Версия для печати темы

Автор: komendor 31.3.2009, 22:31

Сначала фото из книг "История городской власти 1745-1919", Екатеринбург, 2003 и История городской власти 1920-2005", Екатеринбург, 2005
Все фото обрезаны снизу и засветлены сверху, но с боков, похоже, не тронуты (в отличие от открыток того времени). Но, самое главное, ни одна не подписана. Часть фотографий я узнал, часть опознал благодаря тому материалу, что выложен на сайте, с некоторыми не справился. Также возникли вопросы по тому, какие именно здания изображены на снимках и какова их судьба.
(Снимки назову по номеру страниц.)
IGVI2003-010



Восточная часть Сенной площади. На карте между Сибирским проспектом и Нагорной улицей обозначен военный госпиталь, а между Нагорной улицей и Александровским проспектом - казармы. В книге Н.Н. Бердникова "Свердловск в двух измерениях" (1976) казармы названы Оровайскими.

Вопрос: какие здания относятся к военному госпиталю, а какие к Оровайским казармам. И какая судьба этих зданий, сохранилось ли от них что-нибудь? (В Дубль-Гисе здесь названы военная комендатура и военная прокуратура. Это они и есть?)

PS
Крайняя справа, как я догадываюсь, Симеоновская церковь.

Автор: komendor 31.3.2009, 22:49

IGVI2003-014



Наврядли можно определить место (нужна фотография в лучшем качестве, чтобы был виден противоположный берег). Предположу, что это Верх-Исетский пруд.

Автор: komendor 31.3.2009, 23:01

IGVI2003-015



Место впадения реки Мельковки (справа) в городской пруд.
Что за сооружение в воде возле мыса? Затопленная беседка?

Автор: komendor 31.3.2009, 23:38

IGVI2003-017
Ниже по течению от моста по Покровскому проспекту.



Какой-то непонятный полузатопленный сруб. Или здесь был дом?
Порог (не знаю, как правильно назвать), видимо, для поддержания уровня воды в пруду.

Автор: 1723 1.4.2009, 9:46

Северный берег Верх-Исетского пруда, на дальнем плане остров Баран.

Автор: 1723 1.4.2009, 10:29

Может сруб для стирки белья.
Или использовался как бассейн, ведь это территория банной слободы.

Автор: komendor 1.4.2009, 11:43

Там была баня? На карте ничего не обозначено, только электростанция, но подальше, через дорогу. А торговые бани - в районе ныненшнего цирка, и вроде как встречал информацию, что в городе до революции была единственная баня для простого народа. Выходит, что возле каменного моста была какая-то особенная баня?

Автор: 1723 1.4.2009, 12:20

Территория левого берега Исети за Каменным мостом раньше называлась Банной слободой.
Т.е. там были бани, но это было в 18 веке.

Автор: 1723 1.4.2009, 12:21

Сооружение на пруду, возможно это купальня, открытый бассейн.

Автор: Мельковский 1.4.2009, 13:01

Такой же сруб стоял у мельницы.Только он практически весь стоял в воде, и был засыпан доверху землей.В него были вколочены скобы, так что я пологал что это просто лодочный причал.
Мы называли его -Деревянный пирс, в отличии от двух каменных на набережной.

Автор: Мельковский 1.4.2009, 13:08

Вообще строить баню на воде как-то нерационально.Может здесь был какой-нибудь водозаборник для бань?

Автор: komendor 1.4.2009, 13:19

А может для электростанции? Что она из себя представляла в то время?

Автор: Мельковский 1.4.2009, 13:52

Вполне может быть.Наверняка паровая.
А какой вот это год?Ни тебе переулка Щедрина,ни сруба, ни теток с бельем?

Автор: komendor 1.4.2009, 13:54

IGVI2003-019



Вид с колокольни Вознесенской церкви в сторону города (на юго-запад). Возможно ли собрать информацию по каждому дому? Или всё - кануло в Лето...

Автор: komendor 1.4.2009, 13:59

Классная фотография. Я так понимаю - чёрно-белая раскрашенная. Кто у нас тогда любил свои фотографии раскрашивать?

Автор: komendor 1.4.2009, 14:05

IGVI2003-029



Обычно эту фотографии подписывают, как Ново-Тихвинский женский монастырь.
Но я так понимаю, что справа - Александровская церковь. Или церковь - часть монастыря, тогда как называются здания слева?

Автор: komendor 1.4.2009, 14:11

IGVI2003-034



Ну тут всё просто - Дом главного горного начальника, Гимназическая набережная (набережная Рабочей молодёжи, 3).

Автор: komendor 1.4.2009, 14:16

IGVI2003-035



Мужская гимназия. Ворота справа, видимо, не сохранились. А внутри много сохранилось с дореволюционных времён?

Автор: komendor 1.4.2009, 14:21

IGVI2003-036



Начало Главного проспекта. Снято с пустыря в сторону центра города.

Эти столбы имели какие-нибудь надписи (я имею в виду официальные)? И что означали эти столбы? Просто граница города?

Автор: komendor 1.4.2009, 14:27

IGVI2003-037



Если я правильно разобрался - это Вознесенская церковь. Снято с Верх-Вознесенской улицы (улицы Тургенева). Дома слева не сохранились (видимо, жилые дома), домов справа не видно, но что-то из них должно было остаться.

Автор: komendor 1.4.2009, 14:30

IGVI2003-038



Вид с колокольни Екатерининской церкви на юго-запад.

Автор: komendor 1.4.2009, 14:34

IGVI2003-039



Вид с колокольни Вознесенской церкви на юго-запад. По сравнению с IGVI2003-019 - другой угол и новое здание (на переднем плане справа). Видимо, этот снимок сделан позднее.
А, кстати, что это за здание?

Автор: лека 1.4.2009, 16:12

В правом нижнем углу фотографии видно здание бывшего художественного училища, а ныне сельхозакадемии, в нижнем левом углу - парк при общественном собрании (после революции его стали называть сад Вайнера, а в общественном собрании вскоре разместили ТЮЗ, позже здание передали театральному институту). Парк был разбит за зданием общественного собрания и тянулся вдоль ул. Клубной (ныне Первомайской), в парке виднеются скамейки и садовые павильоны. Соответственно, на дальнем фоне видны Екатерининский и Александро-Невский (при Новотихвинском монастыре) соборы, а также Большой и Малый Златоуст.

Автор: Мельковский 1.4.2009, 17:04

Набор открыток продается в Метенкове.Раскрашены они уже в наше время. Все эти фотографии
есть на этом сайте в черно-белом виде.Но в цвете вид конечно совсем другой.Как будто оживает старина.
И еще раз вопрос к экспертам.Какой это год? Застройка координально другая. Если бы не пять ориентиров , не за что бы не подумал бы что это Покровский мост.

Автор: DoctorADS 1.4.2009, 17:18

по моему это Каменный мост.

А фото реально отличается от панорамы Метенкова снятой со Златоуста... но не могу понять - позжеили раньше

Автор: DoctorADS 1.4.2009, 18:20

я учился в ней 10 лет...

это были чунунные лестницы, почти казематы...

Сейчас ничего не осталось... чамские времена реконструкции 2006-7 выскоблили все... даже двери с латунными ручками навсегда исчезли....

Автор: Molega 1.4.2009, 19:33

Еще бы немного правее вид... На фото нет и электростанции "Луч".
Мне кажется, что это примерно середина или конец XIX века.

Автор: komendor 1.4.2009, 19:54

IGVI2003-040



Честно говоря - не распознал.

Автор: komendor 1.4.2009, 20:01

IGVI2003-041



Клубная улица (Первомайская улица, 9 / улица Карла Либкнехта, 38). А такие красивые "ворота", видимо и были входом в сад екатеринбургского общественного собрания.

Автор: komendor 1.4.2009, 20:15

IGVI2003-042



Снято с колокольни Максимилиановской церкви на запад.

Интересно, а на юг, юго-восток, юго-запад и северо-запад снимки с этой церкви были? И есть ли фотография в этом направлении позднее, когда торговые ряды уже начали убирать?

Автор: 1723 1.4.2009, 20:16

Пушкина.
Вид от пр.Ленина.

Автор: komendor 1.4.2009, 20:22

Меня смутили дома справа. На одной из фотографий Пушкинской улицы они повыше. Поэтому я её отбросил сразу же.

Автор: komendor 1.4.2009, 20:26

IGVI2003-043



Постройки явно заводские, и река поблизости. Наверное это - Верх-Исетский завод. А вот откуда снято? Там какая-нибудь церковь была или там пожарная каланча?

Автор: komendor 1.4.2009, 20:40

IGVI2003-044



Горное Уральское управление (слева) и полицейское городское управление (справа). По крайней мере так написано на карте 1888 года, с которой я и сверяюсь.
Эти здания сняты на много-много раз. Можно уже попытаться составить хронологию всех снимков, как это бывает в логических задачах.

Автор: komendor 1.4.2009, 21:04

IGVI2003-045



Главный проспект, вид на Кафедральный собор с запада.
Слева видна надпись "БУФФ..." По карте на углу Главного проспекта и Тихвинской улицы (улицы Хохрякова) был кинематограф "Буфф". За ним в одном из зданий был Волжско-Камский банк. Слева от снимающего должно быть реальное Алексеевское училище.

Автор: komendor 1.4.2009, 21:15

IGVI2003-046



Вид на плотину с восточного берега Городского пруда.

Автор: komendor 1.4.2009, 21:26

IGVI2003-047



По ширине - река Исеть. А вот в каком месте сделан снимок, в районе какой улицы? Солнце сзади слева от фотографа, значит смотрим на север и восточный берег Исети справа.

Автор: komendor 1.4.2009, 21:49

IGVI2003-048



Это где ж в нашем городе такое место было?
Сад екатеринбургского общественного собрания?

Автор: Мельковский 1.4.2009, 23:02

А может это Мельковка.По крайней мере мне ее выложили как Мельковку.И на всех схемах в этом месте нарисован пешеходный мостик.

Автор: Мельковский 1.4.2009, 23:09

Кстати уважаемый DoctorADS.Вы говорили что увас это фото в цвете.Можно посмотреть?

Автор: DoctorADS 1.4.2009, 23:46

да, это Мельковка. и у меня есть это фото в цвете (карандашная раскраска, с оригинала)

найду скан - повторю. Сама карточка из коллекции Волковых

Автор: komendor 2.4.2009, 0:26

Отлично! Ещё с одной фотографией разобрались.

Автор: лека 2.4.2009, 10:54

да

Автор: лека 2.4.2009, 11:28

фото сделано до 1903 гг., т.к. по ул. 2-й Береговой (ныне Горького) еще не построена электростанция

Автор: komendor 2.4.2009, 13:16

А как она выглядела?

