IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Екатеринбург в годы Гражданской войны (1918....), Рассказы и повести
fort
сообщение 20.10.2009, 13:40
Сообщение #21


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 808
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



ну вот хорошо что вы обьяснили.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 14.11.2009, 12:50
Сообщение #22


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 17 444
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



День освобождения Екатеринбурга от Колчака.
Показывали на 4 канале в 1999 году.
2:12, 10.24Mb.

http://rutube.ru/tracks/2608505.html?v=cb1...346289b2e8c169b
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 28.11.2009, 22:50
Сообщение #23


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 17 444
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Похоже что на заднем плане дом Ипатьева.

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 29.11.2009, 12:24
Сообщение #24


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Или усадьба Тупикова?


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 30.11.2009, 20:57
Сообщение #25


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 17 444
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Цитата(4еловек @ 29.11.2009, 12:24) *

Или усадьба Тупикова?

Фронтоны очень похожи на дом Ипатьева.

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 2.12.2009, 14:36
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(4еловек @ 6.6.2009, 20:32) *

О военных деталях освобождения Екатеринбурга чехами настоятельно рекомендую качественный очерк:
Кручинин А.М. Падение красного Екатеринбурга. Екатеринбург, 2005.

Интересное мнение Вы считаете, что кто то просил чехов освобождать Екатеринбург, тогда кто и от кого, и куда они потом делись?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorADS
сообщение 2.12.2009, 14:57
Сообщение #27


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 856
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 220



Цитата(1723 @ 30.11.2009, 20:57) *

Фронтоны очень похожи на дом Ипатьева.

Изображение

Однозначно, это дом Ипатьева.

Слева ступени памятника вышедшим из церкви комсомольцам.

На фоне - стройка Зуба мудрости.

Примерно 1977-78г

А можно в личку ссылку (или на почту) фото в бОльшем разрешении
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 2.12.2009, 15:03
Сообщение #28


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 17 444
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Цитата(DoctorADS @ 2.12.2009, 14:57) *

Однозначно, это дом Ипатьева.

Слева ступени памятника вышедшим из церкви комсомольцам.

На фоне - стройка Зуба мудрости.

Примерно 1977-78г

А можно в личку ссылку (или на почту) фото в бОльшем разрешении

Так на цветной и так понятно что дом Ипатьева, речь идёт про чёрно-белый снимок.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 2.12.2009, 15:13
Сообщение #29


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Лучше конечно изучить книгу, про которую я говорю. Я уже давно прошу автора выложить ее содержание в интернете. Свое согласие он еще не дал; возможно предполагает доптираж. Если появлятся новости по книге - сообщу.

Если вкратце - чехи - бывшие солдаты Австро-Венгерской Империи попавшие в русский плен и изъявившие желание продолжить войну на стороне Антанты. К 1917 году Временное правительство Керенского начинает их перевозку во Владивосток, чтобы чехи и словаки через США добрались во Францию и приняли участие в войне против Германии. К октябрьскому перевороту 1917-го чехи со своими эшалонами стоят по всему Транссибу от Пензы до Владивостока. Большевисткие власти решают провести полное разоружение чехов, что и вызвало мятеж чехо-словацкого корпуса в мае 1918-го. Чехи рассматривали большевиков союзниками Германии и боялись, что разоружив, те выдадут их немцам. Сразу же после мятежа с чехами начали кооперироваться антибольшевистские силы, до того находившиеся в подполье. Совместными силами от большевиков была освобождена Сибирь, Дальний Восток, Среднее Зауралье, частично Южный Урал и Поволжье. В т.ч. 25 июля пал "красный" Екатеринбург.

После окончания Первой Мировой в ноябре 1918-го, чехи практически прекратили участие в нашей Гражданской войне и выполняли фунции охраны Транссиба. В 1919-ом и начале 20-го, когда белая армия Колчака потерпела крах, чехи и словаки благополучно эвакуировались из Владивостока, сумев договориться с большевиками. Кстати, платой тому, в т.ч. явилась выдача Колчака Иркутскому совету.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 2.12.2009, 16:26
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(4еловек @ 2.12.2009, 15:13) *

В 1919-ом и начале 20-го, когда белая армия Колчака потерпела крах, чехи и словаки благополучно эвакуировались из Владивостока, сумев договориться с большевиками. Кстати, платой тому, в т.ч. явилась выдача Колчака Иркутскому совету.

