и потопали. Ветер-то теплый.
Вторая фотосессия (2 шт.) от 1.2.59, короткая и безрадостная.

9. В 10.30 поняли, что дальше двигать - труба-дело. Полная снежная МГЛА. Только ноги ломать (возможно, Саша тогда и повреждает ногу)...Идти обратно - опять же - в облом. Решили пережидать непогоду прямо на голом склоне.

10. Нашли место, где ветра поменьше. Под уступом стали копать яму под палатку.
Третья фотоссия от 1.2.59, короткая и угрюмая.

11. В процессе копки - снег снова заметал яму...Сообразили, что под уступом вообще ночевать опасно: "так заметет, что не надо будет выносить" (В. Высоцкий). Нашли более ровную площадку...которая в округе оказалась единственной. Ветра и снега на ней почти не было (?). Палки для растяжек протолкнули между щелей грунта (?)

12.13. Все уже были в палатке, без верхней одежды и обуви (ветер-то теплый!), подвесили подсвечник (если брезент не пропускал дневной свет), вместо дневников- для поднятия духа - сочинили Вечерний Отортен, приступили к обеду.

НИЧТО НЕ ПРЕДВЕЩАЛО БЕДЫ

Далее -
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65600


см. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=880&p=65573&#entry65573

в интересах версии СР - время ЧП можно смело сдвинуть с 14-17 до 13-14 часов.
Солнечное гало - понятие растяжимое...
Холодный фронт вполне мог прибыть и чуть пораньше...
А вот видимость (наличие светового дня и вечерних сумерек) в некоторых эпизодах нижней полуверсии Игоря Б. - очень даже желательна.

Соответственно время смерти первой пятерки: 20.00 -22.00, достаточное для всех манипуляций СР и замерзания ПЕРВЫХ пяти дятловцев (при температуре? - уточнить)
.

Автор: Игорь Б. 23.10.2015, 10:03

Цитата(Саша КАН @ 23.10.2015, 7:49) *

Баталов Сергей Михайлович
1971 УГТУ-УПИ, ОЭТ сотр

ОЭТ - общая экономическая теория.
сотр. - сотрудник
Баталов Сергей Михайлович,
Старший преподаватель кафедры Общей экономической теории УГТУ-УПИ:
http://feu.ustu.ru/departments/dept_theory/staff/pg3/87/
http://feu.ustu.ru/departments/dept_theory/contacts/

Автор: Валерий А 23.10.2015, 11:06

Цитата(Саша КАН @ 23.10.2015, 9:41) *

5. С вечера решили выходить наутро как можно раньше. С тем, чтобы за день успеть дойти до нового леса (выход в долину Лозьвы).


Такой план, на мой взгляд, выглядит довольно странно. Какой смысл набирать высоту, борясь с сильным встречным ветром, что бы потом спуститься обратно в долину? В условиях непогоды выглядит гораздо более логичным сразу направиться к лесу в долине Лозьвы через седловину перевала. Пусть по расстоянию в итоге и выйдет некоторый крюк, зато не надо будет тратить лишних сил на бессмысленный набор высоты и некомфотрное движение против ветра. В случае дальнейшего ухудшения погодных условий всегда можно поставить в первом же удобном месте палатку, причём, в этом случае под рукой всегда будут дрова, если что.

Цитата(Саша КАН @ 23.10.2015, 9:41) *

12.13. Все уже были в палатке, без верхней одежды и обуви (ветер-то теплый!), подвесили подсвечник, вместо дневников, для поднятия духа - сочинили Вечерний Отортен, приступили к обеду.


На счёт обеда, мне кажется, довольно сомнительно. Подъём на гору против ветра весьма энергозатратная вещь. Ребята, несомнено, активно потели. В таких условиях, мне кажется, вряд ли бы они стали есть всухомятку, в первую очередь, они бы хотели пить. Но печка так и не была разведена, стало быть, запивать сухари с корейкой им было нечем.
Вечерний Отортен, мне кажется, был сделан заранее на предыдущих ночёвках. Сомнительно, что в условиях вынужденной стоянки, даже не поев, кто-то сразу же принялся при свете свечи писать довольно длинный текст (при этом, замедтье, записей в дневник никто не сделал). В принципе, традиция заранее готовить стенгозеты к определённым датам, а в "торжественный" день просто вывешивать готовую стенгазету на всеобщее обозрение, в СССР была очень распространённой. Скорее всего ребята расчитывали, что 1 февраля уже будут в окрестности Отортена, и начали писать стенгазету (или заготовки для неё) заранее.

Автор: Игорь Б. 23.10.2015, 11:32

Цитата(Валерий А @ 23.10.2015, 11:06) *

Но печка так и не была разведена, стало быть, запивать сухари с корейкой им было нечем.

Изучайте уголовное дело.
Цитата
фляга с какао приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i

Цитата(Валерий А @ 23.10.2015, 11:06) *

Вечерний Отортен, мне кажется, был сделан заранее на предыдущих ночёвках.

И дату 1 февраля поставили заранее?

Автор: Валерий А 23.10.2015, 12:01

Цитата(Игорь Б. @ 23.10.2015, 11:32) *

Изучайте уголовное дело.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i


Какао могло остаться недопитым с завтрака, его остатки решили перелить во флягу и взять с собой. Но за время утреннего перехода оно, скорее всего, успело замёрзнуть, и без растопленной печки его было не выпить. Кстати, несколько странно, что запах спирта за 3 недели не выветрился, а характерный запах тиолов, судя по всему, выветрился полностью.

Цитата(Игорь Б. @ 23.10.2015, 11:32) *

И дату 1 февраля поставили заранее?


Да, вполне возможно. Ведь по плану маршрута именно в районе 1 февраля предполагалось восхождение на Отортен.

Автор: Игорь Б. 23.10.2015, 12:53

Цитата(Валерий А @ 23.10.2015, 12:01) *

Но за время утреннего перехода оно, скорее всего, успело замёрзнуть

Даже в рюкзаке не замёрзло бы.
Остальные вопросы несерьёзны. С ними лучше на профильные форумы.

Автор: Валерий А 23.10.2015, 13:02

Цитата(Игорь Б. @ 23.10.2015, 12:53) *

Даже в рюкзаке не замёрзло бы.


В любом случае, какао так и не было выпито. Да и 50 грамм жидкости на человека после такого перехода явно недостаточно.


Автор: ЯНЕЖ 25.10.2015, 20:25

Что такое может быть из третьего раскопа на 3/7 правой части кадра на снегу ?
Прикрепленное изображение
Варианты..
- это одежда поисковиков;
- это текстиль,выкопанный с 3 раскопа;
- это..? ( без увеличения и контрастирования не понять???)
- без ответа АВМ - не понять..
- другое..??

См тут...
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg380020#msg380020

Автор: Саша КАН 7.11.2015, 18:08

Кто-нибудь сможет найти осенний Кедр?
Прикрепленное изображение

Автор: Саша КАН 7.11.2015, 18:12

Пока с МП кедр видели только двое: Шаравин и Янеж
Прикрепленное изображение

Два кедра расположены почти параллельно Ручью и на осеннем снимке не должны загораживать друг друга

Оригиналы есть в альбоме:

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/377905?&p=1

Автор: Саша КАН 7.11.2015, 18:12

Прикрепленное изображение

нет ли фотосессии беспилотника с обратной стороны, т.е. с запада?

Автор: Игорь Б. 7.11.2015, 21:14

Цитата(Саша КАН @ 7.11.2015, 18:08) *

Кто-нибудь сможет найти осенний Кедр?

Вы же вешали тюль на кедр. Потом я с ним ещё делал совмещение с фото с МП, на котором и был установлен кедр на фото 1959 года.
У меня это совмещение почему-то не сохранилось. Не могу найти.

Цитата(Саша КАН @ 7.11.2015, 18:12) *

Пока с МП кедр видели только двое: Шаравин и Янеж

Да все видели.

Автор: Саша КАН 8.11.2015, 16:08

Цитата(Игорь Б. @ 7.11.2015, 22:14) *

Вы же вешали тюль на кедр. Потом я с ним ещё делал совмещение с фото с МП,
на котором и был установлен кедр на фото 1959 года.
У меня это совмещение почему-то не сохранилось. Не могу найти.
Да все видели.

1. К сожалению, моя идея пометить Кедр голубой тюлью, не удалась.
Обернуть тканью макушку дерева Дима не смог (это было весьма опасно),
а обернутые ветви ниже макушки - просматривались разве что с бугра, где стоял наш лагерь (150-200 м).
Кстати тоже не могу найти этот снимок Димы...

Увы, всякий раз, в зоне ДТ, меня охватывало тугодумие и в тот день я не смог сообразить,
что две тюли надо было связать и концы приладить к камням или палкам.
Тогда Диме не составило бы труда - одну палку закрепить на верхних ветвях старого кедра,
а вторую забросить на ветви молодого...
Пятиметровая полоса уж всяко бы проявилась на фото с МП!
Равно как и двухметровая простыня на МП была видна с Кедра невооруженным глазом...

Короче, совершенно точно опознать кедр с МП-2013 так и не получилось ни у кого.
Даже выстрел ракетницы коллегами от Кедра, я, находясь на МП, зафиксировать ни глазом, ни камерой не смог...

2. Теоретическое совмещение Кедра на фото-59 делал еще Тимур, но сейчас хотелось бы увидеть конкретное дерево.
Так же, как его видно на фото беспилотника (см. выше).

3. У осенних снимков есть маленькое ПРАКТИЧЕСКОЕ достоинство - это распознавание хвойных пород по ЦВЕТУ.
Найдя на них ТОЧНО КЕДР, мы можем убедиться, что он действительно мог быть ПЕРВЫМ к Палатке источником дров и лапника для ночлега.

"Точный Кедр" образца сентября-2013 может решить сразу ДВЕ микро-загадки ДТ:

- почему пришли именно в зону Кедра? - потому что это ближайшие дрова и лапник

- как вышли на Кедр? - как на крупное вечноЗЕЛЕНОЕ дерево на черно-белом фоне остального леса

Обе мини-отгадки вкупе уже дадут МАКРО-РЕЗУЛЬТАТ:

а) ДТ началась именно днем!
Только в светлое время суток можно различить деревья по цвету

б) путь дятловцев пролегал в два этапа!
- сначала без раздумий - по "языку" до просто ближайшего леса
- потом с умом, по мере приближения к лесу - на видимый темно-ЗЕЛЕНЫЙ массив.

У второго этапа два варианта:
- либо дятловцы взяли на Кедр азимут и пошли напрямую (по компасу)
- либо спустились к руслу 4ПЛ и шли вдоль него, пока не увидели Кедр визуально (от места слияния с 1 ручьем)

Прикрепленное изображение

И то, и другое - весьма реально, т.к. вплоть до Кедра - и в наше время снег уплотнен до фирна (см. отчеты Семяшкина и Шуры)

Автор: ЯНЕЖ 8.11.2015, 21:00

Разлинуй по "морскому бою" - да помельче осенний кадр - я покажу.

Автор: ЯНЕЖ 8.11.2015, 21:03

Цитата(ЯНЕЖ @ 8.11.2015, 22:00) *

Разлинуй по "морскому бою" - да помельче осенний кадр - я покажу.

Цитата(Саша КАН @ 7.11.2015, 19:12) *

Пока с МП кедр видели только двое: Шаравин и Янеж


Прикрепленное изображение
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2850
Да,кстати, Наталья (Ко) Варсегова попросила связаться с ней,Саша КАН.

Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 8.11.2015, 21:27

Это тебе пригодится от ЯНЕЖ
Прикрепленное изображение
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2851

Автор: ЯНЕЖ 8.11.2015, 21:35

Цитата(Саша КАН @ 8.11.2015, 17:08) *

1. К сожалению, моя идея пометить Кедр голубой тюлью, не удалась.




Все сработало - на моем коллаже - тюль видно даже с 905

Автор: Саша КАН 9.11.2015, 9:20

Цитата(ЯНЕЖ @ 8.11.2015, 22:35) *

тюль видно даже с 905

ни на одном фото-2013 (кроме как с бугра напротив устья 1 ручья) конкретного тюля не нашел. Расплывчатые голубые блики не в счет - их полно на всех кадрах.

Если Кедр, в работах Янежа и bvv910, выявлен верно (тут нужно еще подтверждение Игоря Б.),
то наиболее интересным кадром мог бы быть снимок с условной точки "Остановка"
Прикрепленное изображение

Автор: Саша КАН 9.11.2015, 9:21

Цитата(ЯНЕЖ @ 8.11.2015, 22:03) *

... Наталья (Ко) Варсегова попросила связаться с ней,Саша КАН.

вчера звонили мне - просили подготовить легенду ВБС, но опять же - никакой конкретики по формату и времени изложения

Автор: Саша КАН 9.11.2015, 9:21

Возможно, с этой точки зеленый массив с Кедром действительно ярко выделялся,
что и предопределило дальнейший путь беглецов

Прикрепленное изображение

Автор: Саша КАН 9.11.2015, 9:51

второй любопытный кадр - со склона высоты 905

Прикрепленное изображение

здесь два кедра выделяются явно и смотрятся как ближайшиме к МП крупные ХВОЙНЫЕ деревья.
Правда на тюль там ни единого намека (даже на оригинале фотографии)

Еще по этой фоте можно представить примерный путь до устья 1 ручья - как путь наименьшего сопротивления.
Надо бы провести эксперимент: бросить яркий мяч с МП и зафиксировать на видео его траекторию

Автор: ЯНЕЖ 9.11.2015, 10:01

....то первый бракованный кадр коллеги - на нем только направление...
Посмотри на коллаже - там точнее и видны "блики тюля" (Кедр и МП - обведены) - я их еще с 905 приметил.
На общем коллаже - нижние кадры,смотреть с максимальным увеличением.

Автор: Игорь Б. 9.11.2015, 10:04

Было же совмещение с тюлем:

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/554597/

Красная точка - старый кедр.
Зелёная точка - молодой кедр.
Жёлтая точка - место попадания тюля при совмещении фотографий.


Поисковики и следователи ходят в районе следов дятловцев:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596684/

Где же им ещё ходить вначале поисков?

Автор: ЯНЕЖ 9.11.2015, 10:14

Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2015, 11:04) *


Где же им ещё ходить вначале поисков?

Как минимум в районе обнаружения тел.Ни в первый же день затаптывать следы.
А следы - они говорят,что ребята живы и ушли вниз.Искали как и возможные тела ,но более,что могло унести с МП ветром.

Автор: Игорь Б. 9.11.2015, 10:21

Разве это похоже на район обнаружения тел?
Ближе всех была найдена Колмогорова - и то где-то в 700-800 метрах от палатки.

Автор: ЯНЕЖ 9.11.2015, 10:38

Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2015, 11:21) *

Разве это похоже на район обнаружения тел?
Ближе всех была найдена Колмогорова - и то где-то в 700-800 метрах от палатки.

Вот именно - в этих районах надо и "бродить",как минимум - либо у Кедра о чем и было написано в сообщении № 82
А в нашем случае - идет возможный поиск вещей (людей ???)

Автор: Саша КАН 9.11.2015, 10:39

Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2015, 11:04) *

...Жёлтая точка - место попадания тюля при совмещении фотографий.

...И шли дятловцы не на кедр, а в низину по левому берегу притока.

...Поисковики и следователи ходят около следов дятловцев:

....Где же им ещё ходить вначале поисков?

1. Желтая точка совпала с кедрами, что в кружках на работах Янежа- bvv910? Или не совпала?
Нам нужна не точка, а конкретно два зеленых дерева на фото-2013

2. Сама низина дятловцев могла и не интересовать. Паломникам были нужны дрова, лапник и укрытие от ветра.
А крепкий наст идет от МП повсюду, вплоть до устья 1 ручья и Кедра.
Это есть в мемуарах Шаравина и Аскинадзе, а также в отчетах Баталова, Семяшкина и Шуры.
Русло 4ПЛ могло лишь
- помогать ориентации в ходе движения
- обусловить ровность пути и обход препятствий.

3. Следы закончились после 500 м. Искать трупы около них могли только при условии, что следов стало не 8-9 пар, а меньше

4. Первые поиски могли вестись чисто геометрически:
- либо в продолжение линии следов. Также как Шаравин, при обрыве дятловской лыжни - пошел по её азимуту.
- либо по прямой "Конец следов - Кедр". Поскольку первоисточники гласят: тройку откопали на прямой "МП - Кедр", то можно предположить, что ПРИМЕРНО эти прямые совпали.
Еще не будем забывать, что "обратно" путь 2-3 туристов вовсе не обязан совпадать с маршрутом "туда"

Автор: Игорь Б. 9.11.2015, 11:10

Вот где ходят поисковики. В 250 метрах от палатки в районе следов:

Прикрепленное изображение

П- поисковики

P.S. Кто же, идя в лес разводить костёр, ещё не войдя в лес, не узнав там обстановку с дровами, местом для костра сразу пойдёт в гору к кедру? Зачем он им был нужен? Там кедров полно.

Ответ в том, что пока они шли по склону ветер помогал им бороться с запахом, но войдя в лес, они оказались в зоне, защищённой от ветра и запах снова стал невыносим. Вот тогда они и пошли в гору искать продуваемое место с дровами. Хотя в лесу было полно мест, защищённых от ветра. И с такими же кедрами и дровами.

Полураздетый человек, замерзающий зимой в лесу будет искать для костра самое защищённое от ветра место. Даже при самом слабом ветерке.
Но если человек разводит костёр на не просто продуваемом месте, а очень продуваемом - для этого должна быть очень веская причина. Невыносимо веская.

В нескольких десятках метрах, во втором ручье такой же кедр, только в абсолютно безветренном месте. Об отсутствии ветра в этом месте свидетельствует отсутствие снежных заносов около кедра. Только "снегопадный" снег:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596601/

Автор: ЯНЕЖ 9.11.2015, 11:14

Цитата(Саша КАН @ 9.11.2015, 10:21) *

вчера звонили мне - просили подготовить легенду ВБС, но опять же - никакой конкретики по формату и времени изложения

Немного изложил тут..
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688&st=0&gopid=66094&#entry66094

Автор: ЯНЕЖ 9.11.2015, 11:41

Цитата(Саша КАН @ 9.11.2015, 11:39) *

1. Желтая точка совпала с кедрами, что в кружках на работах Янежа- bvv910? Или не совпала?
Нам нужна не точка, а конкретно два зеленых дерева на фото-2013



Кедры отлично видны не только на кадра-13 с МП ,но с на кадрах-59 плохого качества ( см. коллаж от ЯНЕЖ)

Автор: Игорь Б. 9.11.2015, 12:04

Надо у Димы попросить кадр с тюлем. Я его почему-то не сохранил, блин.

Автор: Саша КАН 9.11.2015, 16:06

Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2015, 12:10) *

1...Вот где ходят поисковики. В 250 метрах от палатки в районе следов:

2...Кто же, идя в лес разводить костёр, ещё не войдя в лес, не узнав там обстановку с дровами, местом для костра сразу пойдёт в гору к кедру? Зачем он им был нужен? Там кедров полно.

3... Хотя в лесу было полно мест, защищённых от ветра. И с такими же кедрами и дровами.

4...Полураздетый человек, замерзающий зимой в лесу будет искать для костра самое защищённое от ветра место. Даже при самом слабом ветерке.
Но если человек разводит костёр на не просто продуваемом месте, а очень продуваемом - для этого должна быть очень веская причина. Невыносимо веская.

5...В нескольких десятках метрах, во втором ручье такой же кедр, только в абсолютно безветренном месте.

1. Значит они:
- либо гоняют балду
- либо ищут не трупы
- либо в 250 м от МП следов стало не 8-9 пар, а меньше

2. Если это действительно самое высокое древо, то Кедр мог быть
- либо, предварительно оговоренным, местом сбора
- либо местом ожидания отставших

3. ДОСТУПНОГО места, подходящего для пещеры, гарантированно наблюдается всего два:
- так называемая ХЯ-1 (глубокая яма на истоке 4ПЛ) и
- 1 ручей.
Только там мог быть снежный массив, достаточный для рытья пещеры. Только туда дятловцы могли попасть без лыж.

Вообще, при потере палатки - срочно соорудить пещеру для ночлега - это первое что должно приходить в голову опытному туристу. Дрова - это уже на второе. А на десерт - лапник.

Тут спрашивали - чем копать? Да палкой нарезать и отковыривать блоки - как делал Шура на Склоне-2014. За пол-часа выкопал чуть ли не погреб...