Автор: лека 2.4.2009, 13:42

также как и сейчас (Горького, 43)

Автор: komendor 2.4.2009, 20:11

Посмотрел вечером на здание. Там сейчас энергохозяйство ЕТТУ. Основное здание и труба на месте, остальное вроде не сохранилось. Местные рабочие сказали, что на здании была табличка, в которой говорилось, что там раньше была электростанция. Табличку на здании не нашёл, только новая - Энергохозяйство.

Автор: komendor 2.4.2009, 20:52

IGVI2003-049



Снова сруб и снова перекат. А вот берег реки совсем другой. Возникает вопрос: правильно ли я определил одну из предыдущих фотографий - IGVI2003-017? Выходит, тётки стирали бельё возле Царского моста, на Александровском проспекте?
По карте возле сруба были старообрядческие молельни, но вряд ли сруб с ними связан. Оставим под вопросом. Сад возле берега, видимо, принадлежал кому-то с Архиерейской улицы (улицы Чапаева).

Автор: komendor 2.4.2009, 21:42

А вот здесь дана другая дата для электростанции - 1894 год.

http://www.brodyaga.com/pages/old_ekaterinburg_c5.htm

Автор: Мельковский 2.4.2009, 21:51

Красиво жили архиереи.А как сейчас все это выглядит? Завтра схожу посмотрю.Может и сруб найду.

Автор: DoctorADS 2.4.2009, 22:10

к чему бы привязаться? я буду в том районе - засниму. что за каменный рсобняк в кадре?

Автор: Molega 2.4.2009, 23:02

От былой красоты и следа не осталось.

Какой там...
Фоткал в прошлом году.

Автор: лека 3.4.2009, 8:12

таблички, а, вернее, охранные доски на объектах культурного наследия регионального значения должно устанавливать Министерство культуры Свердловской области

Автор: лека 3.4.2009, 8:15

часто даты носят неточный характер в силу целого ряда причин

Автор: лека 3.4.2009, 8:26

красиво жили не только архиереи, а, практически, все жители города, т.к. в каждой усадьбе имелся сад. А вот его качество, т.е. размеры, состав построек и насаждений, расположение относительно воды и проч., конечно, зависело от достатка владельца

Автор: Мельковский 3.4.2009, 10:47

Немного не в тему.Разглядывал фоторафии и заметил интересную вещь.
Обратите внимание на левую часть здания.


По моему второй интереснее.

Автор: komendor 3.4.2009, 19:52

Это дом так переехал, или под другим углом снято (маленький домишко у воды в одно окно)?

Автор: Мельковский 3.4.2009, 20:09

Под другим углом.Я видел снимок этого дома с более острого угла, и там полная иллюзия что
Екатерининский собор стоит вплотную к дому.Так что ориентироваться по фотографии надо аккуратней.
Можно сильно обмануться.

Автор: Мельковский 3.4.2009, 20:18

Усадьба Нурова в цвете
Осенью



Летом



Сегодня

Автор: Мельковский 3.4.2009, 20:22

Сегодня прогулялся в тех местах и что удивило.Правый берег заметно выше чем на старых фотографиях.
А левый так вообще крутояр.Видимо в наше время их поднимали, только с какой целью?

Автор: Molega 3.4.2009, 22:11

Мне кажется, что это связано с выравниванием проезжей части относительно моста, но при этом близлежащие строения оказались ниже нового уровня.

Автор: bopp 3.4.2009, 22:24

У нас ведь как, еще классик сказал "поставь какой-нибудь памятник или просто забор, так нанесут всякой дряни". Вот и насесли за триста-то с небольшим лет.

Автор: Мельковский 4.4.2009, 9:00

Типа культурный слой.

Автор: komendor 4.4.2009, 22:28

IGVI2003-052



То же самое место - река Исеть ниже Царского моста. Но "сруба" нету и деревья пониже..

Автор: komendor 4.4.2009, 22:57

IGVI2003-053



Вид с Екатерининской церкви на юго-восток.

Автор: Molega 10.4.2009, 19:29

Еще нашел интересный вид на Царский мост.



http://www.nubo.ru/pavel_egorov/books/ekaterinburg.html

Автор: komendor 10.4.2009, 21:49

IGVII2005-019



Что это за здание?
(Скорее всего снято после революции.)

Автор: komendor 11.4.2009, 0:42

IGVII2005-020



Что это за улица? И сохранились ли эти дома?

Автор: komendor 11.4.2009, 0:59

IGVII2005-021



Место я знаю, у меня другой вопрос: куда ходили эти и другие автобусы? Есть ли где-нибудь схема или хотя бы описание автобусных маршрутов?

В одной из книжек по Свердловску написано, что самый первый маршрут был летним и ходил в 1924 или 1925 году от площади 1905 года до Шарташа. Но автобус на фотографии явно ходит по улице Восьмого марта (или Троцкого). (К тому же на нём номер 2.)

Автор: komendor 11.4.2009, 1:16

IGVII2005-022



Не могу сообразить - что это за место? Улица Малышева к востоку от перекрёстка с улицей Карла Либкнехта? Колонна явно что-то обходит, может, католическую церковь.

PS
Разобрался. Это площадь Парижской коммуны. Только куда ж идёт народ такой колонной, в театр оперы и балета? Там, наверное, было какое-то мероприятие по случаю смерти Ленина.

Автор: komendor 11.4.2009, 1:23

IGVII2005-023



Что за памятник стоял на Воскресенской площади? Его снесли совсем, или куда-то перенесли, как Малышева?

Автор: komendor 11.4.2009, 1:31

IGVII2005-026



Возможно ли установить, что это за улица?

Автор: komendor 11.4.2009, 1:41

IGVII2005-027



Что это за место и что это за часть?

Автор: 1723 11.4.2009, 22:06

Здание заводоуправления Верх-Исетского завода.
Здание расположено на территории ВИЗа.

Автор: DoctorADS 11.4.2009, 22:21

а по другим? у меня нет ответов....

Здпние заводооуправления далеко вглубине от проходной?
хочу зафотать современный вид

Автор: лека 13.4.2009, 9:22

это голова К.Маркса скульптора Эрьзи. Стояла здесь в 1920-е гг (возможно, до 1937 г., когда на ее месте организовали фонтан с мальчиком и лягушками)

Автор: лека 13.4.2009, 10:13

далеко, надо оформлять пропуск

Автор: komendor 2.10.2009, 11:54

По-моему, разобрался.
По моему мнению: сруб - остатки от пильной или мукомольной фабрик, а водоскат - остатки от плотины этих фабрик.
В книге "Екатеринбург. История города в архитектуре", 1998, на стр. 149 есть карта этого района города, на которой обозначена плотина, а в тексте есть упоминание о ней. (Только не уточнено - где именно была пильная фабрика, а где - мукомольная. Были ли они по разным берегам реки Исеть, или просто сменяли друг друга.)

Автор: Игорь Б. 30.11.2009, 14:05

Насчёт срубов, "беседок" и "купален".

На этой фотке видно, что сруб стоит у порожка и заполнен землёй.
Возможно на нём планировали установить какой-то механизм, приводимый в движение водой.



Теперь "беседки" и "купальни".
Я думаю, что это лодочные станции, куда закрывали лодки на ночь.
Судя по всему, внутри вдоль стен имеются мостки для подхода к лодкам. Мостки частично закрыты крышей.
Такая же лодочная станция у "Динамо" (вдали) имеет уже обшитые стены.
Непонятно назначение маленького домика. Может там хранили вёсла или сидел смотритель?

Автор: a8080 1.12.2009, 21:04

Регулярное автобусное движение открылось в Свердловске в июне 1924 года[6] от пл.1905 года до озера Шарташ, ходили автобусы только летом 1924 по ул. Ленина, ул. 2-ой Восточной и Березовскому тракту. 2 мая 1925 года открылось новое регулярное движение: по первой линии ходили три автобуса «Форд»[7] от ж.-д.вокзала по улицам Свердлова, Толмачёва, Ленина, 8 Марта до 2-й Загородной (ныне ул. Фрунзе), по второй линии ходили два автобуса «Форд» от ВИЗа, по Верх-исетскому бульвару, Ленина, Вайнера, Малышева, Р.Люксембург и Сибирскому проспекту (ныне ул. Куйбышева) к ж.-д.станции Шарташ. В 1927 году появились автобусы «ФИАТ» и «Фомаг» (Vomag AG), открылась третья линия, на неё перевели «Форды», которые курсировали по ул. Челюскинцев, Февральской революции, Ленина, К.Либкнехта, Р.Люксембург, Декабристов до Сибирской заставы. В сентябре 1928 года были куплены 10 автобусов «Мерседес». К этому времени в парке были ещё 8 «фомагов» и 5 «ЯЗ» (построенные на заводах «Автопромторга» из советских материалов). В ноябре 1929 года открылась четвёртая линия «Уралмашинострой — ВИЗ»: с Уралмаша автобусы шли по шоссе УЗТМ, через ж.-д.вокзал, улицы 1-ю Восточную (ныне М.Авейде), Мамина-Сибиряка, Ленина, Вайнера, Малышева. В начале 1930-х годов, с развитием трамвайного движения, автобусы (а их стало 27 машин) стали ходить только на пригородных и междугородних линиях.
Источник:
Захаров С. Это было недавно… — Свердловск: Средне-Уральское книжное издательство, 1985. — С. 101—105.
Вот и разбери теперь, видимо в 1920-ые годы ещё и изменения в маршрутной сети были:(

Автор: komendor 4.1.2010, 22:41

В книге Н.А Миненко, Е.Ю. Апкаримова, С.В. Голикова "Повседневная жизнь уральского города в XVIII - начале XX века", Москва, "Наука", 2006, стр. 83, я нашёл следующее:


Дана ссылка на:
Н.Н. Попов "Из истории социально-экономического развития г. Екатеринбурга в конце XIX - начале XX в." // Вторые Татитщевские чтения: Тезисы докладов и сообщений. Екатеринбург, 28-29 апреля 1999 г. Екатеринбург, 1999, с. 131-132

Правда, из текста непонятно, было только принято решение или уже началось автобусное, омнибусное и т.д. движение.

Автор: Игорь Б. 18.3.2010, 10:46

И всё-таки, видимо, это купальни, а не лодочные станции. На фотографии видно, что нет никакого выезда для лодок.
А вот маленькие домики всё же, наверное, для уключин и вёсел. А лодки "ночевали" на берегу.



Из путеводителя 1914 г.:

Автор: Frol 18.3.2010, 16:08

В каком месте обозначена плотина?