Какая красота оккупанты сдали своего сподвижника и прихватив золотишко дёрнули на родину, замечательно. Теперь понятно с какого вдруг перепоя фактически колония стала одной из ведущих индустриальных стран в Европе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 2.12.2009, 17:19
Сообщение #31


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Да какие чехи оккупанты? Они же ни в коем разе не предполагали захват какой-либо части бывшей Российской Империи.
В подоплеке это люди, которые как и многие наши соотечественники, попали в жернова истории ХХ века. Люди, воевавшие за свои идеалы - независимую славянскую страну. Люди, искренне помогавшие белым как братьям-славянам в борьбе с пангерманизмом и "его союзниками". Люди, дорога домой для которых, прошла через наш кровавый конфликт.
Многие во имя этих идей погибали. Только на нашем Михайловском кладбище покоится прах более чем четырхесот погибших легионеров в боях на Урале. По признанию самих чехов - Михайловское кладбище их самый крупный воинский некрополь за пределами Родины.

Другое дело, что чехи и словаки перестали воевать к концу 18-го, справедливо полагая, что Гражданская война - дело русских. И раз уж Западные страны заключили мир с Германией, то и большевики более не враги. Сейчас у них оставалась лишь одна цель - вернуться домой живыми. И когда большевики припугнули, что взорвут кругобайкальские ж.д. тоннели, если чехи не выдадут Колчака (и кстати золотой запас), разумеется чехи выбрали разумное предательство. История, конечно, нехорошая, но от этого память о многих погибших не становится менее светлой.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 3.12.2009, 9:13
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(4еловек @ 2.12.2009, 17:19) *

разумеется чехи выбрали разумное предательство. История, конечно, нехорошая, но от этого память о многих погибших не становится менее светлой.

Я не историк, поэтому не могу так легко относиться к фактам, но вооружённый иностранец в военной форме с оружием, на чужой территории, явившийся без приглашения априори оккупант. И счиать смерть подобных людей, которые убивали моих соотечественников "светлой памятью" не могу. Прекрасно помню какие были красочные праздники в годовщину освобождения Урала от Каллчака.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 3.12.2009, 9:36
Сообщение #33


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Не совсем так. Я не "легко" отношусь к фактам. Я пытаюсь увидеть за ними Людей, со всеми присущими им сложными мотивами. Я не сторонник вешанья "ярлыков" на исторических лиц - "Колчак - белобандит", "Ленин - Великий Гений" или ("Великий Злодей"), "Ельцин - вор и пьяница разрушил страну" и т.п. Полагаю, что мы имеем право (в лучшем случае) ярко и однозначно определять наших современников, что сидят в правящей элите, с которых можем спросить.

Но вернемся к теме. В том-то и дело,что легион формировался "по приглашению". И Российское Императорское и демократические русские правительства периода Гражданской войны, и Советская власть приветствовали как вы говорите "иностранцев с оружием в руках". Я надеюсь, что в своей позиции Вы будете последовательны и столь же легко отречетесь от памяти тех иностранцев, что сражались за Советскую власть: красных мадьяр, чехов, немцев, китайцев и прочих интернационалистов. Их тоже было немало и тоже во имя своих идеалов убивали Ваших соотечественников. Они тоже - оккупанты, недостойные памяти?

Что же касается праздников, то слава Богу, что эти - по сути раскалывающие общество действа - ушли в прошлое. Взгляните - прошло 90 лет с тех событий, но наша дискуссия доказывает, что Гражданская война продолжается. По крайней мере - в головах. Представляю, что сейчас было бы если советские праздники, основывашиеся на подчеркивания фактов противопоставления одной социальной группы граждан другой, оставались! Ведь подлинный смысл праздника не разъединять, а объединять общество. Потому всем прежде всего нравится "Новый год". wink.gif


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 3.12.2009, 9:55
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(4еловек @ 3.12.2009, 9:36) *

Но вернемся к теме. В том-то и дело,что легион формировался "по приглашению". И Российское Императорское и демократические русские правительства периода Гражданской войны, и Советская власть приветствовали как вы говорите "иностранцев с оружием в руках". Я надеюсь, что в своей позиции Вы будете последовательны и столь же легко отречетесь от памяти тех иностранцев, что сражались за Советскую власть: красных мадьяр, чехов, немцев, китайцев и прочих интернационалистов. Их тоже было немало и тоже во имя своих идеалов убивали Ваших соотечественников. Они тоже - оккупанты, недостойные памяти?