4. Очень продуваемый - это голый склон. У кедра сила ветра в разы меньше. Не такой уж там пригорок. Да и на фото-59 вокруг кедра кустов немеряно...
Лечить запах холодом - не самая радужная перспектива. Легче закопаться в снег, а голову выставить наружу (как на фото выше - два парня лежат в пещерке).
Наиболее веской причиной разжигания костра на пригорке является подача световых сигналов - если не от самого костра, то от зажженных на нем факелов.

5. От Кедра до второго ручья - МОГЛА БЫТЬ дистанция огромного размера - 50 метров вязкого глубокого снега, например такого, по которому в апреле-2013 я не мог пройти и пяти шагов (со склона 905 к Кедру)

Автор: Игорь Б. 9.11.2015, 17:47

У кедра сила ветра была не меньше, чем у останца. И перед тем и другим образовался снежный валик с наветренной стороны, который образуется только при сильном ветре.

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/550367/

Цитата
Сегодня пофотографировал аэродинамику отложения снега в условиях уральской, апрельской метели, бурана.
За 2-3 дня вот такая снежная картина сформировалась возле разных объектов:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67&t=11380212&i=13760831

Причина этого явления объяснялась выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64598

А глубокий снег там был тогда только в углублениях - руслах ручьёв. Сейчас всё наоборот. Причина и этого явления также объяснялась выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65885

Автор: Саша КАН 9.11.2015, 23:43

Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2015, 13:04) *

Надо у Димы попросить кадр с тюлем. Я его почему-то не сохранил, блин.

у димы в яндекс-альбоме, оказывается лишь экспа-2012

вот всё, что нашел по пресловутому тюлю:
http://taina.li/forum/index.php?topic=725.msg129154#msg129154

пока там не пропало - сюда скопирую:
вид с бугра
http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0d5r/
это самый что ни на есть наш мятый текстиль
http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0d5s/

а вот с МП - опять какое-то серо-голубое облачко:

http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0d5t/

сравниваем с
Прикрепленное изображение
увы, кто-то из мастеров фотовизуализации не прав...или фото сняты совсем с разных точек

Автор: Tatkina 10.11.2015, 2:30

Как все интересно.

Автор: Игорь Б. 10.11.2015, 7:09

Насколько "тот самый кедр" выделяется зимой можно судить по этому видео. На 7 мин. 48 сек. несколько раз стреляют из ракетницы из ручья. Или с места четвёрки или от камня Якименко - не знаю. Где там кедр и чем он отличается от других кедров, чтобы привлечь внимание дятловцев ещё на склоне? Тем более, что находился он в стороне от их маршрута. Всё это мифы.

https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s

На самом деле, при подъёме в гору от притока Лозьвы кедр просто был ближайшим к безветренной низине местом, где начинался так необходимый дятловцам ветер.

Автор: ЯНЕЖ 10.11.2015, 9:52

Ты скачал все мои кадры - посмотри на них (у меня на фотоаппарате оптика была,кажется лучше вашей)

Автор: ЯНЕЖ 10.11.2015, 10:21

Цитата(Саша КАН @ 10.11.2015, 0:43) *


увы, кто-то из мастеров фотовизуализации не прав...или фото сняты совсем с разных точек

Если разные ракурсы немного,то есть много совпадений по окружающей флоре.

Я визуально "навскидку" быстро определяю место Кедра - это "треугольник",образованный 4 ПЛ и 1 Р в совокупе с полу ручьем , а МП с нижней части - по" рисунку "на отроге получаемый от растительности , поэтому - нет проблем (рисунок описывать не буду,т.к. Игорь Б против этого)

Автор: Игорь Б. 10.11.2015, 14:03

Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл. Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.
И Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить.

Автор: ЯНЕЖ 10.11.2015, 20:59

Согласен.
Спустясь до 4 ПЛ - ГД шла по нему до слияния с 1 Р (так Коптелов говорил - шли по следам).Считаю,что их привлекли либо "бананы" ,либо тропа копытных,либо наличие ельников (чего не просматривалось по притоку),но они свернули вверх по ручью. А КиШы повернули по полу ручью,поднявшись по бугор полянки Аскинадзи "елочкой" либо " ступеньками"...

Автор: ЯНЕЖ 13.11.2015, 9:53

От Команева Леши
"...Вечером 11.11.2015 в штаб-квартире Фонда памяти ГД состоялась встреча нескольких участников экспедиции-2015 с целью обсуждения экспедиционных планов на следующий год. Как на сам Перевал, так и в некоторые весьма интересные окрестности.

Планы имеются следующие:
- Поход-экспедиция № 1: Перевал Дятлова 1-2 февраля (с использованием снегоходов)
- Поход-экспедиция №2: Обследование местности, где Юрий Якимов некогда наблюдал свой "Световой Агрегат" (западнее Полуночного) конец июня-начало июля
- Поход-экспедиция №3: Август - Перевал Дятлова (часть группы посетит также легендарную г.Чистоп)

Запланирован ряд интересных экспериментов. Информация об этих проектах будет в первую очередь публиковаться на ресурсах Фонда, на РОССИИ ПАРАНОРМАЛЬНОЙ и в сообществе http://vk.com/pereval2016 , куда можно вступить ".

От ЯНЕЖ
Опять для нас ничего -ни кадров для визуализации ,ни поиск Лабаза с визуализацией местности, ни кадров с визуализацией по грядам (для следов),ни работы по овраге на МЧ.

Пригласите ребят на зиму с Форума - думаю кто-то и согласится

» Добавлено позже:
Цитата: Главком - сегодня в 00:11
- Поход-экспедиция № 1: Перевал Дятлова 1-2 февраля (с использованием снегоходов)
Что за день успеешь..??? "

http://taina.li/forum/index.php?topic=5976.msg386681#msg386681

Автор: Саша КАН 16.11.2015, 9:08

Цитата(Игорь Б. @ 10.11.2015, 15:03) *

1...Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл.
2...Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.
И
3...Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить.

отнюдь:
1. Смысл такой же, как в расстановке объектов ДТ на других панорамах.
Кедр есть на фото ТОЧНО, надо только его найти.
Чем не нравится здесь:
Прикрепленное изображение
см. зеленые квадраты

2. Даже на современном фото (с беспилотника) кедр выделяется, а в 1959 мог еще сильней.
Среди других древ с опавшей листвой - выделялся еще и цветом

3. Шедший рядом Коптелов - пришел к Кедру со стороны МП, через 4ПЛ вверх по полуручью (лесенкой)

Автор: Саша КАН 16.11.2015, 9:32

Внимание!
Все файлы по презентации версий Саши КАНа обновлены 21.11.2015:
https://yadi.sk/i/GJPEoYibkS9BK
https://yadi.sk/i/g6SivjvRkas2A
https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL
https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2
Часть из них находятся в стадии проработки.

Срочно нужны КОНКРЕТНЫЕ замечания оппонентов, по НЕСООТВЕТСТВИЮ:
- документальным Первоисточникам (ДПИ)
- здравому смыслу
- стилистике и форме изложения
...
16.11 стал приводить ВБС в приемлемый вид
https://yadi.sk/i/GJPEoYibkS9BK
но в третьей части столкнулся с деликатным вопросом.

Там за трупами прилетают вначале сами виновники ДТ...и по понятным причинам, не в состоянии вести вертолет со своими же жертвами на борту.
Мол, штупман Леша ушел в штопор, едва завидел разложившийся продукт своего труда...И тут же был заперт Капитаном Гатяженко в кабине вертолета.
Мол, потому летчики и ухватились за отсутствие гробов! - и это был надуманный предлог для отказа...

После первых же публикаций Потяженко в 2014 - такой финал отпал сам собой...

Однако вчера вычитал,
- что Потяженко прилетел, когда трупы были уже у Останца
- что на фото извлечения, "летчик в кожанке" - вовсе не он
- что про первый (отказной) вертик ВВ вообще ничего не знает
- что никакого скандала с Ортюковым не было
- что ВВ был не капитан, а ст. лейтенант

При этом
- дата прилета Потяженко за телами, 5 мая -день Радио - совпадает с воспоминаниями Мохова
- фамилия Гатяженко (тот КАПИТАН в радиограмме, что отказал в перевозке тел) весьма походит на Потяженко
- первую пятерку трупов ВВ перевозил без всяких гробов и упаковок

Тогда имеем целых пять вариантов:

1. Первый вертик прибыл 5 мая, а Потяженко все же 6 мая

2. Первый вертик прибыл 4 мая и гипотетическая хроника выглядит так:
- обнаружение трупов - 3 мая
- извлечение "тройки парней" из Ручья и отказ первого вертолета - 4 мая
- отстранение от полетов провинившегося экипажа 4-5 мая (за саботаж) - это гипотеза
- прилет ВВ, которому никакие гробы не понадобились - 5 мая
- паталого-анат. вскрытие - 9 мая
- трибунал по делу "злостное неисполнение приказа" (жалоба Ортюкова/Сульмана в УралВО ) с 4 мая по 28 мая- гипотеза
- вердикт по физ.тех. экспертизе (радиация) -29 мая
- закрытие гражданского УД - 28 мая, то есть результат физ.тех. экспертизы следствие уже не интересовал
- передача дела в военную прокуратуру - 28-29 мая - гипотеза
- виновные наказаны втихую, экипаж расформирован, дело замято по указке сверху (Мин. Обороны СССР) - версия

3. Никакого первого ОТКАЗНОГО вертика не было! ohmy.gif

4. Первый прилетел 5 мая и НЕ взял трупы. Он же прилетел 6 мая и трупы все же забрал.
А Потяженко прилетел 7 мая - и вовсе не за трупами а за поисковиками...Которые и рассказали ему подробности дня Радио по последней четверке...Рассказ был таким волнительным, что ВВ с годами стало казаться, что он сам там был...

5. То же, что п.4, только даты соответственно - 4, 5, 6 мая

Короче, спасайте кто может! - нужна дополнительная инфа, которую я мог упустить.

Иначе главная фишки ВБС - указание конкретного ВДТ в кожанке, обернется главным пасквилем современной истории познания Перевала...

Автор: ЯНЕЖ 16.11.2015, 10:17

Я предложил вариант встречи и причины остановки на склоне
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688
Считаю травма Саши тут не катит,вспомни аналогичное
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127965?page=1,тем (одно упоминание в УД - повязка на голеностопе- как и у меня) более он активно топает лидером на кадре-59 с подъема ковыряется на МК,спустя полчаса.

Автор: Саша КАН 16.11.2015, 18:49

Цитата(Саша КАН @ 16.11.2015, 10:32) *

...имеем целых пять вариантов:[/b]

1. Первый вертик прибыл 5 мая, а Потяженко все же 6 мая

2. Первый вертик прибыл 4 мая и гипотетическая хроника выглядит так:
- обнаружение трупов - 3 мая
- извлечение "тройки парней" из Ручья и отказ первого вертолета - 4 мая
- отстранение от полетов провинившегося экипажа 4-5 мая (за саботаж) - это гипотеза
- прилет ВВ, которому никакие гробы не понадобились - 5 мая
- паталого-анат. вскрытие - 9 мая
- трибунал по делу "злостное неисполнение приказа" (жалоба Ортюкова/Сульмана в УралВО ) с 4 мая по 28 мая- гипотеза
- вердикт по физ.тех. экспертизе (радиация) -29 мая
- закрытие гражданского УД - 28 мая, то есть результат физ.тех. экспертизы следствие уже не интересовал
- передача дела в военную прокуратуру - 28-29 мая - гипотеза
- виновные наказаны втихую, экипаж расформирован, дело замято по указке сверху (Мин. Обороны СССР) - версия

3. Никакого первого ОТКАЗНОГО вертика не было! ohmy.gif

4. Первый прилетел 5 мая и НЕ взял трупы. Он же прилетел 6 мая и трупы все же забрал.
А Потяженко прилетел 7 мая - и вовсе не за трупами а за поисковиками...Которые и рассказали ему подробности дня Радио по последней четверке...Рассказ был таким волнительным, что ВВ с годами стало казаться, что он сам там был...

5. То же, что п.4, только даты соответственно - 4, 5, 6 мая

Короче, спасайте кто может! - нужна дополнительная инфа,

Текст подправил, но вопрос остался:
насколько убедителен рассказ/рассказы Потяженко о его майской транспортировке "четверки"?

...Из тех интервью, что я прослушал - сложилось впечатление, что как раз этот день Радио в памяти ВВ сохранился не очень отчетливо...


Автор: Саша КАН 16.11.2015, 19:32

Цитата(ЯНЕЖ @ 16.11.2015, 11:17) *

Я предложил вариант встречи и причины остановки на склоне
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688
Считаю травма Саши тут не катит...

Катить-то катит! - не после же исхода с МП повязку намотали?
А вот то, что сама идея стара, как рухлядь - это да...не шибко здорово...Тем более - забыл уделить время пункту "перевязка ноги Саши в Палатке перед обедом"

Вообще, НОВИЗНА подразумевалась в КОМБИНАЦИИ трех старых идей - двух чужих и одной своей:

"НОГА Саши" + "нулевая ВИДИМОСТЬ" + "Палатка, как ЗАЛ ОЖИДАНИЯ погоды"
Мол,
- мелкое растяжение привело к короткому привалу,
- привал стимулировал решение о ВРЕМЕННОЙ установке Палатки (не стоять же на ветру)
- временная ставится с учетом, что возможно и на ночь (если не прояснится до темноты)

...Спрашивал у Баталова - как бы он поступил, оказавшись на Отроге при нулевой видимости?
Ответа было два, в зависимости от освещенности:
- если бы был день - пошел бы обратно, к Лабазу, хоть в сплошное молоко!
- если бы был вечер - ставил бы палатку на отроге!

...Вот потому и появилась в железобетонной ВБС эта костяная НОГА...

Автор: ЯНЕЖ 16.11.2015, 20:24

По повязки Александра:

- она могла быть на протяжении активной части похода;
- могла быть не связана с подвывихом , а с натиранием от обуви ,как в моем случае ;

За несколько часов до гибели мы видим парня :
- улыбается
Прикрепленное изображение
и шутит с Людой,показывая ей гетру 9.00 -10.30 ;
- лидирует в подъеме на склон , при видимости отстающих в нескольких десятков метров 12.50-13.00;
Прикрепленное изображение крайний справаПрикрепленное изображение
- активно
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
копает лыжной палкой под обрывом 13.40-13.50.

Автор: Саша КАН 17.11.2015, 5:17

Цитата(Саша КАН @ 16.11.2015, 10:08) *
...
2. Даже на современном фото (с беспилотника) кедр выделяется, а в 1959 мог еще сильней.
Среди других древ с опавшей листвой - выделялся еще и цветом...

кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше?

Прикрепленное изображение

есть ли другие фото-59 которые могут эту аксиому подтвердить?
.
.

Автор: Саша КАН 17.11.2015, 6:02

Ну допустим, в лазоревом секторе флоры стало больше, но могут ли опавшие деревья так ослабить ветер, что намёт снега в Ручей сократится в 3-4 раза? Вспомним современный уровень февраля-марта (1 метр) и уровень апреля-59 (3-4 метра)
Прикрепленное изображение

Если "нет не могут", то и никаких оснований нет утверждать, что 1.02.59 проталина была непременно занесена. Полагаю, что естественным образом она вообще никогда не заносится - снег падает и тает...Что сейчас (три года подряд!), что в 1959...

Для того, чтобы сделать её НЕВИДИМОЙ - нужно сразу МНОГО снега! Например ИСКУССТВЕННО её завалить.
А как только окрепнет/ утрамбуется мост над МЧ, то до весны (до 5 мая) уж не растает...

Короче, нужен эксперимент на МЧ, с обрушением стенок и завалом проталины. Желательно, при температуре 25-35 градусов...
Если через 2-3 дня проталина не проклюнется, значит и в 1959 так могло получиться
.

Автор: Игорь Б. 17.11.2015, 8:23

Что же вы всё с фотографиями-то спорите:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65885
Яму под настил в 1959 году снова замело вровень с берегами за месяц. Сейчас в этом месте вровень с берегами ручей не может перемести за всю зиму.

Автор: ЯНЕЖ 17.11.2015, 9:45

Уточню направление 1Р,что бы его более не уводить на бугор
Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 17.11.2015, 9:53

Это не уточнение, а введение в заблуждение.
Место четвёрки на фото 59 должно быть до поворота ручья влево, а не после.

Вот же сравнительные фотографии:

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/603065/

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/560644/


Автор: ЯНЕЖ 17.11.2015, 9:57

Тут
- про безлесый клин "от Масленникова" ,подтвержденный кадрами-59;
- про дистанцию "Зина-Рустем-Игорь(4ПЛ)-Кедр : прямая выдержана ;
- др.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000042-000-260-0
http://taina.li/forum/index.php?topic=4003.msg386926#msg386926

Цитата(Саша КАН @ 17.11.2015, 6:17) *

кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше?



Хорошо бы найти кадры с Экспы Шуры,когда он "оля Зина" проходил это место и сравнить растительный клин безлесый Масленникова на момент израстания/вырастания.

Автор: ЯНЕЖ 17.11.2015, 10:02

Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 10:53) *

Это не уточнение, а введение в заблуждение.


Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 17.11.2015, 10:05

Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 10:53) *

Это не уточнение, а введение в заблуждение.


Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 17.11.2015, 10:07

Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 10:53) *

Это не уточнение, а введение в заблуждение.


Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 17.11.2015, 10:09

Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 9:23) *

Что же вы всё с фотографиями-то спорите:


Цитатник с "Тайны" от ЯНЕЖ
Заява от КАНа: Саша КАН :" Очередная чушь" , цитата от Игоря Б : "Ничего похожего"
http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg387446#msg387446

Автор: ЯНЕЖ 17.11.2015, 10:26

Цитата(Саша КАН @ 17.11.2015, 6:17) *

кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше?



Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Атманаки смотрит в сторону Кедра.который отлично виден (Безлесый клин от Масленникова в полной красе)
Прикрепленное изображение
Левее поисковиков : прямая Зина-Кедр (Девушка обнаружена левее и ниже)сразу же вправо от них елочки
Цитата(Саша КАН @ 17.11.2015, 7:02) *

Ну допустим, в лазоревом секторе флоры стало больше, но могут ли опавшие деревья так ослабить ветер, что намёт снега в Ручей сократится в 3-4 раза?

Утверждение ,что лес поднялся на склон - принадлежит Шуре - именно поднявшийся на склон подлесок делает основное торможение,т.е. безлесый клин от Масленникова,который якобы доходил до бугра с которого делались панорамки вырвался на голый простор.

Я не согласен :
- клин,изображенный на схеме - не соответствует действительности,как ее интерпритирует Шура.т.к. есть много панорамок-59 с видом на "чум";
-безлесый клин покрыт кустарником,который мог быть немного меньше;
-скорость роста березок крайне низок.чтобы все заросло (поэтому нужно поднять кадры с фильма Шура и сравнить местность - репером будут "елочки Масленникова").

Основной накопитель снега со склона - это 4 ПЛ,заполнив его ,тормозом будет бугор и овраги 1 и 2 ручьев ,но далее идет плавный подъем на склон 905.Хотя бугор реально зарос,т.к. климатические условия тут другие нежели в районе "елочек Масленникова"

Автор: Игорь Б. 17.11.2015, 10:54

Толщина снега у камня Якименко - 1 метр. Всё заросло.

Прикрепленное изображение
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=8m55s

А так выглядел этот участок ручья в 1959 году:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596735/

Растительности нет. Глубина снега 3-4 метра.

За 50 лет подлесок вырос. И не только в этом месте ручья. По всей России.

Автор: ЯНЕЖ 17.11.2015, 12:03

Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 11:54) *

Толщина снега у камня Якименко - 1 метр. Всё заросло.


А так выглядел этот участок ручья в 1959 году:



Растительности нет. Глубина снега 3-4 метра.

За 50 лет подлесок вырос. И не только в этом месте ручья. По всей России.

Вы не правильно показываете момент в фильме,дезинформируя читателя по состоянию бугра с кадра-59.Остановитесь на с 10 минут 12 секунд
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=613
и вы увидите бугор левого берега 1 Р(поляну) в таком же состоянии,что и в 59-м.
Вы же вывели ракурс съемки вдоль ручья на камень Якименко и далее в лес - так он и в то время был заросший.
А умельцы могут сделать с видио кадр и представить тут - я не у мею (научите)
Прикрепленное изображение
Это снято где-то рядом (виден "лжетройник")

Автор: Игорь Б. 17.11.2015, 12:09

Цитата(ЯНЕЖ @ 17.11.2015, 12:03) *

Вы не правильно показываете момент в фильме


Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил".