Автор: Игорь Б. 21.3.2010, 10:50

Кто может сказать, что это за завод?
Удалось прочесть:

_ФФ_ _ _РНЫЙ ЗАВОДЪ

Автор: Ijon 22.3.2010, 15:27

Аффинерный - производящий очистку металлов от примесей.

Автор: Игорь Б. 16.4.2010, 12:10

"Екатеринбург. Близ вокзала, 1905"
Взято отсюда:
http://www.sheleg.ru/foto1/main.php?g2_itemId=143
(к сожалению, фотка сильно сжата)



Не смог выяснить, где это.
Начнём с теней. Лето, тени короткие, солнце на юге. Значит, направление снимка с востока на запад.
Вдали, в низине, улица поворачивает направо и имеет на левой стороне дома.
В справочнике за 1911 год по фамилии портного ничего выяснить не удалось.
Фамилия, как мне кажется, примерно такая: "У. А. ...ТЕЙНЪ или ...ГЕЙНЪ или ГЕЙМЪ".
А может и "У. А. ...ТСИНЪ или ...ГСИНЪ".
(справочник: 1723.ru/read/books/1911/1911.htm)
Вывеска не приколочена к дому, как сначала может показаться, а располагается над тротуаром, на столбике, как рекламный стенд. Возможно для того, чтобы её было видно с перекрёстка с более главной улицей.

Автор: a8080 16.4.2010, 22:40

Мне кажется фамилия Энштейн
И скорее всего Быковых перед Мельковской площадью, именно там есть уклон вниз, а на Азина нет

Автор: kaLina 16.4.2010, 23:46

Нам надо найти "Весь Екатеринбург за 1903 год", а в 1911 году только эти "швейники"


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 17.4.2010, 9:39

В справочнике среди портных искать бесполезно. Информацию о себе могли размещать только богатые портные.
"При 37309 жителях в Екатеринбурге в 1887 г. существовало семь модных дамских магазинов, 132 дамские мастерские. 122 портных обшивали мужскую половину населения, 286 сапожников и башмачников и 20 пимокатников обували екатеринбуржцев."

Есть надежда найти среди домовладельцев, т.к. на фотографии видно, что этот небогатый портной располагался в маленьком одноэтажном домике с тремя окнами и вполне мог владеть им. (На домике висит рекламный щит с рисунком дамского платья).
Я просмотрел список домовладельцев. Но искать по оканчанию фамилии тяжело. Может что и упустил.

Автор: kaLina 17.4.2010, 17:17

Согласна, надеюсь, наш дамский портной "ориентацию" не менял к 1911 году. А была ли адресная книга в 1905 году, в инете ничего не нашла

Автор: Anuta-sun 17.4.2010, 21:34

и мне очень видется эта же фамилия....а в справочнике за 1911г вполне такой фамилии может уже и не быть

Автор: kaLina 17.4.2010, 23:24

Мне кажется, фамилия содержит 8 букв и "Ъ"

Автор: Игорь Б. 27.4.2010, 16:53

...

Автор: uktusskiy 13.5.2010, 3:22

Судя по ракурсу, снимок сделан с моста ул. Тверитина

Автор: fort 24.5.2010, 13:29

Может АФФИНАЖНЫЙ ( по промывке золота из песка)

Автор: Ijon 24.5.2010, 15:09

все-таки аффинерный,
на фотографии с высоким разрешением надпись хорошо видна:

Автор: Relax 24.5.2010, 16:23

http://www.tez-rus.net/ViewGood3782.html

Автор: Игорь Б. 24.5.2010, 16:34

А ссылочку не дадите на "фотографию с высоким разрешением"?

Автор: Ijon 24.5.2010, 17:35

Так как эта фотография сделана Прокудиным-Горским, то очевидно оригиналы следует искать на сайте Библиотеки Конгресса США (http://www.loc.gov/pictures/collection/prok/)

Точнее: http://www.loc.gov/pictures/collection/prok/item/prk2000000572/?sid=20bf645229bbe50b4e0ab7d388b6ee58

Автор: Игорь Б. 25.5.2010, 20:10

Не понял, как получить доступ к оригиналу. А так - фотки небольшие.

Автор: Ijon 25.5.2010, 23:23

дак там tiff'ы многомегабайтные имеются

Автор: uktusskiy 5.6.2010, 16:15

Не мучайтесь в догадках, порог и сруб находятся в первозданном и законченном виде, порог для поддержания заданного уровня воды, а сруб - ряж для укрепления и удержания этого порога.

Автор: uktusskiy 5.6.2010, 16:29

У Нурова деревья подстрижены, а далее деревья выше. Ряж разрушена, от поясницы женщины в право виднеется бревно "сруба" и небольшой холмик остатки засыпки.

Автор: komendor 5.6.2010, 19:56

Даже не мучусь - мы давно уже разобрались с этими фото.
Скажем так, у меня иная версия того, что изображено на снимке.

Автор: Игорь Б. 7.6.2010, 18:33

Не понял. Объясните принцип действия:

Автор: TIMофей 12.6.2010, 10:11

Постройки остались, в большенстве в том виде в котором видно на снимке, частично были достроены, и по сей день относятся к военному ведомству.

Слево двух этажное здание осталось как на фото, там сейчас военна комендаура, дальше вверх уходит улицы Народной воли. После улицы, одноэтажное, длинное здание, был достроен 2ой этаж, сейчас там находится типография. следующие 3 постройки относятся к военской части. Со своей ифраструктурой. Крайнее справа, 2х-3х этажное здание сейячас полностью 3х этажное, и достроено в длину. сейчас там находятсся козармы, на первом этаже, вход с улицы луначарского, распалагается военная прокуратура. Как раз на фасаде этого здания висят памятные таблички. Во время войны там точно был госпиталь.

данное фото сделано с того места где сейчас находится Здание СГТРК.

З.Ы. постараюсь сфотографировать как выглядит сейчас.

Автор: Игорь Б. 12.6.2010, 12:13

Уже.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=31785

Автор: komendor 14.6.2010, 14:24

Есть такое фото Эльмаша:



Взято отсюда:
http://www.uetm.ru/about/113/155/

Можно ли определить место? (Я - не смог.)
И сможете ли Вы снять современный вид улицы.

Автор: 1723 15.6.2010, 15:25

На переднем плане перекрёсток ул.Бабушкина – Краснофлотцев.
Справа 4-х эт. жилой дом на Краснофлотцев, 10 (сохранился).
Перед ним пустырь, на его месте сейчас администрация Орджоникидзевского района. Трёхэтажные здания на снимке снесены, на их месте кирпичные 5-ти этажки. Из-за них выглядыват 5-6-ти этажный жилой дом, по Краснофлотцев, 7 (сохранился). На дальнем плане 4-х этажный жилой дом по ул.Стачек, 19 (сохранился).
Сам снимок вероятно сделан с 2- х этажного дома по ул.Краснофлотцев, 8б.

Автор: komendor 15.6.2010, 21:50

Вот оно что - снесены дома. А я как раз исходил из того, что дома эти на месте, и пытался вспомнить - где же такие расположены.

Автор: komendor 15.6.2010, 21:58

А что тогда за труба в конце улицы? Котельная?

Я первоначально полагал, что это - какая-нибудь труба завода. И направление съёмки в сторону юга или запада.
Ещё и это меня подвело - неправильно определил направление съёмки. Теней от солнца нет.

Автор: 1723 16.6.2010, 8:42

Да, вероятно котельная.

Автор: Игорь Б. 22.9.2010, 19:09

Вайнера 16а ?
Хотя на сайте музея Метенкова эта фотография называется "Покровский проспект (фрагмент)":
http://metenkov.narod.ru/museum/Eburg/Eburg11.htm
И положение солнца на старой фотографии тоже очень странное для ул. Вайнера.
Может кто-нибудь видел эту фотографию полностью?

Автор: Falshivomonetchick 22.9.2010, 22:39

Это разные здания




На Малышева много надстроенных в советское время зданий, может верхнее и оказалось встроенным в многоэтажку.

Автор: Игорь Б. 23.9.2010, 7:41

Спасибо, теперь ясно.
Точный адрес, благодаря составителям справочника 1911 г., установить, видимо, не удастся. В качестве адреса магазина жены (вдовы?) Афонина, продолжающей бакалейную торговлю мужа назван просто "Покровский проспект". (а по справочнику Симанова 1889 г. Афонин раньше торговал в угловом доме Малышева 29).

Автор: Игорь Б. 25.9.2010, 18:08

Нашёл этот дом. Вот он:

Малышева 36.

В "Было-стало":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=36677
и ещё было раньше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=33406

Автор: Игорь Б. 28.9.2010, 10:07

Не могу установить место этой фотографии:



Комментарий под фотографией:
"Музыкальная торговля Ф.М.Кеттерер
В горнозаводском Екатеринбурге было активное музыкальное Общество, большой концертный зал,
свой Оперный театр и много меломанов.
"Депо роялей, пианино и фисгармоний" Кеттерера (сущ. с 1882 г.)
недостатка в клиентах не имело. Магазин несколько раз менял адрес (неизменно расширяясь):
Покровский проспект, ...Вознесенский проспект."


1887 год. Вознесенский проспект:


(Вознесенский 44 - усадьба Расторгуева).

В 1902 г. на месте Вознесенский 42 построено каменное здание Художественно-промышленной школы.
Вот сравнительные фото адреса Вознесенский 42 (года на фотографиях условны):




1911 год:



Вот усадьба Вурм (Покровский 45 / Вознесенский 1):


Начало ХХ века.
Когда снималась эта фотография, магазина здесь ещё (или уже) нет. (см. http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4969&view=findpost&p=37069).
Кроме него здесь в разное время была литография, фотография, сапожная "Трудъ"...
Но искомая фотография к этому месту не очень-то подходит. Только ворота очень похожи. Хотя, если перестроить мезонин (вот похоже на его остатки; показано стрелочкой) и крышу соседнего дома (трубы-то соответствуют), убрать деревья, предположить, что солнце утреннее, то...? Опять же рельеф не в пользу этой версии. И деревья одинаковой высоты, хотя на искомой фотографии они высажены только перед соседним домом.


Не нахожу ей место и в 1887 г. на Вознесенском 42. И с тенями, пожалуй, не всё ясно по чётной стороне Вознесенского проспекта.
Может у кого-нибудь есть другие фотографии фасадов домов по обоим адресам? А дома Вознесенский 42 до постройки школы?

