Было - стало, Использован ресурс http://cityscanner.ru Опции

[a8080]

Ну если у Вас есть доступ к данным БТИ, помотрите, в каком году сдано пожарное училище на ул. Мира, 22. Его на фото нет, нет даже намека на строительство. А строили такое большое здание наверняка года 2, не меньше. Причем строили его пленные немцы, которых Хрущев отпустил в Германию в 1955 г. Значит, здание начали строить никак не позднее 1953 г. Значит, фото никак не позднее 1953 г. А это уже не стыкуется с датами сдачи домов, озвученных Вами. Но, скорее всего, пожарное училище начали строить не в 53 году, а намного раньше - году так в 50-51 (а то и 49). То есть мы снова пришли к тому, что фото сделано в 40е гг.
Форму отменили в сентябре, а на фото май. За 8 месяцев уж наверное перешли бы. А раз на фото все ещё старая форма, значит, год не позднее 47го. И не забывайте ещё надпись на фасаде "Уральский индустриальный институт", которую в 48 г. должна была сменить надпись "политехнический институт".

у меня доступ только к жилым объектам. Иначе я бы уже сказал дату сдачи Ботанической,28. Последние пленные немцы и правда уехали в 1956, но из-за этого дома ведь не перестали строиться? Примеров полно, та же Искра или дома на Свердлова и др. На фото плотинки я вижу старую форму, на фото с домами по Ботанической военные не попали. Точно также и УПИ не попало. Я к тому что это не 100% подтверждение.

А в каком виде у вас данные БТИ? Не могли ли их подправить нынешние риэлторы, "омолодив" нужные дома на десяток лет?

И ещё вот, что мы пропустили в описании фотографий aragont:
"Плёнка немецкая трофейная."
Вряд ли бы чистую плёнку хранили бы с 1945 по 1958 год. И видимо все эстафеты (даже если их не две, а три) сняты на одной плёнке.

Жаль, aragont наш форум не читает.
Зарегестрироваться самому на LiveJournal почему-то никак не получается. Письмо с Яндекса у меня ему не отправляется. Может кто-нибудь ещё попробует связаться или зарегестрироваться?
aragont@livejournal.com
Ключевой вопрос - все кадры эстафет сняты на одну плёнку?

Риэлторам подправлять данные уж точно нет смысла, т.к. в документах на кв., напр. в кадастровом паспорте - даты есть.
Да этот вопрос ключевой, и если мы докажем, что дома были построены до 1947, а значит по целому ряду домов с десятками квартир ошибки БТИ, а значит и стоимости, налоги (!) и т.п. - это будет жесть!

[Игорь Б.]

С чёрт знает какой попытки удалось зарегиться в LiveJournal.
Оставил вопрос aragont в комментах. Подождём.

[Александр]

Оставил вопрос aragont в комментах. Подождём.

Только что заходил на его страницу - нету Вашего комментария. Проверьте.

[Игорь Б.]

Там такие настройки - пока владелец странички его не просмотрит, коммент не появится.

[aragont]

Все фотографии с одной плёнки. Показаны последовательно начиная с первого кадра. В середине убраны кадры с повторяющимися сюжетами. В конце плёнки несколько бытовых снимков сделанных дома. Возраст моего отца на снимках подтверждает, что это вторая половина 1940-х.
Плёнка немецкая SUPERPAN, так что снимок послевоенный.
Мысль о том, что на плёнке две эстафеты тоже приходила в голову, но тогда логично предположить, что вначале идёт эстафета ЗИК, а потом Уральского рабочего. Возможно, в те годы эстафета ЗИК была привязана к 1 мая, а не к 9 как сейчас.

Ещё одно соображение. Поскольку автор снимков в то время студент УИИ-УПИ, то логично предположить, что он снимал награждение своих знакомых.
Цитата из http://universumxxi.narod.ru/Nomera/3/10.html
...эстафеты на призы газеты "Уральский рабочий" 2 мая, победа в которой ценится необычайно высоко среди трудовых коллективов и учебных заведений области, и побед в которых легкоатлеты УПИ добивались рекордное число раз - 27 ( впервые в 1947 году)!

[Игорь Б.]

Спасибо за ответ!
Значит все снимки (с учётом милицейской формы, надписи на институте и началом проведения эстафет) не позднее 1948 г. и не ранее 1947 г.

Чем вызваны подтасовки в БТИ - вот вопрос.

[Александр]

Чем вызваны подтасовки в БТИ - вот вопрос.

Не забывайте, что есть ещё одна версия: это деревянные дома, которые в 50е гг. были заменены каменными той же этажности.