Автор: Игорь Б. 17.11.2015, 12:15

Цитата(Игорь Б. @ 10.11.2015, 14:03) *

Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл. Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.
И Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить.


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 17.11.2015, 12:19

Отличная работа !!!
Беря во внимание это место Кедра - возможность его видеть,именно его - заметно уменьшается,т.к. видя со склона определенный(ые) кедр - ГД вышла совсем к другому.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg387724#msg387724

Автор: ЯНЕЖ 17.11.2015, 12:27

Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 13:09) *

Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил".

Цитата(ЯНЕЖ @ 17.11.2015, 13:03) *


Вы же вывели ракурс съемки вдоль ручья на камень Якименко и далее в лес - так он и в то время был заросший.


И я об этом же,но...
Левый берег не показан,он только на 10 минуте фильма..с разворотом камеры снимающего на западное направление.

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 11:51

Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 13:09) *

Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил".

Вот реальное направление на камень Якименко
Прикрепленное изображение
А не прямо на шурф Настила.т.к. он был более прижат к левому берегу.
Фотограф-13 стоит еще правее,чем 59 года,поэтому уход русла ручья еще более круче влево.

Автор: Саша КАН 18.11.2015, 14:26

Цитата(ЯНЕЖ @ 17.11.2015, 13:19) *

Отличная работа !!!
Беря во внимание это место Кедра - возможность его видеть,именно его - заметно уменьшается,т.к. видя со склона определенный(ые) кедр - ГД вышла совсем к другому.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg387724#msg387724

на этот раз - не такая уж и отличная:

Прикрепленное изображение

истинный тюль:

Прикрепленное изображение

явно выше и меньше, чем блики на лже-кедре
.

Автор: Саша КАН 18.11.2015, 14:37

кроме того, не сходятся силуэты и разность высот кедров:

Прикрепленное изображение
это вид на кедры "сзади", откуда видно, что со стороны Х/Ч никакое желтое дерево Кедр особо не закрывает
В надписи ошибка:
угол малый Кедр - Кедр - камень Якименко

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 14:42

Цитата(Саша КАН @ 18.11.2015, 15:26) *

на этот раз - не такая уж и отличная:



Отличная в том,что коллега разобрал по-пиксельно,что мне не дано..
А за то ,что виде ли ли ЯНЕЖ Кедр впервые перевалив Перевал ???

Зрительно я был подготовлен по визуализации на местности,если помнишь впервые ,выйдя с поворота на 1 Р с расстояния 20 метров я сказал тебе - вот это место МЧ ? Хотя на тот момент ты еще сомневался за "свой камень"...

Так вот имея "за душой" момент с Кедром я указывал именно на тот,что обведен нами в кружок - и его держал постоянно в поле видимости.

По тому - виден ли был Кедр с МП - мой да, Игоря Б - нет.
При нашем спуске с Металлурком , я "пас" Кедр до ХЯ1 и чуть ниже,потом уже легко проходя сквозь заросли он был потерян визуально ,как и при продвижении вниз по 4 ПЛ (там только маячил этотПрикрепленное изображение
- тот ,что видент внизу справа).
Кедр резко "вырисовался",пройдя спиленный стволик на правом берегу 4 ПЛ и зайдя на тот бугор.

Автор: Саша КАН 18.11.2015, 14:48

Еще не надо забывать, что линия кедров параллельна Ручью (проверено натяжением веревок между кедрами и камнем Якименко), а потому идеальный вариант пока здесь:

Прикрепленное изображение

зачеркнутому хвойнику до Кедра еще надо расти и расти...и переползти от берега Ручья - вглубь леса на 50 метров
.

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 15:03

Цитата(Саша КАН @ 18.11.2015, 15:48) *



зачеркнутому хвойнику до Кедра еще надо расти и расти...и переползти от берега Ручья - вглубь леса на 50 метров
.

Вот такая картинка маячит перед кедрами по цветовой дифференциации флоры
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816658.55/0_113705_7e9a1f40_orig
Желтые березки и мелкий хвойник на правом "берегу" полу ручья идентичен,что в "кружке"?

Автор: Саша КАН 18.11.2015, 15:24

Цитата(ЯНЕЖ @ 18.11.2015, 15:42) *

1...Отличная в том,что коллега разобрал по-пиксельно,

2..,если помнишь впервые ,выйдя с поворота на 1 Р с расстояния 20 метров я сказал тебе - вот это место МЧ ?

3... Хотя на тот момент ты еще сомневался за "свой камень"...

4...По тому - виден ли был Кедр с МП - мой да, Игоря Б - нет.
При нашем спуске с Металлурком , я "пас" Кедр до ХЯ1 и чуть ниже

1. Там хоть по мега-пиксельно - тюль не наш!
Его надо было забрасывать с большого кедра на малый - это моя оплошность

2. Не помню. Мы подходили на МЧ сверху, а не с 4ПЛ
Если наутро, то да - шли от устья Ручья вверх и уступ Рокотяна был первым подходящим водопадом.

3. Сомневался я до "Автономки Саши КАНа", пока не откопал третий ствол тройника и не убрал плотину Рокотяна. В сентябре - ровно никаких сомнений не было.

4. Припомни, ТОЧНО ли от ХЯ-1 (это огромный овраг) - на фоне леса выделялось (или казалось ближе всех)
- какое-либо ЗЕЛЕНОЕ дерево? Или группа деревьев...
Виден ли был тюль и второй кедр?..
Снимал ли кто-то из вас от верховьев 4ПЛ?
По какой ПРИМЕРНО линии вы шли:
Прикрепленное изображение
?
.

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 15:40

Цитата(Саша КАН @ 18.11.2015, 16:24) *


2. Не помню. Мы подходили на МЧ сверху, а не с 4ПЛ
Если наутро, то да - шли от устья Ручья вверх и уступ Рокотяна был первым подходящим водопадом.




Помню ,как мы ломились по кустам от Сусанина..Которые мы легко обошли странным образом при снятии обсуждаемого злополучного для меня тюля

Но помню ,как после установки лагеря пошли на "экскурсию" ...так то так..

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 15:52

Шли примерно по желтой...
Подойдя к ХЯ1 обратил внимание на правоту Оли,что там можно ухнуться хорошо - двухэтажный одноподъездный дом уйдет по крышу,кстати обрывистость страшная как раз со стороны склона.
Из него вытекает какая-то влажностьпропадающая в кустарниках,видимо там что-то родничка ,дающее начало истока 4 ПЛ.
Когда прошли кустарники ,проходили можжевельники и Кедр пропал,до входа в в березки редкие.
Далее шли четко по притоку по правому берегу. Я не снимал - у меня почти в ноль был аккумулятор (да и все свои кадры я тебе отдал- ты нет)
Кстати тут все видно
https://img-fotki.yandex.ru/get/9348/137816658.59/0_114185_6c8fa6a7_orig
При максимальном увеличении


Кстати, тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/4900/137816658.59/0_114184_c9170305_orig
При максимальном увеличении можно рассмотреть Кедр в подробности

Автор: Саша КАН 18.11.2015, 16:10

Цитата(Игорь Б. @ 29.10.2015, 17:58) *

Сто раз уже сказано - потому что теперь снег в ручей перестало надувать со склона из-за выросшего подлеска. Снега в ручье теперь мало и он мягкий и пушистый, потому что он стал преимущественно "снегопадным", а не "надутым".
Исчез ветер и у кедра. Поэтому теперь там снег перестало выдувать и его там стало много. Из года в год. И он там такой же преимущественно "снегопадный", как и в ручье. Т.е. толщина снега у кедра и в ручье сейчас сравнялась. В ручье его стало меньше, а у кедра больше, чем в 59 году.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62880

Вот такой снег был в марте 1959 года во втором ручье (кстати более защищённом от ветра, чем первый "дятловский"):

https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398712/

А такой в марте 2013 в первом "дятловском", на том самом месте:

https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/620352/

Две большие разницы.
В марте 59 года снега у настила, где стоит человек было вровень с берегами:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56231
Ну и видно как всё заросло.


Две большие разницы - это сами ручьи. Второй ручей - это уже тайга по ОБЕИМ берегам.

Фото-59 явно не в лесу, скорее - с верховьев ручья, почти у границы леса, а это тоже Две большие разницы

В апреле 2013 я заходил на ПЕРВЫЙ Ручей через лес сверху. За 300 м до Кедра - тонул в снегу по пояс!

Вот любопытный комментарий ВАБа:
Прикрепленное изображение

что прямо противоположно Шуре.

Таким образом УТВЕРЖДАТЬ, что промоина на МЧ 1 февраля 1959 непременно была занесена - это седьмая вода на киселе. Скорее фифти-фифти, т.е. НА УСМОТРЕНИЕ АВТОРОВ ВЕРСИЙ...Ни то, ни другое опровергнуть пока невозможно...
...Так можно договориться, что в 1959 и воды в ручье было меньше...
И что ветер сучья на кедрах ломал более интенсивно...

УТВЕРЖДАТЬ можно только одно:
если проталина в день ЧП была, то самостоятельно битые туристы туда попасть никак не могли.

Короче, кто пойдет в экспу зимой - надо дать задание на эксперимент:
при каком слое снега проталина будет не видна?
Т.е. завалить яму на 1,5 м и подождать (лучше сутки).
Если вновь проклюнется - навалить 2 метра...и т.д.

Причем, не обязательно экспе, и не обязательно Шуре.
Это простейшее задание по силам любой зимней тургруппе, идущей на Мань-пупы и обратно...

Автор: Игорь Б. 18.11.2015, 16:47

Цитата(Саша КАН @ 18.11.2015, 14:26) *

на этот раз - не такая уж и отличная:
истинный тюль:
явно выше и меньше, чем блики на лже-кедре

Жёлтую стрелку, указывающую на тюль не я рисовал:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6683&view=findpost&p=66357

В остальном, идентификация этого кедра на других фотографиях правильная.
Более того, это место ближе к месту откуда стреляли из ракетницы. А стреляли из ручья. Значит видимо от места четвёрки (откуда ещё стрелять из ручья?):
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

А кедр, обведённый кружком находится где-то у второго ручья или восточнее его.

Автор: Игорь Б. 18.11.2015, 17:05

Цитата(Саша КАН @ 18.11.2015, 16:10) *

Таким образом УТВЕРЖДАТЬ, что промоина на МЧ 1 февраля 1959 непременно была занесена - это седьмая вода на киселе.

Это утверждает фотография, на которой ручей в районе настила переметён вровень с берегами, а на месте четвёрки не видно никакой проталины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56231

Значит яму от настила после дятловцев за февраль-месяц снова замело вровень с берегами. Так замело, что поисковики не заметили ничего подозрительного. А за предыдущих три месяца - ноябрь, декабрь, январь, т.е. до дятловцев значит не смогло замести? Ну, ну...

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 17:27

Цитата(Игорь Б. @ 18.11.2015, 18:05) *



Значит яму от настила после дятловцев за февраль-месяц снова замело вровень с берегами. Так замело, что поисковики не заметили ничего подозрительного. А за предыдущих три месяца - ноябрь, декабрь, январь, т.е. до дятловцев значит не смогло замести. Ну, ну...

На период обнаружения 2-х тел под Кедром,наверняка обнюхивалось все,что можно было "по-быстрому".
Наличие промоины,визуально могло привлечь - "чтож там внутрях" - девушка была бы заметна при ковырянии ...
Но интересно,что уровень снега под Кедром,что в конце февраля,что в дальнейшем до весны не прибавлялся - может говорить о том,что и в ручье он был стабильно высок на период поисков- вровень.

Автор: Игорь Б. 18.11.2015, 17:46

Под кедром снег стабильно всю зиму выдувался. В ручей, как в углубление надувался.
Причём углубления метелевый снег заполняет в первую очередь. Потом рельеф выравнивается и темп снегоотложения падает. Снег проносится дальше - во второй ручей.
По ориентации снежных намётов во втором ручье видно, что снег нанесён в основном господствующим западным ветром, т.е. после первого ручья, а не с перевала. И если во втором ручье снега навалом, то в первом и подавно.
Так было в 1959 году.

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 18:52

Я знаю ,что Вы не любите этим заниматься,Вам нужна конкретика,но все ж..из этого
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816658.55/0_113705_7e9a1f40_orig
можете из своей последней работы выделить моменты по индефикации по деревьям с моим кадром ?

Автор: Игорь Б. 18.11.2015, 18:57

Нет.

Автор: Игорь Б. 18.11.2015, 20:13

Прикрепленное изображение

Угол 90 градусов от кедра, да ещё на место четвёрки - не может быть.
Кедры находятся выше по склону, чем даже настил:

Прикрепленное изображение

Например на этой фотографии за спиной фотографа должен быть камень Якименко. Направление съёмки показано красной стрелкой.

https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398671/

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 20:19

Цитата(Игорь Б. @ 18.11.2015, 21:13) *





Например на этой фотографии за спиной фотографа должен быть настил (выше камня Якименко). Направление съёмки показано красной стрелкой.



На моей схеме это показано (см аналогичный кадр в разработке - место фотографа и ракурс)
Прикрепленное изображение
Только понятие о местах Настила - у нас разнятся, но фоограф стоит спиной как раз выше камня Якименко- КАНа.

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 20:39

Кадр-59 не с МП ли ?
Прикрепленное изображение
https://img-fotki.yandex.ru/get/9061/137816658.59/0_11417f_9f2c67f9_orig

Автор: Игорь Б. 18.11.2015, 20:58

Да.

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 21:03

Цитата(Игорь Б. @ 18.11.2015, 21:58) *

Да.

Обратите внимание - на снегу с нижней кромки по снегу - не палка ли-маркер стоит ?

Игорь Б ,сравните по камням ,как Вы умеете - может быть и дерево-скотч там будет ?

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 21:07

Или сенсации не будет ?

Автор: Игорь Б. 18.11.2015, 21:10

Не будет.

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 21:15

Цитата(Игорь Б. @ 18.11.2015, 22:10) *

Не будет.

Я имел ввиду,что обнаружен кадр ,снятый выше МП ?
Или это не с МП связано.
Я просил Вас индифицировать кадры ,но только по окружающей местности вокруг палатки до дерева-скотч?
Вы можете работать с кадрами - я нет (не могу ни высветлить ,ни увеличить,ни сопоставить рядом... sad.gif

Автор: Игорь Б. 18.11.2015, 21:20

Я ориентируюсь здесь только по пятну:

Прикрепленное изображение

Больше там ничего разберёшь.

Автор: ЯНЕЖ 18.11.2015, 21:28

На кадре-59 можно посмотреть,что за "палки" стоят на кромке снега с нижнем углу с левой строны ?

Автор: Игорь Б. 18.11.2015, 22:24

Прикрепленное изображение

Автор: Саша КАН 21.11.2015, 9:25

Обновленные файлы версий Саши КАНа:

Вертолетно-бытовая схема (две части ВБС):
https://yadi.sk/i/geklXeDVmdocj
https://yadi.sk/i/n4zLvoozmiYuH

Универсальная Нижняя полуверсия
https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2

Адаптация УНП к версии Якименко
https://yadi.sk/i/zhTiyRxwmik5C

Несанкционированный опыт над дятловцами
https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL

Обновления проводятся периодически, по мере поступления идей и материала.
Добавляются фото, схемы, видео-ссылки и т.д

Срочно нужны КОНКРЕТНЫЕ замечания оппонентов, по НЕСООТВЕТСТВИЮ:
- документальным Первоисточникам (ДПИ)
- здравому смыслу
- стилистике и форме изложения
.

Цитата(Саша КАН @ 16.11.2015, 10:32) *

Стал приводить ВБС в приемлемый вид
...но в третьей части столкнулся с деликатным вопросом.
...
Короче, спасайте кто может! - нужна дополнительная инфа, которую я мог упустить...

Или мы так и будем - каждый сам по себе?.. mad.gif
..И всё, что наработано за долгие годы - под зеленое сукно...
Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 21.11.2015, 10:04

Хоть и репер "елочки Масленникова" к трагедии(он важен нам) не относится,но для ориентации надо указать.
Во второй части

Цитата
На фото Саши КАНа с высоты 905 - вся авансцена трагедии - Палатка, Склон, Четвертый приток Лозьвы (4ПЛ), Первый и Второй Ручьи, Кедр.

ФотографИЯ НЕУДАЧНАЯ(качество),лучше использовать мой вариант с твоей графикой
Нижний кадр в коллаже

Прикрепленное изображение
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130951?page=4

Автор: ЯНЕЖ 21.11.2015, 10:07

Цитата
При ближайшем рассмотрении фото – рука Игоря вовсе не «обнимает» березку, а лишь навалилась на неё…


Прикрепленное изображение
http://taina.li/forum/index.php?topic=5847.0#top
Если момент "обнимания" спорен,то наклон березки стабилен. Березка имеет сильный наклон - это видно по ее веткам ,сравнивая с соседними ненаклоненными.Если бы парень так замерзал,то делая телодвижения,возможно ,березка себя бы "отстояла".
Но при грубом перевороте уже тела с его наваливанием на стволик - такой наклон березки не естественен.Т.е. тело лежало ничком ближе к фотографу - третьи лица просто его грубо перевернули на деревце.
Опирание об березку левым плечом несколько упрощает вариативность в исследовании, давая большой повод на перевертывание парня . Охват же березки и прижатием ее наводит на большие измышления - чего бы не хотелось.

Автор: ЯНЕЖ 21.11.2015, 10:18


Прикрепленное изображение
http://taina.li/forum/index.php?topic=5847.0#top
У тебя много неточностей с кадрами и с расшифровкой ситуации ,не хотелось бы ,что бы было потом как у Ракитина и Олега после публикаций. Ты мне первому? прислал свои черновики

Код
Первому читателю. До момента публикации в СМИ - только для индивидуального просмотра

от 12.11.12

Хотя я не согласен с твоей версией ,но буду ее бдить - для более достоверней в тонкостях

Автор: ЯНЕЖ 21.11.2015, 10:33

По времени смерти ребят.
Кадр с подъема и солнечным гало определен мной .как на 13 часов (кажется, и Игорь Б - за это время) - попробуй от этого момента отбросить назад время на подъем до этой точки,отбрось время сбора лагеря,время приема пищи(что зафиксировано в УД - видимое наполнение кишечника большой массой пищи) - выйдет на начало 11-го,т.е. самый большой прием пищи был на пол десятого на начало 11-го.
Теперь разложи "уголовные" 6-8 часов и у тебя произойдет смещение
от 9.30 - 10.15 прием пищи до остановки работы перистальтики кишечника на 15.30 до 18.15 у последнего.

Автор: ЯНЕЖ 21.11.2015, 11:08

Условное расположение тел на склоне от ЯНЕЖ ,выполнено КВН

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Положение тел условно,т.к. первое тело надо " спустить" несколько ниже ,согласно дистанциям

Автор: ЯНЕЖ 21.11.2015, 11:15

http://taina.li/forum/index.php?topic=3683.msg389288#msg389288

Автор: ЯНЕЖ 21.11.2015, 12:52

Заблуждение Валентина Якименко по ЯНЕЖ
В июле 63 года Экспой-63 было обнаружено скопление веток на уступе 1 Р

Якименко стал считать,что обнаружил место настила (на площадке выступа) и МЧ

.Спустя 49 лет Валентин Герасимович побывал на своем месте,но не один,а с исследователем Кошкинам (КАНом)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6622/137816658.26/0_aeeaf_86951daa_orig
Экспедиционеры почтили Память на месте о погибших.Но последующие экспедиции форумчан (не от Фонда) уточнили место Настила,которое было ниже по ручью на 6-7 метров, а также истинное МЧ на камне Рокотяна.
Выходит ,что поисковик-59 ошибался и ошибались все последующие исследователи?
Нет не ошибались. Найденные ветки были именно темы ветками -ветками истинного Настила


Как так может быть ?

Ответ прост,как и просто все в раскрытии данной Тайны века,только не надо отклоняться от исследования на посторонние поиски - чем сейчас и занят Форум "Тайна ли"
По окончании поисков началось сворачивание весеннего лагеря Аскинадзи на 2 Р. Поисковики перетаскивали вручную и на волокушах свое имущество к вертолету у Останца.Маршрут стаскивания вещей проходил так лагерь - Кедр - тропа через 1 Р в районе камня Якименко - прямая на Останец.Что бы не мочиться при переходе через ручей и не запинаться о камни поисковики собрали ветки с Настила и застелили мини гать через ручей - вот и все
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg389303#msg389303


Так и у тебя Саша КАН - используются старые наработки, фотоматериалы плохого качества (трудночитабельны) - поэтому надо переделывать на новый формат,что бы можно было все посмотреть,если будешь печататься.

