IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Урал в войне., Есть тема...
АТТ
сообщение 2.2.2010, 1:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 6.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 3 416



Вот прочитал в блоге Вассермана.
Цитата
Война началась 22.06.41г. В конце октября 1941г немцы были под Москвой,европейская часть СССР захвачена. 4 месяца. За это время перевезли 1,5 тысячи предприятий. Не в мирное время а наоборот когда все забито войсками,беженцами и под бомбежками. С точки зрения технаря могу сказать что это сделать невозможно в принципе - ни деньгами, ни расстрелами, никак. Так может врут коммунисты,не было эвакуированных заводов? Не врут - по Уралу и Сибири в какой завод не ткни попадешь в эвакуированный. Они действительно есть,их потрогать можно в отличии от фантазий солженицина и ему подобных. И оружием воевали нашим, на этих же заводах и сделанным.
Далее. Заводы перевезли и что с ними делать? Перевезенный завод это просто куча ящиков. К тому же при перевозки что то потеряли ,что то разбомбили,что то не туда уехало.Все заводы завязаны друг с другом и все гдето едут а когда приедут то пока еще заработают. Делать некому,нечем,неизчего и негде.И электричества лишнего тоже нет, а станок железный,его не расстреляешь,он без энергии работать не будет.И цемента нет,а на станке без фундамента ничего хорошего не выточишь.И приехавших рабочих чем то кормить надо а их никто неждал. И вот в таких условиях люди Малышева делали танки. Плюс ко всему в Сибири и на Урале металлургические комбинаты неточто броню,они до войны сталь не отливали, только чугун. Этож какие на местах технари и управленцы были раз они смогли такие вещи делать. А ведь они не на деревьях выросли,их нашли до войны,выучили и поставили на места.
Если бы на местах стояли идиоты-исполнители как утверждал солженицын то ничего бы перевезти не смогли,все бы загубили.
А это очень трудно - найти грамотных людей и дать им возможность работать, чтоб предыдущая команда их не "сожрала" "выскочку".А ведь "сожрут",на это место наверняка много действительно заслуженных людей метило.



Вот бы исследовать эту тему "Так было в суровые годы". Какие заводы, как, сколько, где брали электричество, фамилии конкретных людей...
Может это и личное - мой отец был начальником лесозаготовительного участка Уралмаша в те годы. Увы... И похоронен он на Широкой речке. Умер в 1975... Он рассказывал. Но в основном эмоции.
Не. Я не о нем конкретно. Мне кажется, важно ПОМНИТЬ о многих кто "Дни и ночи у мартеновских печей не смыкала наша Родина очей..."
Мы знаем о героях-фронтовиках. О том же Добровольческом корпусе. И это хорошо... Но совершенно не знаем о таком заводе как "макаронка", он же п/я 79, он же "Завод электроавтоматики", он же "Вектор"... И не знаем кто в те грозные годы ставил его "на ноги". А ведь таких заводов - десятки и сотни... И это - плохо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 8.2.2010, 12:06
Сообщение #2


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Т-блин . Е-прст .....По моему эта тема уже давно на этих форумах обсуждается ,только в различных темах и много книг уже на эту тему написано ,людей которые непосредственно принимали участия в тех событиях.

Цитата
С точки зрения технаря могу сказать что это сделать невозможно в принципе - ни деньгами, ни расстрелами, ника

В том и состоит героизм нашего народа ,что во время войны они сделали то ,во что даже поверить нельзя.
Есть книга В.П.Курганова "Так рождался Химмаш".Курганов - это директор Химмаша еще с довоенной поры. В этой книге довольно подробно расписывает как летом 1941 в Киеве в сжатые сроки эвакуировали завод "Большевик".Как приехали на место нынешнего Химмаша.На голое место !!!!Как прямо в лесу под соснами ставили станки, как в декабрьские морозы под открытым небом работали на этих станках.Как в сжатые сроки из груды ящиков собрали завод и буквально через один -два месяца начинали выпускать военную продукцию.

