IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> СвЕрдловск или СвердлОвск?, Как же Вас называть?
KKH
сообщение 7.11.2012, 2:20
Сообщение #1


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 4 666



Временно поселился в Уфе и по странному стечению обстоятельств на улице Свердлова. Однако, в разговорах с местными жителями, при заказе такси ударение СвердлОва не катит, а вот СвЕрдлова понятно сразу и всем.
Что по этому поводу думают форумчане?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 7.11.2012, 7:03
Сообщение #2


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 603
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Думаю, что сам Яков Михайлович называл себя СвЕрдлов.
И в какой-то сталинской кинохронике диктор (ещё не Левитан) именно так произносил. Точно не помню, но было что-то вроде "завод (?) имени СвЕрдлова".


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DER
сообщение 7.11.2012, 8:37
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 22



В Википедии ударение на О, СвердлОв, в БСЭ (в печатном варианте, в электронном ударения не проставлены) тоже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
bopp
сообщение 7.11.2012, 14:32
Сообщение #4


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 691
Регистрация: 27.10.2008
Из: Germany
Пользователь №: 3 897



Цитата(DER @ 7.11.2012, 5:37) *

В Википедии ударение на О, СвердлОв, в БСЭ (в печатном варианте, в электронном ударения не проставлены) тоже.

Меня лично аж передергивает от СвЕрдлова и СвЕрдловска. Такое произношение часто наблюдается у не жителей бывш. СвердлОвска, людей по большей части простых, что называется из народа, хотя ничего личного против них не имею. В конце-концов вышли мы все из народа, дети семьи трудовой.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aeros
сообщение 7.11.2012, 15:47
Сообщение #5


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Свердлóв и Свердлóвск – во всех авторитетных словарях, энциклопедиях и георафических справочниках, где указаны ударения.

В московском метрополитене ныне станция Театральная произносилось именно как [площадь Свердлóва].

Кроме того – Свердлóвская набережная в Ленинграде-Петербурге, Свердлóвский (Екатерининский) зал Совмина (Сенатского дворца) московского Кремля.

Свéрдлов и московская площадь Свéрдлова (так указано про неё почему-то в википедии) слышал только от пожилых, малообразованных, не живших в Свердлóвске.
Возможно, это такая аналогия со вроде как более распространённой фамилией Свéрдлин…


Левитан (или не Левитан?) же мог вообще протяжно произносить Свѐрдлóвск. )

Как в уже профессионально дикторском качестве протяжно-размеренным образом,
так и на ранних порах
по своей долго искореняемой владимиро-суздальской привычке. )
В среднерусских говорах (в т.ч. переходных среднерусских к северно- или южнорусским) помимо силового ударения ещё и долготы гласных по идее должны отображаться особо.
Схожее, подобное, но не идентичное явление можно встретить и в наречиях западно- и южнославянских языков.

Это нелегко понять многим жителям Среднего Урала (где в основном – продолжение вятско-пермских говоров севернорусского наречия) , где гласные чётко различаются на ударные и безударные, где нет полуударных, где редукция гласных иная, нежели в средне- и южнорусском наречиях, где совпадение ударения (силового) и долготы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 7.11.2012, 16:02
Сообщение #6


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 603
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



То что сейчас считается "правильным" произносить СвердлОв - это ясно. Вопрос, как изначально было правильно?
Например, раньше было правильно "конфекты", "безпокойный" (без покоя). Потом пришли лингвисты и сказали: правильно - конфеты, беспокойный (бес покоя).
Лингвисты - это такие люди, которые учат наших предков, как надо было правильно говорить.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aeros
сообщение 7.11.2012, 17:25
Сообщение #7


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Цитата(Игорь Б. @ 7.11.2012, 14:02) *

То что сейчас считается "правильным" произносить СвердлОв - это ясно. Вопрос, как изначально было правильно?
Например, раньше было правильно "конфекты", "безпокойный" (без покоя). Потом пришли лингвисты и сказали: правильно - конфеты, беспокойный (бес покоя).
Лингвисты - это такие люди, которые учат наших предков, как надо было правильно говорить.

