Свердловск во времена ВОВ Опции

[komendor]

а в militera.lib.ru/ этой книги тоже нет?
должна быть.

Почему-то нету.
Никто не удосужился. Всякой требухой, типа Суворова/Бешанова/Солонина, весь Интернет завален, а этого последнего в России официального многотомника о Великой Отечественной войне нету. Наверное, потому, что в нём прямо говорится о том, что мнения подобних «историков» — бред полный.

[komendor]

По сути, в этом четырёхтомнике описание операций и планов сделаны в таком виде, чтобы исправить и дополнить аналогичные описания из советского шеститомника «Великая Отечественная война» и советского двенадцатитомника «Вторая мировая война». Видимо, не хватило во времена Ельцина денег на полноценный самостоятельный многотомник.

[komendor]

Как я например сделал с книгой Курганова "Так рождался Уралхиммаш" ( об эвакуации киевского завода Большевик в НижнеИсетск в 1941). Теперь эту редкую книгу через вэбпоиск можно запросто найти и скачать.

А за книгу спасибо. Честное слово, я был очень рад увидеть, что есть люди, которые тоже делятся в Интернете тем, что имеют.

[Makeev_DV]

Из Постановления ГКО № 899сс от 14.11.1941.

[fort]

Помню раньше читал советские книжки про войну , и там все время нашим войскам чего то не хватало -'то пушек , то снарядов, то танков. В противовес привожу воспоминания немецкого командира танкового взвода Тигров ( Отто Кариус, книга). Симпатии к русским Иванам он явно не испытывает , но отдаёт должное.

Этот отрывок позволяет понять какие огромные кол-ва вооружений производились у нас в тылу

ИВАНЫ АТАКУЮТ
Вскоре после рассвета я был разбужен более грубо, чем мне
хотелось бы. Будильником на этот раз оказались русские. Среди
голубого неба они создали огневую завесу, не оставлявшую места
воображению. Она покрыла весь фронт нашего плацдарма. Только
Иваны могли устроить подобный огневой вал.
Даже американцы, с которыми я позднее познакомился на
западе, не могли с ними сравниться. Русские вели многослойный
огонь из всех видов оружия, от беспрерывно паливших легких
минометов до тяжелой артиллерии. Они показали нам, что в
последние несколько недель зря времени не теряли, и им было не
до сна.
Весь участок 61-й пехотной дивизии был накрыт таким огневым
валом, что мы подумали, будто на нас [105] обрушился ад. Мы
оказались в самом центре всего этого, и было совершенно
невозможно добраться из убежища до своих танков.
Когда мы уже были готовы сделать рывок после очередного
залпа, свистящий звук следующего снаряда заставил нас отступить
к входу в бункер. Из-за интенсивности огня было невозможно
понять, где находилась главная цель атаки. В конце концов, то, что
русские атаковали, уже не было секретом. Естественно, линия
полевых укреплений пехоты была взломана после того, как
интенсивность огня усилилась. Все взлетело на воздух. Мы
полагали, что русские атаковали на нашем участке у Лембиту. Но
нам также приходилось считаться с возможностью быть
окруженными пехотой противника, прежде чем мы успеем влезть в
свои танки.
Русские перенесли огонь дальше на север после длившегося
добрых полчаса обстрела, показавшегося нам вечностью. Мы
запоздало запрыгнули в свои танки. Атака русских, как видно, была
в самом разгаре. Небо над нами также ожило.
Самолеты непосредственной авиационной поддержки, которые
совсем не давали о себе знать в предыдущие недели, вновь
объявилась над нами. Самолеты пролетали так низко, что у нас
создавалось впечатление, будто они хотели снять с нас и унести с
собой головные уборы. Они с ревом носились вокруг этого района и
сбросили дымовые авиабомбы к северу от наших позиций, для того
чтобы ослепить артиллерийских наблюдателей.

[fort]

М-да,
советую почитать воспоминания немецкого командира танкового взвода Тигров
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/03.html

думаю доверять ему можно , потому что он критикует не только наши войска , но свои собственные фашистские войска. Да, у немцев вопреки их педантичности было немало крупных просчётов!

Несколько моментов из его воспоминаний хочу здесь отметить, чтобы стереть некоторые стереотипы.

Тигры , супертанки весом 60 тонн ,делали все таки из хорошей стали , он была достаточно вязкой и почти ни один снаряд не мог взять её. В сущности первое время Тигр был фактически неуязвим для любого вида наших вооружений. Возможно Т-34 могли поразить Тигра по уязвимым местам , с близкого расстояния, но только в том случае если в самом Тигре командиром танка был полный лабух.