Что же касается праздников, то слава Богу, что эти - по сути раскалывающие общество действа - ушли в прошлое. Взгляните - прошло 90 лет с тех событий, но наша дискуссия доказывает, что Гражданская война продолжается. По крайней мере - в головах. Представляю, что сейчас было бы если советские праздники, основывашиеся на подчеркивания фактов противопоставления одной социальной группы граждан другой, оставались! Ведь подлинный смысл праздника не разъединять, а объединять общество. Потому всем прежде всего нравится "Новый год". wink.gif

Как Вы говорите "красных мадьяр, чехов, немцев, китайцев и прочих интернационалистов"-да я их приветствую они в основной массе воевали ЗА ИДЕЮ не за деньги, это большая разница.
"Что же касается праздников, то слава Богу, что эти - по сути раскалывающие общество действа - ушли в прошлое."
Они раскалывали, они наоборот объеденяли, как впрочем и Пасха, Сабантуй и многие другие нынешние праздники, прости Господи не вызывают никаких чувств. У меня есть фотография празднования "Дня освобождения Урала от Колчака" года наверное 1969 так говорить о каком либо противостоянии по ней никак не возможно. А Гражданская война как в 1918 так и теперь была развязана в результате навязывания нам чуждых ценностей. Вопрос сей весьма дискуссионный, но мне почемуто всегда казалось, что именно с Екатеренбурга пошла Советская власть на Урале.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 3.12.2009, 10:05
Сообщение #35


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Вы удивитесь, когда узнаете, что Советская власть платила интернационалистам. Ооочень хорошие деньги. Гораздо большие, чем своему - русскому составу Красной Гвардии. Если интересно - цифры приведу позже. И именно деньги были одним из основных стимулов для службы интернационалистов большевикам.

Впрочем, даже если бы даже интернационалисты ничего не имели от Советской власти. Получается, что во имя одних идей - одним иностранцам позволено убивать Ваших соотечественников, другим - нет... Не находите противоречий?


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 3.12.2009, 10:08
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(4еловек @ 3.12.2009, 10:05) *

Вы удивитесь, когда узнаете, что Советская власть платила интернационалистам. Ооочень хорошие деньги. Гораздо большие, чем своему - русскому составу Красной Гвардии. Если интересно - цифры приведу позже. И именно деньги были одним из основных стимулов для службы интернационалистов большевикам.

Впрочем, даже если бы даже интернационалисты ничего не имели от Советской власти. Получается, что во имя одних идей - одним иностранцам позволено убивать Ваших соотечественников, другим - нет... Не находите противоречий?

Конечно противоречия есть, но Советская власть должна была обороняться, поэтому тут не до сантиментов, в конце концов победила именно она, значит ей поверили, а белым ничего не оставалось делать как отправиться на помойку истории.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DER
сообщение 3.12.2009, 14:29
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 22



Цитата
Конечно противоречия есть

Цитата
значит ей поверили

С формальной логикой что-то не так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 3.12.2009, 15:23
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(DER @ 3.12.2009, 14:29) *

С формальной логикой что-то не так.

Читайте внимательней сообщения в контексте цитат.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DER
сообщение 3.12.2009, 15:44
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 22



Цитата
Читайте внимательней сообщения в контексте цитат.

Советская власть использовала наемников (не до сантиментов), и она победила, "значит ей поверили" Кто поверил наемники? Народ? Если народ, тогда зачем наемники? От добровольцев отбоя небыло бы. А как призывали под знамена большевиков это известно. Вывод "победила, значит ей поверили" вообще не из чего не вытекает. Это чистой воды пропагандистский прием.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 3.12.2009, 15:52
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь №: 4 402



Цитата(DER @ 3.12.2009, 15:44) *

Советская власть использовала наемников (не до сантиментов), и она победила, "значит ей поверили" Кто поверил наемники? Народ? Если народ, тогда зачем наемники? От добровольцев отбоя небыло бы. А как призывали под знамена большевиков это известно. Вывод "победила, значит ей поверили" вообще не из чего не вытекает. Это чистой воды пропагандистский прием.

Советская власть наёмков не использовала она оплачивала заработную плату интернационалистам-добровольцам. Любой солдат получает заработную плату, это норма. Поверил Советской власти народ, у которого появился шанс выбраться из нищеты. Вывод вытекает из 70 лет Советской власти.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

21 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019, 15:48
Яндекс цитирования