Храм-на-Крови, +++ Описание комплекса Опции

[fort]

"""и присутствующие при этом товарищи, сначала, не входя в комнату, где находились приговоренные начали стрелять через проем открытой двухстворной двери».

Хорошо ,пусть часть стреляла из другой комнаты через проем двери.Какова ширина этой двери .Не слишком ли узкая ?И не мешали ли впередистоящие товарищи стрелять из соседней комнаты. какова была вероятность подцепить "своего" "товарища"?

Вообще ,из истории расстрелов это полный нонсенс ,когда команда расстреливателей стреляетв два ряда .Просто задние могут случайно попасть в передних расстреливателей.

""""""Одновременно с моим вторым выстрелом раздается первый залп латышей и моих товарищей справа и слева. Юровский и Ермаков также стреляют в грудь Николая почти в упор. На моем пятом выстреле Николай 2-й валится снопом на спину"""".

Залп ??? Из винтовок ??? В комнате 4 на 4,5 метра.И что ,после этого ни у кого не лопнули барабанные перепонки?И комнату на заволокло плотным туманом? А как тогда стреляли товарищи из соседней комнаты ,они же могли в своих попасть?

Вобщем считаю ,что -то тут не то , следственный эксперимент просто необходим . Хотя бы из Калашей пострелять в комнате 4 на 4 метра.

[fort]

Вот в метровой сетке сделал план подвала.

В принципе в основе все совпало ,хотя при сканировании не все линии ровные получились и габариты дома чуть больше получились по сетке - 32 на 18,5 метра ( а не 31,05 на 18,05) .Но думаю это мелочи.

Комнату в сетке подогнал чтоб по плану была 4,45 на 4,1 метра.

Здесь еще выявились нюансы ,которые необходимо учесть - как вы видите со стороны ул. Клары Цеткин у дома было крылечко . От улицы(проезжей части) это крылечко наверно отделял тротуар шириной ???? пусть от 1 до 3 метров. А от крылечка до начала южной стены комнаты как видно по метровой сетке - 5 метров.

То есть от проезжей части Вознесенского переулка комната отстояла на 6-8 метров. Это надо учесть( выходит что северная стена комнаты находится в Храме на Крови?).

Также надо учесть реальные размеры комнаты по плану .Как видно по плану (и по фото от Игоря Б тоже) западная и восточная стены в доме были по 80 см ,но они были заделаны перегородками по 20 см,и поэтому части стен выступали на углах.

Короче к длине комнаты надо еще прибавить еще по 60 см от пространста каждой каждой стены .В эти места тоже могли встать люди.

Итого общие размеры комнаты получаются 4,45 на 5,3 метра ( правда углы ,занимаемые остатками стен надо вычесть). но все равно 22( или 19 по др. источникам) человек в такой комнате могли бы с трудом разместиться ,особенно разделившись на две группы.Если еще учитывать ,что некоторые убийцы стреляли не по одному разу ( один пишет что всадил пять пуль,другой пишет ,что разрядил весь пистолет) ,то не представляю как в такой комнате можно было находиься после всех выстрелов.

С точки зрения вояки для расстрела лучше подошла бы соседняя комната караульнго помещения - она пошире (5,55) и длиннее (9 метров).Находится в центре дома , а окна выходят в сад - полная гарантия того что выстрелов на улицах не услышат.

------------------------------------------------------------

Если будет время ,попробую сделать 3д модель комнаты и разместить в ней стандартные 3д-модели
19 людей.

[fort]

Я допустил ,что в пропорциональном отношении точной будет карта от ДубльГИС. Я привел ее интересующий нас участок к метровой сетке и наложил план дома Ипатьева тоже с метровой сеткой.

Учел что окна дома Ипатьева находились на одной линии с домом 45 и от К.Либкнехта дом отделял тротуар 3 метра .И от проезжей части К.Цеткин до крыльца тоже был тротуар 3 метра. Все это наглядно видно ниже.

Весь рисунок я не буду приводить -громадный( http://upwap.ru/1834851 )

. Приведу конечный результат ( общую метровую сетку я убрал ,потому что она затрудняет просмотр).

Все пространство комнаты находится внутри красного прямоугольника ( с учетом углов).Вобщем постарался учесть все нюансы .