Остаётся только радоваться что Тигров у немцев было относительно немного , всего 7% всех танков.
Автор воспоминаний лабухом не был, скорее он был танковым асом и поэтому сумел навалять наших Т-34 не один десяток.
( согласно Википедии более 100, все претензии насчёт количества подбитых О.Кариусом танков - к Википедии.. Добавлю только что многие танки даже во время боя( и наши и немецкие) восстанавливались и в течение всей ВОВ один и тот же танк мог считаться подбитым не один раз)

[fort]

В

[kidzuki]

На сайте вконтакте есть группа Militärgeschichte. Там много интересных историй от немецких ветеранов танкистов. В том числе про сражения Тигров с Т34.
Через поиск записей в группе легко находится, по словам "Тигр", "Танкист", "Т-34".

[fort]

В

[fort]

Пока нашёл свидетельство одного нашего танкиста, но какое!
Из Уральского Добровольческого корпуса
свидетельство танкиста 63-ей гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н.Я.Железнова:
"Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки( Т-34-76), которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они ,Тигры, стояли на открытом месте. А попробуй подойди? Он тебя сожжет за 1200— 1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит "Тигр" и начинает тебя "крестить", то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один".

[fort]

Там же. http://tank-t-34.blogspot.ru/2010/06/34-85_03.html более подробно описываются особенности обоих танков.
Но бесспорно это танки различных весовых категорий.
"Боялись мы этих "Тигров" на Курской дуге, честно признаюсь. Из своей 88-миллиметровой пушки он, "Тигр", болванкой, то есть бронебойным снарядом, с дистанции две тысячи метров прошивал нашу "тридцатьчетверку" насквозь. А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного "зверя" лишь с дистанции пятьсот метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом - а их выдавали под расписку по три штуки на танк - я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни - тогда ее заклинит, постволу пушки - тогда он отлетит, по задней части, где ......

Понятно ,что немцы были не дураки и старались расстреливать наши т-34 с дальнего расстояния. Отличная цейсовская оптика и система наведения пушки им в этом хорошо помогала.Они отлично знали слабые места своих танков причём из наших же памяток.

Был ещё один недостаток у наших Т34-76. Недостаточный обзор из танка, ограниченный угол обзора. Зачастую наши танкисты не успевали заметить немецкие танки, и первый точный выстрел был не за ними.Поэтому зачастую за один Тигр приходилось отдавать несколько тридцатчетверок.

[fort]

Однако эксплуатация Тигра требовала высочайшей квалификации и командира танка, и командиров танковых взводов и рот.Они в самом деле должны были быть асами в своём дело. Это хорошо видно из записок немецкого танкиста аса Отто Кариуса .http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/03.html
Дело в том что Тигр был очень тяжёлый ,и далеко не везде мог проехать.Прежде чем делать прорыв на Тиграх надо было до мельчайших подробностей изучить весь предстоящий маршрут, посчитать все мосты ,которые могли выдержать Тигра, рельеф местности. Отто Кариус и был таким асом- я просто удивляюсь как долго ему удавалось ездить на Тигре не завязнув в наших болотах и дорогах и не оставив его нашим войскам.

Зачастую Кариус сам садился за мотоцикл и тщательно проверял весь маршрут. Когда его ранили , подчиненные Кариуса не смогли завершить его дело и относительно скоро потеряли все Тигры .....

[fort]

Собственно если подходить к делу разумно , то не стоило бы делать такие ограниченные по передвижению танки.Лучше было бы взять за основу "летающий танк" Т-34 , поставить на него более мощную пушку. Так оно и произошло , когда наши стали делать Т34-85. На этом танке была зенитная пушка 85мм, которая очень немногим уступала 88 мм пушке Тигра.В частности пробивала борт тигра с расстояния 1200 м. Ну и конечно же командирская башенка с щелями для кругового обзора.

Результаты не замедлили сказать и во второй половине 1944 , как пишет тот же Кариус, наши Т34-85 и ИС-2 стали довольно эффективно уничтожать Тигры.Жаль только что не раньше.

[fort]

Проблемы качества металла....
как пишет Отто Кариус , броня его тигра была сделанна из хорошей стали - вязкая ,прочная.
Но так было только на танках выпущенных до середины 1944 года. После середины 1944 года немцам стало резко не хватать легирующих и качество брони Тигров и Пантер резко ухудшилось, она стала более хрупкой.

Подкалиберный бронебойный снаряд , который нашим танкистам давали под расписку в кол-ве трёх штук, изготавливался из карбида вольфрама, точнее сердечник его был из карбида вольфрама. А карбид вольфрама это почти самый твёрдый сплав, из него быстрорезы делают. И конечно очень дорогой из за вольфрама.

Но у немцев тоже были бронебойные снаряды ,которыми они пробивали т-34. Что , у них тоже карбид вольфрама был?????

