![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
KKH |
![]()
Сообщение
#1
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 517 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 4 666 ![]() |
Временно поселился в Уфе и по странному стечению обстоятельств на улице Свердлова. Однако, в разговорах с местными жителями, при заказе такси ударение СвердлОва не катит, а вот СвЕрдлова понятно сразу и всем.
Что по этому поводу думают форумчане? |
Игорь Б. |
![]()
Сообщение
#2
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 603 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 ![]() |
Думаю, что сам Яков Михайлович называл себя СвЕрдлов.
И в какой-то сталинской кинохронике диктор (ещё не Левитан) именно так произносил. Точно не помню, но было что-то вроде "завод (?) имени СвЕрдлова". -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
DER |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 22 ![]() |
В Википедии ударение на О, СвердлОв, в БСЭ (в печатном варианте, в электронном ударения не проставлены) тоже.
|
bopp |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 691 Регистрация: 27.10.2008 Из: Germany Пользователь №: 3 897 ![]() |
В Википедии ударение на О, СвердлОв, в БСЭ (в печатном варианте, в электронном ударения не проставлены) тоже. Меня лично аж передергивает от СвЕрдлова и СвЕрдловска. Такое произношение часто наблюдается у не жителей бывш. СвердлОвска, людей по большей части простых, что называется из народа, хотя ничего личного против них не имею. В конце-концов вышли мы все из народа, дети семьи трудовой. -------------------- |
Aeros |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 595 Регистрация: 30.7.2007 Пользователь №: 2 549 ![]() |
Свердлóв и Свердлóвск – во всех авторитетных словарях, энциклопедиях и георафических справочниках, где указаны ударения.
В московском метрополитене ныне станция Театральная произносилось именно как [площадь Свердлóва]. Кроме того – Свердлóвская набережная в Ленинграде-Петербурге, Свердлóвский (Екатерининский) зал Совмина (Сенатского дворца) московского Кремля. Свéрдлов и московская площадь Свéрдлова (так указано про неё почему-то в википедии) слышал только от пожилых, малообразованных, не живших в Свердлóвске. Возможно, это такая аналогия со вроде как более распространённой фамилией Свéрдлин… Левитан (или не Левитан?) же мог вообще протяжно произносить Свѐрдлóвск. ) Как в уже профессионально дикторском качестве протяжно-размеренным образом, так и на ранних порах по своей долго искореняемой владимиро-суздальской привычке. ) В среднерусских говорах (в т.ч. переходных среднерусских к северно- или южнорусским) помимо силового ударения ещё и долготы гласных по идее должны отображаться особо. Схожее, подобное, но не идентичное явление можно встретить и в наречиях западно- и южнославянских языков. Это нелегко понять многим жителям Среднего Урала (где в основном – продолжение вятско-пермских говоров севернорусского наречия) , где гласные чётко различаются на ударные и безударные, где нет полуударных, где редукция гласных иная, нежели в средне- и южнорусском наречиях, где совпадение ударения (силового) и долготы. |
Игорь Б. |
![]()
Сообщение
#6
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 603 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 ![]() |
То что сейчас считается "правильным" произносить СвердлОв - это ясно. Вопрос, как изначально было правильно?
Например, раньше было правильно "конфекты", "безпокойный" (без покоя). Потом пришли лингвисты и сказали: правильно - конфеты, беспокойный (бес покоя). Лингвисты - это такие люди, которые учат наших предков, как надо было правильно говорить. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Aeros |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 595 Регистрация: 30.7.2007 Пользователь №: 2 549 ![]() |
То что сейчас считается "правильным" произносить СвердлОв - это ясно. Вопрос, как изначально было правильно? Например, раньше было правильно "конфекты", "безпокойный" (без покоя). Потом пришли лингвисты и сказали: правильно - конфеты, беспокойный (бес покоя). Лингвисты - это такие люди, которые учат наших предков, как надо было правильно говорить. Лингвисты как раз сами изучают говоры/диалекты/языки/языковые семьи. Предков они не учат. Наоборот, у предков учатся. А вот учат "правильно говорить" (т.е. приближённо к литературной норме) как раз учителя русского языка и литературы, филологи-педагоги, преподаватели риторики, дикторского, исполнительского мастерства. |
KKH |
![]()
Сообщение
#8
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 517 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 4 666 ![]() |
Прочитав вышенаписанное подумал. что, наверное, русскому уху в фамилиях из двух слогов привычней ударение на -Ов (КруглОв, СмирнОв, СенцОв, ЗемскОв).
Опять же не случайно представители отдельных фамилий борются за иное произношение (напр. аристократичное ИвАнов, а не простонародное ИванОв). От СвЕрдлова явно веет чем-то "ненашенским", хотя очевидно, что сам-то он именно СвЕрдловым и был. |
Aeros |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 595 Регистрация: 30.7.2007 Пользователь №: 2 549 ![]() |
Прочитав вышенаписанное подумал. что, наверное, русскому уху в фамилиях из двух слогов привычней ударение на -Ов (КруглОв, СмирнОв, СенцОв, ЗемскОв). Опять же не случайно представители отдельных фамилий борются за иное произношение (напр. аристократичное ИвАнов, а не простонародное ИванОв). От СвЕрдлова явно веет чем-то "ненашенским", хотя очевидно, что сам-то он именно СвЕрдловым и был. А как же Кáрпов, Мы'шкин, Зáйцев, Кóтов, Вóлков? )) |
KKH |
![]()
Сообщение
#10
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 517 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 4 666 ![]() |
А как же Кáрпов, Мы'шкин, Зáйцев, Кóтов, Вóлков? )) Очень просто ![]() По-видимому в ряде случаев имеет значение ясный корень фамилии зАяц, мЫшь, кОт, кАрп, вОлк. При непонятном происхождении фамилии ударение могло "сползать" на -Ов, хотя легко привести и другие примеры, тот-же КруглОв, а не КрУглов, как хотелось бы. Общего правила скорее всего нет, поэтому первую строку поста прошу не читать (или читать задом наперёд). |
DER |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 22 ![]() |
Бывает ударение почему-то «съезжает». Неоднократно слышал МурмАнск вместо МУрманск, предсказуемо, аборигенам это очень не нравится. Да и у нас (раньше чаще, нынче реже) можно услышать «улица АмундсЕна» .