Для желающих более четкого изображения и просмотра всей остальной работы http://upwap.ru/1834851

[fort]

По моему обозначенное мною положение неплохо стыкуется с фотографиями.

Но на всякий случай нашел еще пару фоток ,которые по линии взгляда позволят дополнительно определить положение частей дома.Нижняя фотка сделана от памятника комсомольцам.

[4еловек]

Все равно идиотизм получается - какой то китайский вариант убийства.Тут еще уточнил что людей в комнате было больше,по http://fictionbook.ru/author/yuriyi_grigor...ine.html?page=4

Расстреливаемых было 11человек ,а убийц тоже было 11((по другим данным- 8) чел
П. С. Медведев: «Одновременно в ту же комнату вошли 11 человек: Юровский, его помощник, два члена Чрезвычайной комиссии и семь человек латышей».
"""В комнату вошел и выстроился как раз против нее и дочерей отряд латышей: пять человек в первом ряду и двое – с винтовками – во втором""""

Выходит в такой маленькой комнате расстреливаемые стояли в два ряда ,и в два ряда стояли убийцы .Всего 20(22) человека в четыре ряда .Это ж с какого расстояния они стреляли ?Да еще некоторые убийцы были с винтовками .Если винтовку выдвинуть в боевое положение ,то сколько места она займет? Пусть даже винтовки ложили на плечи переднего ряда убийц ,но согласится ли нормальный человек ,чтобы на его плечо положили винтовку и из нее потом стреляли?

Потом в такой маленькой комнате было не менее 11 выстрелов .На самом деле их было больше ,поому что убийцы потом добивали.

Так это представьте какой грохот и сколько дыма было в этой комнате !!!Особенно если еще некоторые выстрелы были из винтовок!Там после 5-го выстрела уже дышать нечем будет ,а после 7го будет плотный туман из дыма в котором уже сложно будет разобрать в кого стреляешь.

А возможный рикошет пуль!

Для подобной акции это свосем не подходящее место, я бы даже сказал невозможное место . Нужно быть полным идиотом ,чтобы провести подобную акцию в такой комнате . Неужели у них других комнат не нашлось ?

Вобщем необходима повторная реконструкция этого убийства.

Все правильно - это была действительно совершенно непродуманная и неподготовленная акция. Все наспех, на бегу. И все происходило в точности - и рикошет (на удачу только кому-то щеку обожгло пролетающей пулей), и дымина от пороховых газов - такая, что Юровский дал команду прекратить стрельбу, пока дым рассеется, после чего были обнаружены раненные жертвы, и грохот - (потому грузовик Фиат на холостом ходу работал, чтобы заглушить выстрелы)...

[fort]

Все равно с трудом верится.Если бы не свидетельства Соколова и вышесказанное ,ни за что не поверил бы . Да и сейчас сомневаюсь....

Даже Царя достойно расстрелять не смогли !!!

По сути такие же бандюки были как нынешние ,даже хуже. Сейчас я понял откуда это выражение " Мочить в сортирах ". Потому что ничего больше нет ,кроме сортира . Все про..рали.

[Игорь Б.]

Предварительное местоположение:

По этой фотографии и ряду всем известных снимков с Вознесенской церкви видно, что восточный фасад дома располагался по красной линии К.Либкнехта 45.



Зная размеры комнат, можно утверждать, что если от красной линии до стены Храма будет менее 6,2 метра, значит расстрельная стена находится внутри Храма, если Более 6,2 метра - снаружи.
Пока я её разместил на границе. Надо замерять на месте.



Красная линия К.Цеткин 1 не совпадает с южным фасадом дома, что подтверждается планом участка:

[fort]

Ну что ж ,я рад. Потихонечку положение комнаты уточняется и уточняется . На фото выше http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1321454691.jpg с положением красной линии вдоль Либкнехта я согласен.

Но почему красная линия вдоль Цеткин ( по правому ее краю ,ближнему к Храму) у вас идет по Храму на крови. У меня она идет по правому краю газона,согласно Дубль ГИС.А это разница больше чем в 20 метров.Посмотрите картинку ниже (только там линия эта зеленым цветом).Там эта зеленая линия проходит по ограде Храма Вознессения (которая не менялась с 19 века и ограничивала ул.Цеткин) ,по правому краю Цеткин, по правому краю вышеупомянутого газона напротив Храма на Крови и по южной стене дома Цеткин 1.