Вобщем книга впечатляющая.В современных условиях такое наверно не повторить.Ни за какие деньги.

Отрывки из этой книги я тут уже публиковал ,но раз народ забывает историю ,то чувствую надо еще раз именно в этой теме дать ссылки. Этим я и займусь в следущих постах.

Цитата
Плюс ко всему в Сибири и на Урале металлургические комбинаты неточто броню,они до войны сталь не отливали, только чугун. Этож какие на местах технари и управленцы были раз они смогли такие вещи делать
Здесь немного неточности есть.Сталь на Урале уже плавили.Да и ума болшого выплавить сталь из чугуна не надо.Уже тогда сталь плавилась в электропечках и эти электропечки были на каждом заводе ,в литейном цехе . Химмашевцы из Киева например элпечь привезли с собой.Ну и потом рядом был Уралмаш который уже выпускал оборуд-ие мет-их заводов.

Вообще у Союза проблем с металлом особых не было.Но некоторым данным это у Германии были проблемы с металлом- не хватало легирующих.На испытаниях перед войной броня башни немецкого танка Т-3 была сделана из обыкновенной высокоуглеродистой стали (без легирующих).Эта сталь твердая,но хрупкая - на удар работает плохо.Наши пушки эту башню прошивали насквозь.

Конечно в течение войны немцы улучшали конструкции танков.Но с легирующими у них все равно туго было.У нас же в области легирующих хватало - где то на севере области есть забытый городок (вроде Полуночное),где был рудник с легирующими и этот рудник снабжал чуть ли не всю пром-сть Союза.Гитлеровцы даже хотели организовать сверхдлинный перелет на своих самолетах ,чтоб разбомбить этот городок.....ну и по мелочи легирующие добывались и у нас в городе (бывший марганцевый рудник ,"Рудник" -конечная автобуса 17)


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 8.2.2010, 14:31
Сообщение #3


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Вообще победа в войне над Германией у меня не вызывает особых вопросов. Даже удивительно почему она была так поздно.Ведь основные революционные разработки вооружения -автомат ППш и Т-34 к началу войны были уже готовы и начинали выпускаться.Требовалось только подождать пока их наштампуют побольше.

Авотомат ППш был революционной разработкой в том плане что имел самую простую и надежную конструкцию ,к тому же большинство деталей к нему изготавливалось штамповкой.Все это позволяло наладить изготовление и сборку автомата в гаражных условиях.За всю войну их наштамповали около 5 млн штук.Странно ,наверно можно было бы и больше.
Впрочем стрелковое оружие в той войне играло значительную ,но не очень большую роль.Основная роль делалась более мощные орудия массового поражения - танки ,авиация , артиллерия.

Т-34 к тому времени был уже готов . Наличие легирующих позволяло делать броню более высокого кач-ва чем у фашистов.Осталось только побыстрее наделать этих танков побольше. Впрочем сами понимаете что в течение войны модернизанция всей техники происходила куда быстрее чем в мирное время. Т-34 и тигры в конце войны были совсем не такие ,как в ее начале. Это уже были машины с более высокой огневой мощью и остальными характеристиками.

Самолетов тоже требовалось больше.Больше нужно было алюминия для них.Алюминий делал Каменск уральский алюминевый завод(УАЗ).Но нужно было доп оборудование для увеличения выпуска алюминия.Завод Химмаш ,как только десантировался в Нижне-Исетске в сент-окт 1941 ,сразу, на коленке ,стал изготавливать это оборудование для УральскогоАлюминевого завода.Своих цехов не было ,поэтому использовали подсобное помещение в Нижне-Исетске и свободный пролет УАЗа.

Также револ. роль сыграло применение минометов .В конце войны они зачастую стали использоваться заместо артиллерии. Миномет было гораздо проще изготовить чем пушку,а эффективность и точность огня у него была не намного меньше.