Автор: kaLina 28.9.2010, 12:50

это 1914 год


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 28.9.2010, 14:14

Скорее всего, это в усадьбе Вурм. По справочнику 1911 г. сапожная мастерская "Трудъ" и Кеттерер были в этой усадьбе одновременно. Хотя, за три года могли произойти изменения.
Кстати, соседний дом ротмистра Переяславцева (Вознесенский 3) в 1894 г. был "перестроен до неузнаваемости". А до этого был двухэтажным. Может поэтому он не виден на искомой фотографии (видны только трубы), если она сделана до 1894 г.
Одноэтажный деревянный дом между Вурм и Переяславцевым по справочнику Симанова на 1887 г. был самостоятельным домом, но адреса по Вознесенскому проспекту не имел (прочерк). А усадьба Вурм адресно относилась по-разному: или Покровский 45 или Вознесенский 1.

P.S. А где бы и мне раздобыть 1914 г.? И кстати, как там насчёт дамских портных?

Автор: kaLina 28.9.2010, 21:38

Вот здесь http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=1867&st=200, в сообщении 208 ссылка, если нужно - я могу выслать или выложить для скачивания. Портного я и там не нашла. И в 1889 году ничего похожего.

Автор: Игорь Б. 28.9.2010, 21:54

Спасибо, 1914 г. лучше бы выложить. А 1889 г., если это справочник Симанова - не надо. Он уже выложен.

Автор: kaLina 29.9.2010, 2:02

Не нашла ссылку, откуда сама скачивала, выложила http://narod.ru/disk/25442480000/1914_Putev_Ekaterinburga.pdf.html

Автор: Игорь Б. 29.9.2010, 7:04

Благодарствуемъ!

Автор: kaLina 29.9.2010, 15:57

Я съ удовольствiемъ, вѣдь намъ это въ диковинку.

Автор: Игорь Б. 29.9.2010, 20:54

Из путеводителя 1914 г.
Появились пишущие машинки - появились очепятки:



А потомки, блин, годы угробят на поиски Воскресенского проспекта.

Автор: Игорь Б. 30.9.2010, 10:09

Вот ещё нашёл адрес:


Из Уральского Торгово-промышленного Адрес-Календаря 1899 года.

По Слукину, улицей Театральной в конце ХIХ - начале ХХ веков иногда называли Вознесенский проспект. Если это так, то искомый дом должен был стоять рядом с нынешним музеем Метенкова. Вот только по описанию домов у Симанова не всё сходится. И внешне не то (если только нет путаницы с адресами):


Хотя и рельеф и деревья и надо думать тени - всё подходит. Может была полная перестройка дома?
По Симанову дом № 34 в 1887 г. был полукаменный двухэтажный (правда, в описании нет мезонина), а на фотографии (видимо более поздней) каменный двухэтажный. Соседний дом № 32 деревянный одноэтажный. И скат крыши подходит.

P.S. Вознесенский проспект действительно был некоторое время Театральной улицей.
Фотография Терехова всё время располагалась на Вознесенском 21, в собственном доме.

Автор: Игорь Б. 16.10.2010, 17:08

Случайно нашёл дом в усадьбе Вурм, где располагался магазин Кеттерера
(видно по рекламной вывеске):


На первой фотографии его ещё (или уже) нет, на второй есть.
Таким образом, версия, что на искомой фотографии немного перестроенная со стороны Вознесенского проспекта усадьба Вурм - отпадает.

Автор: Игорь Б. 17.10.2010, 18:41

Вобщем, установлены три адреса магазина Кеттерера:
1.) 1887 г. - Вознесенский 42
2.) 1899 г. - Вознесенский 34
3.) 1911 г. - Вознесенский 1 / Покровский 45

Адреса первый и третий исключены другими фотографиями. Если только не было четвертого адреса - остается Вознесенский 34. По описанию Симанова всё сходится, за исключением мезонина (если конечно такую надстройку тогда могли назвать мезонином).


На более поздней фотографии, начала ХХ века (см. выше) Вознесенский 34, скорее всего, уже перестроен. В пользу перестройки говорит и тот факт, что к 1911 г. у дома сменился домовладелец (у 32 остался прежний).

Есть панорама Метенкова с Екатерининского собора, датируемая, по-моему, 1896 г. Это как раз то, что нужно. Но именно эти два дома - 32 и 34 выпадают на стыке панорамы.


Преполагаю, что фотографии могут быть и обрезаны. Может быть у кого-нибудь есть более полные фотографии?
P.S. Оказалось, что ещё как обрезаны...

Автор: Игорь Б. 18.10.2010, 17:16

Да, дом Вознесенский 34 перестраивался:


1.) 1896 г. Южный фасад дома Метенкова (36) ничто не загораживает, т.к. дом с магазином Кеттерера (34) маленький, расстояние между ним и домом Метенкова большое. В кадр не вошёл.
2.) Начало ХХ века. Ближе к дому Метенкова построен новый дом (34) с прямоугольной вывеской. На доме Метенкова тоже появилась вывеска. Западные фасады в тени.
3.) 1926г. То же самое, только лучше видно. И с дома Метенкова исчезла вывеска.

Автор: kaLina 18.10.2010, 21:36

Вот "летун", это 1913 год


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 18.10.2010, 22:01

Да чтоб он вспотел пианины таскать
Нечётная сторона Малышева по теням никак не подходит и по старым фотографиям тоже.
Спасибо!
Значит в путеводителе 1914 г. имелся ввиду этот адрес, а не Покровский 45.

Мне его вывески уже мерещиться начинают. Вот наверное самая старая фотография Покровского пр., где-то 1880-х годов:

(слева направо: Покровский 39; 41; 43 со службами и флигелями)

Кеттерер появился в Екатеринбурге в 1882 г. и вполне мог успеть до 1887 г. (когда он торговал на Вознесенском 42) начать торговлю на Покровском 43. Тогда это будет уже пятый адрес
Тогда его адреса были такие:
1882 г. Покровский 43
1887 г. Вознесенский 42
1899 г. Вознесенский 34
1911 г. Покровский 45
1913-14 г.г. Покровский 41
Правда, тогда была какая-то мода на кружочки в вывесках. И такие вывески были не только у Кеттерера.

Если бы добыть вот эту фотографию покачественней:


P.S. А что это за 1913 г.?

Автор: kaLina 18.10.2010, 22:31

Вот этот документ - http://oldbooks.ax3.net/BookLibrary/31000-Permskaya-gub/1913.-Adres-kalendar-i-spravochnaya-knizhka-Permskoy-gubernii-na-1913-god.html

Автор: Игорь Б. 18.10.2010, 23:18

Ещё раз спасибо.

Автор: Игорь Б. 22.10.2010, 14:20

А вот и кеттереровский дом на Вознесенском 34 до перестройки. Совсем не похож.


Все четыре установленных адреса магазина Кеттерера проверены, ни один не подходит.

Автор: Ijon 22.10.2010, 16:08

Мне кажется, что дом под номером 34 должен стоять ближе к магазину Метенкова (36).
А помеченный вами дом больше похож на одноэтажный домик, стоящий справа от Кеттерера на исходной фотке. Т.е. я предполагаю, что это 32 номер.

Кстати, последняя фотография каким годом датируется?

Автор: Игорь Б. 22.10.2010, 16:53

К сожалению, это дом 34. Причём высокий. Крышей вровень с Метенковским. По описанию Симанова полукаменный двухэтажный. Как далеко он стоял от Метенковского можно только догадываться. Смотрите сравнение выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4969&view=findpost&p=37098
Хотя, всё упирается в низкое качество фотографий. В сравнении тоже есть вопросы по высоте домов.
А эта фотография конца 19 века. Художественно-промышленной школы, открытой в 1902 г. ещё нет.

Можно представить себе какого качества фотографиями мы пользуемся:
Вот фотография


А это её фрагмент

Автор: Relax 22.10.2010, 20:09

Женская гимназия и дом Метенкова...???? Я что-то не пойму.


Прикрепленные изображения

Автор: Ijon 22.10.2010, 20:54

Полагаю, Игорь Б. говорит о том, что в нашем распоряжении имеются фотографии с очень низким разрешением и попытки разглядеть что-то на них подобны гаданию на кофейной гуще.

Хотя с другой стороны исходники (негативы) обладают достаточно большим разрешением, на которых можно обнаружить множество нужных нам деталей.

Проблема в том, чтобы раздобыть фотографии с высоким разрешением.

Автор: Игорь Б. 25.10.2010, 17:39

Вот "цельная" панорама с Екатерининского собора. Видны дома Вознесенский 34 и 32 до перестройки. Оба не похожи.
По адресу Вознесенский 42 постройки снесены и видимо, идёт подготовка к строительству Художественно-промышленной школы.


Теперь думаю, что эта фотография: http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4969&view=findpost&p=36778 сделана до перестройки 34 дома. То есть мы видим дом, в котором торговал Кеттерер, но это никак в поиске не помогает.
Нужны другие адресные справочники.

Автор: Игорь Б. 29.10.2010, 10:30

Ещё одна версия по магазину Кеттерера.
На панораме Метенкова с Екатерининского собора есть очень похожий дом на Вознесенском проспекте. Адрес по Симанову установить не удаётся, т.к. непонятно где дома, где флигеля. Описаний флигелей и служб нет.


Дом или флигель, деревянный, с мезонином или надстройкой с окнами. Часть окна на мезонине видна на искомой фотографии из-за вывески. Возможно три окна на фасаде, выходящем на проспект, вывеска. Вход справа. Расстояние от дома до ворот совпадает. Деревья перед соседним домом. У соседнего дома похоже два окна просматриваются, хотя может быть и какой-то глухой сарай.







Известно, что эта панорама существует в отличном разрешении:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=164&view=findpost&p=34405
Если нельзя выкладывать полностью, то может быть кто-нибудь выложит только нужный фрагмент?

Автор: kaLina 30.10.2010, 0:57

Даже столб на месте!!!

Автор: Игорь Б. 30.10.2010, 1:55

А мне кажется,что столб как раз не там. Но это мелочи.

Автор: Игорь Б. 11.11.2010, 12:08

Не могу установить, где этот дом:



Подписи нет. Но можно точно сказать, что человек справа - Рихард Штроль.
Дальше только предположения. В центре кадра возможно его дети - сын и младшая дочь? Возможно это дом, в котором жил Штроль.
Фотография предположительно 1910-х годов. По справочнику 1911 г. среди домовладельцев есть один Штроль, но инициалы не подходят ни Р. Штролю, ни его жене. И местожительство не очень престижное. "Штроль М.П. Водочная 91"

Автор: Игорь Б. 11.11.2010, 12:14

И вторая фотография, связанная со Штролем:



Р. Штроль, видимо с женой и двумя (тремя) детьми или гувернанткой? Фотография предположительно 1911 г. На заднем плане вывеска "Прачечная" (видно в высоком разрешении).