Лингвисты как раз сами изучают говоры/диалекты/языки/языковые семьи. Предков они не учат. Наоборот, у предков учатся.

А вот учат "правильно говорить" (т.е. приближённо к литературной норме) как раз учителя русского языка и литературы, филологи-педагоги, преподаватели риторики, дикторского, исполнительского мастерства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KKH
сообщение 7.11.2012, 18:38
Сообщение #8


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 4 666



Прочитав вышенаписанное подумал. что, наверное, русскому уху в фамилиях из двух слогов привычней ударение на -Ов (КруглОв, СмирнОв, СенцОв, ЗемскОв).
Опять же не случайно представители отдельных фамилий борются за иное произношение (напр. аристократичное ИвАнов, а не простонародное ИванОв).
От СвЕрдлова явно веет чем-то "ненашенским", хотя очевидно, что сам-то он именно СвЕрдловым и был.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aeros
сообщение 7.11.2012, 18:56
Сообщение #9


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Цитата(KKH @ 7.11.2012, 16:38) *

Прочитав вышенаписанное подумал. что, наверное, русскому уху в фамилиях из двух слогов привычней ударение на -Ов (КруглОв, СмирнОв, СенцОв, ЗемскОв).
Опять же не случайно представители отдельных фамилий борются за иное произношение (напр. аристократичное ИвАнов, а не простонародное ИванОв).
От СвЕрдлова явно веет чем-то "ненашенским", хотя очевидно, что сам-то он именно СвЕрдловым и был.

А как же Кáрпов, Мы'шкин, Зáйцев, Кóтов, Вóлков? ))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
KKH
сообщение 7.11.2012, 19:09
Сообщение #10


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 24.7.2010
Пользователь №: 4 666



Цитата(Aeros @ 7.11.2012, 19:56) *

А как же Кáрпов, Мы'шкин, Зáйцев, Кóтов, Вóлков? ))


Очень просто tongue.gif...

По-видимому в ряде случаев имеет значение ясный корень фамилии зАяц, мЫшь, кОт, кАрп, вОлк.

При непонятном происхождении фамилии ударение могло "сползать" на -Ов, хотя легко привести и другие примеры, тот-же КруглОв, а не КрУглов, как хотелось бы.

Общего правила скорее всего нет, поэтому первую строку поста прошу не читать (или читать задом наперёд).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DER
сообщение 8.11.2012, 8:55
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 22



Бывает ударение почему-то «съезжает». Неоднократно слышал МурмАнск вместо МУрманск, предсказуемо, аборигенам это очень не нравится. Да и у нас (раньше чаще, нынче реже) можно услышать «улица АмундсЕна» .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 8.11.2012, 12:22
Сообщение #12


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 603
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



В фильме "Яков Свердлов" (1940) ударение ставится СвердлОв. Видимо так же произносил и Сталин. А вышеупомянутый диктор на радио говорил неправильно.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свят
сообщение 14.11.2012, 13:44
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 4 025



Цитата(DER @ 8.11.2012, 9:55) *

Неоднократно слышал МурмАнск вместо МУрманск,

от морской "сленг"
там и компАс и др слова со своими ударениями, а Мурманск морской город
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aeros
сообщение 14.11.2012, 16:00
Сообщение #14


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Цитата(Свят @ 14.11.2012, 11:44) *

от морской "сленг"
там и компАс и др слова со своими ударениями, а Мурманск морской город
blink.gif

Компáс, внéсено и дóбыча тут не причём совсем.

Севернорусский (а если точнее, поморский) топоним Мурмáн , обозначавший поначалу побережье Баренцева моря, а затем распространившийся на весь Кольский полуостров,
вошёл в язык поморов посредством саамов (лопарей).