[aragont]

Неувязочка с данными БТИ:
Ботаническая 26 - сдан только в 1958 и он из шлакоблоков!
Если за ним дом чуть меньше тоже 2-эт. - Ботаническая,13 то он сдан в 1950 он из бруса (причем обычно дата 1950 говорит о том что дом сдан в самом конце года)
данные абсолютно точные

Произошла небольшая ошибка. Ближние дома не 26 и 28 а 24а и 26а. Деревянные дома сейчас стоят внутри квартала. Тогда по карте дальний дом скорее 15а (завтра постараюсь посмотреть на него).

Ботаническая 13


Ботаническая 26а (крыша, к сожалению, пересвечена и слилась с небом)


Форма и количество окон по фасаду совпадают.

[a8080]

Произошла небольшая ошибка. Ближние дома не 26 и 28 а 24а и 26а. Деревянные дома сейчас стоят внутри квартала. Тогда по карте дальний дом скорее 15а (завтра постараюсь посмотреть на него).

Форма и количество окон по фасаду совпадают.

А все-таки чем окончательно подтверждено что именно 1940-ые годы? Только косвенным фактами - формой военного, надписью на здании и годами учебы?

Как ни крути но и дом № 26-А, материал стен - брус, сдан только в 1955 году! 15- 1950, 15-а - 1952

Все фотографии с одной плёнки. Показаны последовательно начиная с первого кадра. В середине убраны кадры с повторяющимися сюжетами. В конце плёнки несколько бытовых снимков сделанных дома. Возраст моего отца на снимках подтверждает, что это вторая половина 1940-х.
Плёнка немецкая SUPERPAN, так что снимок послевоенный.
Мысль о том, что на плёнке две эстафеты тоже приходила в голову, но тогда логично предположить, что вначале идёт эстафета ЗИК, а потом Уральского рабочего. Возможно, в те годы эстафета ЗИК была привязана к 1 мая, а не к 9 как сейчас.

Ещё одно соображение. Поскольку автор снимков в то время студент УИИ-УПИ, то логично предположить, что он снимал награждение своих знакомых.
Цитата из http://universumxxi.narod.ru/Nomera/3/10.html
...эстафеты на призы газеты "Уральский рабочий" 2 мая, победа в которой ценится необычайно высоко среди трудовых коллективов и учебных заведений области, и побед в которых легкоатлеты УПИ добивались рекордное число раз - 27 ( впервые в 1947 году)!

Ну человек может не очень сильно внешне измениться лет за 5-8... Пленка SUPERPAN не могла поставляться к нам в числе репараций и в 1950-ые годы? Легкоатлеты УПИ могли выигрывать и в 1950-ые годы, что и запечатлено на фото?

В любом случае меня например фото просто поражает - оно опровергает документальные официальные данные, много раз перепроверявшиеся, на основании которых делаются расчеты, в т.ч. финансовые и строительные. Если фото аж 1947 - по все домам эти данные БТИ ошибочные. Вот это да....

[Игорь Б.]

А все-таки чем окончательно подтверждено что именно 1940-ые годы? Только косвенным фактами - формой военного, надписью на здании и годами учебы?

Это не косвенные факты, а самые прямые.
Ни форма, ни название института никак "не дотянули" бы до середины 1950-х годов. А ещё портреты...
Раньше была вероятность, что это разные эстафеты, в разные годы. Теперь, когда известно, что все они сняты на одной плёнке, по порядку, друг за другом - это исключено.

Произошла небольшая ошибка. Ближние дома не 26 и 28 а 24а и 26а. Деревянные дома сейчас стоят внутри квартала. Тогда по карте дальний дом скорее 15а (завтра постараюсь посмотреть на него).

По номерам домов пока не согласен. Завтра надо будет разобраться подробнее.

[Александр]

По номерам домов пока не согласен. Завтра надо будет разобраться подробнее.

18.07 я определил, что дома на снимке должны иметь длину 23 м (см. фото 1). А дома 24, 26, 28 имеют длину 40 м. И вот сегодня я замерил длину домов 24а и 26а. И она равна 23 м! (см. фото 2) Всё совпадает. Aragont верно объяснил. На фото мы видим дома 24а и 26а.
А то, что данные БТИ не совпадают с фактами – тем хуже для них. Я лично фотографии доверяю больше, чем какой-то бумажке.

[aragont]

Строительство Дома Артистов (сдан в конце 1954!), запечатленное на др фото тоже подталкивает к мысли что может это и не 1949 года, а несколько позже?

Перепроверьте меня. Датировку плёнки (выложена на http://aragont.livejournal.com/121526.html) со строительством Дома Артистов я делал по настенному календарю с той же плёнки


К сожалению, все три кадра с фасадом УПИ на этой плёнке полностью не в фокусе. Не видно даже намёка на название института.

[Игорь Б.]

Съездил на Ботаническую, пофотографировал. Присутствие на фотографии дома Гагарина 15а исключено.