После эвакуации в Нижне-Исетск Химмаш получил задание наладить выпуск минометов к февралю 1942 года. Собственно нарезать из труб стволы минометов и мехобработать их + сделать механику было не очень сложно даже в простой мастерской.Проблема была отштамповать опорную плиту миномета из листа. Не было мощного пресса.Тогда рабочие решили отковывать подобные плиты вручную . Получилось . Помедленне конечно чем на прессе ,но тоже неплохо. Стали штамповать минометы с февраля 1942 года.
Вообще минометы для Химмаша наверно были подсобным производством - Химмаш делал более сложное обрудование для военных заводов.Поэтому вскоре про-из-во минометов Химмаш отдал другому заводу.

Конечно следует помнить о героизме и смекалке наших простых солдат.Теоретически из миномета положено делать 6..8 выстрелов в минуту.Реально же когда к фашистам в окоп падала первая мина ,выпущенная из нашего миномета,то на подлете к ним в воздухе находилось еще 18 мин ,выпущенных из того же самого миномета. Было понятно что в ближайшую минуту им (фашистам ) будет совсем несладко.

Вообще, я смотрел статистику вооружений . Если в начале войны у фашистов было чуть больше вооружений чем у нас, то к уже концу 42 и 43 годов по некоторым позициям у нашей армии было в разы (!!!) больше вооружений.Я понял ,что концу 42 года Союз мог наделать очень много всяких вооружений ,которых просто негде было применить. Поэтому после 42 года про-во вооружений как то стало затихать.Курганов,директор Химмаша, пишет что уже в 43 году он получил приказ начинать выпуск сугубо мирной продукции.

Такой перевес вооружений был достигнут не сам по себе ,а благодаря труду женщин и подростков по 12 и более часов .Люди даже ночевали в цехах
Понятно и то ,что военное время требовало от людей лучше соображать и применять новые способы производства вооружений. В мирное время такое невозможно.А тогда все люди просто хотели победить фашистов и за это они были готовы на все - и работать по 12 часов ,и скудно питаться, и плохо одеваться.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 8.2.2010, 15:23
Сообщение #4


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Цитата
Плюс ко всему в Сибири и на Урале металлургические комбинаты неточто броню,они до войны сталь не отливали......Этож какие на местах технари и управленцы были раз они смогли такие вещи делать. А ведь они не на деревьях выросли,их нашли до войны,выучили и поставили на места.
Если бы на местах стояли идиоты-исполнители как утверждал солженицын то ничего бы перевезти не смогли,все бы загубили.
А это очень трудно - найти грамотных людей и дать им возможность работать, чтоб предыдущая команда их не "сожрала" "выскочку".А ведь "сожрут",на это место наверняка много действительно заслуженных людей метило


Вообще у меня даже вызывают сомнения в подлинности этого текста.Если б я не знал кто такой Солженицын(и не уважал его) и кто такой Вассерман ,то обозвал бы их очень не хорошими словами.Ув.автор темы ,откуда идет этот текст ,не могли бы дать ссылочку?Все это походит на современные торгашеские конторы ,где могут "сожрать выскочку" но никак не на оборонный завод тех лет.
А утверждение ,что наши заводы за Уралом в те времена могли только чугун плавить меня приводит в негодование.Какой м... мог такое написать.

Впрочем книг тех лет о заводах хватает и там люди конкретно описывают все что происходило.Кроме Химмаша нашел еще книгу по Нижне_тагильскому комбинату .Тоже приведу из нее сканы страниц ,и фотки.


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 9.2.2010, 10:18
Сообщение #5


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Итак ,публикую некоторые страницы из книги "Так рождался Химмаш".В них есть ответы на многие вопросы ,поставленные в начале этой темы.

1.Эвакуация завода "Большевик" из Киева
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение


--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 9.2.2010, 10:23
Сообщение #6


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Приезд завода в Свердловск и обустройство на площадке за Нижне-Исетском


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 9.2.2010, 10:24
Сообщение #7


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Продолжение


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 9.2.2010, 10:26
Сообщение #8


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Продолжение


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fort
сообщение 9.2.2010, 10:27
Сообщение #9


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 3 851



Продолжение


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша
http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 15:45
Яндекс цитирования