Murmán или Muurmán - так финноугроязычные саамы передавали скандинавский (северногерманский) этноним 'норманны' ( Normannarar / Normannere / Nordmännen / Νord-Μennene ).

Произносят с ударением на первый слог Мỳрманск явно не жители Мурманской области. А закрепилось такое ударение в литературной норме, скорее всего, по аналогии с топонимами Мỳром, Мỳромцево, Мỳрмино и легендарным персонажем Илья Мỳромец, которые ведут своё начало от растворившегося в русских
древнего финноугорского племени мỳрома.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aeros
сообщение 14.11.2012, 16:06
Сообщение #15


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Цитата(DER @ 8.11.2012, 6:55) *

Да и у нас (раньше чаще, нынче реже) можно услышать «улица АмундсЕна» .

Ну и ещё, как не вспомнить тут про Бáкинских... ))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Juzef
сообщение 14.11.2012, 16:36
Сообщение #16


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 022
Регистрация: 5.2.2011
Пользователь №: 4 796



Сколько себя помню, всегда мы, горожане и жители нашей СвердлОвской области говорили однозначно - СвердлОв и СвердлОвск.
А вот в дальних и соседних областях часто доводилось слышать режущее слух - СвЕрдлов и СвЕрдловск.

В 70-х годах был в Баку, дак там многие вообще никогда не слышали о нашем городе. А после рассказа об Урале и большом городе Свердловске, называли нас СвердлОвцами.

Кстати, улицу Викулова называют иногда по-разному: ВикУлова и ВИкулова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rodnik
сообщение 4.1.2013, 10:38
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 3.10.2012
Пользователь №: 5 220



Фамилия - производное от украинского слова "свердло", что по-русски означает "сверло". Соответственно, правильное ударение - СвердлОв.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
a8080
сообщение 6.1.2013, 3:20
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 3 628



Цитата(rodnik @ 4.1.2013, 10:38) *

Фамилия - производное от украинского слова "свердло", что по-русски означает "сверло". Соответственно, правильное ударение - СвердлОв.

тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BB%D0%BE%D0%B2
однако другая версия
СвердлОв или СвЕрдлов — еврейская фамилия топонимического происхождения. Происходит от названия местечек Свердлы Дисненского уезда Виленской губернии и Полоцкого уезда Витебской губернии.[1]
Родственные фамилии: Свердлин, Свердловский, Свердель (явно ударение в них на первую гласную)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aeros
сообщение 6.1.2013, 14:16
Сообщение #19


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 2 549



Цитата(a8080 @ 6.1.2013, 2:20) *

однако другая версия
СвердлОв или СвЕрдлов — еврейская фамилия топонимического происхождения. Происходит от названия местечек Свердлы Дисненского уезда Виленской губернии и Полоцкого уезда Витебской губернии.[1]
Родственные фамилии: Свердлин, Свердловский, Свердель (явно ударение в них на первую гласную)

Всё равно в основе фамилии – славянский корень (такое у многих еврейских местечек и фамилий в пределах бывшей Российской империи).

По-украински всё-таки свердлó (свэрдлО ), как и в русском почти.

Но по-белорусски определённо
свéрдла, свéрдзел (ед.), свéрдлы, свéрдзелы (мн.)
и по-польски wrtło (ед.), wrtłа (мн.) с ударением на ie.

Отец Свердлова (вроде как принявший православие) жил с семейством не на территории современных Беларуси и Польши, а в Нижнем Новгороде (где произносят всё-таки сверлó и Свердлóв). Хотя, очевидно корни из пределов Черты Оседлости. Только откуда именно - вряд ли кому известно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
komprya
сообщение 14.12.2013, 22:00
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 23.1.2013
Из: Компрессорный
Пользователь №: 5 322



че спорить. для нас СвердлОвск. а для москвичей СвЕрдловск. Поскольку они не знали как правильно произносить. В конце концов мы, свердловчане жили в городе с таким названием, и мы лучше знаем как нам его называть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 14:03
Яндекс цитирования