Автор: ЯНЕЖ 21.11.2015, 18:19

Примерно тут была обнаружена Зина
https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.31/0_91b28_9d245a7f_orig

По центру вдали кадра ,между выступом справа и кустарниками слева в низине было обнаружено тело Рустема
Прикрепленное изображение

На кадрах-59 и 14 показано одно и тоже место на момент изменения растительности на склоне...Вам судить

Автор: ЯНЕЖ 22.11.2015, 12:56

Место раскопа Зины
Прикрепленное изображение
С другой стороны
Прикрепленное изображение
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-0-1-1448177149
http://taina.li/forum/index.php?topic=4003.msg389509#msg389509
Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 22.11.2015, 18:38

После обнаружения двух тел в один день - началось сильнейшее перекрестное зондирование данных районов.На примере места обнаружения Зины: коллаж - как перекрестно группа Масленникова прочищала данное место.
Прикрепленное изображение

Автор: Саша КАН 23.11.2015, 11:45

обновление https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2

Новейшая разработка от Саши КАНа:

Прикрепленное изображение

МОДЕЛЬ концовки УНП:

Слишком большую пещеру (на девять персон) строить нельзя (опасность обвала).
Поэтому роют две малые - 1,5 на 1,8 м в периметре и 80 см по высоте.

Породу сбрасывают вниз, через лаз, который
- у первой пещеры выходит на правый берег
- у второй - в сторону течения Ручья).

Дно одной из пещер проваливается в проталину. Это еще в процессе рытья. Стройка прекращается. Строители уходят. Потом, из-за нижних подвижек, рушится и крыша пещеры.
На месте провала образуется углубление (яма).
Третью пещеру строить уже некому...Или сил не хватило, или засомневались, что группа вновь соберется в полном составе...

Финал:
1. Трое лежат поперек Настила.
2. Головы - в сторону левого берега.
3. Под головой Коли, через малый слой снега - угол какого-либо прибрежного камня

4. Саши в пещере нет - уходит за лапником (или поссать). Лапник - для подстилки или для закрытия Лаза
5. Возвращаясь, неосторожно (в темноте) встает на крышу.
6. Валится на троицу вместе со сводом пещеры.

7. Грудные клетки Люды и Семена - всмятку
8. Ребра Коли не трещат потому, что
- лежит боком
- с краю нагрузка меньше

9. После извлечения и переноски раненых, Саша ложится на бок и прижимается к еще живому Семену...
Сил уже нет никаких...Или пофиг уже всё...

Автор: ЯНЕЖ 23.11.2015, 18:16

Цитата(Саша КАН @ 23.11.2015, 12:45) *

обновление https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2

Саша КАН - хотелось бы даже в мелочах быть точнее.

На "моем белом клине" выполни точнее по телам
Прикрепленное изображение
Вот метка с раскопом Зины,который занесен.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
После обнаружения девушки - поисковики челночным перекрестным зондированием стали всю округу.

Тебе надо немного опустить место обнаружения Зины напротив группы кустов напротив,как и Рустема - убрать его ниже выступающего "языка" справа

Автор: Саша КАН 23.11.2015, 19:42

не знаю, откуда взялись столь точные познания мест обнаружения "тройки со Склона".
Если сравнивать по рисунку Масленникова, то на фото поисков надо условно обозначить линию русла 4ПЛ, которая на самом деле идет до ХЯ-1
и все три трупа должны находиться между этой линией и прямой "МП-Кедр":

Прикрепленное изображение

Видимо из этого принципа построения МАсленников и исходил. ТО есть тела - выше притока!

У нас же не ясно, даже приблизително, где эта "линия притока":

Автор: Саша КАН 23.11.2015, 19:44

У нас же не ясно, где эта линия:

Прикрепленное изображение

Если на фото-59 видны где-либо раскопы трупов, то надо указать и раскопы, и источник инфы.
Подозреваю, что всю эту очередную туфту с зинами и рустемами - гонит ВАБ...

А на этой фоте важно еще указать - где примерно Кедр и тело Игоря Д.

А вот у Игоря Б. давно хочу спросить:
нет ли такой программы, которая ч/б фото обращает в цветную?.
Сейчас в "Микрософт Офисе" можно улучшать цвета, наведя курсор на область, которая точно белая.
Остальные цвета генерируются автоматически. Но на черно-белых фото - этот фокус не проходит...

Второй вопрос - относительно верхней фото:
каким образом она раскрашивалась - от балды или по науке?. Имею ввиду, конечно, гамму леса...

Автор: ЯНЕЖ 23.11.2015, 19:51

Работаем тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-140-0
Я - для тебя
Поэтому доверсья.
Если бы не моя нелепость с компом,то...

Все основные кадры с зондированием выполнены именно с точек обнаружения тел и в 4 ПЛ,поэтому при тщательном анализе мы сможем с достаточно точно "найти" тела.Даже раньше,чем Лабаз

Анализируя схему Масленникова и привязывая ее к кадрам(но кадры надо еще вычислить),кадры есть ...и остаточные моменты от раскопов еще на них остаются,как,например на приведенном мной выше - нудно только знание ситуации,местности.

Сразу скажу меток на тот момент не было - тела вынули и все закончилось.Никому не надо.что-то "увековечивать".Я думаю у нас небольшие сложности возникнут только с Игорем,хотя некоторым кажется,что с ним проще..левый берег 4 ПЛ...
На моем коллаже есть момент с видом на Кедр с МП - современный кадр,где Кедр обведен и подписан.
Сразу скажу -ожидаемой по этому кадру - прямолинейности не будет.т.к. ракурс совсем другой и "прямолинейность" - относительный миф от ДВ-ния.
Для точной достоверности к кадру-59 с кружочками приделай мой кадр слева в одной пропорции и мы просмотрим,только добавь кружочки еще левее на свое усмотрение

Автор: ЯНЕЖ 23.11.2015, 20:07

Цитата(Саша КАН @ 23.11.2015, 20:42) *

не знаю, откуда взялись столь точные познания мест обнаружения "тройки со Склона".
Если сравнивать по рисунку Масленникова,


Бери этот - самый точный

Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 23.11.2015, 21:19

Цитата(Саша КАН @ 23.11.2015, 20:44) *



Второй вопрос - относительно верхней фото:
каким образом она раскрашивалась - от балды или по науке?. Имею ввиду, конечно, гамму леса...

Кстати,когда делаешь старые кадры в цвете,как этот, то все невидимое в лесу,стает прозрачнее и современнее.

Автор: Саша КАН 24.11.2015, 9:15

Цитата(ЯНЕЖ @ 23.11.2015, 20:51) *

Работаем тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-140-0

1....Если бы не моя нелепость с компом,то...

2...Все основные кадры с зондированием выполнены именно с точек обнаружения тел и в 4 ПЛ,поэтому при тщательном анализе мы сможем с достаточно точно "найти" тела.Даже раньше,чем Лабаз

3....Анализируя схему Масленникова и привязывая ее к кадрам...

4...остаточные моменты от раскопов еще на них остаются,...

5... Игорем,хотя некоторым кажется,что с ним проще..левый берег 4 ПЛ...

6...Для точной достоверности к кадру-59 с кружочками приделай мой кадр слева в одной пропорции и мы просмотрим,только добавь кружочки...

1. Простейшее фоторедактирование - это три кнопки компа. Если человек не способен в них разобраться, значит он заплутает и в трех соснах ДТ.

2. Кто сказал, что кадры с зондами - непременно с мест обнаружения трупов?

3. В самих схемах Масленникова - капитальные разночтения:
Прикрепленное изображение
Как говорит наш Учитель - верь в таких случаях только фото. В нашем случае - это фото из космоса,
откуда еще можно разобраться, где приток, где граница леса и где прямая МП-Кедр

4. Покажи хоть один раскоп. Самым глубоким должен быть рустемовский

5. На ОСНОВНОЙ схеме Масленникова - Игорь как раз на ПРАВОМ берегу, в 100 (!) метрах от него

6. См. п.1...Не сможешь работать с картинками - ставь на себе, как исследователе ДТ, крест

Автор: ЯНЕЖ 24.11.2015, 9:25

Цитата(Саша КАН @ 24.11.2015, 10:15) *


Прикрепленное изображение
Как говорит наш Учитель - верь в таких случаях только фото. В нашем случае - это фото из космоса,
откуда еще можно разобраться, где приток, где граница леса и где прямая МП-Кедр



Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 24.11.2015, 9:43

Хорошо бы если перенести сюда данную мою фотографию-13 в том же большом объеме (максимальное увеличение) как тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-180-0
Сообщение 4439 от КВН.
Но разлиновать в клетку,как морской бой.
На этом кадре можно обозначить все.

Автор: Саша КАН 24.11.2015, 9:59

а то, что граница леса мало чем изменилась - хорошо видно на сравнении:

Прикрепленное изображение

Скорее всего - в дни поисков и ХЯ-1, и истоки 4ПЛ от неё - были заметены заподлицо и абсолютно не просматривались. Судить о русле притока можно было только по НАКЛОНУ берегов и вогнутой местности между ними. Отсюда погрешность могла быть в десятки метров...

Кроме того не ясно - какой рулеткой замерялось 300 м от Кедра до Игоря?..
Да и точность замеров 150 и 180 метров под вопросом.

Единственной твердой зацепкой может быть расположение трупов именно около прямой МП-Кедр...Что просматривается на всех рисунках ЕПМ...И то - только в том случае, если стоя на МП, Масленников визуально видел и Кедр, и места тройки на Склоне (если там были метки)

Заметим также, что ассоциировать путь дятловцев ТУДА с расположением трупов - есть большая ошибка.
Крайне маловероятно, что небитые Игорь и Зина, покинув МП, замерзли в первый же час!

Автор: ЯНЕЖ 24.11.2015, 10:18

Свой метод поиска тел я описал на параллельном форуме.
Для начала надо по программе очистить схему Масленникова от лишнего ,оставив только кромку леса,кустарники,гряды,4 репера - т.е. убрав технологические схемы поиска. Также нужен мой обработанный кадр-13.
На обработанный кадр начнем наживлять все имеющиеся кадры-59,составляя аналогичный из многих кадров-59.
Находим на кадре-коллаже-59 все места,обозначенные на схеме.
Тщательно рассматриваем попавшие места на предмет остаточных следов раскапывания,либо иного.

ВАБ как-то все нашел же,отметив конкретно вешками.

В итоге у нас должна остаться триада - рафинированная схема Масленникова, коллажированный кадр с местами обнаружения и мой кадр с обозначенными этими же местами.

Автор: ЯНЕЖ 24.11.2015, 10:28

Цитата(Саша КАН @ 24.11.2015, 10:59) *

а то, что граница леса мало чем изменилась - хорошо видно на сравнении:



Скорее всего - в дни поисков и ХЯ-1, и истоки 4ПЛ от неё - были заметены заподлицо и абсолютно не просматривались.

Прикрепленное изображение
Эх,выполнить бы этот кадр в цвете - виднее было бы все,хотя...
ХЯ1 видно -непонятно только засыпана она ли?
Как из нее "изливается" белым 4 ПЛ - виден.
Елочки,язык до впадения с притоком,Кедр - все есть...
Разлинуй и увеличь - я покажу точки.

Автор: Саша КАН 24.11.2015, 10:29

Цитата(Игорь Б. @ 18.11.2015, 21:13) *

Прикрепленное изображение

Угол 90 градусов от кедра, да ещё на место четвёрки - не может быть.



Да, я там исправил, конечно угол Малый кедр - Кедр - камень Якименко:

Прикрепленное изображение
Две верхние веревки - это привязка/ обвязка к Кедру.

Соответственно, малый кедр несколько ближе к линии Ручья, чем большой и его левая сторона кроны, при взгляде с МП - вроде бы должна чуть перекрывать крону старого Кедра...

Автор: ЯНЕЖ 24.11.2015, 10:37

Хельгина Яма 1 и лощина притока Лозьвы во всей красе.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Кедр с этой точке должен виден быть при опять же раскраске кадра.Собрать бы их в одну панораму.

Автор: Саша КАН 24.11.2015, 10:46

Прикрепленное изображение

Автор: Саша КАН 24.11.2015, 10:48

До кучи, для геометрии:
Прикрепленное изображение

Автор: Саша КАН 24.11.2015, 10:54

Цитата(ЯНЕЖ @ 24.11.2015, 11:37) *

Хельгина Яма 1 и лощина притока Лозьвы во всей красе.
Прикрепленное изображение

В какой части фото эта краса?
укажи хотя бы на словах, относительно стоящего человека

Автор: ЯНЕЖ 24.11.2015, 11:07

На другом кадре в левом углу

Автор: ЯНЕЖ 24.11.2015, 11:14

Еще варианты.
Прикрепленное изображение
В фиолетовом круге..
Эти ли кустики с возможным раскопом ?
http://shot.qip.ru/00OEiL-6YLAzZKwY/
Открытый кадр тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-0-1-1448345003

Автор: Саша КАН 24.11.2015, 11:42

Цитата(ЯНЕЖ @ 24.11.2015, 12:14) *


Эти ли кустики с возможным раскопом ?


даже, если эти - то причем здесь искомые "места тройки"...

Я уже тыщу раз писал:
ДТ бесконечна в пространстве и времени.
Мусолить ВСЁ без разбора - замучаешься!

Смысл только в том, чтобы НАПРАВЛЕННО изучать детали , в контексте той или иной ПОЛНОЙ схемы развития ДТ.
Автор и его соратники - встраивают эти детали в версию или хоть в полуверсию.
Оппоненты - ищут детали, которые туда никак не встраиваются.
В процессе ДЕЛОВОГО спора - и проверяется работоспособность всех узлов и механизмов версии.

А так, кто в лес, кто по дрова - это беспрерывный процесс словоблудия, а по-простому - ОНАНИЗМ

Автор: ЯНЕЖ 24.11.2015, 11:51

Цитата(Саша КАН @ 24.11.2015, 12:42) *


Смысл только в том, чтобы НАПРАВЛЕННО изучать детали , в контексте той или иной ПОЛНОЙ схемы развития ДТ.


Смысл в том, что бы показать ,что оппонент разбирается в мат части и легко ориентируется географическом пространстве трагедии. rolleyes.gifи ему можно доверять

Потом я уже писал про свою схему поиска тел - этот вариант войдет в нее, если определимся с его местом в "языке"

Я не буду направленно изучаить детали для версий. Я буду только расшифровывать,что смогу...А как это использовать право всех,кто не равнодушен.

Автор: Игорь Б. 1.12.2015, 14:05

По поводу определения кедров на современных фотографиях. Всё было определено правильно.
Нашёл у себя фотографию, где кедр с тюлем помечен Димой Козыревым (к сожалению в низком разрешении). Но видно, что местоположение кедров совпадает:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Примечание - фотографии сняты с разных точек. Кедры, помеченные в этой теме Сашей Каном не те.

Автор: ЯНЕЖ 4.12.2015, 9:41

Значит ближайший к Кедру "катет" образован полу ручьем.
В центре "треугольника " - разряжение от поляны бугра на левом берегу 1 Р.

Автор: Валерий А 12.12.2015, 13:20

Всем привет. Появилась ещё пара вопросов к уважаемым знатокам.
1. Всё-таки была ли внутри фотоаппарата, обнаруженного на теле Золотарёва, плёнка (естественно, уже испорченная водой), или он был пустой? По этому поводу есть противоречивая информация.
2. В одном из интервью Шаравин утверждает, что в штаб поисков, организованный при УПИ, в своё время пришла радиограмма, что выше палатки был обнаружен расчищенный от снега участок в виде круга с радиусом, несколько превышающим длину винтов вертолёта. Впоследствии эта радиограмма, вместе с другими материалами, была изъята из штаба наведавшимися в него некими людьми в штатском. Есть ли независмое потверждение этой информации?

Автор: Игорь Б. 12.12.2015, 21:47

1. Предположительно Золотарёву принадлежит эта плёнка:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289573/
Это единственная плёнка имеющая дефекты.
2. Никакого выдува снега выше палатки не было. Это доказывает фотография, снятая почти от самого гребня отрога:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596683/


Автор: Валерий А 12.12.2015, 22:58

Цитата(Игорь Б. @ 12.12.2015, 21:47) *

1. Предположительно Золотарёву принадлежит эта плёнка:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289573/
Это единственная плёнка имеющая дефекты.
2. Никакого выдува снега выше палатки не было. Это доказывает фотография, снятая почти от самого гребня отрога:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596683/


Спасибо. По первому пункту - выглядит логично. По второму пункту - теоретически выдув снега мог быть левее или правее снимавшего. Шаравин минимум дважды в разных интервью упоминал про эту телефонограмму, вряд ли он её просто выдумал на ровном месте. В любом случае, какой-то из вертолётов поисковиков мог по какой-либо причине зависнуть в нескольких метрах от склона выше палатки уже после её обнаружения и начала поисков...

Автор: ЯНЕЖ 13.12.2015, 12:31

Цитата(Игорь Б. @ 12.12.2015, 22:47) *

1. Предположительно Золотарёву принадлежит эта плёнка:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289573/


Т.е. варианты
- пленка принадлежит Семену,но снимал Георгий 3 кадра ,но с разного ракурса ;
- последним идет Георгий ,но издалека Георгий весь светлый, а тут есть контраст - низ темный,верх светлый - как у Семена.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4126/158080519.35/0_9856c_376aea60_orig
Т.е.варианты
- снимает Георгий на фотоаппарат Семена;
-Семен идет замыкающим
Но тут с этой же пленки - Семен и Георгий на снимке
https://img-fotki.yandex.ru/get/4134/158080519.35/0_98571_25e0f2cb_orig

Автор: ЯНЕЖ 21.12.2015, 19:09

Цитата(Игорь Б. @ 18.11.2015, 22:20) *

Я ориентируюсь здесь только по пятну:

Прикрепленное изображение

Больше там ничего разберёшь.

Но на кадре -59 видны елочки Масленникова.

Автор: Саша КАН 5.1.2016, 12:58

Цитата(Игорь Б. @ 5.1.2016, 13:42) *

Ещё как в стороне, но тень от него.

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/550367/

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/559221/

В экспедиции 2013 вы неправильно положили Диму. Его голова оказалась на месте ступней Дорошенко и Кривонищенко:

[attachmentid=54177]

Для сравнения, снято с этой же точки:

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/559220/
Такие вопросы лучше задавать в теме "Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова"
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683


Можно и так:

Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 5.1.2016, 14:53

Этот кадр стоит в ряду с кадрами отхода ГД с 41 участка ?
Прикрепленное изображение
В какую сторону пошли ребята с повозкой ?
И где находился барак-общежитие в котором они ночевали ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg404145#msg404145

Автор: Игорь Б. 6.1.2016, 7:36

Должны были пойти вправо за кадр (по реке на север). Барак за спиной фотографа слева. Направление съёмки:

Прикрепленное изображение

https://old.maps.yandex.ru/-/CVDvI0~E

Автор: ЯНЕЖ 6.1.2016, 11:50

http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html
"Общага" - где-то посредине в ряду из трех зданий,.т.к следующее за ним подпирается в лес

Автор: ЯНЕЖ 6.1.2016, 11:58

Цитата(Игорь Б. @ 6.1.2016, 8:36) *

Должны были пойти вправо за кадр (по реке на север). Барак за спиной фотографа слева.


Все верно
Прикрепленное изображение
С правой руки за спину у Зины хребет Чистоп 1292 ,перед ним Верблюд 518 (это почти строго на запад)
Виден поворот реки вниз по течению.

Автор: Саша КАН 6.1.2016, 14:42

Цитата(Саша КАН @ 5.1.2016, 13:58) *

Можно и так:

По этой тени - тела под Кедром видимо, можно расставить с точностью до сантиметра.
Метод Солнечных направляющих, да и только!
Интересно, это не ВладимирР опять отличился?
Тут ведь можно еще и точное время съемки рассчитать...и глубину снега под трупами, и расстояние до Костра...

...Надо в солнечную погоду уложить под кедром две жерди по 170-180 см, взять в руки фото Карелина и ждать просвета между тенями от кедров...Потом расположить жерди, согласно фото...

Прикрепленное изображение

Что-то не могу врубиться, откуда продольная тень?
Если от самих тел, то слишком ровная... да и солнце должно быть слишком низко...