Собственно это легко проверить без карты - выйдите с фотоаппаратом на ул.Цеткин (возле Храма Вознессения)и пройдите по правому ее краю ,мимо здания Газпрома (Цеткин 14) к Храму На Крови.Там где ул Цеткин закончится ,держите прямо направление и когда подойдете к ограде ,сделайте фотоснимок (только фотоапарат держите ровно ,без перекосов).Средняя точка вашего фотоснимка ( например если снимок 1024 на 762 пикс ,то средняя точка будет 512пикс на 381 ) покажет вам где в этом районе будет проходить правый край ул.Цеткин.

(А вообще уже время брать рулетку и всю эту площадку перемерять вручную не доверяя картам ,или перепроверяя их,я этим тоже займусь)

[Игорь Б.]

Потихонечку положение комнаты уточняется и уточняется.

Пока так не думаю. Появились серьёзные сомнения в некоторых ключевых размерах выложенных здесь планов.
Думаю нам не удастся намерить ни 6 метров до стены храма, ни 18 метров между направляющими визовских церквей.
Подробнее позже.

Но почему красная линия вдоль Цеткин ( по правому ее краю ,ближнему к Храму) у вас идет по Храму на крови. У меня она идет по правому краю газона,согласно Дубль ГИС.

Потому что таково направление дома К.Цеткин 1 (на Вознесенскую церковь), что и видно на фотографии, приведённой выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=42839

Направляющая проходит почти по осевой линии фотографии, потому практически не зависит от рельефа.
Видно это и на спутниковом снимке в том же посте, хотя там направляющая в районе Храма уже приблизительная, но погрешность не очень большая.
То что красная линия северной стороны переулка подходит к дому Ипатьева под углом можно разглядеть и на этом снимке:



В районе плиты проходила как раз южная сторона переулка, а вернее находился юго-западный угол перекрёстка.
В те времена мало чего было параллельно-перпендикулярного.
А ДубльГИСом я бы вообще не пользовался.

[Игорь Б.]

Про фальсификацию размеров:
(факт, что в планах наравне с неправильными размерами есть и правильные, исключает какую-либо общую ошибку (как в случае с "французской" сеткой) и говорит именно о фальсификации).

Сначала подозрения вызвала ширина крыльца - 465 см. (далее все размеры указаны в сантиметрах).
У меня дома длина одной из стен комнат точно такая же - 465. Представил себе каменную плиту размером в полкомнаты - египетские пирамидостроители отдыхают.
В общем, смотрите сами.
Красным указаны фактические размеры, жёлтым - фальсифицированные.



Что такое 52 см.: это два кирпича по 25 см., раствор - 1 см. и по полсантиметра на штукатурку с обеих сторон.



Эти столбики по периметру крыши нам ещё пригодятся...

[Игорь Б.]

Здесь точнее:



Для того, чтобы исключить искажения перспективой половину вычисляемого расстояния проходил ближними, более "крупными" 52 см., а вторую половину дальними, более "мелкими" 52 см. Таким образом, получается среднеарифметическое расстояние, практически не искажённое перспективой.

[Игорь Б.]

Т.к. столбики по периметру крыши все одинаковые, можно прогуляться и по остальному фасаду:



Опять же, чтобы исключить искажения перспективой, ширина столбиков отмерялась навстречу друг другу. Левый направо, а правый налево, в равных количествах.

[Игорь Б.]

Здесь уже наглядней:



Т.к. снимок практически фронтальный и фасад не искажён перспективой, красные отрезки по 560 см. продублированы в разных местах.
P.S. Где-то у меня был очень крупно и чётко южный фасад дома, но видимо попал не в ту папку. Пока не могу найти.

[Игорь Б.]

Какой это план - перспективный, с вариантом пристроя на месте комнаты? Или такова планировка Храма под уровнем К.Либкнехта?

[ArtOleg]

^^^
Хм. Планировка, кажется, похожей, но не берусь утверждать на все 100% что план один в один.