|
Игорь Б. |
![]()
Сообщение
#12
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 603 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 ![]() |
В фильме "Яков Свердлов" (1940) ударение ставится СвердлОв. Видимо так же произносил и Сталин. А вышеупомянутый диктор на радио говорил неправильно.
-------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Свят |
![]()
Сообщение
#13
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 25.2.2009 Пользователь №: 4 025 ![]() |
|
Aeros |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 595 Регистрация: 30.7.2007 Пользователь №: 2 549 ![]() |
от морской "сленг" там и компАс и др слова со своими ударениями, а Мурманск морской город ![]() Компáс, внéсено и дóбыча тут не причём совсем. Севернорусский (а если точнее, поморский) топоним Мурмáн , обозначавший поначалу побережье Баренцева моря, а затем распространившийся на весь Кольский полуостров, вошёл в язык поморов посредством саамов (лопарей). Murmán или Muurmán - так финноугроязычные саамы передавали скандинавский (северногерманский) этноним 'норманны' ( Normannarar / Normannere / Nordmännen / Νord-Μennene ). Произносят с ударением на первый слог Мỳрманск явно не жители Мурманской области. А закрепилось такое ударение в литературной норме, скорее всего, по аналогии с топонимами Мỳром, Мỳромцево, Мỳрмино и легендарным персонажем Илья Мỳромец, которые ведут своё начало от растворившегося в русских древнего финноугорского племени мỳрома. |
Aeros |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 595 Регистрация: 30.7.2007 Пользователь №: 2 549 ![]() |
|
Juzef |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 022 Регистрация: 5.2.2011 Пользователь №: 4 796 ![]() |
Сколько себя помню, всегда мы, горожане и жители нашей СвердлОвской области говорили однозначно - СвердлОв и СвердлОвск.
А вот в дальних и соседних областях часто доводилось слышать режущее слух - СвЕрдлов и СвЕрдловск. В 70-х годах был в Баку, дак там многие вообще никогда не слышали о нашем городе. А после рассказа об Урале и большом городе Свердловске, называли нас СвердлОвцами. Кстати, улицу Викулова называют иногда по-разному: ВикУлова и ВИкулова. |
rodnik |
![]()
Сообщение
#17
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 3.10.2012 Пользователь №: 5 220 ![]() |
Фамилия - производное от украинского слова "свердло", что по-русски означает "сверло". Соответственно, правильное ударение - СвердлОв.
|
a8080 |
![]()
Сообщение
#18
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 133 Регистрация: 18.3.2008 Пользователь №: 3 628 ![]() |
Фамилия - производное от украинского слова "свердло", что по-русски означает "сверло". Соответственно, правильное ударение - СвердлОв. тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BB%D0%BE%D0%B2 однако другая версия СвердлОв или СвЕрдлов — еврейская фамилия топонимического происхождения. Происходит от названия местечек Свердлы Дисненского уезда Виленской губернии и Полоцкого уезда Витебской губернии.[1] Родственные фамилии: Свердлин, Свердловский, Свердель (явно ударение в них на первую гласную) |
Aeros |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 595 Регистрация: 30.7.2007 Пользователь №: 2 549 ![]() |
однако другая версия СвердлОв или СвЕрдлов — еврейская фамилия топонимического происхождения. Происходит от названия местечек Свердлы Дисненского уезда Виленской губернии и Полоцкого уезда Витебской губернии.[1] Родственные фамилии: Свердлин, Свердловский, Свердель (явно ударение в них на первую гласную) Всё равно в основе фамилии – славянский корень (такое у многих еврейских местечек и фамилий в пределах бывшей Российской империи). По-украински всё-таки свердлó (свэрдлО ), как и в русском почти. Но по-белорусски определённо свéрдла, свéрдзел (ед.), свéрдлы, свéрдзелы (мн.) и по-польски wiеrtło (ед.), wiеrtłа (мн.) с ударением на ie. Отец Свердлова (вроде как принявший православие) жил с семейством не на территории современных Беларуси и Польши, а в Нижнем Новгороде (где произносят всё-таки сверлó и Свердлóв). Хотя, очевидно корни из пределов Черты Оседлости. Только откуда именно - вряд ли кому известно. |
komprya |
![]()
Сообщение
#20
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 23.1.2013 Из: Компрессорный Пользователь №: 5 322 ![]() |
че спорить. для нас СвердлОвск. а для москвичей СвЕрдловск. Поскольку они не знали как правильно произносить. В конце концов мы, свердловчане жили в городе с таким названием, и мы лучше знаем как нам его называть.
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.8.2025, 14:03 |