Автор: Anuta-sun 12.11.2010, 12:27

Нашла у себя сохрненное фото (кажется как раз с этого сайта) с подписью - Малышева 64. Вроде похоже.

Автор: Anuta-sun 12.11.2010, 12:43

А вот дом на первой фотографии мне как-то не очень кажется жилым. Сделаю предположение о том, что это может быть любое здание общественного назначения, может быть какой-нибудь банк, лавка или даже церковь(костел?), что был на ул Малышева. Просмотрев фотографии нашла похожие элементы "квадратики" (пардон за мою безграмотность) по бокам здания на домах по ул 8 марта (№ 27 и 29). Допускаю, что фото могло быть сделано с любой стороны дома (не обязательно от парадного входа), поскольку на фото изображены двое на велосипедах, а на них, как изестно, можно проехать даже по самым небольшим улочкам города. Опять же на дороге брусчатки не вижу и делаю предположение, что это может быть какой-нибудь переулок. Попробую по форме здания сориентироваться.

Что касается справочника за 1911 год замечу, что супругу купца звали Леокадия Петровна - можно так же сделать предположение о том, что в справочнике произошла опечатка букв "Л" и "М" - особенно если в раскладке того времени эти буквы располагались рядом друг с другом. К сожалению фото Водочной 91 (Мамина-Сибиряка) у меня не нашлось.

Автор: Anuta-sun 12.11.2010, 14:58

ул 8 марта 29

Автор: Игорь Б. 12.11.2010, 15:09

Конечно очень большие допущения. И опечатка, и оформление дома на супругу... Теоретически не исключено, если Штроль действительно занимался шпионажем и предвидел свой арест. Но вряд ли такие дома были на улице Водочной. Захолустье.

Что касается второй фотографии, чётная сторона Малышева исключается тенями. Солнце на севере не бывает никогда. И я не видел, чтобы эти дома перестраивались. По этой фотографии у меня есть подозрения на Пушкина 2 до перестройки Пушкина 4. И прачечная там была.

Автор: Игорь Б. 12.11.2010, 15:30

Такие элементы были на многих домах. Нет, дом не тот. И фасад на улицу со столбами.

Автор: kaLina 12.11.2010, 20:57

Вот здесь информация о "регистрации" Штроля http://pionerart.ru/history/dom_Syano_proekt/dom_syano_liza/

Автор: Игорь Б. 12.11.2010, 21:25

Дом Сяно - это дом Сяно. По справочнику 1911 года именно он единственный домовладелец. А вот жил ли там Штроль? Вряд ли бы он захотел жить в больнице.
Тем более: "Вернувшись после окончания гражданской войны в Екатеринбург, Леокадия Штроль добилась возвращения одного из своих домов, но это был ее единственный успех."
Богатые были... Например, в 1913 г. Штроль торговал автомобилями на Вознесенской 27. Что имелось ввиду под улицей Вознесенской? Проспект или Верх-Вознесенская?

Автор: Anuta-sun 13.11.2010, 10:30

А Верх-Вознесенская - это что за улица? Никак не соображу.

Автор: Игорь Б. 13.11.2010, 10:47

Тургенева.

Автор: Игорь Б. 14.11.2010, 10:24

Очень похоже, что эти фотографии были сняты в один день, с небольшой разницей во времени:

Эта раньше


Эта позже


Считается, что это была рекламная поездка по городу. Автомобиль тот же, дама та же. Только на первой фотографии за рулём похоже сам Штроль, а шофёр со второй фотографии на пассажирском месте.

Вот они крупнее:

Автор: Игорь Б. 14.11.2010, 14:05

Пожалуй, можно считать, что место второй фотографии установлено - Пушкина 2 и 4.



Стрелкой показано направление снимка.



Обратите внимание - на втором этаже Пушкина 4 есть дверь, выходящая в никуда. Если мои предположения верны, то двор между домами 4 и 2 раньше был крытый и имел деревянную надстройку. Т.е. это одни и те же дома:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=37173
Хотя эта фотография в книге Зориной и Слукина "Улицы и площади старого Екатеринбурга" подписана "На Покровском проспекте...". Но думаю, что это ошибочно. В книге ещё несколько фотографий подписаны неправильно.
Вот ещё фотография этих домов. На Пушкина 2 видна вывеска, похожая на вывеску прачечной, только немного "перевешанная". И на северной стене Пушкина 2 имеется след от какой-то соседней постройки.



Таким образом, "Было-стало":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=37520

Автор: Александр 15.11.2010, 9:05

Марка автомобиля - РУССО-БАЛТ С 24/30 (дубльфаэтон). В Саратове выпускалась модель этого автомобиля в масштабе 1:43.



Фото взято http://www.members.tripod.com/~diatlenko/russo-r.html.

Автор: Игорь Б. 15.11.2010, 9:49

А может "разберём" и другие автомобили по порядку слева направо?
"В начале XX в. Рихард Робертович стал принимать заказы на авто-
мобили и мотоциклетки «Пежо» и «Вандерер». Продвигая эти товары на
уральском рынке, Штроль организовал прокат автомобилей и гонки на
мотоциклетках. Это позволило ему распродать часть весьма дорогих то-
варов. Например, автомобиль с двигателем в 18 л. с. стоил 2800 рублей,
а с двигателем в 40 л. с. – четыре тысячи рублей."



В третьем похоже снова Штроль с женой, сыном и дочерью в гимназических формах.

Автор: Anuta-sun 16.11.2010, 10:06

У Штроля ж вроде только 3 сына было, не?

Автор: Игорь Б. 16.11.2010, 10:50

Да, есть информация о трёх сыновьях, но фотографии заставляют сомневаться.

Автор: kaLina 16.11.2010, 17:58

Видимо так было модно одевать мальчиков в то время, у меня есть фотография моего дедушки лет трех - прическа, как у детей, стоящих по краям, одет во что-то светлое с крылышками, девочка девочкой.

Автор: Игорь Б. 16.11.2010, 19:27

Младший может быть и мальчиком и девочкой, а старший вряд ли бы согласился быть похожим на девочку и так отличаться от разбитного братца. И отец положил руку на сына... И женская гимназическая форма на другой фотографии...

P.S. "прическа, как у детей, стоящих по краям, одет во что-то светлое с крылышками"
Скорее всего это что-то вроде маскарадного костюма ангелочка.

Автор: VadimN 16.11.2010, 22:14

Все пацаны!!! Моряки Форма морская, гюйсы на плечах!
Причесон и в наше время бывает разный... Ты смотри как веннослужащий по форме одет
(спутать ГЮЙС с маскарадными крылышками ... так рушатся империи)

Автор: kaLina 17.11.2010, 0:07

Крылышки были у моего дедушки, это фасончик такой . Девочек, думаю, в штанишки бы не наряжали.

Автор: Игорь Б. 17.11.2010, 0:40

Вот, вот. Может тот, кто первый написал о трёх сыновьях и сделал свой вывод на основе костюмчиков. И пошло-поехало.

Автор: Игорь Б. 17.11.2010, 20:12

Оказывается, с началом Первой мировой войны у немцев, сохранивших германское гражданство в России отбирали фирмы:

"В период Первой мировой войны, во время революционного лихоле-
тья и в трудные годы Гражданской войны общественная жизнь немецкой
диаспоры на Урале не прерывалась, но проходила в более трудных ус-
ловиях. Уже в первые годы мировой войны многие немцы Урала столк-
нулись с проблемами, которые вынудили их сократить или совсем пре-
кратить участие в общественной деятельности. У немцев, сохранивших
германское подданство, в 1915 г. были отобраны торгово-промышленные
заведения, часть немцев была выселена из родных мест и отправлена
в соседние регионы."

О немцах на Урале и в Екатеринбурге:
http://www.rusdeutsch.ru/biblio/files/253_biblio.pdf

Автор: Игорь Б. 17.11.2010, 20:16

О сыне Штроля - Роле (1918 год):



Где-то видел более подробный некролог, о том, что похороны состоятся 26 (насколько помню) февраля. Отпевание в Польском костеле.
Не сохранил, теперь не могу вспомнить.

Автор: Andrey-ekt 28.11.2010, 22:55

Не могу установить место:

Автор: Игорь Б. 28.11.2010, 23:11

Банковский 1
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=33907

Автор: Игорь Б. 2.12.2010, 18:00

Неправильные подписи к фотографиям в книге Л.И Зориной и В.М. Слукина "Улицы и площади старого Екатеринбурга":



Наоборот, это северная сторона Главного проспекта от Кафедральной площади до улицы Московской. Номерами показаны сохранившиеся здания Ленина 17 (надстроено), Ленина 17а, Ленина 13б.

На другой фотографии, снятой с другого ракурса это же место уже указано правильно:

Автор: Игорь Б. 2.12.2010, 18:03

(для справки: Покровский проспект - ул. Малышева)
На самом деле это Почтовый переулок 7. Здание сохранилось, но неоднократно перестраивалось.

На другом снимке, снятом несколько раньше, с другого ракурса подписано правильно:

Автор: Игорь Б. 2.12.2010, 18:09

(для справки: Вознесенский проспект - ул. К.Либкнехта)
На самом деле улица Пушкина, дома с 10 по 2 (слева направо).

То же самое, Пушкина 4 (на предыдущей фотографии указан стрелочкой):

Автор: kaLina 5.12.2010, 0:45

А Вы, Игорь, говорите, все они знают...

Автор: Игорь Б. 5.12.2010, 2:44

Больше похоже на чисто технические ошибки. Пожалуй, кроме Пушкина 4.

Автор: Игорь Б. 12.12.2010, 2:40

Возвращаясь к теме фотографии магазина Кеттерера:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4969&view=findpost&p=37319

Побывал в музее Метенкова, сфоткал фрагмент:





Фотография панорамы в музее перетемнена. Детали фасада соседнего дома справа не видны, но элементы крыши (водостоки), трубы совпадают. И деревья на том же месте, только необрезанные. Сам магазин идентифицируется однозначно, только обычные оконные рамы заменены на "витринные".
И теперь известен его адрес: Вознесенский 24, дом Жмаевой. До магазина Кеттерера в нём располагался Метенков.

Было-стало:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=37893

Автор: kaLina 13.12.2010, 22:55

и столб...

Автор: Игорь Б. 13.12.2010, 23:55

Всё-таки это разные столбы, на разных сторонах улицы.
На "кеттереровской" фотографии "метенковский" столб не виден или уже не существует.
А на "метенковской" фотографии "кеттереровский" столб ещё не установлен.

Автор: Игорь Б. 14.12.2010, 20:46

В музее Метенкова рассматривал панораму. Рядом стояла посетительница. Тоже смотрела панораму. Очень красиво, говорит. Только непонятно, что это за улицы. Посмотрел и действительно, в экспозиции под фотографиями нигде не указано, где это находилось, что там было, кто были эти люди...
Негоже это для музея, неинтересно...

