Платный въезд в центр, Как способ борьбы с пробками... Опции

[PrettyFly]

Хотелось бы обсудить идею платного въезда в центр города, насколько это будет эффективно в борьбе с пробками. Какие плюсы и минусы вы видите? Реально ли это в ближайшее время.

Если кому интересто вот статья, подробно описывающая теорию, историю и примеры из практики:
http://polit.ru/analytics/2007/03/14/notes_print.html

[Mike_Y]

Ограничивать въезд транспорта в центр имхо рано или поздно придется. Но это возможно только если будут выполнены следующие условия:
- построена нормальная объездная - то есть так называемое среднее кольцо, на котором не будет регулируемых перекрестков, только многоуровневые развязки.
- построена сеть перехватывающих парковок вдоль малого кольца, причем на тысячи автомобилей. Вопрос правда в том где строить такие парковки...

[Olh]

Город не готов.
Считаю что идея платного вьезда в центр города на данный ммоент - утопия.
С существующими дорогами нет возможности организации ни пунктов пропуска, ни парковок.
Цена вопроса - организация целой СИСТЕМЫ слежения и контроля за потоками, строительство многотысячных парковок, организация непрерывного движения вокруг центра. Это миллиардные вливания.

Цена за вьезд в центральную часть города не может быть слишком большой, что не остановит многих, соответственно будет воприниматься не как ограничение, а как очередной побор в пользу властей. У нас очень много социальных категорий, и очень много таких людей живет в центре, они явно пойдут отсуживать своё право на бесплатное пермещение по городу.

Я против платного вьезда в центр. И не потому что не хочу платить, а потому что это бесполезно. Переконцентрация пробок из центра к прилегающим районам, протесты населения, бардак и балаган.
Чернецкий никогда не пойдет на это. Это даже не обсуждается всерьез.

[PrettyFly]

Предположим что цель платного проезда не просто мотивировать людей отказаться от поездок в центр на личном авто, а мотивировать пересесть с авто на общественный транспорт.

С этой точке зрения можно обойтись без многочисленных парковок: Зачем ехать 10 минут на машине, потом 10 на автобусе, если дешевле просто доехать на автобусе за 25 минут? А людей живущих в пригородах у нас не так много, да и для них можно строить парковки на въезде в город.

По поводу цены: Почему она не может быть такой чтобы на улицах осталось оптимальное количество автомобилей, не создающее пробок? Думаю такая цена лежит в районе 50-100р в день.

Ну про вложения - очевидно что они окупятся, так как за проезд город ежедневно будет получать кругленькую сумму.

По поводу льготников - согласен, если будут льготные категории (хотя бы жители центра), то вся идея бесполезна.

[Mike_Y]

С этой точке зрения можно обойтись без многочисленных парковок: Зачем ехать 10 минут на машине, потом 10 на автобусе, если дешевле просто доехать на автобусе за 25 минут? А людей живущих в пригородах у нас не так много, да и для них можно строить парковки на въезде в город.

Посмотрите, сколько машин каждое утро въезжают в город, допустим со стороны В.Пышмы или Березовского - думаю, Ваше мнение изменится.
Кстати я считаю что перехватывающие парковки нужно строить независимо от ограничения на въезд в центр. Лично я бы пользовался парковкой, если бы таковая была перед перекрестком Восточная-Ленина.

По поводу цены: Почему она не может быть такой чтобы на улицах осталось оптимальное количество автомобилей, не создающее пробок? Думаю такая цена лежит в районе 50-100р в день.

При такой цене большинство авто в центре и останутся.

По поводу льготников - согласен, если будут льготные категории (хотя бы жители центра), то вся идея бесполезна.

Ну а как иначе? Заставить платить пенсионера, который живет в хрущевке в центре и ездит на дачу на стареньком авто?

[PrettyFly]

Ну а как иначе? Заставить платить пенсионера, который живет в хрущевке в центре и ездит на дачу на стареньком авто?

Если человек имеет машину и квартиру в центре, хочет ездить на ней в будни в рабочее время, и при этом не хочет заплатить сумму, которые платят все, и наше общество это поддрерживает, то будем вечно стоять в пробках.

А представьте что пенсионер на стареньком автомобиле ездит на дачу. Справедливо ли заставлять платить его за бензин, или государство должно предоставить иму льготу в виде бесплатного бензина?

[DoctorADS]

Сделать въезд плтным в центр невозможно - потому что
- нет адеватных объездов
- в центре много и еще много строится жилья (это не обособленный сити)
- нет "перхватывающих" парковок
- у нас слишком много "более равных среди равных", которые все равно будут ездить...

Таким образом будет идти торговля пропусками в центр, платежи будут восприниматься как поборы, так как околовластьимущие таки будут ездить бесплатно...