Еще вопросы к знатокам по ходу кадра:

- где, хотя бы остатки следов Шаравина-Коптелова?
- кто по этому снимку решил, что одеяла ТОЧНО не было?
- где запрокинутые руки рядом с затылком Юры?
Либо они ушли глубоко в снег перед смертью, либо после смерти ДО прихода поисковиков?..
...В одну плоскость с головой, они уже в морге уложились:

Прикрепленное изображение
?
Еще бы выяснить, насколько Костер находился ПОД самым большим ломанным суком? (рассчитать угол смещения Сук-Костер

Автор: Игорь Б. 6.1.2016, 15:27

Местоположение тел определяется впадиной на кедре. Быстро и немудрёно.
Продольная тень от тела Дорошенко, т.к. солнце очень низко.
Отсутствие одеяла определяется видимостью складок рубашки и обрывка кальсон Кривонищенко.
Руки Дорошенко были перед лицом. В морге оттаяли и опустились к затылку.

Автор: ЯНЕЖ 22.1.2016, 22:33

Цитата(Игорь Б. @ 1.12.2015, 15:05) *


Примечание - фотографии сняты с разных точек. Кедры, помеченные в этой теме Сашей Каном не те.

http://shot.qip.ru/00PtBw-2q7I7mKrI/

Автор: Саша КАН 24.1.2016, 10:56

Цитата(Игорь Б. @ 1.12.2015, 15:05) *

По поводу определения кедров на современных фотографиях. Всё было определено правильно.
Нашёл у себя фотографию, где кедр с тюлем помечен Димой Козыревым (к сожалению в низком разрешении). Но видно, что местоположение кедров совпадает:

Кедры, помеченные в этой теме Сашей Каном не те.


Да, не те, что пометил Дима...Скорее всего, блики на одном из деревьев он принял за тюль, а соответственно - ошибся с истинным Кедром...
В моих сообщениях от 17-18 ноября есть фото подлинного тюля, который и вблизи-то неразличим.

Пока же не вижу причины игнорировать следующее построение:

Прикрепленное изображение

Автор: Саша КАН 24.1.2016, 11:13

Кроме того на схеме Игоря Б.:

Прикрепленное изображение

две непонятки:

а) линия кедров почти перпендикулярна ручью
б) линия полу-ручья более заметна, чем линия самого Ручья

Автор: Саша КАН 24.1.2016, 11:31

третья непонятка:

Прикрепленное изображение

Автор: Саша КАН 27.1.2016, 6:57

http://shot.qip.ru/00PyF6-3s6WVNorO/

Автор: Игорь Б. 27.1.2016, 11:13

Расстояние между кедрами - 5 метров.

Прикрепленное изображение


Автор: ЯНЕЖ 27.1.2016, 12:57

Цитата(Игорь Б. @ 27.1.2016, 12:13) *

Расстояние между кедрами - 5 метров.



Хотелось бы ,что бы Вы высоту деревьев также просчитали своими 5-метровыми отрезками smile.gif Особенно лиственные
Не загружается.См через
http://shot.qip.ru/00PyHK-3SeF39Fjs/

http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000208-000-60-0

Автор: WladimirP 29.1.2016, 3:34

По направлению ветра в момнт отхода. На рисунке Шаравина следы идут левее линии палатка-кедр. На схеме Масленникова фонарик лежащий на третьей гряде, находится левее линии палатка-кедр, примерно такой же угол как и у Шаравина. Дятловцы отходили от палатки скорее всего по ветру - путь наименьшего сопротивления. Учитывая направление Шаравина и фонарик масленникова, можно сказать, что ветер на момент отхода был юго-западным или юго-юго-западным.
По разрезам палатки. Такие разрезы, с объяснением каждого поворота ножа, делаются за семь секунд. Эксперимент может провести любой желающий, подробная инструкция в этой части моей версии http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353621#msg353621.

Пару дней назад так соскучился по Янежу, что пересмотрел все фотографии с ним. Одна заинтересовала меня больше других. Но шутки в сторону и перейдем к делу.
А дело у меня к профессионалу. Уважаемый Игорь Б, не могли бы Вы посмотреть два снимка. На обоих снимках в красных прямоугольниках находятся деревца (я думаю, что через них прекрасно пройдет направляющяя). К сожалению на фото1959 деревце плохо заметно, возможно у Вас есть это фото лучшего качества. В красных овалах на фото1959 мы видим кружки-ограничители, снятые с лыжных палок. Там же находятся и другие мелкие предметы, предположительно остальные детали от крепления этих кружков-ограничителей, а именно - шплинты и шайбы. На фото2013, мастерски сделанном Сашей КАНом, красными овалами отмечены места, где были обнаружены шплинты и шайбы. Вопрос такой, сделаны ли эти два снимка из одной точки (по горизонтали, по вертикали надо, естественно, учитывать высоту снежного покрова 1959)?
Насколько ближе/дальше друг от друга (3-5 метров или 10-15 )располагаются фотографы 1959 и 2013, если брать линию фотограф-деревце?
Изображение
Изображение
Оригинал фото 2013 тут https://img-fotki.yandex.ru/get/4901/137816658.53/0_1136a8_efdd26cd_orig

Автор: Игорь Б. 30.1.2016, 21:12

Деревьев на этом фото не видно.
Точками съёмок я не интересовался. Искалось только само место палатки.
Шайбы и шплинты были найдены ниже разрезанного ската палатки, а не выше (обозначения Саши Кана):

Прикрепленное изображение

Автор: WladimirP 30.1.2016, 21:58

Цитата(Игорь Б. @ 30.1.2016, 21:12) *

Деревьев на этом фото не вижу.
Точками съёмок я не интересовался. Искалось только само место палатки.


На этом фото действительно трудно увидеть, хотя я уже всречал кадр лучшего качества, где его хорошо видно. покапаюсь, может быть найду. Есть кадр с другого ракурса, где все прекрасно видно. Увеличенный сегмент не знаю кто делал. Самое левое и есть оно - дерево.
Изображение
На Экспе 2013 эти объекты мне кажется тут
Изображение
Следующий кадр тоже обрамотан не мной (тоже не знаю чей).
Изображение

Цитата(Игорь Б. @ 30.1.2016, 21:12) *

Шайбы и шплинты были найдены ниже разрезанного ската палатки, а не выше (обозначения Саши Кана):


Шплинты и шайбы лежат ниже, если считать, что палатка стояла выше них. А если сравнивать фото 1959 с кружками-ограничителями и фото 2013 со шплинтами и шайбами, причем "привязав" все к деревьям, то получается, что палатка стояла всетаки ниже найденных шплинтов и шайб.
Тем более (насколько я помню) при установке макета палатки 2013), правая направляющяя у Саши КАНа так до конца и не вписалась.

Автор: Игорь Б. 30.1.2016, 22:22

Два деревца видно на майской фотографии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68302
По поводу места палатки я в дискуссии больше не вступаю.

Автор: WladimirP 31.1.2016, 3:32

Цитата(Игорь Б. @ 30.1.2016, 22:22) *

Два деревца видно на майской фотографии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68302
По поводу места палатки я в дискуссии больше не вступаю.

Не понимаю, зачем уводить дискуссию в сторону, на другое деревце и в другую тему....., ну да ладно.
Вы можете не вступать в дискусию по поводу места палатки. Я выложу еще раз два снимка с несколькими линиями, возможно там даже есть подобие направляющих. Предупреждаю, я не профессионал, поэтому как сумел. Имеющий глаза да увидит....
Снимки сделаны из одной точки, только фотограф 1959 стоял на метр-полтора выше - из за снежного покрова, отсюда и несколько другой угол съемки. Саша КАН снимал метра на 3-5 ближе (по линии деревце-фотограф) и стоял сантиметров на 30 - 50 правее, чем фотограф1959.
Изображение
Изображение
В остальном кадры вполне идентичны, включая расположение артефактов. А это значит, что Место Палатки (МП) на фото 2013 находится за Димой под уступом. Этот уклон за уступом хорошо просматривается на фото1959 с другого ракурса.
Изображение
Или Вы тоже считаете, как и Янеж, что этот перепад высот - порядка метра, это надув (на нем стоят два представителя власти, да и фотограф тоже), который вдруг образовался на ровной площадке (а Вы тоже уверены, что палатка стояла на ровной площадке) в паре метров от палатки. Тогда объясните физику этого явления природы - за счет каких турбулентных процессов, посередине ровной, продуваемой всеми ветрами, площадки, возникает надув высотой в метр и порядочной длинны, да еще и снега до конца февраля было мало.

Автор: Игорь Б. 31.1.2016, 8:36

Последний раз. Больше на вопросы по месту палатки отвечать не буду.

Выше или ниже МП по склону определяется левой направляющей. Она одна. Ошибиться невозможно. И она достаточно точная из-за огромного удаления дальней прицельной точки Л11.
В 2014 году Алексеенков и Борзенков поставили палатку на 6 метров ниже по склону:

Прикрепленное изображение

Вот что получилось:

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/597716/

Спорить с направляющими бесполезно. Палатка к ним привязана, прибита, пришпандорена. Левая направляющая проходит через северо-западный угол палатки, правая через вход.
Все ваши споры - до выхода на склон с отвесом (никакие наклонные линии не годятся).
Выйдите с отвесом на склон - дальше полутора метров от палатки не уйдёте. Направляющие не дадут.

Это единственный и достаточно точный метод поиска объекта на фотографиях:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=63482

Кроме того, ставя палатку под уступом вы спорите с Масленниковым:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64226

И никакого перепада высот перед палаткой нет вообще. Склон переходит в горизонтальную площадку, на которой установлена палатка и на которой стоит Карелин:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596674/

На вашем рисунке выше, якобы доказывающем некий перепад высот Масленников получается на одной линии с лыжами у вещей справа. Это не так:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596682/

Он стоит от них в 3-х метрах левее.

В общем, "не смешите мои направляющие"(с). Всё.

Автор: ЯНЕЖ 31.1.2016, 15:19

Цитата(Игорь Б. @ 30.1.2016, 22:12) *


Шайбы и шплинты были найдены ниже разрезанного ската палатки, а не выше (обозначения Саши Кана):



http://taina.li/forum/index.php?topic=5968.msg415431#msg415431

Автор: ЯНЕЖ 31.1.2016, 15:28

Где это Вы нашли ?

Цитата(WladimirP @ 31.1.2016, 4:32) *


Или Вы тоже считаете, как и Янеж, что этот перепад высот - порядка метра, это надувпредставителя ...

blink.gif
Наддув на палатку - естественность ,как и на любое препятствие.
На кадре с демонтажем-59 этот момент подпадает под вынесенные вещи...

В истинности МП уверены только двое на всем пространстве ДВ-я - это Игорь Б и я,даже КАН извивается пока...
http://shot.qip.ru/00PyHK-4SeF39Fkr/

Автор: WladimirP 2.2.2016, 3:14

Цитата(Игорь Б. @ 31.1.2016, 8:36) *

Последний раз. Больше на вопросы по месту палатки отвечать не буду.

Выше или ниже МП по склону определяется левой направляющей. Она одна. Ошибиться невозможно. И она достаточно точная из-за огромного удаления дальней прицельной точки Л11....

.....Спорить с направляющими бесполезно. Палатка к ним привязана, прибита, пришпандорена. Левая направляющая проходит через северо-западный угол палатки, правая через вход. ....

В общем, "не смешите мои направляющие"(с). Всё.


По левой направляющей возражений нет. Она действительно "привязана, прибита, пришпандорена" и прохоит через место палатки, где примерно стоял её северо-западный угол. Но, есть одно но. Для участка склона, который мы видим на фото2013, железобетонно сидит направляющяя не Фото1959 палатки, а фото1959 выше места палатки. Вот для этой фотографии, Ваша направляющяя, проходящяя через Л1 ложится идеально. На фотографиях 1959 я не стал менять горизонт, так как обе они по горизонту почти одинаковы. На фото59 палатки, у нас нет возможности привязаться к Л11, поэтому надо искать что то на ближнем от Л1 плане. Такой точкой можно взять камень К2.
Изображение
На фото59 выше палатки, направляющяя проходит через Л1 и камень К1, кроме того направляющяя проходит и через створ ворот, образованый двумя кучками колец-ограничителей и мелких предметов(шплинтов и шайб).
Изображение
На современном фото2013, направляющяя так же проходит через точку Л1, камень К1 и попадает в створ ворот, образованый двумя местами обнаружения шплинтов и шайб. Логично сделать вывод, место палатки на современной фотографии2013, будет под уступом.
Изображение

Изображение
Изображение
А если еще раз посмотреть на направляющюю П1, то картина будет полной.
Изображение
Изображение

Цитата(Игорь Б. @ 31.1.2016, 8:36) *

Кроме того, ставя палатку под уступом вы спорите с Масленниковым:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=64226

А мне кажется, Масленников подтверждает это.
Изображение
Это же подтверждают и дятловцы, ставившие палатку под уступом
Изображение

Цитата(Игорь Б. @ 31.1.2016, 8:36) *

На вашем рисунке выше, якобы доказывающем некий перепад высот Масленников получается на одной линии с лыжами у вещей справа. Это не так...
Он стоит от них в 3-х метрах левее.

Ну, допустим не в трех... И на этой фотографии резкий перепад высот просматривается прекрасно.
Изображение

Автор: WladimirP 10.2.2017, 3:59

Цитата
Игорь Б. :
Как и с какой точностью было найдено место палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63482


Уважаемый Игорь Б., нет ли у Вас желания ещё раз посмотреть/пересмотреть Место палатки? Ваш метод действительно замечательный, но мне кажется в ссылке, которую дали Вы было несколько небольших неточностей, что и дало неверный результат.
Из летней Экспы2016 Саша КАН привез прекрасные снимки, причем большинство сделано с иммитацией толщины снежного покрова один метр, т.е. снимались с селфи-палкой, поднятой над головой, что значительно уменьшает погрешности(искажения картинки), связанные с различной высотой съемки в 1959 и современных кадров.
Я знаю Вашу позицию - Ваш метод точен и ошибки быть не может. Метод точен, без сомнения, но ошибка есть!
Посмотрите на это наложение. Это Фото с Вашей правой направляющей.
Изображение
Вы можете провести вертикаль через "точки" 16 - 15 и попадете в "Ворота" 1 - 2. , причем как на фото1959, так и на фото2017. На фото2017 виден макет палатки, построенный на месте, которое расчитали Вы. Вертикальная линия "разрезает" макет палатки пополам. На фото1959, Место Палатки находится значительно левее.
По левой направляющей тоже есть вопросы, особенно если знать те камни, которые видны на фото1959 большими темными пятнами.
Изображение
Остатьные мои соображения по этому поводу (как не профессионала), изложены тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=7482.msg522963#msg522963

Посмотрите пожалуйста на досуге.

Автор: Игорь Б. 10.2.2017, 11:44

Вы занимаетесь ерундой, сравнивая фотографии, снятые с разных точек. Фотосравнение пейзажей - это то, чем до вас годами безрезультатно занимались искатели палаток. Вас ждёт тот же результат.

Направляющая позволяет не искать точку съёмки. Она проходит через неё, но чтобы прицелится через два объекта на третий наблюдателю достаточно просто встать на направляющую, проходящую через них и необязательно в точке съёмки. При этом другие объекты на фотографии совпадать не будут, т.к. наблюдатель находится не в точке съёмки.

Направляющая не зависит от толщины снега и от рельефа вообще. Вертикальная линия на фотографии на самом деле плоскость, которую наблюдатель видит с торца и которая режет любой рельеф как нож режет торт.

Поисками места палатки я больше не занимаюсь и просьба на эту тему здесь больше не писать.

Автор: WladimirP 19.2.2017, 4:01

Цитата(Игорь Б. @ 10.2.2017, 11:44) *

Вы занимаетесь ерундой, сравнивая фотографии, снятые с разных точек. Фотосравнение пейзажей - это то, чем до вас годами безрезультатно занимались искатели палаток. Вас ждёт тот же результат.

Направляющая позволяет не искать точку съёмки. Она проходит через неё, но чтобы прицелится через два объекта на третий наблюдателю достаточно просто встать на направляющую, проходящую через них и необязательно в точке съёмки. При этом другие объекты на фотографии совпадать не будут, т.к. наблюдатель находится не в точке съёмки.

Направляющая не зависит от толщины снега и от рельефа вообще. Вертикальная линия на фотографии на самом деле плоскость, которую наблюдатель видит с торца и которая режет любой рельеф как нож режет торт.

Поисками места палатки я больше не занимаюсь и просьба на эту тему здесь больше не писать.


Писать больше не буду. Я Вам нарисую.
Фото 1959 с Вашими направляющими и моими добавлениями и современные фото 2016, сделанные Сашей КАНом. Сравните направляющие и найдите отличия. Очевидно, что макет палатки стоит не там, где находилось место палатки 1959.

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Игорь Б. 19.2.2017, 9:05

Ваша беда - крайне низкая точность построений.
Когда счёт идёт на метры нужна гораздо более высокая точность.

Прикрепленное изображение

1.) Горизонт надо выравнивать тщательнее.
Вашу фотографию надо поворачивать по часовой стрелке. Значит точка Л1 уйдёт левее точки Л11, а следовательно левая направляющая пройдёт левее.
2.) Ошиблись в определении самого местоположения точки Л1 на фотографии. Она левее.
Таким образом левая направляющая пройдёт ещё левее.
3.) Не используйте фотографии из экспедиции 2016. Они низкого качества, очень "рыхлые". Точки плохо видны. Я не стал с ними работать.
4.) Фотографии для работы с направляющими должны быть в несколько раз крупнее и чётче.

Всё то же самое относится и к правой фотографии. Кроме того, вы используете правые направляющие, от которых давно отказались из-за их неточности. Там вообще полная ахинея.
Вот бесспорная, удобная и окончательная правая направляющая, проходящая прямо через вход в палатку:

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/597717/

P.S. В общем, точность ваших работ в несколько раз ниже требуемой. Размещайте их на профильных форумах. Здесь не надо. Здесь такая лажа не пройдёт.

Автор: WladimirP 20.2.2017, 4:05

Цитата(Игорь Б. @ 19.2.2017, 9:05) *

Ваша беда - крайне низкая точность построений.
Когда счёт идёт на метры нужна гораздо более высокая точность.

1.) Горизонт надо выравнивать тщательнее.
Вашу фотографию надо поворачивать по часовой стрелке. Значит точка Л1 уйдёт левее точки Л11, а следовательно левая направляющая пройдёт левее.
2.) Ошиблись в определении самого местоположения точки Л1 на фотографии. Она левее.
Таким образом левая направляющая пройдёт ещё левее.
3.) Не используйте фотографии из экспедиции 2016. Они низкого качества, очень "рыхлые". Точки плохо видны. Я не стал с ними работать.
4.) Фотографии для работы с направляющими должны быть в несколько раз крупнее и чётче.


P.S. В общем, точность ваших работ в несколько раз ниже требуемой. Размещайте их на профильных форумах. Здесь не надо. Здесь такая лажа не пройдёт.



Изображение

Подравнял гориронт.
http://shot.qip.ru/00SktX-5LHJwjG5K/
Л1 переместилась на то место, которое Вы указали (левее), соответственно переместилась на нужное место (левее) и Л11, теперь использую оригинальные размеры фотографии - крупнее и четче.
http://f6.s.qip.ru/LHJwjG5L.jpg
Результат тот же - макет палатки стоит не там, где было МП дятловцев.
Другого качества фотографий пока нет. Вы же использовали фото 2013, сделанные на "мыльницу" КАНом и не сильно возмущались. Оригиналы этих фото не хуже, все что надо видно и находится там где надо.
Правую переработаю.
Кстати, Д1 это что? Куст, деревце, камень, бугор, впадина... не могу понять. Почему не взять отлично различимый и видимый на всех фотографиях камень 29 - вертикаль проходит в нескольких сантиметрах от палки оттяжки левого ската? Его не перепутать ну с чем и расстояние между точками Д11 - Д1 будет больше, а значит и точность.

Автор: Игорь Б. 20.2.2017, 7:21

Цитата(WladimirP @ 20.2.2017, 4:05) *

Подравнял гориронт.
Л1 переместилась на то место, которое Вы указали (левее), соответственно переместилась на нужное место (левее) и Л11
Результат тот же - макет палатки стоит не там, где было МП дятловцев.

С какой это стати Л11 тоже переместилась левее? Физическое местонахождение точки Л11 не меняется, а относительно Л1 при повороте фотографии по часовой стрелке она наоборот должна стать ещё немного правее. Вы просто переместили Л11 влево под нужный вам результат.