Автор: kaLina 16.12.2010, 1:12

да, тем более, у женщин с ориентированием на местности, как правило, плохо Любая женщина, держа в руках карту, встанет сообразно сторонам света, только потом поймет, где находится. А по фотографии - вообще ничего не понятно.

Автор: Falshivomonetchick 18.12.2010, 5:05

Кто-нибудь сможет сказать с какого места сделана фотография?

На снимке заречная часть посёлка Верх-Исетского завода.
Вроде известно и где храм стоял (бывшее место Птичьего рынка) и части света по расположению алтаря легко определить.. долго ломал голову, но так и не понял точку съёмки...

Автор: Игорь Б. 18.12.2010, 10:43

У меня визовские карты только советские. Вот 1925-27 г.г.



Наверное жд в этом месте огибает возвышенность, на которой и находился фотограф.
Видимо это существующий и ныне перекрёсток Толедова-Колмогорова.

Автор: Andrey-ekt 19.12.2010, 18:31

Не могу понять к какому вокзалу относится фотография:

Автор: Игорь Б. 19.12.2010, 19:42

http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=34396

Автор: Andrey-ekt 19.12.2010, 20:05

Т.е. это вид от перрона на здание нового вокзала?

Автор: Игорь Б. 19.12.2010, 20:45

Да.

Автор: Relax 19.12.2010, 22:03

Между старым вокзалом и новым(бывший товарный двор) сейчас его отремонтировали.Мне кажется он самый , почему-то про него забыли.

Автор: Makeev_DV 20.12.2010, 9:30

Нет, это именно новый вокзал. Сравните:

Автор: Falshivomonetchick 20.12.2010, 19:52

Похоже на правду. Только возвышенности такой я там не замечал. Возможно, Прокудин-Горский фотографировал с крыши дома.. или вагона?


Товарный двор находится между Челюскинцев и Стрелочников. Между старым и новым вокзалом здание багажного отделения - его построилили только в этом году.

Автор: Relax 21.12.2010, 2:48

Может и отремонтировали в этом году,дело в том может я не правильно написал,(багажный-товарный) смысла это не меняет!!! Просто когда с первой платформы отъезжаешь, то создаётся впечатление что это то и есть.......

Автор: Falshivomonetchick 21.12.2010, 13:52

Ну, впечатление может быть обманчивым.. это новодел, причём весьма топорный..

Автор: uktusskiy 4.2.2011, 23:49

Случайно, от старика, удалось узнать назначение порогов-перекатов. В далёкую бытность когда не было водопровода, люди интенсивно использовали речную воду. И такие перекаты устраивали везде на несудоходных речках. Вода на них не замерзала даже в лютые морозы, отпадала необходимость поддерживать проруби, а речки в старину почти всю зиму находились под льдом и вторая польза от перекатов, весной в ледоход на них переламывались крупные льдины в более мелкие куски. В 30-ых годах, будучи мальчишкой он с отцом принимал участие в строительстве такого порога, в деревне (Башкирия) и там так-же по краям порог удерживался "ряжью" ( сруб наполненый камнями).



Прикрепленные изображения

Автор: Relax 5.2.2011, 18:14

....устраивали небольшую запруду для водных прогулок на лодках, в те времена супер элитный квартал, кругом особняки и лодочная станция.

Автор: uktusskiy 6.2.2011, 17:43

Да прокат прогулочных лодок здесь был, но ниже порога-переката.



Прикрепленные изображения

Автор: Relax 6.2.2011, 19:06

судя по второй фотографии плотину сдвинули(разница в фотографиях от 1года 10 и больше)

Автор: uktusskiy 6.2.2011, 23:20

Разница во времени безусловно есть, на втором фото деревья чуть выше и появился лодочный сарай рядом с мостом, но порог-перекат возле нуровского сада никуда не делся, сдвигать запруду не было необходимости, пока действовала плотина возле Исетского пивзавода и существовал парковый пруд, уровень воды в районе ул. Тверитина был значительно выше.

Автор: Frol 18.2.2011, 16:20

Подскажите, что это за здание на Куйбышева 60? В том плане, что тут раньше было? На особняк вроде не похоже, больше на какое-то промышленное заведение.

Автор: РоманС 18.2.2011, 17:08

2-я площадка завода медпрепаратов.Была....

Автор: Frol 18.2.2011, 19:23

Архитектура интересная. Вроде как дореволюционная.

Автор: uktusskiy 1.3.2011, 13:10

До революции тоже фабрика была, только не могу найти какая.

Автор: 4еловек 1.3.2011, 21:28

Механический завод купцов Коробейниковых.

Автор: uktusskiy 3.3.2011, 13:56

Основана механическая фабрика братьев Коробейниковых, которая занималась выпуском паровых котлов и машин, водоподъемных насосов и др.
1864 год.

Спасибо за отправную точку

Автор: Александр 3.3.2011, 14:00

Подскажите, где это?

Автор: Maximus 4.3.2011, 8:09

Мне почему-то кажется, что это снято не в Екатеринбурге.

Автор: kaLina 29.3.2011, 0:06

Может теперь мы определим это место? Очень хочется найти его. Фото с хорошим разрешением мне прислал сам Михаил Шелег. Я, не надеясь на внимание, на его сайте задала вопрос, а что же там написано, и сегодня получила ответ. 1889 и 1914 гг. просмотрела, портного не нашла буду рыть.


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 30.3.2011, 8:03

Я так понимаю, что полную фотографию в лучшем разрешении он не прислал?
Было бы полезно рассмотреть дома вдали улицы. Тогда можно было бы посмотреть по Симанову (я имею ввиду описания домов).
Есть ли тени от столбов на булыжнике с противоположной стороны улицы? Если нет - тогда возможно улица одинарка, например Шевченко.

Автор: kaLina 30.3.2011, 8:45

Нет, он прислал все фото, могу Вам переслать

Автор: Игорь Б. 31.3.2011, 11:05

Фамилия портного видимо Эпштейн.



Обсуждение было начато здесь:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4969&view=findpost&p=34205

Автор: kaLina 31.3.2011, 23:48

Михаил Шелег, сегодня поинтересовался, смогли ли мы найти это место на карте?

Автор: Игорь Б. 1.4.2011, 0:43

Посмотрел по Симанову ул. Азина, Быкова, Шевченко - ни одного каменного дома... Сплошь деревянные, одноэтажные.
Главное, не видно мощёного Вознесенского или Арсеньевского проспекта, пересекавшего бы эту улицу.

Автор: kaLina 1.4.2011, 23:35

"близ вокзала", но не Северная, это точно. Если ни Азина, Быкова или Шевченко, может Мельковская? Та, что Вторая. А снимок от Арсеньевского.
Игорь, а у Симанова указывается то, что дом частично каменный?
У нас на форуме есть электрик? На каком расстоянии было принято в начале прошлого века ставить столбы? Можно прикинуть какой длины участок улицы нам виден. Кстати на столбах ничего не висит... пока, и улицу мостят. Большая работа ведется.

Автор: 4еловек 2.4.2011, 9:53

По униформе солдат могу предположить, что фото сделано в 1907-08 годах. В это время шла реформа обмундирования; вместо белых гимнастерок вводились защитные. Что мы и видим на фото.

Автор: Игорь Б. 2.4.2011, 11:11

Полукаменные дома у Симанова указываются. Это значит, что первый этаж каменный, второй деревянный.
2-ая Мельковская не подходит по рельефу. Улица бы имела уклон влево, к болотистой низине. На фото же наооборот - уклон вправо к сточной канаве.
И потом, куда была могла впадать эта довольно большая сточная канава? Логично если в Мельковку. Т.е. ул. Харитоновская (Шевченко) подошла бы.
Вот фрагмент карты 1910 г.



Красные точки - электрические фонари.

Автор: kaLina 2.4.2011, 15:08

На сайте у Михаила Шелега, с которого и взята это фотография, указан 1905 год. См. ссылку выше

Автор: kaLina 2.4.2011, 15:14

Очень убедительно. Поищу-ка я, что за супермаркет стоит за нашей лавкой вниз по улице

Автор: Игорь Б. 3.4.2011, 10:27

С другой стороны, вот что пишет Десятов о 2-ой Мельковской:
"Одна из четырех бывших мельковских названа снова Мельковской. Была она знатной в свое время - это кратчайший путь в центр от Макаровского моста через Исеть, путь из центра к мельнице и элеватору. Была она замощена брусчаткой и были у нее тротуары из каменных плит, уложенных над водосточными канавами. По этим тротуарам в сильные дожди можно было ходить "сухой ногой", так как вода быстро скатывалась в щели между плитами в эти водосточные канавы."

Если не по 2-ой Мельковской, то откуда и куда могло быть такое оживлённое движение на фото?

Автор: Makeev_DV 3.4.2011, 12:17

4еловек прав, на снимке чётко видна гимнастерка (не мундир!) защитного цвета. Так что это фото никак не может быть раньше 1907 года.

Автор: kaLina 3.4.2011, 20:06

и мне на Харитоновской ничего не удалось найти

Автор: Игорь Б. 8.4.2011, 8:30

Опять же по Харитоновской слева тоже низина, как и в случае со 2-ой Мельковской.
А может эти низины нам и не мешают? Ведь они располагаются не вплотную к дороге. На 2-ой Мельковской даже дома есть по нечетной стороне. Пожалуй, только по ней могло быть такое движение.
Ещё фонари. На фото не видим ниодного. Ко 2-ой Мельковской это подходит, а к Харитоновской нет.

Автор: kaLina 8.4.2011, 23:25

Простите, Харитоновская уже была офонаревшая?

Автор: Игорь Б. 9.4.2011, 1:37

На карте 1910 г. красные точки - фонари.

Автор: kaLina 15.4.2011, 16:16

Игорь, изучала сегодня справочники Екатеринбурга и решила, что супермаркет прямо по курсу - это винная лавка Ковалевых Алексея, Александра и Василия Ивановичей, Харитоновская, 15

Автор: Игорь Б. 16.4.2011, 2:10

Непонятно. Следующий 17 дом уже должен быть угловой с Васенцовской (по карте 1910 г.).
А у Симанова с 15 по 25 дома вообще пробел.

Автор: kaLina 18.4.2011, 1:53

На карте два 17-х дома.
У меня Симанов 1889 года, может к 1905-1910 гг. многое изменилось?

Автор: Игорь Б. 19.4.2011, 9:05

Насчёт расстояния между столбами.
На панораме ул. Пушкина это расстояние можно вычислить, т.к. дома 16 и 12 сохранились.
Вот как:







По Goggle Maps получается расстояние между электрическими столбами около 43-х метров или почти 60 аршин (по 0,71-0,72 м.).
Проще говоря, 60 шагов.