[fort]

Внимание! Я еще раз посмотрел все материалы и решил отказаться от местоположения дома и комнаты ,которое я изобразил на рис. http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1321445089.jpg

После обдумывания я пока считаю , что положение красной линии по северному краю Цеткин у Игоря Б. на рис. http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1321454691.jpg более правильное.И реально комната находилась так как показано на фото http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1321373110.jpg, а дом находился как у Игоря Б на фото http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1321454691.jpg

=============================================
Я не отказываюсь от своих прежних расчетов (по которым ул. Цеткин проходит по северному краю клумбы напротив Храма на Крови).Но я не учел ,что в те времена улица Цеткин возможно была в три(!!!) раза шире

[fort]

Чтобы аргументировать это свое мнение ,еще раз прошу взглянуть на наложение карты 1947 года на современную


(((((Несмотря на некоторые несовпадения (особенно в правой части карты ) у меня нет никаких причин сомневаться в точности этой карты. Тем более вдоль динии "север -юг"( по вертикали) координаты всех обьектов совпадают с современной картой.)))

Так вот, судя по этой карте ширина улицы Клары Цеткин в три раза шире (20 метров) чем на современной Дубль ГИС. Почему так получилось ?

Карта 1947 года сделана тоже методом аэрофотосьемки, но в тем времена похоже ул.Цеткин не была оформлена ни в асфальт, ни в гранит, тротуаров и поребриков не содержала.Была наверно обыкновенная грунтовка в точности как у Игоря Б на старинной фотографии.

И похоже те картографы рисовали эту улицу прямо по кварталам, по оградам и контурам жилых жилых домов ,не учитывая тротуары и газоны (их просто не было).По тем ориентирам ,которые четко выделялись на фотграфиях аэрофотосьемки.

Такая обрисовка тех картографов точнее соотвествует состоянию улицы на старом фото Игоря Б.

Смотрите как точно карта 1947года попадает на дом К.Цеткин 1.Жилой квартал начинается именно с этого дома ,минуя газоны ,тротуары.(то же самое можно сказать и про другие сохранившиеся старинные дома)

А контуры на углу квартала К.Либкнехта - К.Цеткин показывают именно контуры самого дома Ипатьева ( а не прилегающих к нему газонов и тротуаров).

Современная же карта ДубльГИс более точно показывает нам только проезжую часть ул.К.Цеткин ( 6 метров)и не захватывает тротуары и газоны.

Южная стена дома Ипатьева по карте 1947 года как раз проходит по Храму на Крови .Точно также как показал Игорь Б.

[fort]

Насчет размеров дома Ипатьева. У меня тоже возникли кой какие сомнения .В частности смущает толщина стен в подвале - 80 сантиметров. Неужели блин такие здоровые стены тогда клали?

Но буду думать дальше по этому вопросу.

[fort]

Вот что у меня получается после полной ориентировки на карту 1947г (вернее на ее наложение на ДубльГИС ,см. выше).В принципе то же самое что и у Игоря Б.То есть часть комнаты находится на территории Храма,часть на улице.Уточняю - в комнату попадает все то,что касается красной линии ,огранич. эту комнату.

[fort]

О точности . Вы конечно понимаете ,что особой точности тут добиться сложно ,поэтому если меня попросят сдвинуть комнату на 1..2...максимум 3 метра ,то я это сделаю.

О правильности размеров дома на плане. Свой отсчет от красной линии Цеткин я вел от края дома . Даже если масштаб дома неправильный ,то погрешность на таком небольшом расстоянии составит не более 1...1,5 метров . Что тоже непринципиально.

Погрешность измерений расстояний по Дубль ГИС. Вчера весь вечер измерял . Разная погрешность - где то тютелька в тютельку ,где то 1,5 метра на 20 метров. По идее надо бы у Храма все вручную перемерять. Но мне кажется эти метры тоже принципиальную роль не сыграют.

Как видно по метровой сетке на рисунке можно сдвигать эту комнату влево -вправо-вверх-вниз на 1, на 2, на 3 ( а где то и 5)метра ...все равно часть ее будет попадать на территорию Храма и на улицу..

Прикольно лишь то что у меня фактически получилось что осевая(центральная) линия дома примерно совпадает с осевой (центральной) линией Храма.Может так оно было и строители, когда закладывали Храм, все правильно расчитали . И мы лишь их лишний раз перепроверили.