Оставьте махинации с точками и выбросьте фотографии 2016.

Прикрепленное изображение

Автор: WladimirP 21.2.2017, 2:38

Цитата(Игорь Б. @ 20.2.2017, 7:21) *

С какой это стати Л11 тоже переместилась левее? Физическое местонахождение точки Л11 не меняется, а относительно Л1 при повороте фотографии по часовой стрелке она наоборот должна стать ещё немного правее. Вы просто переместили Л11 влево под нужный вам результат.

Оставьте махинации с точками и выбросьте фотографии 2016.


Цитата
- "Оставьте махинации с точками и выбросьте фотографии 2016. "


С фотографоями 2013 Вы работали без проблем, а фотографии 2016 вдруг оказываются такого ужасного качества, что их предлагается выбросить. С чего бы это?

Цитата
- "С какой это стати Л11 тоже переместилась левее? Физическое местонахождение точки Л11 не меняется, а относительно Л1 при повороте фотографии по часовой стрелке она наоборот должна стать ещё немного правее. "


Т.е. Вы предлагаете переместить Л1, изменить горизонт и оставить Л11 на прежнем месте? Тогда это будет уже не вертикальная направляющяя, а косая. Что такое Л11? - Точка, образованная пересечением вертикальной линии идущей от известной нам (т.е. Вам) точки Л1 с линией гор. Или У Вас там тоже есть какая то привязка - вершинка горы, приметный камень....? Тогда вообще о чем речь? Если Вам известна "физическая" точка Л11 - покажите её. Точка Л1 ("физическая") теперь, благодаря Вашей коррекции, известна. Выводим Л11 и Л1 на одну вертикальную линию и готово!

Цитата
-"Вы просто переместили Л11 влево под нужный вам результат."


Этот результат получается автоматичеки, за счет изменения линии горизонта и перемещения точки Л1, место которой было показано Вами.
Результат меня устраивает любой, потому что куда бы не перемещались Л1 и Л11, в районе МП конец направляющей будет отклонятся максимум на десяток сантиметров от того положения направляющей, которое прочертил я. А это в любом случае указывает на не верную установку макета палатки и не соответствие положения макета, положению места палатки.

Вы мне уже показали правильную точку Л1, Вы мне показали правильный горизонт, Вы мне указали на несоответствие точки Л11 и всё это Вы проделали на фотографии 2016. Что Вас держит, провести полностью направляющюю, через указанные Вами точки, показать как оно должно быть на самом деле и таким образом действительно поставить все точки над Ё?

Автор: Игорь Б. 21.2.2017, 9:10

Разберёмся с вашей махинацией с точками.

Цитата(WladimirP @ 20.2.2017, 4:05) *

Подравнял горизонт.
Л1 переместилась на то место, которое Вы указали (левее), соответственно переместилась на нужное место (левее) и Л11
Результат тот же - макет палатки стоит не там, где было МП дятловцев.


Поясните, как при повороте фотографии по часовой стрелке точка Л11 у вас переместилась левее?

Прикрепленное изображение

Цитата(WladimirP @ 21.2.2017, 2:38) *

Т.е. Вы предлагаете переместить Л1, изменить горизонт и оставить Л11 на прежнем месте? Тогда это будет уже не вертикальная направляющяя, а косая. Что такое Л11? - Точка, образованная пересечением вертикальной линии идущей от известной нам (т.е. Вам) точки Л1 с линией гор.

Да, направляющая разойдётся или станет косая, что указывает, что она проходит в другом месте и наблюдатель стоит не направляющей.
Точка Л11 - физическая и неперемещаемая точка - "мушка", на которую прицеливаемся.
Это нижняя точка дальнего перевала. А вы её переносите куда вам надо.
С вашей стороны это либо махинация с точками, либо вы в принципе не понимаете метод прицеливания направляющими.

Вот так должно было стать:

Прикрепленное изображение

P.S. Погрешность в определении места платки была заявлена ещё в 2013 году и составила около одного метра. Точнее не определить.
Вы сначала ставили палатку под обрыв, на десяток метров ниже, а теперь переместились на площадку настоящего места палатки и пытаетесь провести свои направляющие уже в пределах погрешности 2013 года. Да ещё на фотографиях худшего качества. Какой в этом толк?

Автор: Alex13 22.7.2017, 15:06

............................

Автор: Alex13 22.7.2017, 16:57

Ты вот такие картинки должен показывать, чтоб все люди знали как вы их оболваниваете.

На фотографии все видят, что мох отсутствует, его выдернули пригоршней laugh.gif Мха нет совершенно он не примят, его выдернули и отбросили в сторону, в случае с настоящими следами мох приминается - утаптывается, как и следы на траве, он никуда не денется - не исчезнет laugh.gif Кроме того, мелкие веточки, заросшие мхом, остались целы и невредимы laugh.gif

Так мудодятлы оболванивают и привлекают народ к этой легенде, чтоб в дальнейшем выманивать с них деньги laugh.gif

Здесь, в данном случае, показываю метод оболванивания людей, темой следов неведомых зверей - "мол, мы дятловеды, обнаружили на перевале следы неведомых животных неизвестных ни науке, ни людям" laugh.gif

Оболванивание мистицизмом laugh.gif

Ради справедливости стоит сказать, что я точно не знаю, сам автор выдёргивал мох из почвы или его подвели под это дело кто-нибудь из его дружков, говоря проще "подставили". Не собираюсь копаться и искать автора сей тупой разводки. Это ничего не меняет - ложь, она и в африке ложь, не важно кто её распространяет - мошенник или жертва обмана. Но пиарил эти "следы" - вырванный мох, совершенно точно, Янеж со своей коллегой.
Это они так подыгрывали под теорию маразматиков о снежном человеке - у дятловедов-маразматиков есть такая теория, что группу Дятлова истребил снежный человек. Это отдельный разговор, здесь, в такое тупое оболванивание я углубляться не стану. Дело в том, что у дятловедов лохотрон поставлен "на конвейер" и работает по многим направлениям, в том числе на обезьянью тему - они нашлёпали фальшивых фоток с обезьяньими мордами и таким способом оболванивают публику. Поэтому тему я не читал, не вижу смысла углубляться в лохотрон для слабоумных, там было несколько десятков веб-страниц обсуждения этих якобы "следов". Я лишь глянул на фотки и сразу всё понял, тем более что с Янежом, по сети, я неплохо знаком, вернее знаком с его тупыми "разводками" для крайне доверчивых людей.

Дятловедение это секта, в этой секте людям обрабатывают мозги разными способами и выманивают у них деньги,так-же, оболваненной толпе ведут сбыт какой-нибудь тупой литературы. Дурачат толпу разными методами - всеми сподручными средствами, в том числе и способом здесь показанным. За столько лет, дятловеды мошенники, отточили своё мастерство до совершенства. А врать они умеют прямо в глаза(образно), в том числе Янеж, ни один раз я его ловил на вранье в прямом веб-диалоге. Отточенное мастерство мошенничества, конечно не показатель их ума, они глупые, как пробки и все их "разводки" такие же тупые, как и они сами. Только врать умеют, и мозги доверчивым людям туманить, а на большее они не способны.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 22.7.2017, 21:02

К предыдущему посту, добавлю такой эпизод дятловедения. Для тех кто не в курсе темы обираловки дятловедов.
Это самый-самый скромный и маленький пример от Ю.К. Кунцевича по сбору финансов с общественности.
Разумеется, так называемых "фондов" и частных "исследователей" гораздо больше и на всех лохов не хватает, поэтому зачастую у них происходят стычки - лохов не могут поделить.
Навиг действует по схожей схеме - клянчит делать взносы на всякие маловразумительные бумажки и поездки.
Частные "исследователи" поступают по-разному, но смысл один - выманить деньги.

Здесь, ради примера, Кунцевич выманивает деньги на УД по космической цене - 250 рублей за скан одного листа.
Нашёлся лишь один человек, которого возмутил такой наглый "развод".


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 23.7.2017, 14:41

............

Автор: ЯНЕЖ 14.12.2017, 10:02

Прикрепленное изображение
Игорь Б,что можете сказать по этому кадру ?
1. Может ли быть это отмечено место обнаружения одного из тел ? По воспоминаниям места отмечали лыжными палками с МП. В полне возможно - это одна из палок со снятым кольцом и в добавок оборванным темляком ?
2. Что за странный след ?
3. Сможете это место индифицировать на других кадрах лога ?

Автор: Игорь Б. 14.12.2017, 19:36

Ничего не знаю.

Автор: ЯНЕЖ 18.12.2017, 12:35

Какой Кедр - истинный ?
Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 18.12.2017, 13:05

"2.Что это за странный след"(с) laugh.gif

Умора laugh.gif Для лошков очередная заманушка laugh.gif

Ты вот такие фотки должен показывать своим оболваненным лохам и лохушкам.

Вот ваш спиленный сучёк ножовкой, хоть кольца годичные считай и запил ровный, как ножом по маслу laugh.gif

Разумеется, лохам и лохушкам вы свежеспиленные сучки не показываете, а показываете сучки-сухари и даже дятлоштангелем замеряете, для близиру laugh.gif


Прошу не удивляться тех, кто видит на нижнем фото расплывчатую дату. Это они так маскировались, когда узнали что я их спалил - резкость расфокусировали laugh.gif , идиоты


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 18.12.2017, 14:04

Эти фотки всё в ту же копилку. Смотрите себе на здоровье, как вас дурачат за ваши же деньги laugh.gif

На самой нижней фотке тоже маскировка дятловедов - резкость расфокусировали, после того, как я их малину спалил, чтоб свежий запил никто не увидел laugh.gif Вот только на их беду не на всех форумах им был доступ к редактированию фоток, они не везде имели доступ к редакции laugh.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 18.12.2017, 14:42

Вот только вы сами такие-же лохи, как и те люди которых вы подло оболваниваете. Напилили сучки не на том кедре laugh.gif Ваш палёный кедр растёт не на том склоне laugh.gif и настил построили не в той стороне от кедра, ещё и стороны света попутали, сено-солома, до кучи спутали и ручей laugh.gif

Тупые подлецы и мерзавцы!

Согласно протоколам уголовного дела и всем схемам Масленникова, настоящий кедр рос на западном склоне высоты 880(ныне905), на повороте 4-ого притока Лозьвы на север. Вы напилили сучки ножовкой на северном склоне перевала - это не высота 880 laugh.gif Так-же и настил находился на юго-западе от кедра - вверх по ручью, а не на северо-западе - вниз по ручью, где вы нагородили свой суррогат, в довесок ко всему попутали и ручей, кретины laugh.gif

На нижнем фото одна из схем Масленникова. На всех схемах Масленникова, без исключения(!), кедр находился на повороте 4-ого притока Лозьвы на север, не считая описания местонахождения трупов в протоколе уголовного дела. Ваш палёный кедр находится за три сотни метров до поворота этого притока, где приток бежит в другом направлении, причём не на том склоне, и ручей у вас не тот(!!!) - до того самого ручья ещё три сотни метров, согласно описанию протоколов и всем без исключения схемам Масленникова - он находится перед поворотом 4-ого притока Лозьвы на север, в том самом месте, примыкает к западному склону высоты 880 laugh.gif

Как дятловеды лепили настил не в том ручье это отдельная тема laugh.gif. Такая-же отдельная тема якобы о гео-магнитной аномалии, в районе перевала laugh.gif в виду того, что палёный кедр дятлоневежд оказался южнее относительно горы Холатчахль(палатки), отсюда у них нестыковки по азимуту с описанием месторасположения в протоколах уголовного дела и в следствии этого рождение нового мифического маразма о гео-магнитной аномалии laugh.gif Расписывать ваш маразм для мракобесов у меня нет большого желания. Кто желает может найти эти темы самостоятельно на ваших сектантских сайтах, меня туда не пускают laugh.gif Все мои посты и темы, где я показываю, как вы оболваниваете простолюдинов, удаляют сразу и безвозвратно, как будто их никогда не было.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 18.12.2017, 16:00

Цитата(ЯНЕЖ @ 18.12.2017, 12:35) *

Какой Кедр - истинный ?
Прикрепленное изображение

Кедр с красной надписью.
Он очевидно ближе к палатке, чем другой. А самый ближний к палатке из сопоставимых по высоте (выше окружающих деревьев) тот самый кедр:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6683&view=findpost&p=68219

Правильный кедр на фотографиях от палатки был определён в разные годы с помощью тюля и флага:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=71974

Кроме того, изгиб ручья имеет направление на правильный кедр.

P.S. Для всех сомневающихся в правильности кедра:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=71975

Автор: Alex13 18.12.2017, 16:35

Хе-хе. давайте-давайте скорее прячьте, запостите свой позор на бесконечных страницах своих тупых тем.

А я продолжу тем временем.

Кунцевич, не раз посещавший перевал и до этого никогда не видевший сего суррогата, тут же скорее принялся с лохов стричь деньги, скорее давай пиарить "находку" в массах. Созвал группу бестолковых пионеров - собрав с них бабки biggrin.gif и отправился на перевал искать "находки", которые сам накидал да ещё и не в тот в ручей laugh.gif , всякие ржавые безделушки и бесполезную охинею. Хоть бы дубли отрепетировал для правдоподобия.

Дятлоневежды от него не отстали, возле палёного кедра и совершенно не в том ручье laugh.gif стали "находить" всякую всячину: ржавые банки, пеньки, гильзы ракетницы, которые сами накидали и всякую прочую муть

А ваша тупая фотка вообще не из той оперы laugh.gif

Автор: ЯНЕЖ 19.12.2017, 10:00

Кадр в коллаже с истинного Кедра на "Кедр с красной надписью" (см. врезку ) https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/507360/view/1121551?page=0
Прикрепленное изображение
Других кедров, если смотреть с кедра с красной надписью в ту сторону - нет!
Поэтому данный кедр не есть истинный !

Автор: ЯНЕЖ 20.12.2017, 10:21

Цитата(Игорь Б. @ 18.12.2017, 16:00) *

Кедр с красной надписью.
Он очевидно ближе к палатке, чем другой. А самый ближний к палатке из сопоставимых по высоте (выше окружающих деревьев) тот самый кедр:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=6683&view=findpost&p=68219

Правильный кедр на фотографиях от палатки был определён в разные годы с помощью тюля и флага:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=71974

Кроме того, изгиб ручья имеет направление на правильный кедр.

P.S. Для всех сомневающихся в правильности кедра:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=71975


1. Разговор пошел не об этом кедре, что мы искали с дистанции.Данный кедр/кедры растут много выше по 1Р - не надо путать
2. Посмотрите на этот коллаж (не весь) - кадр снят с истинного Кедра на Ваш "с красной надписью"

Прикрепленное изображение
3. Вы не отвечаете - значит ... ?
4. Не думаю, что обозначенный кедр не идентичен кедру-59. Вы согласны?


Автор: ЯНЕЖ 20.12.2017, 10:40

Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 20.12.2017, 10:48

Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 20.12.2017, 13:20

1. На верхнем фото театральная бутафория дятлоневежд - дятлонавигатор. Мол, мы такие крутые ищейки и по своему компасу для лохов и лохушек можем отыскать не только следы мистических животных, но и настил.

Вот только настил, согласно радиограммам и протоколу обнаружения трупов уголовного дела находился на юго-западе от кедра, а не на северо-западе, где они нагородили свой суррогат laugh.gif

2. На этой фотке настил, который они построили не в том ручье и не в той стороне от палёного кедра, на котором они сучков напилили. Чтобы не попасть в просак, им надо было строить на юго-западе от кедра - вверх по ручью, а они нагородили свой огород на северо-западе - вниз по ручью. Стороны света попутали, сено-солома laugh.gif

3. на нижних фотках скан радиограммы, где даются привязки раскопов настила, в 59-ом году и скан протокола.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 20.12.2017, 15:00

Прикрепленное изображение

Примерные координаты магнитного полюса в 1959 году:

Прикрепленное изображение
https://goo.gl/maps/eVxzQ5Auimo

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%81#/media/File:Magnetic_North_Pole_Positions_2015.svg

Ваша беда видимо в том, что вы оперируете географическим полюсом, а надо как на рисунке магнитным. Как Алексеенков и Масленников, непосредственно на перевале, по компасу.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

P.S. Как было определено место настила:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62882
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=72662

Кедр тот самый:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=71975

Автор: Alex13 20.12.2017, 15:12

мне совершенно без разницы как вы теперь будете отмазываться перед оболваненной вами публикой, рисуйте на бумажках всё что угодно laugh.gif Вы их нарисуете ещё не один десяток, ведь ваш развод я показал давно, только на другом сайте - на вашем лоховском, там всё быстренько удалили и меня сразу забанили laugh.gif

Причем, я показывал и тот момент, где вы стороны света попутали. Теперь, когда вы о себе узнали, что вы по уши в своём собственном гавне, вы на своей туалетной бумажке от фонаря аж красным шрифтом написали о юго-западе. Как всегда очковтирательством занимаетесь перед своими лошками. Но на ваши тупые отмазки мне плевать, кедр всё одно не тот и растёт не на том склоне, не тот и ручей laugh.gif

Можете показывать какие угодно картинки и выдумывать всё что вам вздумается.

В уголовном деле говорится ясно и однозначно о месте расположения кедра и всего прочего. Причем не только говорится, но и месторасположение кедра нарисовано Масленниковым на схемах, на всех и без исключения!!! laugh.gif

Чуть позже, появится время, я продолжу показ вашего тупого развода biggrin.gif

Автор: ЯНЕЖ 20.12.2017, 18:07

Для того, что бы видеть кадр и сравнивать его с аналогом ни какие полюса не нужны,как и лично видевшему эту картинку https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376284/view/1128205?page=3

(ЯНЕЖ и Металлурк на панорамном бугре-59)

Автор: Alex13 20.12.2017, 19:50

очковтирательством для лошков можете заниматься сколько вам влезет. Есть документы с описанием и есть схемы месторасположения кедра.

Можете своим лохам так и говорить - "документы врут, а мы - ваши тупые лоховоды напилили вам сучки в нужном месте smile.gif "


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 20.12.2017, 20:19

Теперь очевидно, что вы пользуетесь географическим полюсом.
Все остальные, побывавшие на перевале, в т.ч. и Масленников ориентировались по компасу.
А географический и магнитный полюса разные.

P.S. А кедр-то тот самый:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=71975

Автор: Alex13 20.12.2017, 22:48

Это ты якобы лохам нарисовал магнитный полюс планеты Земля smile.gif))) или географический, я так и не понял smile.gif)) Понты перед лохами своими колотить будешь, передо мной не надо, ты своих лохов не умнее. Своим лохам рисуй север где тебе захочется, хоть на лбу у себя нарисуй, а настоящий север останется на месте.

Ещё и отклонил север аж на 30 градусов, рука не дрогнула smile.gif

Ваша бредятина, якобы с отклонением магнитных стрелок на компасе, началась после того, как вы заглянули в документы, а они появились гораздо позже(!) - сначала вы сучки напилили на кедре, а потом давай сверяться с УД и у вас ничего не сошлосьsmile.gif) , поэтому придумали всякий маразм для мракобесов про стрелки компаса и всё остальное.

Но чтобы ты знал на будущее: для таких огроменнейших расстояний, компас будет смотреть в одну точку, показывать одно направление что на географический полюс, что на магнитный. smile.gif)) Карты и составляют для этих целей, чтобы по ним можно было ориентироваться на местности, а не для того чтобы идти на Салехард, а попасть в Пермь smile.gif


Ваш северный склон перевала, с палёным кедром, находится вообще на юго-западе от высоты 880 и никуда его не сместит даже сам господь бог!!! Сено-солома smile.gif))

А если ещё вспомнить тот момент сомнений Темпалова при написании протокола с обнаружением трупов, где он зачеркнул слово "северо" и оставил слово "западной"(стороны), тем более нет смысла смотреть в сторону перевала.


Но да хватит, я для лохов и их невежд лоховодов не имею достатка времени. Настоящий кедр, помимо описаний в документах, на всех схемах Масленникова обозначен на повороте 4-ого притока на север, но не посреди 4-ого притока направлением на северо-восток - в другую сторону света, где дятловеды сучки напилили.

Тут уже компас не нужен и на компас ваше дерьмо не списать smile.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 20.12.2017, 23:55

Приблизительное расхождение направлений на географический и магнитный полюса на перевале Дятлова:

Прикрепленное изображение

И чем выше на север по меридиану перевала, тем больше будет это расхождение.