Автор: Игорь Б. 19.4.2011, 9:19

Между телеграфными стобами расстояние было больше и видимо оно могло меняться в зависимости от планировки. Например:

Здесь расстояние (на участке между Ленина и Почтовым) 65 метров или 90 аршин:


А всё там же на Пушкина приблизительно 50 метров или 70 аршин:

Автор: Игорь Б. 19.4.2011, 9:22

Надо посчитать гарантированно прямой участок улицы.
У меня получается от "нулевого" столба (за кадром справа) до 8-го около 344 метров (два столба, выпадающие из "ритма" исключены).
Но наверное можно добавить и ещё один пролёт до "девятого" столба. Тогда 387 метров.
Вот только 43 метра между столбами на этой улице сомнительны...

Автор: kaLina 19.4.2011, 21:13

да, это или расчеты в просчетах, или просчеты в расчетах. Игорь, а как Вы думаете - между 4 и 5 столбом есть поворот направо? Там улица под углом уходила, может нам и не очень явно видно ее, а по Симанову за столбом номер 8 стоит двухэтажный дом, тогда и винная лавка на месте. А остальные дома "понастроили" в начале ХХ века?

Автор: Игорь Б. 20.4.2011, 9:25

Между 4 и 5 столбами может быть перекрёсток. Косвенно на это указывает куча булыжника, единственная по правой стороне.
А вот про улицу под углом не понял. Какая улица?
Если на фотографии ул. Шевченко, то на перекрёстке Мамина-Сибиряка?
Насчёт 15 дома тоже так и не понял. На карте 1910 г. рядом с ним 17 (он же 56 по Васенцовской). И этот дом угловой, на перекрёстке. А это не совпадает с фотографией. (Это если вы имеете ввиду, что 15 дом у 3-го столба).
P.S. Там не два 17 дома. Один из них 11. Это ошибка перерисовщика.

Автор: Игорь Б. 20.4.2011, 9:47

Насчёт 2-ой Мельковской (ныне Мельковской), вот свидельство очевидца:

"Это Aрсентьевский проспект (yл. Свердлова) бывший, который был застроен маленькими домиками. Kстати, где Гипротранс институт, тaм была площадь, даже не площадь, -там было болото, на кoтором не былo ничего, кроме одной церкви. Лузинская церковь стояла. Ее снесли в 30 -годы по-видимому, потому, что я ее хорошо помню. Помню, что няня нас водилa в эту церковь иногда, с собой брала. И cтoяла какая-то избушка там, среди болота. И больше там ничего не было."
http://rus.pabelbers.by.ru/Lipkina.htm

Видимо это говорится о районе ул. Испанских Рабочих - Мельковская. Это впечатления ребёнка и они не совпадают с фотографией, если считать, что за спиной фотографа справа вот это:



Кстати, эта фотография встречается в интернете, как я думаю, в неправильном, "зеркальном" виде.
Здесь она уже "отражена" правильно.
На заднем плане Арсеньевский проспект.

А здесь он слева:

Автор: Игорь Б. 20.4.2011, 10:23

Интересно, что это за строение и относится ли оно ко 2-ой Мельковской?

Автор: 1723 20.4.2011, 11:37

Похоже на старый вокзал.

Автор: Игорь Б. 20.4.2011, 12:03

Да, действительно. Это он и есть.
Вот к вопросу о старых объективах. Лузинская церковь и старый вокзал выглядят, как стоящие на одной улице. Максимум на соседних.

Автор: Игорь Б. 20.4.2011, 17:42

Надо будет снова посетить музей Метенкова. Возможно на его панораме с Екатерининского собора и удасться что-нибудь разглядеть в районе Шевченко-Свердлова.

Автор: Falshivomonetchick 20.4.2011, 23:16

Увидел это фото на сайте http://www.viadm.ru/content.php?id=4. Это Екатеринбург? Если да, то что за здания/событие изображены на снимке?

Автор: kaLina 20.4.2011, 23:25

вот эта улица у Метенкова и на Плане 1900 года


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 20.4.2011, 23:44

Не думаю, что этот перекрёсток так близко к Арсеньевскому. Я преполагаю, конечно если это Харитоновская, то Арсеньевский в самом низу, у дальнего дома слева.

Автор: skif 21.4.2011, 0:40

Это на территории завода во время субботника,начало 20х годов...я так думаю.
И по моему видел эту фотографию в музее ВИЗа

Автор: kaLina 21.4.2011, 23:27

да-да, а этот перекресток находится между 4 и 5 столбами

Автор: Игорь Б. 22.4.2011, 7:22

Если имеется ввиду вот этот перекрёсток:



то от него до 2-х этажного дома по правой стороне вдали очень далеко. Как минимум семь видимых домов. А по карте "косой" перекрёсток и Арсеньевский проспект практически рядом...

P.S. Не могу понять, что за "частокол" у четвёртого столба.

Автор: Falshivomonetchick 22.4.2011, 12:56

увидел на http://rostov.molotok.ru/ekaterinburg-gruppovoe-foto-pochtovyh-rabotnikov-i1481117700.html?item=1481117700 вот такую открытку, подписанную как "Екатеринбург. Групповое фото почтовых работников". Где это? Честно говоря, очень сомневаюсь, что на снимке Екатеринбург.

Автор: kaLina 22.4.2011, 18:27

Метров 60 или все 100 до проулка, думаю, есть. У меня еще возник вопрос - все ли эти семь домов - жилые, могут ли выходить на улицу хозяйственные постройки?

Автор: kaLina 22.4.2011, 18:33

Игорь, на молотке взяла эту открытку, сказано Набережная реки Мельковки, это откуда и куда снято, у меня, как всегда, с ориентированием на местности плохо.


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 23.4.2011, 1:04

Думаю, что это не Екатеринбург.

Автор: Falshivomonetchick 23.4.2011, 14:57

А не может ли это быть заречная часть посёлка ВИЗа и соотвественно Никольская церковь?
Хотя судя по окружающей природе маловероятно что это Екатеринбург..

Автор: kaLina 23.4.2011, 18:23

это та же открытка


Прикрепленные изображения

Автор: kaLina 23.4.2011, 18:24

и еще одна


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 24.4.2011, 1:46

Издательство Москва... Ничего удивительного в ошибке.
Даже если не обсуждать степные пейзажи, то церковь не подходит ни одна.
А уж про Мельковскую слободу и Лузинскую церковь, по-моему, речь вообще не может идти.

Вот вторую фотографию невозможно в точности ни опровергнуть, ни подтвердить. Панорама с Вознесенской церкви ответа на этот вопрос не даёт.
Остаётся верить. В принципе похоже.

Автор: kaLina 24.4.2011, 23:52

Вы правы.

Автор: Игорь Б. 25.4.2011, 8:35

Геру (Иру) тоже ввели в заблуждение...
"Дорогая Гера (Ира),
Как видишь по открытке доехал до Свердловска (Ек-бг),
сегодня пирееду в Азию"...

Автор: Игорь Б. 26.4.2011, 18:35

Насчёт "близ вокзала"...
Пока бегло просмотрел Харитоновскую по справочнику 1911 г. - что-то мне не встретилось на ней ни одного магазина.
По Зориной и Слукину братья Ковалевы на Харитоновской 15 были камнерезами и сдавали часть помещения мещанину М.О. Назарову под винную лавку. Надо думать, непрезентабельное было заведение. Двухэтажный каменный магазин в центре фотографии явно не про них.

Автор: kaLina 26.4.2011, 23:43

да, каменный...

Автор: Игорь Б. 27.4.2011, 16:47

Прощенья просим за порванные мониторы...
Насчёт "Близ вокзала". Панорама Метенкова:



А - возможно дом по Арсеньевскому проспекту (Свердлова), а возможно, что и дом крайний справа на искомой фотографии...
П - возможно двухэтажный белый дом на перекрёстке Шевченко-Свердлова
С - возможно строящийся (ещё без крыши) дом по Харитоновской (Шевченко)
Х - первый, видимый из-за Вознесенской горки дом по Харитоновской (Шевченко)

Автор: Игорь Б. 27.4.2011, 17:05

А - дом с предыдущей панорамы
2 - возможно дом у второго столба
М - Мельковская площадь и Лузинская церковь. Правее наискосок - Арсеньевский проспект (Свердлова)

Если искомая фотография соответствует именно этой панораме то, это 1-ая Мельковская?
Тени в принципе тоже могут подойти. Может такое плотное движение людей и повозок к пруду?

Автор: kaLina 27.4.2011, 23:34

Думаю, дом А - не наш дом, у него, видимо, правее было крыльцо. А еще - Мельковскую не могут поперёк "пересекать" дома, там построек не было?

Автор: Melkovski 28.4.2011, 10:11

1я Мельковская по статусу совсем другая улица. По сути - это переулок, упирающийся в болото.
А здесь, каменные тратуары, брусчатка для мостовой. Я все-таки пологаю что если это и Мельковская, то скорее всего Вторая.

Автор: Игорь Б. 28.4.2011, 12:59

Не думаю. 1-ая Мельковская на всех дореволюционных картах доходит до пруда. Ведёт, так сказать, в рекреационную зону. Она не упирается в болото, а проходит рядом с ним, потому что раньше на месте 1-ой Мельковской был земляной вал.

Автор: kaLina 29.4.2011, 0:32

Я изучила все двухэтажные дома в этой части Города, ничего подходящего нет. ?

Автор: Melkovski 29.4.2011, 7:55

А почему вы исключаете улицу Свердлова.

Автор: Игорь Б. 29.4.2011, 8:52

Свердлова исключается тенями и рельефом.

Автор: Игорь Б. 29.4.2011, 9:58

ЖД - старый вокзал
Ч - Челюскинцев
А - Азина
Б - Быковых
М - Мельковская
И - Испанских рабочих
ЧА - перекрёсток Челюскинцев-Азина
ЧБ - перекрёсток Челюскинцев-Быковых

Т.о. маловероятно, что искомая фотография снята от Арсеньевского проспекта вниз по одной из Мельковских улиц.

Автор: kaLina 30.4.2011, 0:11

Жаль, мало у нас справочных материалов.

Автор: Игорь Б. 30.4.2011, 8:51

Элина, Вы не могли бы уточнить у Михаила что за подпись на фотографии - современная или старинная?
Предварительно созвонившись, отправил фотографию в Музей истории Екатеринбурга. Вроде бы заинтересовались.
Посмотрим... Хотя насчёт Кеттерера ответа так и не было.