Вобщем.. бессмысленно...
Вот развили бы нормально метро - я бы сам от машины отказался...

[Прохожий]

Не проще ли сделать все парковки в центре платными?

[Mike_Y]

Не проще ли сделать все парковки в центре платными?

Да - по крайней мере в рабочие дни допустим с 8 утра до 6 вечера.
И активнее привлекать водителей к ответственности за парковку под запрещающим знаком. При этом нынешняя практика с эвакуацией авто имхо не особенно эффективна - во первых, эвакуируют только отечественные авто, во-вторых пока грузят на эвакуатор - перегораживают оставшуюся часть дороги. Думаю что эвакуировать надо только если автомобиль действительно создает очень больши помехи движению. В остальных случаях - просто оформлять протокол на месте. Или если водителя долго нет - фотографировать авто и высылать штрафную квитанцию по почтею

[PrettyFly]

Сделать въезд плтным в центр невозможно - потому что
- нет адеватных объездов
- в центре много и еще много строится жилья (это не обособленный сити)
- нет "перхватывающих" парковок

Все ваши возражение основываются на том, что плата за проезд - это некое ограничение прав автомобилистов, и по-этому государство обязано предаставить какую-нибь лазейку чтобы его обойти, и без этого никак нельзя.

Приведу аналогию: Представим что в городе водопроводная вода бесплатная, но её запасы ограничены. Посколько вода бесплатная, все расходуют её как хотят, не особо себя ограничивая. В результате создаётся дифицит и, например вода достаётся только жителям нижних этажей. Что делать? Вводим ощутимую плату за каждый потреблённый литр воды, в результате все начинаем экономить и вода достаётся всем, а городские власти на эти деньги строят новый водопровод. При этом плата взымается только за воду потреблённую днём, а ночью вода бесплатная. Кроме того, если кто-то не хочет платить за водопроводную воду, он всегда может пойти и набрать воду из колодца.

Аналогия ваших аргументов в данном случае примерно такая: "Это невозможно, поскольку у жителей города не будет возможности в дневное время использовать воду из под крана бесплато."

По-моему, это заблуждение основанное на том, что за все привыкли к тому, что за электричество, интернет, телефон, продукты, бензин надо платить, а за пользование дорогами (во многих случаях ограниченным ресрсом) - не надо.

Т.е. можно принять аргументы о том что это не нужно (так как проблема с пробками решиться сама собой), или это технически невозможно, или на это не хватит денег и так далее... Но аргумент, что в случае платного въезда автомобилист не сможет бесплатно ездить в центре на своём авто в рабочий день это просто бред.

[Smertch]

Все ваши возражение основываются на том, что плата за проезд - это некое ограничение прав автомобилистов, и по-этому государство обязано предаставить какую-нибь лазейку чтобы его обойти, и без этого никак нельзя.

Приведу аналогию: Представим что в городе водопроводная вода бесплатная, но её запасы ограничены. Посколько вода бесплатная, все расходуют её как хотят, не особо себя ограничивая. В результате создаётся дифицит и, например вода достаётся только жителям нижних этажей. Что делать? Вводим ощутимую плату за каждый потреблённый литр воды, в результате все начинаем экономить и вода достаётся всем, а городские власти на эти деньги строят новый водопровод. При этом плата взымается только за воду потреблённую днём, а ночью вода бесплатная. Кроме того, если кто-то не хочет платить за водопроводную воду, он всегда может пойти и набрать воду из колодца.

Аналогия ваших аргументов в данном случае примерно такая: "Это невозможно, поскольку у жителей города не будет возможности в дневное время использовать воду из под крана бесплато."

По-моему, это заблуждение основанное на том, что за все привыкли к тому, что за электричество, интернет, телефон, продукты, бензин надо платить, а за пользование дорогами (во многих случаях ограниченным ресрсом) - не надо.

Т.е. можно принять аргументы о том что это не нужно (так как проблема с пробками решиться сама собой), или это технически невозможно, или на это не хватит денег и так далее... Но аргумент, что в случае платного въезда автомобилист не сможет бесплатно ездить в центре на своём авто в рабочий день это просто бред.

Хотел бы напомнить, что за пользование дорогами платится налог. куда он идет - другой вопрос. В этих условиях получается, что введение еще и платы за въезд в центр города (при отсутствии другой альтернативы: например, для введения платы за проезд по автомагистрали обязательным является наличие параллельной бесплатной дороги) будет попыткой дважды получить деньги за одно и то же.
Кстати, по нынешнему российской законодательству это невозможно.

[PrettyFly]

Хотел бы напомнить, что за пользование дорогами платится налог. куда он идет - другой вопрос. В этих условиях получается, что введение еще и платы за въезд в центр города (при отсутствии другой альтернативы: например, для введения платы за проезд по автомагистрали обязательным является наличие параллельной бесплатной дороги) будет попыткой дважды получить деньги за одно и то же.
Кстати, по нынешнему российской законодательству это невозможно.