Гагарина 15а


С домами 24 26 24а 26а, а главное с 22 буду разбираться.
Всё выложу чуть позже.

[Игорь Б.]

aragont прав.



Дом "?" точно не 22-ой. Восточные фасады не совпадают. 22-ой копия 24а и 26а.

Восточный фасад 22:


Значит, дом "?" (наверное не сохранился, если не перестроен под один из хозяйственных корпусов) должен был стоять во дворах между Мира 22, Первомайской 83 и Ботанической 24а.

P.S. Для Александра - длина фасадов 24а, 26а и 22 около 18 метров.
24 и 26 около 33 метров.

[Игорь Б.]

Левая направляющая - левый край фотографии.
Правая направляющая - зазор между 24а и 13 (вполне соответствует фото).

[aragont]

Дом "?" точно не 22-ой. Восточные фасады не совпадают. 22-ой копия 24а и 26а.

Значит, дом "?" (наверное не сохранился, если не перестроен под один из хозяйственных корпусов) должен был стоять во дворах между Мира 22, Первомайской 83 и Ботанической 24а.

Дом "?" может быть Гагарина 23-а (измерения в ДубльГИСе по зазору между 24-а и 26-а). Добраться до него не удалось, он на охраняемой территории.

Подвожу промежуточный итог.

Есть:
Ботаническая № 13 сдан в 1950
Ботаническая № 15 сдан в 1950 (видна крыша)
Ботаническая № 24-А
Ботаническая № 26-А сдан в 1955
Строится здание или Ботаническая №28 или что-то на месте Ботаническая №19

Нет:
Ботаническая №22 сдан в 1953
Ботаническая,23 угол Мира сдан в 1950
Ботаническая №24 сдан в 1957
Ботаническая № 26 сдан в 1958
Ботаническая №28
Гагарина 15-а сдан в 1952

Явно выбивается присутствующий № 26-А и отсутствующий №23.
Интересно ещё узнать дату сдачи отсутствующего Гагарина №17

[Игорь Б.]

Если "?" Гагарина 23а, то по зазору не проходит пара 13 и 24а.
И думаю, в этом случае был бы виден гораздо больший фрагмент Михайловского кладбища левее перекрёстка Уральская-Блюхера.

[a8080]

Интересно ещё узнать дату сдачи отсутствующего Гагарина №17

1957 (по БТИ)
Т.е. Вы хотите сказать, что на ЭТОЙ же пленке запечатлен настенный календарь 1949 года?

А то, что данные БТИ не совпадают с фактами – тем хуже для них. Я лично фотографии доверяю больше, чем какой-то бумажке.

Я уж объяснял тут что это не ОДНА "бумажка" а целая кипа серьезных ДОКУМЕТОВ по ряду домов, Акты приемки-сдачи, подписанные многими организациями, обмеры квартир, экономические и финансовые расчеты и пр. Вот так просто на основании одной фотки, объявлять целый ряд данных БТИ, на основании которых делаются строительные и финансовые расчеты, люди платят налоги, пошлины и т.д. и т.п. - не слишком ли?!

Да, кстати, а может этот военный на плотинке просто одел старую форму?

Вообщем пока мне наши аргументы против БТИ кажутся не очень убедительными

[Игорь Б.]

Да, кстати, а может этот военный на плотинке просто одел старую форму?

Это не военный, а сержант милиции при исполнении и с оружием.

а8080, вы владеете информацией БТИ - свяжитесь с их начальником, попросите прокомментировать.

[a8080]

Это не военный, а сержант милиции при исполнении и с оружием.

а8080, вы владеете информацией БТИ - свяжитесь с их начальником, попросите прокомментировать.

Видите тут все как туманно, мы утверждаем что раз 12 сент 1947 сменили форму, то снимок якобы жестко не позднее 1947. А Арагонт говорит что в конце пленки кадр с календарем 1949, зачем это в 1947 году был календарь 1949 года?! Значит мена формы затянулась. У меня тоже дома висит один красивый календарь 2008 года, хотя уже давно 2011- й:) Видите, все эти аргументы не на 100%.

Я тоже думал... Но рано пока связываться, ответят у них все четко аккуратно задокументировано. А говорить им что вот дескать у нас на фотке... там снят настенный календарь, тут милиционер в форме, а там портрет на стене - опровергает целую кучу ваших документов, ну... не знаю...

Хоть бы в фотку домов попал например памятник с всем известной датой открытия, или хотя бы известный дом, по которому не было бы вопросов... ещё другое дело. Или в крайнем случае милиционер оказался именно на спорном фото.

Мне кажется нам надо узнать дату пожарного училища. Если документально подтвердится что оно 1940-х годов вот тогда это будет очень сильный аргумент:)