Автор: kaLina 30.4.2011, 16:42

Хорошо, Игорь, отпишу. Правда, 5 мая у него концерт в Театре эстрады, может не сразу откликнется. Но будем надеяться, меня поразили его заинтересованность и желание знать, где это место.

Автор: Игорь Б. 4.5.2011, 16:28

Созвонился сегодня с Бурденковым Евгением Александровичем из Музея истории Екатеринбурга (которому я и отсылал фотографию) - к сожалению, ни по каким-либо другим фотографиям, ни по фамилиям ничего установить не удалось.
Интуитивно, наши точки зрения совпадают - похоже на улицу Харитоновскую (Шевченко). Конечно при условии, что это Екатеринбург. А как раз вот в этом никакой гарантии нет. Если Михаил Шелег купил фотографию на аукционе, то недобросовестный продавец мог просто подделать подпись, т.к. фотография, место которой определено, продать проще, чем неизвестную фотографию. А учитывая несоответствие с заявленной датой съёмки эта версия вполне правдоподобна.

Автор: Игорь Б. 4.5.2011, 16:48

Правда, есть и другая версия - что какой-то заезжий фотограф, позже разбирая отпечатанные фотографии Екатеринбурга мог перепутать снимки и подписать улицу "близ вокзала", которая на самом деле вовсе и не "близ вокзала". А мог перепутать и город.

Автор: Игорь Б. 5.5.2011, 10:16

А не кажется ли вам, что эта реклама очень похожа на рекламу камнерезов, братьев Ковалевых (Харитоновская 15). В частности, не надгробный ли памятник слева?
Если это братья, то можно и объяснить и два дома , поставленные вплотную. Старый двухэтажный деревянный дом (1887 г.) раскатали - два полукаменных на том же участке построили. Видимо поэтому и вынуждены были ставить дома вплотную. А кто, кроме родственников или одной семьи может поставить дома вплотную?



Тем более, что в 1887 г. Ковалевых было три брата:



А в 1911 г. на Харитоновской 15 осталось двое - Алексей и Александр (видимо обзавелись семьями и отдельными домами).
Василий, возможно, отделился (Водочная 57 рядом во дворах с Харитоновской 15 и в 1887 г. дом по Водочной 57 принадлежал другому человеку):



Эх, фотография всё-таки сильно сжата. Посмотреть бы оригинал или качественный скан...

Автор: kaLina 5.5.2011, 17:33

а мне уже океан виделся вдали

Автор: Игорь Б. 5.5.2011, 17:46

Передумал. Океан отменяется...
Займусь новым подсчётом расстояний.

Автор: Игорь Б. 15.5.2011, 10:11

Расстояние между столбами приблизительно 34 или, если округлить до 50 аршин около 35 метров.
За образец был взят сохранившийся пятиоконный дом на Хохрякова 6, ширина фасада которого составила около 10,5 метров.

Автор: Игорь Б. 15.5.2011, 10:39

Далее всё предположительно:
Если два стоящих вплотную дома принадлежат двум братьям камнерезам Ковалевым, то за спиной фотографа перекрёсток Шевченко-Луначарского. Косвенно на это указывают двое "приказчиков" на переднем плане, как бы срезающих угол.
Тогда расстояние от четвёртого столба (на перекрёстке Шевченко-М.Сибиряка) до "нулевого" столба (за спиной фотографа) совпадает с расстоянием по ДубльГису:



С расстоянием от М.Сибиряка до Свердлова сложнее. Последний различимый столб - 8. Дальше столбы не видны, либо ещё вообще не установлены (на это указывает отсутствие проводов на столбах). Но, для того чтобы расстояние совпало последний столб должен быть 13-тым. В общем, трудно там что-либо разобрать.



И ещё. Некоторый "провал" рельефа после перекрёстка (М.Сибиряка), видимый на фотографии в высоком разрешении тоже совпадает с данным участком Шевченко. Хотя перегиб рельефа Шевченко через М.Сибиряка в настоящее время более крутой, что может быть связано с выравниванием дорожного полотна М.Сибиряка при асфальтировании.

Автор: Игорь Б. 15.5.2011, 10:50

Всё-таки сделал "Было-стало" с пометкой "предположительно:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5228&view=findpost&p=40189

Автор: Игорь Б. 22.5.2011, 9:48

Элина, большое спасибо за подпись. Почту проверил только вчера.
Возвращаясь к фотографии "близ вокзала"...



У меня есть сомнения в подлинности подписи.
Фраза написана не "на одном дыхании", а каждое слово писалось как бы в отдельности. Человек поворачивал карандаш в руке. Наклон слов "Iюня" и "1905" не совпадают. Чуствуется, что у человека были затруднения в написании слова "Iюня". Может из-за непривычной первой буквы?

Автор: kaLina 23.5.2011, 2:08

Это Михаилу спасибо, он заходил на форум. Я злоупотребляю его добротой и жду, может он ответит, читаются ли вывески за Эпштейном.

Автор: Александр 27.5.2011, 15:45

Не знаю, спрашивали ли уже про эту фотографию. Не могу определить место съемки. Помогите, пожалуйста!

Автор: 1723 27.5.2011, 17:07

А это Екатеринбург?.

Автор: Игорь Б. 28.5.2011, 2:04

Какой город - не знаю, но издательство, чувствую, Москва.

Автор: kaLina 29.5.2011, 23:48

а может это Сенная площадь?

Автор: Игорь Б. 30.5.2011, 8:03

Да нет, не было таких церквей в Екатеринбурге.

Автор: Александр 30.5.2011, 13:30

Что же это? Опечатка на открытке?

Автор: Игорь Б. 30.5.2011, 13:47

Ошибка ненашего издательства.

Автор: kaLina 31.5.2011, 0:30

Опять Герочка-Ирочка.


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 2.6.2011, 16:58

Можно разобрать затёртую надпись на открытке: "Пишу из Сибири". Всего скорее открытка была куплена на вокзале, во время стоянки поезда. А где и кому ещё продать "неправильные" открытки? Местные их бы не купили, только проезжаюшие. Пример тому в этой же теме:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4969&view=findpost&p=39961
Как видно, "неправильная" открытка залежалась в продаже аж до 1925 года.

Автор: Игорь Б. 14.6.2011, 21:09

Не могу определить направление снимка:



"Построение артиллерийской батареи красных перед уходом на фронт.
Екатеринбург, Сенная площадь. Февраль - март 1920-го.
(Фото из фондов Муниципального музея г.Екатеринбурга)"



1 - Луначарского 210.

Автор: Игорь Б. 16.6.2011, 10:50

Похоже удалось определить точку съёмки. Пока не буду делать "Было-стало". Может быть кому-нибудь будет интересно найти самому?
Двухэтажный каменный дом на заднем плане сохранился до наших дней. Карта не совсем правильная. Постройки на площади нанесены не все.

Автор: 1723 16.6.2011, 22:10

Декабристов, 41.

Автор: Игорь Б. 16.6.2011, 22:33

Да.

Автор: Игорь Б. 23.8.2011, 19:18

На современных фотографиях этой церкви не нашёл (возможно не сохранилась), но у Прокудина-Горского есть нечто похожее (вид на Камышлов с запада):

Автор: kaLina 23.8.2011, 23:43

Я, кажется. нашла этот Храм в Камышлове. Надо сказать, что я не сразу поняла происходящее на втором фото, показались вскинутые руки, а потом просто ударило...
Церковь Александра Невского


Прикрепленные изображения

Автор: Игорь Б. 24.8.2011, 7:32

На фотографиях значит 1978 г., а колокольня, с которой делался снимок видимо была утрачена ещё раньше.

Автор: kaLina 24.8.2011, 16:34

Игорь, я тоже так подумала, рядом ничего высокого нет, у Вас не вызывает сомнения, что это тот самый храм. Потому, как вчера увидела, что взорвали его в 1929 году http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?6_4435
Должно быть, красивый был Храм, барабан и свод под маковкой очень необычные. Видимо, в свое время, в Камышлове было немало красивых церквей.

Автор: Игорь Б. 24.8.2011, 18:27

Он был закрыт в 1929 г. Может к этому времени относится и разрушение колокольни, а полностью снесён (взорван) в 1978 г.

Автор: Игорь Б. 1.10.2011, 22:34

Снято с северо-восточной оконечности острова Высокий, вечером.

Автор: skif 1.10.2011, 23:04

откуда такая уверенность?
хотя очень похоже.. но женщина и дети малые в такой глухомани

Автор: Игорь Б. 1.10.2011, 23:21

Ну выезжали на острова, на шашлыки...
Кроме того, видел эту фотографию на молотке в виде открытки (качество плохое, не сохранил).
Надпись была типа: "Верх-исетский пруд. На островах.".

Автор: skif 2.10.2011, 16:44

ну возможно..если еще учесть что в то время прогулочный пароход ходил

Автор: Игорь Б. 2.10.2011, 18:02

Да похоже, что они на своей лодке приплыли или нанятой. Далековато конечно. Может было что-то типа экскурсии выходного дня.

Автор: skif 2.10.2011, 23:12

прадед рассказывал (не мне,отцу моему) что они в молодости-первое десятилетие 20 века-любили с друзьями-подругами плавать на острова..брали лодку, выпивку-закуску и на природу

Автор: Juzef 5.10.2011, 20:40

А не может этот снимок быть зеркально перевёрнутым? В этом случае место получается где-то в райне Малоконного п-ва.

Автор: Игорь Б. 5.10.2011, 21:42

Переворачивал, маловероятно.
Оцените сами, что было бы видно за о. Баран при фотографировании с Малоконного. Берег пруда в левой части отражённой фотографии получается так далеко, что вообще вряд ли был бы виден при таком качестве фотографии. Между тем, на фото он контрастнее, чётче и ближе.
Кроме того, тогда получается, что на фотографии уж очень раннее утро. Я бы сказал невероятно раннее.

Автор: Игорь Б. 23.10.2011, 19:28

Не могу установить место съёмки.
По ракурсу Большого и Малого Златоустов, а также Кафедрального собора должна бы быть Щепная площадь. Но если справа пер. Университетский, то рельеф влево должен повышаться, а не понижаться.
Или на месте стадиона была какая-то локальная низменность?



Екатеринбург, 10 ноября? 1918 г.

Автор: Игорь Б. 23.10.2011, 20:08

Пожалуй, возможно, что на территории стадиона повышения рельефа никогда не было, а была естественная более-менее горизонтальная плошадка, т.к. стадион "Юность" был построен в середине 1920-х. Тогда он включал в себя футбольное поле, беговую дорожку и маленькую трибуну.
А в середине 20-х бульдозеров не было и большой объём земляных работ вручную для стадиона никто бы делать не стал.