Согласен, несовершенство законодательства это одна из насущных проблем, и для введения платного проезда нужно будет принять соответствующие законы.

По поводу налога: он платится не за пользование дорогами, а за владение автомобилями. Т.е. данный налог никак не стимулирует меньше ездить на автомобиле и создавать меньше пробок.

[ГоСТ]

Как раз в тему : Въезд в Нью-Йорк скоро станет платным

И еще : Жители Парижа пересаживаются на велосипеды. Но это уж совсем - шо как лохи какие-то, на велосипедах, надо шоб на тачиле можна было бы подъехать ко входу в нужный ларёк и запарковаться поперёк тротуара.

И тогда уж еще, но на английском : New York car park costs higher than skyscrapers. Цитата :

IN HOUSTON, $US225,000 ($A261,000) will buy a three-bedroom house with a games room, den, in-ground pool and hot tub.

In Manhattan, it will buy a parking space. No windows, no view. No walls.

В Хьюстоне за $US225,000 можно купить 3-комнатный дом с игровой комнатой, бассейном и джакузи. На Манхэттене за эти же деньги продаются места для парковки. Без окон и видов из них. И без стен.

К тому со временем и придем - наверное, к американскому варианту.

[Olh]

К тому со временем и придем - наверное, к американскому варианту.

Что значит "придем"?...
Вы вроде как давно уже не здесь.

[ГоСТ]

Что значит "придем"?...
Вы вроде как давно уже не здесь.

Olh, я не понял вопроса. Или вас смущает то, что у меня, в отличие от большинства участников форума, графа "Из" непуста ? Так у меня прописка екатеринбуржская, а родственников, друзей и знакомых в Екб будет в разы больше, чем активных участников данного форума. Ну и потом, сегодня не здесь, а завтра - кто знает. Лету-то всего сутки с небольшим.

[Olh]

А что Вы воспринимаете мой безобидный вопрос как некий наезд?
Вы может 15 лет назад из Екатеринбурга уехали, прервали все контакты и находитесь в совершенном неведении происходящего сейчас, бурно обсуждая при этом вопросы с форума?
Откуда же мне было знать что у Вы по-прежнему поддерживаете контакты и находитесь в курсе событий?
Да я только рад что наш город небезразличен даже тем, кто всего в сутках полета.

[ГоСТ]

Что значит "придем"?...
Вы вроде как давно уже не здесь.

А как это ещё воспринимать ? Хотя в моём ответе я не увидел ничего такого. Вы же откуда-то взяли, что я уже "давно" ( хотя насколько "давно" можно прочесть в "Ностальгии" ). И что означает "придём" вроде бы тоже объяснять не надо. Бурно обсуждать тоже не очень получается .. так, изредка выдаю своё мнение, ни на что при этом, в общем не претендуя.

[PrettyFly]

Господа, в этой теме хотелось бы увидить ваши мысли по поводу борьбы с пробками и платного въезда в город, а не поповоду того кто что имеет право обсуждать.

В частности, повторю свой вопрос для противников платного въезда: Почему вы считаете что плата за электричество или воду не ограничивает ничьи права (хотя альтернативнх бесплатных источников нет), а платное пользование дорогами - ограничивает? Хотя вода и электричество считаются необходимыми для жизни, а передвижение на личном автомобиле нет, потому что имеется относительно дешёвый общественный транспорт.

[Olh]

Видимо Вас оскорбило то что я негласно запретил олицетворять Вам себя с Екатеринбургом, говорить "Мы придем", мы дождемся,... и так далее?
Можно ведь говорить "Екатеринбург придет", город дождется...итд.

[Olh]

Почему вы считаете что плата за электричество или воду не ограничивает ничьи права (хотя альтернативнх бесплатных источников нет), а платное пользование дорогами - ограничивает? Хотя вода и электричество считаются необходимыми для жизни, а передвижение на личном автомобиле нет, потому что имеется относительно дешёвый общественный транспорт.

За воду и за электричество льготники тоже платят меньше чем обычные граждане.
Попробуйте объяснить пенсионеру на копейке почему он не может проехать в центр. Там будет тыщща доводов, типа "Я всю жизнь на эту страну работал и 60 лет в этом городе прожил".
Если хотите превратить все входящие в город трассы в пробки, пожалуйста, потому как ставить на платные парковки (которых не существует в достаточном количестве) свои машитны никто не будет. Как у нас принято, будут просто оставлять машины вдоль дорог, никакие эвакуаторы не помогут.

Ещё раз повторяю, деньги в соответствующую инфраструктуру пока вкладывать никто не собирается.