Прикрепленное изображение

Кедр на фотографии 1959 года:

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/554597/

P.S. А кедр-то всё-таки тот самый:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=71975

Автор: Alex13 21.12.2017, 0:20

подтери зад своей тупой бумажкой laugh.gif

северный магнитный полюс Земли находится за северными широтами Гренландии, примерно на 85-ти градусах(самая северная точка Новой земли = 76 градусам с копейками, а север Гренландии 78-79 градусов) и год от году смещается по окружности на несколько градусов, крутится вокруг географического полюса.

Вы так и пишите своим лохам - "мол, все схемы и документы это фуфло на них не смотрите, на фотки не смотрите тоже! А смотрите на то, где мы напилили вам сучки на кедре и натаскали не в тот ручей разного хлама"

Вы сами лохи, жалкие ничтожества, грязные лгуны и мошенники!!!

Не беспокойтесь я покажу в своё время, как вы строили свои настилы и водопады. Возможно напомню о радиационном фоне, но ссылки на эту тему быстро удаляют из сети, не знаю смогу я их найти или нет, скорее всего не смогу, но попытаюсь. Ведь вы просто лохов и лохушек оболваниваете и стрижёте с них бабки, а то что в том районе "фонит" радиация вы об этом не говорите. А туда ходят молодые бестолковые девчонки и такие же бестолковые пацаны. Как "фон" отразится прежде всего на здоровье молодых девушек об этом говорить не принято. Всё что лохи об этом знают, так это миф о "стояке", это конечно туфта, но сейчас не об этом, а прежде всего о лохотроне дятловедов. Может потом можно будет вспомнить о здоровье.


Я не собираюсь нагнетать ужасы, меня интересуют только факты, а ваш тупой писк и лохотрон меня не интересует.

Сы: а свою карту показывай лохам. Я уже ясно показал стороны света, в отличии от тебя. Мой гугл с компасом и все стороны света на нём ясно видно. Ни Москва, ни Питер, ни Свердловск, ни даже сам чёрт от этого компаса никуда не скроются, хоть на сегодня хоть через тысячи лет, где они находились там и останутся laugh.gif



Автор: Игорь Б. 21.12.2017, 0:34

А кедр-то всё-таки тот самый, как ни крути:

Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 21.12.2017, 0:46

Лохам показывай своё фуфло со своими дятлометрами!!! В УД всего-лишь одна фотка с "тем самым кедром", который выглядит совершенно не так и тем более даже твоё фуфло ни на что не похоже. Позже покажу фотку-скан из уголовного дела с "настоящим кедром", всё остальное это фуфло дятловедов. Хотя ты и так знаешь, что это фуфло, перед лохами понты колотишь smile.gif

Согласно вашим лоховским фоткам, ваш палёный кедр - дятлокедр, вырос за 10 лет больше, чем за 40 лет! За 40 лет он практически не вырос: за 10 человеческих лет дятлокедр вырос на полтора дятлометра с 2002-2012, а за сорок нормальных человеческих лет дятлокедр не вырос ни на один дятломиллиметр - с1959-2002(согласно фото).

при желании, таких фоток я пачками могу нашлёпать, стоит выйти из дома и прогуляться до леса.


Автор: Игорь Б. 21.12.2017, 7:55

Ну уж этот-то кедр точно тот самый:

Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 21.12.2017, 11:00

Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 21.12.2017, 11:14

Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 21.12.2017, 13:03

Ваш палёный кедр растёт не на том склоне laugh.gif Причём тут ваши сучки на фэйковых фотках?

вот скан из уголовного дела с тем самым кедром, т.е. скан с кедром росшем на повороте 4-ого Притока на Лозьву. Характерная его особенность, что на кедр, как змея заползает берёза. Больше ни каких фотографий кедра в УД нет! А фальшивки дятловедов, сотни раз побывавшие в фотошопе, не могут привлечь внимания ни одного адекватного человека и обсуждать их нет ни какого смысла.

Рядом с этим кедром подрастают ещё, как минимум, три молоденьких кедра, попали в кадр, кстати говоря.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 21.12.2017, 16:44

Да как скажете...

Прикрепленное изображение

https://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/559221/

Автор: Игорь Б. 21.12.2017, 17:30

Единственное фото настоящего кедра из уголовного дела:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596516/

и ещё единственное:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596514/

и ещё настоящего:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596515/

и ещё кедра:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596506/


Автор: ЯНЕЖ 21.12.2017, 20:14

Игорь Б , спасибо за терпение с общением с оппонентом.

Могу сказать точно, Вы его не убедили, как и я ранее...

Но , кроме " на пальцах" Вам/нам конкретно, а так в "общем"- мы то разберемся, а "простые провославные" - могут и повереть...

Попробуйте на Кедре показать, что и рисунок коры совпадает,хотя прошло полвека.. https://img-fotki.yandex.ru/get/9557/36386171.11/0_85a76_c730b7a6_orig

Автор: Игорь Б. 21.12.2017, 20:35

Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 21.12.2017, 20:36

На каких лохов рассчитаны твои картинки я и знать не хочу smile.gif

уж ладно, я знаю какие вы очковтиратели, зачем об этом должны знать все остальные? laugh.gif

Я, если признаться, полный лох в фотошопе. Потратил не более 15 минут, чтобы показать вот такой "ёжик", причём это делаю первый раз в жизни - ради примера. Если б я занимался лохотроном 30-ть лет, я б сделал фотку получше smile.gif

К моей фотке подставляй любое дерево - хоть берёзу, и дело в шляпе smile.gif Если бы я потратил, хотя бы час времени, например - заретушил без особого палева, хотя и так "на глазок" палево не заметно, показал бы любые другие метамарфозы. smile.gif

Ваши фэйки и очковтирательства далеко не чудо, даже для меня - полного новичка в фотошопе laugh.gif

Кедр находился на повороте 4-ого Притока Лозьвы, говоря в двух словах, ваш палёный дятлокедр находится далеко не на повороте. Вопросы есть????

я налепил чуть побольше сучков, чем показал стрелками laugh.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Игорь Б. 21.12.2017, 20:47

Цитата(Alex13 @ 21.12.2017, 20:36) *

Кедр находился на повороте 4-ого Притока Лозьвы, говоря в двух словах, ваш палёный дятлокедр находится далеко не на повороте. Вопросы есть????

И у Масленникова далеко не в повороте:

Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 21.12.2017, 21:08

Лохам рассказывай laugh.gif

Кедр находился на повороте! ТэЧэКа!

Автор: ЯНЕЖ 21.12.2017, 21:24

Цитата(Игорь Б. @ 21.12.2017, 20:35) *

Прикрепленное изображение


Всегда удивлялся, как природа сохранила нам,исследователям, практически в первозданном виде, то, что было в 59-м. В 2-х километров южнее по Восточному отрогу - даже порубки для посадки вертолета найти не могут...

Автор: Alex13 21.12.2017, 21:33

Для обманутых дятловедов, принцип зарождения сучков в нужном месте я показал доходчиво.

Теперь мне стоит на вас лживых, подлых мошенников честно высморкаться, чего вы заслужили, и показать ваш дальнейший наглый лохотрон.

Автор: ЯНЕЖ 21.12.2017, 21:45


Alex13, сообщение 255 - даже фальсификаторам не пришло на ум, что бы Кедр-59 подделать так, что бы в нашей "ДопЭкспа-13" каждая прощелинка на коре совпала с 55 летней давностью.
Уважаемый, ткните пальчиком, что бы я на коре Кедра-59 доказывал, что-то нет о-13 ?

Все это удивительным образом совпадает не только в районе Кедра , но и на МЧ (месте четверки) - до камушка. И дистанция согласно УД и схеме Масленникова...

Автор: Alex13 21.12.2017, 22:17

Вам следует пройти вот по такому адресу не уважаемый не господин, с неприкрытой ложью которого я очень хорошо знаком.

За человека я вас считать не имею ни какого права, прощайте навсегда!

Автор: Alex13 22.12.2017, 18:59

Те фотографии, которые показывают дятловеды своей публике, документами не являются. В уголовном деле таких фотографий нет. Это обычные фальшивки, преимущественно фрагментарные фальшивки, особенно в мелких деталях. Невооружённым глазом видно, что все они прошли через фотошоп. Так же не суть важно какие фальшивые фрагменты изображают на фотке: обезьянью морду, петроглифы мансей или или какой-л предмет. Не суть важна история появления этих фоток, я просто покажу механизм зарождения выгодных лохотронщикам предметов или выгодных мошенникам фрагментов на этих фотографиях.

В дань наглядности покажу две фотографии, потому как дятловеды их показывают отдельно, чтобы одурачить свою доверчивую публику. Этот эпизод лохотрона относится как раз к тому моменту, где мошенники натаскали разный хлам в не тот ручей к своему фальшивому кедру.

На верхней фотографии изображены так называемые поисковики на фоне палатки. У одного из них (по моему Аксельрод, не суть) правая рука находится в кармане.

На следующей фотографии он уже вытащил руку из кармана и в руке ему изобразили ствол ракетницы направленный на фотографа laugh.gif

Не стану обсуждать качество этой палёнки, оно не намного превосходит моих сучков налепленных на кедр тут и там ради примера. Дело не в этом, здесь я просто показываю модель механизма публичного лохотрона дятловедов.

Вот эту нижнюю(отдельно) фальшивую фотографию мошенники и суют под нос оболваненной публике, когда показывают им гильзы ракетницы, якобы обнаруженные металлоискателем рядом с фальшивым кедром.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 22.12.2017, 19:00

Игорь Б, вы истинный педагог.
Трудно было что то доказать Alex13 ...Кедр не тот, мы с КАНом все порубали, фальсифицировали..а тут раз и прощевайте.

Есть у него и актив - палатка то ЗЛ и ВЛ Аскинадзи с изнанки на штатное положение.Вот вопрос - почему палатка поисковиков была пос тавлена на изнанку...Игорь Б, что думаете ?

В актив - примеченная ракитница/ракетница в руке Мони...Только с той ракитницы не запустить...или запустить... 30 мм патрон, что нашел Сбоев-16 , а ранее ВАБ поучавствовал ?
Если просмотреть кадры ,вы увидите,кто передал ракетницу Аксельроду..там несколько кадров

Автор: Игорь Б. 22.12.2017, 21:15

Те кто ставил палатку ошиблись, а переделывать уже не стали. Зимой это особого значения не имеет. Это имеет значение только в дождь (чтобы вода не затекала в двери и окна).
Ракеты и ракетницы вообще никакого значения не имеют. Они были и у поисковиков и у последующих экспедиций.

Автор: Alex13 26.12.2017, 14:30

Вот таким нехитрым образом дятловеды "нашли" "тот самый водопад" в ручье. Таким-же нехитрым способом, как и "нашли" "тот самый кедр" - напилили сучки ножовкой.

Одни дятловеды строят - таскают и подкладывают камни, другие дятловеды демонтируют постройки своих конкурентов - вытаскивают из ручья камни, чтобы построить дятловодопад в другом месте.

Разумеется, свои дятлопостройки они сделали не в том ручье laugh.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 4.1.2018, 0:53

С Новым Годом, господа или не господа т.е. очень доверчивые граждане, т.е. те люди которых оболванивают другие совершенно бестолковые человекоподобные существа, к которым вы очень привыкли и к которым прикипело ваше сердце. Скажу вам то, что они обманывают вас очень сознательно(!!!) smile.gif , а некоторые из них, которых я не проверял, возможно, обманывают не сознательно, но скорее всего тоже сознательно(некоторых я не проверял, повторюсь), но здесь не важно.

Ну так вот... чтоб не быть многословным: всё то, о чём тут была речь, на схеме 1959-года выглядит вот так, как на фотке ниже. Тут не хватает рисунков ручьёв и всего прочего, о них я скажу позже, потому как ваши лоховоды и в этом пункте опростоволосились, и не просто опростоволосились, но опять же лоханулись по полной программе laugh.gif Легендарный ручей протекал от легенарного кедра на расстоянии 50-ти меторов - на юго-западе от кедра, т.е. на всех картах и рисунках чуть-чуть выше и левее от кедра в сторону кнопки "Esc", глядя на рисунок/карту, кроме того, что он был объективно первый и всего прочего касательно документов, но об этом позже.

Ваши лоховоды напилили сучки не на том кедре и не на той горе laugh.gif , отсюда у них пошли всякие неурядицы вплоть до (якобы) геомагнитных аномалий и прочего маразма дятловедов, т.к их палёный кедр не сходится с описанием кедра в уголовном деле, потому что их кедр находится на юге относительно горы 880/905м, и горы Холатчахля 1079м, и палатки 900м, и относительно настоящего кедра. smile.gif Что, собственно, видно по той-же схеме smile.gif

Дело не в этом, но всё таки стоит показать наглядно, чтоб все понимали как их оболванивают, хотя и не только это стоит показать, но стоит показать гораздо больше smile.gif
А многое я просто не покажу, а что надо показать я знаю smile.gif Но для ваших бестолковых и бездарных лоховодов будет и этого достаточно smile.gif

Продолжим с малого.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 6.1.2018, 18:09

Так дятловеды своей оболваненной публике показывают вместо ольхи берёзу laugh.gif

В дятловеденьи есть такое понятие, как "тройное дерево". Такое название берёт начало от фотографий майских раскопок. В районе копей, а следовательно настила и месторасположения "последней четвёрки" трупов в ручье, на майских фотографиях 1959 года изображена тройная ольха. Дятловеды эту тройную ольху называют "тройным деревом", но, по всей вероятности, сами ни бельмеса не способны отличить от ольхи берёзу laugh.gif , либо-же остальных считают за полных кретинов...

в общем, в районе своих дятлопостроек не в том ручье, они нашли якобы тройную берёзу - это две берёзы растущие рядом, и для визуального подтверждения своих "разводок" сфоткали их на фотик, да взамест ольхи, суют публике под нос фотки с берёзой laugh.gif На фотке, разумеется, всякие стрелочки, циферки и весь прочий цирк дятловедов, который обычно сопутствует их лохотрону.

P.S. Стоит дополнить сказанное мелкими деталями. На самом деле ольха только называется тройным деревом, но она четырёхствольная, просто четвёртый ствол ещё мал и объективно мало бросается в глаза, в том числе благодаря ракурсу. Хоть это и не суть важно.

А о двух растущих рядом берёзах, позорных лоховодов, я и говорить ничего не собираюсь.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 7.1.2018, 11:12

Нам многого неведомо за период поисков-59 и современных кадров с "тройников...

Взятая Вами разделка по "тройному" из моей работы, подтверждает истинность моментов.Данная группа деревьев была необходима на идентификацию места трагедии - место истинно.
Кроме всего - состав древисины этой группы деревьев не соотносим ни к месту трагедии, ни к причине получения травм на МЧ.

В результате анализа кадров-59 и современных выявлено:

- несоотвествие обнаруженного "тройника КАНа" с его упавшим стволом к истинному "тройному дереву" (всегда писали и писалось "дерево",а не береза, либо ольха (ссылку с Вас на это ?). Данный "тройник" КАНа - есть и на кадрах-59, но в невысокос виде, как и пробивающийся на кадре с телами-59 сквозь снег современных куст,мешающий панорамному обзору сейчас).

- что дал упавший "третий ствол тройника КАНа" в русло 1Р :
- невозможность высоких паводков, способных сдвинуть тела до момента обнаружения на МЧ-59 и далее по времени (в принцыпе, построенная плотинка ниже слияния со 2 Р 4 ПЛ ничего не давала)
- длительная сохранность природного материала для анализа событий -59 (замедленный рост флоры в данном районе северного склона Перевала в отличие от южного). Третий ствол от КАНа практически сгнил за десятки лет на уклоне левого берега,но остался замореным в русле 1 Р - никакой паводок не сподвинул его с общей оси падения и не вырвал напором кусок палки с руку толщиногй и длиной в метр (т.к. остальная часть местами отгнила на берегу).

-...


-...

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=171#p4753

Автор: Alex13 7.1.2018, 16:30

Для подлецов у меня одна только ссылка, но её удаляют. Что дятловеды-мошенники в своё оправданье станут выдумывать обманутым людям, это не мои проблемы.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь стоит сказать о легендарном ручье.

Ликбез, тем кто не в курсе. Река Лозьва берёт своё начало из озера Лунтхусаптур, которое находится на склоне горы Отортен. Лозьва имеет свои притоки(ручьи), в эти притоки, в свою очередь, тоже впадают ручьи. Тот приток, который имеет исток русла на Холатчахле - это 4-й приток по счёту от начала истока Лозьвы, поэтому дятловеды называют его 4-м Притоком Лозьвы. Те ручьи, которые впадают в 4-й Приток Лозьвы со стороны склона перевала, у дятловедов называются ручьями №1 и №2, по той причине, что они смотрят на современную карту и ручьи таковыми являются по счёту.

В майском протоколе уголовного дела описывается, что трупы находились на Юго-Западе от кедра в первом ручье , а кедр находился на повороте 4-Притока Лозьвы, на западном склоне высоты 880. Согласно документам и схемам.

В то время у Темпалова и Иванова не было современных подробных карт, подобные карты секретились. А та карта, которую они имели - карта лесников, приложена к делу. Поэтому им приходилось описывать месность, делать зарисовки и схемы места происшествия. На всех без исключения схемах, в протоколе и кроки этого участка местности, кедр нарисован и описывается на повороте 4-ого притока Лозьвы. Южнее кедра - слева глядя на карту, протекал ручей впадающий в 4-й Приток Лозьвы. Этот ручей, в протоколе, Темпалов называет Первым Ручьём.

Дятловеды, когда отправились пилить сучки ножовкой, уголовного дела под рукой не имели, тогда его не было в общем доступе, да и умом они не богаты. В то время, к уголовному делу имели доступ писаки всех мастей и каждый из них сочинял на свой лад всё что ему взбредёт в голову, частично дополняя свои выдумки цитатами из УД(уголовного дела).

Так-же, так называемые поисковики, мутно вспоминая события полувековой давности, каждый рассказывал о месторасположении кедра на свой лад . Со временем, объеденив все свои мутные воспоминания в один общий сказ, у них получилось нечто мутно-общее.

Так вот, дятловеды первой волны, имеющие "мутно-общие" представления и слухи в своей голове, глядя на современную карту решили, что Темпалов описывает в протоколе тот "первый ручей", который они видят глядя на современную карту smile.gif Плюс к этому, Шаравин опираясь на свои мутные полувековые воспоминания, глядя на фотографии 1959 года сам лично им показывал кедр указывая на тот район, где на кедре напилены сучки ножовкой.

Сейчас я точно не помню, был ли Шаравин в числе "первооткрывателей" палёного кедра или не был. Но месторасположение палёного кедра сходится с его "наводками", есть такой ролик у дятловедов. Разумеется, его "наводки" не соответствуют документам, которые писались сразу в 1959 году, по-свежей памяти и по-ходу дела следствия. Кроме того, что Шаравин многое путает, в том числе путает трупы, описывая их позу и утверждая, что он якобы сразу узнал Дорошенко, в том трупе, который в этой легенде называется трупом Кривонищенко. В общем, всё что говорит Шаравин, всё это можно смело забыть.

По большей части, по причине ложной "наводки" Шаравина дятловеды первой волны напилили сучки не там, где следовало laugh.gif

Цитата из протокола:
"На склоне ("северо" зачёркнуто) западной стороны высоты 880(905), от известного кедра в 50 метрах в ручье первом обнаружены четыре трупа..."

Т.е. Темпалов ведёт отсчёт от кедра и говорит о первом(не втором) ручье, говорит о том ручье, который к кедру ближе. А кедр на всех без исключениях планах, схемах и кроки, находился на повороте 4 Притока Лозьвы.



Говоря совсем просто: "Первый ручей", который описывается в уголовном деле, является "вторым ручьём" глядя на современную карту biggrin.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 7.1.2018, 18:02

Подитоживаем,несмотря на "шлак"..и это только начало
https://www.youtube.com/watch?v=OmfOZfcGxGI&list=PLuFKCLBOjo3IDRtceGgM--8YUteiQEcEW&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=sAjhYPv8eQI&index=2&list=PLuFKCLBOjo3IDRtceGgM--8YUteiQEcEW
https://www.youtube.com/watch?v=Tsx5AfPZFHM&list=PLuFKCLBOjo3IDRtceGgM--8YUteiQEcEW&index=3

Автор: Alex13 7.1.2018, 18:18

Вот и испражняйся лохам в моск на своей помойке.

Автор: Alex13 7.1.2018, 19:10

Согласно документам УД кедр находился на повороте 4-Притока Лозьвы, на западном склоне высоты 880/905. Настил и трупы в овраге с протекающим по нему ручьём, находились на юго-западе от кедра.

Палёный кедр дятловедов находится минимум в 300 метров до поворота 4-Притока Лозьвы, на склоне перевала, но не высоты 880. Кроме этого настил и месторасположение трупов им пришлось делать на северо-западе от палёного кедра biggrin.gif , потому что на юго-западе от палёного кедра настил не сделает даже сам Господь Бог - там нет оврага biggrin.gif

Здесь стоит добавить небольшой коллаж с "половиной лыжных брюк обнаруженных в месте срезания вершин для настила", чтобы было понятно о чём идёт речь в радиограмме.
Все эти объекты находились на юго-западе от кедра, согласно радиограмме. А кедр находился на повороте 4-притока Лозьвы на север, согласно всем документам.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 7.1.2018, 23:50

Это тоже кроки из уголовного дела с месторасположением кедра на повороте 4-Притока Лозьвы. На этой карте обозначен не только кедр, но и "первый ручей" описанный в протоколе Темпаловым, протекающий рядом с кедром на расстоянии порядка 50-ти метров и впадающий в 4-й Приток Лозьвы, (здесь) на его повороте к реке Лозьва.

На дневники Масленникова ссылаться не стану, потому как такие бумажки нарисовать может любой, кому не лень - они не являются документами. Они ценятся только в секте дятловедов. Но даже на тех бумажках, кедр находился на своём законном месте - на повороте 4-ого Притока Лозьвы biggrin.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 8.1.2018, 0:48

Стоит подытожить.

"Первый ручей" по-Темпалову, сегодня бы так и назывался Первым Ручьём, если-б мудодятлы не полезли пилить сучки где ни попадя.

Но сегодня получается всё наоборот, "первый ручей" по-Темпалову это "второй ручей" по-мудодятловски smile.gif Или можно сказать так, что сейчас два "первых ручья": один "первый ручей" согласно УД, а второй "первый ручей" - это дятлоручей, палёнка дятловедов - уродливая пародия на настоящий "первый ручей".

И ручей их течёт не туда! Ручей описаный в протоколе имел направление с юга на север, а их ручей течёт строго с юго-востока на северо-запад. Если обсуждать их маразм с отклонением стрелок компаса, который они выдумали для отмазок своих тупых косяков, тогда вообще получается, что ручей дятловедов течёт строго на Запад smile.gif.

С юга на север течёт тот ручей, который дятловеды, глядя на современную карту, называют "вторым ручьём". Темпалов вел отсчёт от кедра не имея современной карты, по-Мохову, у поисковиков за "вторым ручьем", если смотреть на современную карту, был разбит лагерь и это послужило нулевой точкой отсчёта, там был штаб полевых следственных органов.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 8.1.2018, 20:10

ну вот так заработает эта машинка - оболванивания электората. Так создаётся матрица, не основанная ни на чём, на пустом месте, на дырке от бублика - предприимчивые дятловеды всего-лишь тупо напилили сучки ножовкой, где им в голову взбрело biggrin.gif

модель:

главный пиарщик палёного кедра сейчас расскажет блогерам и журналистам, спустившимся с поднебесной, всякие небылицы о настиле и уступе, который они нагородили не в той стороне от палёного кедра biggrin.gif После, каждый из них, имея тираж несчастной газетёнки пусть даже в 10 000, напишет статейку ... в конечном итоге, где бы человек не находился, везде и всюду, он будет слышать одно и то-же.

Через сезон-другой лохотронщики будут держать карман шире. Через них, обманутые люди устремятся к фэйковым миражам - не щадя свой низкий семейный бюджет, своих сил, своего времени и здоровья.




Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 9.1.2018, 11:09

Цитата(spv @ 4.1.2018, 19:22) *

Из газеты:


Скиньте, пожалуста ссылку..

Автор: Игорь Б. 9.1.2018, 11:28

http://ve.iarchive.info/ru/store/index.html?id=778

Цитата
Коллектив сотрудников управления "Уралэнергостроймеханизация" выражает глубокое соболезнование начальнику управления Кривонищенко А. К. и его семье по поводу смерти сына Кривонищенко Георгия Алексеевича".

Газета "Вечерний Свердловск". 10 марта 1959 г. Номер 58 (366).

Автор: Alex13 9.1.2018, 17:31

После всех таких чудесных фотографий, в скором времени, буквально, через считаные дни, как только отпуск пилигримов подойдёт к концу, жизнь дятловедов станет очень резко отличаться. Обманутые дятловеды отправятся сюда - зарабатывать свои несчастные грОши: для банков, ЖКО, садиков, школ, институтов и т.д., и ничего для себя...


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 9.1.2018, 17:33

А агенты матрицы: дятловеды-мошенники, блогеры, бумагомараки, идеологи - отправятся сюда.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 10.1.2018, 9:48

Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 10.1.2018, 23:37

Скажу пару слов о "языке" мошенников.

Я не знаю на какой ум они рассчитывают показывая свои картинки, но те картинки, которые они показывают своей публике это просто анекдот. Считать их картинки хоть каким-то маломальски хиленьким аргументом - курам на смех.

Вот эту фотку(самую нижнюю), что они суют под нос, у себя на фотке налепив всяких стрелочек в пустое место, якобы намекая что у них всё сходится smile.gif, можно сразу выбросить в мусорный бак! laugh.gif Эти недотёпы сами ничего не знают, лишь бы стрелок налепить куда ни попадя smile.gifЭто фрагмент фотографии с мужиком в ушанке. На этой фотографии изображён тот-же кедр, на котором веселятся поисковики - фото ещё ниже. Этот кедр находится со стороны Ауспии, т.е. на другой стороне перевала - на другой стороне горы от настоящего кедра smile.gif Вероятнее всего в районе первого лагеря поисковиков. Потому что в районе Притока Лозьвы солнце зимой и весной не будет светить со стороны склона. В это время оно движется над высотой 880м и над перевалом, т.е. зимой и весной, находясь в районе кедра, солнце должно светить со стороны подъёма в гору, а не со стороны спуска под горуsmile.gif

Пусть на своих сайтах бабушек в лапти обувают laugh.gif

Говоря просто - это не тот кедр laugh.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 11.1.2018, 15:14

Попутно скажу пару слов о следующей фотке.

Немного нотации. Не стану лечить моралью и пробуждать в ком-то эмоции, но тем делом которым занимаются дятловеды-мошенники это довольно подлые делишки, они вообще отвратительны для любого психически здорового человека. Такие поступки ничем оправдать невозможно, ни какой гостайной, ничем абсолютно. А тем более заниматься такими делишками ради денег. Я не говорю о загробном мире и всё такое, чем любят манипулировать дятловеды. Я говорю о живых, обманутых людях.

Долгое время я вообще не хотел ничего и ни кому показывать, тем более дятловедам, независимо к какому лагерю лохотронщиков они относятся. Я и сейчас не хочу показывать модель и инструменты их обмана, потому что не желаю, чтоб с моей помощью дятловеды зарабатывали себе деньги. Разумеется, показал я не всё, а так, некоторые ключевые моменты в этом маленьком вопросе, тотального обмана. Возможно я удалю в скором времени свои посты, чтоб конкуренты этих дятловедов ничего не знали. А сами дятловеды никогда и ни о чём не догадаются, они все по пояс деревянные. Просто эти дятловеды - пиарящие палёный кедр и всякое барахло, которое они натаскали не в тот ручей и к палёному кедру, обнаглели дальше некуда. Некоторых я долго проверял, сознательно они лгут или их используют "в тёмную", в итоге неоднократно убеждался, что лгут они сознательно, нагло и в открытую. Теперь пусть получают то, что заслужили.

Даже не знаю с чего начать. Вообще, утверждать о том, что кедр настоящий, основываясь на пятнышках на некачественных фотках, которых нет в УД, которые прошли через фотошоп и большая часть которых топорные фальшивки, а тем более верить в такую чушь... я не знаю каким словом или термином это можно назвать., для крайней глупости таких слов ещё не придумали. И уж тем более везде и всюду лохотронщики "лепят горбатого" и показывают на то, чего и в помине нет даже на фэйковых фотках или фотках заслуживающих очень мало доверия. Про отпиленные сучки я вообще молчу. Видимо дятловедам не хватило ума и силёнок сломать ветку руками, хотя на высоте её действительно сложно сломать, тем более, что сук подгоняли под фотку 63-ого года, якобы "того самого кедра" - та фотография тоже заслуживает очень мало доверия, буквально - ниже плинтуса, это уже другая тема и я не собираюсь на ней зацикливаться. Кроме того, что есть такая информация, о которой знают и сами поисковики, что настоящий кедр спилили в том-же 59-ом году, некоторые говорят, что в следующем.

Где находился кедр 59-ого я показал доходчиво основываясь строго на документах уголовного дела. Настоящий кедр никак не может находится там, где ему отвели место дятловеды. Короче... меньше слов, просто покажу дурилку дятловедов.

Автор: Alex13 11.1.2018, 16:39

вот, якобы, доказательства подлинности палёного кедра дятловедов. Доказательство выражается в том, что дятловеды указывают на точечки, подразумевая идентичность и всё остальное, что они выдумали от начала и до конца не понятно для кого.

В общем, следует посмотреть в чём выражается ихное тра-та-та-та и бла-бла-бла-бла. Несложно догадаться, что за их словами ничего не стоит - это всё та-же дырка от бублика.

Разбор полётов:


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 11.1.2018, 17:23

Фрагмент фотографии, которую использовали дятловеды, взят с этих фоток.

Обсуждать точечки на черно-белых некачественных фотках, которых нет в УД и неизвестно в какой каморке папы Карло их нашлёпали, к тому-же вызывающих очень много вопросов по поводу своей подлинности - глядя на того-же полупроявленного получеловека и не только, это вообще смешно. Ко всему прочему явно побывавших ещё и в фотошопе, Но я буду принимать всё за чистую монету и сделаю вид, что этим фоткам я полностью доверяю.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 11.1.2018, 20:47

Для начала следует познакомиться со всеми кедрами поближе. Начну с настоящего кедра. А чтоб лучше запомнилось фото, следует увиденное объединить с описанием, образы и мысли это инструмент ума.

В седом 1959 году, на повороте 4-ого Притока Лозьвы, на заросшем березняком и ельником склоне западной высоты 880 метров, жили-были кедр с берёзой. Кедр был ковбоем, а берёза его леди. Жили они душа в душу и имели трёх маленьких кедрят, растущих совсем рядом, среди молодых берёзок, елей и сосен. Совсем рядом, буквально в 50-ти метрах от этой счастливой семейной пары, пролегал овраг по которому журчал Первый ручей. Он мчался на север, чтоб через сотню метров стать 4-м Притоком Лозьвы , а далее, километров порядка пяти, этот Приток сливался с Лозьвой.
Как сложилась дальнейшая судьба богатыря кедра и красавицы берёзы никому неизвестно. Люди говорят, что злые духи кедр спилили, а берёза умерла от горя и одиночества. Быть может, остались только маленькие кедрята, которые теперь выросли могучими исполинами и так-же шумят, в память об отце-кедре и матери-берёзе, на повороте 4-ого Притока Лозьвы возле Первого ручья журчащего в 50 метрах к западу и юго-западу.

Больше об этой супружеской паре мало что известно. Лишь по воспоминаниям некоторых людей, мы знаем, что где-то рядом был крутой склон, по которому приходилось подниматься "ёлочкой" на лыжах.

Вот фото этой счастливой семьи. Определить былую славу кедра и берёзы почти нет возможности, сохранились лишь общие очертания супругов, ровная площадка и заросли вокруг. Под ними лежат ветви, возможно это ветви кедра, за ними виднеется два, в комеле, сломанных стволика молодняка, перед кедром столбом торчит метровый пенёк молодого дерева. Стороны света неизвестны, возможно мы смотрим с юга-востока на северо-запад, в сторону горы Отортен.

А второе фото побывало в фотошопе, это символ, отреставрированная икона, имеющая лишь общие признаки сходства с оригиналом. Этот семейный герб дарит людям очень условные представления о счастливой, некогда, супружеской чете.

Не суть важно, эту фото я тоже стану принимать за чистую монету.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 12.1.2018, 18:20

11 января - день рождения Рустема. 12 - Зины, 13 у Игоря... (родились практически в одлин день и погибли странным образом на склоне в один день...)

Прикрепленное изображение
Некролог (газета "Под знаменем Ленина", Первоуральск, март 1959 года)

Автор: Alex13 12.1.2018, 18:21

Ещё одна ключевая деталь, о которой я совсем забыл. В протоколе Темпалова описывается, что ручей имел направление с юга на север. А такое направление имеет только Первый ручей по-УД, который является "вторым ручьём" глядя на современную карту! В настоящее время этот ручей, "ручей по-УД", имеет чуть-чуть, мизерное отклонение от севера в западную сторону.

Дятлоручей течёт строго с юго-востока на северо-запад. Маразм дятловедов, где они смещают север в восточную сторону, обсуждать нет смысла вообще ни какого. В таком случае их ручей течёт строго на запад laugh.gif Маразм с геомагнитной аномалией дятловеды выдумали, чтоб хоть как-то залатать свои косяки, но даже этот маразм их ничем не спасает. Это у них такие тупые понты, а на самом деле они все пустышки и балаболки - тупые, как пробки.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 13.1.2018, 22:16

Сначала следует посмотреть, что за кедр показан на фотографии с трупом. Как я и говорил ранее, в УД имеется всего лишь одна фотография легендарного кедра да и та пожелтевшая от времени. Не суть, буду считать, что я полностью доверяю фоткам дятловедов прошедшим через фотошоп, хоть они и отличаются в мелких деталях(не говоря о топорных фальшивках дятловедов). Даже, если предположить, что фотографии когда-то были настоящими, как сейчас угадать, как программа интегрировала цвета и мелкие детали или наоборот их дифференцировала?! Этого никто не узнает, потому что настоящие фотографии вряд-ли будут так выглядеть.

Итак, минуя всю ненужную писанину, все сводится к выявлению броских ориентиров. У кедра-59 такими ориентирами являются:
1) Сам кедр-59
2)берёза - жена кедра
3) молодняк, растущий рядом с берёзой, среди этого соседствующего молодняка, один ствол молодого деревца сломан ближе к комелю(на фото из УД этот молодняк за кедром или за берёзой, видно только ломанное деревце).
4) ветки под кедром
5) кедрята
6) пень-вешка находящийся перед кедром(на фотографии ошибка, над вешкой стоит цифра 8)
7) берёзка рогатка.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 13.1.2018, 22:29

Далее, на следующих фотографиях к ним присоединяются следующие ориентиры:
8) Большое дерево. На одной из фоток, по тёмной коре с пупырышками на ней, это дерево похоже на пихту, а на следующих фотографиях похоже на кедр. Стану считать это дерево вторым кедром.
9) и маленькая ёлочка. За маленькой ёлочкой растут ещё маленькие, средние деревья, а далее, через просвет виднеется хвойный лес и нигде не видно голых лиственных зарослей.
Так-же имеется ориентир на местности - солнце. Т.е. в той стороне высота 880м и перевал, но это и так понятно по подъёму в гору. Этот ориентир не суть важен.
Оба этих ориентира находятся выше кедра-59, в стороне солнца.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 13.1.2018, 22:42

В конечном итоге, весь смысл сводится только к одной фотоке - самой верхней. На ней, между кедрами, чуть далее воображаемой линии их соединяющей, находится маленькая ёлочка. Это один единственный объект-ориентир, который притянув за уши можно назвать общим объектом между фотографиями с трупом и всеми остальными фотками с кедром!!!

На фото с трупом, слева от кедра, просматривается размытое пятно, по форме напоминающее маленькую ёлочку. За этой ёлочкой ещё некоторое количество елочек чуть повыше, а за ними следует лиственный лес. Ни какого второго кедра за ёлочкой, ни какого хвойного леса, ни какой "берёзы-жены", ни какого соседствующего молодняка, в общем: все те объекты, которые ясно видно на предыдущих фотографиях, на этой фотографии нет! На ней нет ничего, глядя на что можно было бы сделать ясный вывод. Что это за фотография, откуда она появилась, что за кедр?! Ничего не понятно, при том условии, если её воспринимать за чистую монету.

Один единственный боле-менее здраво-дурацкий вывод можно сделать только тот, что это вид вниз, т.е. в сторону Притока Лозьвы или Первого ручья по УД. Дурацкий он потому, что вряд-ли труп находится выше кедра. Причём это такой чудесный вид, что можно предполагать хоть как, хоть предположительно глядя снизу склона, хоть сверху склона и всё одно в поле зрения не попадает вообще ни один объект из имеющихся на других фотографиях: ни ветки, ни вешки, ни кедры, ни берёзы, ни кусты, вообще ничего.

Не стоит заморачиваться, говоря проще, всё это полная чушь! Эту фотку неизвестно где и неизвестно кто состряпал от нече делать, чтобы побольше тумана навести в головах публики, так проще денежки доить. Не даром на ней изображён полупроявленный получеловек.

Это просто картинка и ничего большего она не стоит. Ну пусть так, мне не жалко, можно посмотреть на сучки.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 14.1.2018, 0:01

говоря обобщающе, очень маловероятно, что снимок сделан с этой точки с минимальным углом обозримого пространства, в который не попадает ни один объект с других фотографий. А с других точек съёмки, вероятности ещё меньше.

Так-же, на верхней фотографии, перед кедром видна мелкая поросль, ветки, тряпки. На фотографии с трупом ничего этого нет. Это сказано к тому, что вероятность нулевая у съёми кадра в сторону маленькой ёлочки. Да и с другой стороны кедра вероятность съёмки ненамного больше, вообще микроскопическая.

Говоря одним словом, нет ни какого, даже микроскопического основания доверять такой фотке! Хотя я и так понимал, что это очередная туфта дятловедов, как и ясно понимаю, что кедр дятловедов фальшивый - в том районе его просто-напросто быть не может. Попутно покажу из каких деталек состоит конструкция дурилки дятловедов.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 14.1.2018, 9:19

Все дело в ракурсе съемки
Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 14.1.2018, 9:51

Малый кедр прикрыт Кедром
Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 14.1.2018, 15:09

Бабушку в лапти обувай в другом месте, здесь тебе не прокатит.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 14.1.2018, 17:19

Не хотел касаться маразма дятловедов относительно их фоток, но как видно придётся.

Я применяю чисто условные названия объектов, которые вижу на фотках дятловедов и не вижу на фото из УД. "Кедр-2" это тоже условное название толстого дерева находящегося справа от кедра-59. На фото из УД вообще не понять что там находится. А на фотографиях дятловедов может находится всё что угодно.

На фотографии дятловедов вот с таким ракурсом съёмки кадра, справа от кедра находится взрослое дерево, своим объективным видом больше напоминающее пихту, судя по коре дерева и веткам не являющимися кедровыми, но очень похожих на пихтовые ветки. Кора пихты отличается от коры кедра. У кедра кора, как у сосны только темнее - с продольными бороздками. У пихты кора гладкая испещрённая пупурышками, с оттенком от светло-серого до тёмно-серого. Такое дерево и изображено на фотографии


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 14.1.2018, 17:22

С таким ракурсом съёмки, справа от кедра находится толстое дерево более напоминающее кедр, судя по коре дерева в том числе.

Общий знаменатель: справа от кедра-59 росло толстое, взрослое дерево - условно "кедр-2"

На фотографии из УД видно, что справа от кедра-59 находится какое-то взрослое дерево. А что это за дерево не понятно, может вообще лиственница.

По большому счёту нет ни какой разницы, главное там есть взрослое дерево.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 14.1.2018, 17:56

Цитата
Малый кедр прикрыт Кедром

Теперь приоткроем,был ли там кедр малый, что прикрыт Кедром? Наблюдаем по теням.
В помощь так "любезно "предоставленный кадр от Сердитых спустя более полувека Карелиным...
Прикрепленное изображение

Автор: Alex13 14.1.2018, 18:15

Вот документ из УД, а фантазировать можете всё о чём вам вздумается. Всё одно на ваших фэйках ничего реального нет и быть не может. Что и доказано со 100-процентной очевидностью laugh.gif Сейчас я ещё покажу метод вашей дурилки laugh.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: ЯНЕЖ 14.1.2018, 19:03

Хитрость таких оппонетов использовать кадры,плохочитаемые для тех,кто не в теме.Что видно сейчас и ранее ...
Эти более внятны

Прикрепленное изображение

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)