И по колву наших танков. Я забыл учесть новые Т-34-85.По предварительным прикидкам примерно за годы войны было изготовлено 35000 Т-34-76 , ок. 3000 ИС-2, около 6000 Т-70 и примерно 15000 Т-34-85 . Получается около 60000 танков. А у немцев было изготовлено около 23000 танков. Поправьте меня если я не прав?????
( таблица производства танков и САУ есть в книге Солянкина.Надо учитывать и САУ. Средних и тяжёлых танков и САУ наши изготовили даже побольше ок. 70000, вместе с лёгкими танками и САУ около 95000. У немцев процент САУ был больше , итого вместе с танками у немцев прим 45000....50000. Источники разнятся в этих пределах)

[fort]

Наверно меня можно обвинить в не патриотизме , потому что я читаю Отто Кариуса и Гудериана. Но право , объективно оценить героизм наших солдат можно только со слов противника. Читайте Кариуса - у него между строк найдёте описание героизма наших войск и нашей техники.

Отто Кариуса удалось повоевать и на Восточном фронте и на Западном. Любопытно почитать его описание американцев.
"""" В конце концов, пятеро русских представляли
большую опасность, чем тридцать американцев. Мы уже успели это
заметить за последние несколько дней боев на западе.""""""

""""""" Практически все наши легковые автомобили «кюбель» были
выведены из строя. Поэтому мы решили однажды вечером
пополнить свой автопарк за счет американского. Никому и в голову
не приходило считать это героическим поступком! Янки ночью
спали в домах, как и полагалось «фронтовикам». В конце концов,
кто бы захотел нарушить их покой! Снаружи в лучшем случае был
один часовой, но только если была хорошая погода. Война
начиналась по вечерам, только если наши войска отходили назад, а
они их преследовали. Если случайно вдруг открывал огонь
немецкий пулемет, то просили поддержки у военно-воздушных сил,
но только на следующий день.
Около полуночи мы отправились с четырьмя солдатами и
вернулись довольно скоро с двумя джипами. Было удобно, что для
них не требовалось ключей.""""""

Я думал ,что Задорнов все врёт про американцев, но оказывается правда???

[fort]

Реально берет гордость за родной Химмаш, точнее за химмашевские минометы. По словам Кариуса в начале 44 года наши Т-34 ничего не могли сделать против тигров. И чтобы хоть как то остановить контратаки немцев наши создавали шквал ураганного артиллерийского огня. Плотность огня была такая ,что невозможно было пробежать даже 10 метров.Немалую часть среди артвооружения составляли наши 120 мм минометы. От их шальных мин довольно немало погибло немецких офицеров.
Конечно же были и пушки, тоже наши уралмашевские, с Зика,, противотанковые, крупнокалиберные, 122, 152 мм. Но пушка вещь не очень маневренная, немцы на тиграх засекали их и старались уничтожить как можно быстрее. Предполагаю , что минометов было больше- миномет и засечь сложнее и сменить его позицию проще.
( по данным некоторых источников Союз за годы ВОВ изготовил в пять раз больше различных минометов чем фашистская Германия ( 350000 против 70000 )

[kidzuki]

Надо будет прочитать его "Тигры в грязи".

А это его интервью 2014 года:
http://tofrontsry.ru/memoirs/germany/otto-carius/

Отто Кариус кстати умер в этом году, 24 января.

[kidzuki]

обязательно поищу.....
просто интересно знать эффективность нашего оружия , особенно того что изготавливалось в городе в годы войны. А оно много чего изготавливалось_ танки , катюши ,САУ, пушки ,минометы , и снаряды, снаряды снаряды.

можно конечно наших авторов почитать, но все таки любят у нас приврать. Поэтому надо и точку зрения противника посмотреть. Те наверно любят пристать , но доля объективности в их рассказах явно есть.

Пока вырисовывается картина , что оружие это все таки инструмент и зависит от того кто им управляет.

А здесь не искали про уральских танкистов?
http://iremember.ru/memoirs/tankisti/
Может есть кто.

[fort]

Спасибо за ссылку!
А почему собственно только уральских танкистов. Я всех сейчас читать буду - меня интересует наиболее общая картина танковых боёв, хочу выявить все достоинства и недостатки наших и немецких танков, и тактику ведения боёв. Потом по стараюсь все обобщить .

[fort]

Kidzuki!
Ещё раз спасибо за ссылки . Тут мы уже задава
лись вопросом почему немцы уничтожили много наших таких хороших танков.
Похоже основная причина в человеческом факторе. Вот что пишет танкист Брюхов Василий
"""" Немецкие танкисты были подготовлены лучше, и с ними в бою встречаться
было очень опасно. Ведь я, закончив училище, выпустил три снаряда (!!!) и пулеметный диск. Разве
это подготовка? Учили нас немного вождению на БТ-5. Давали азы: с места трогаться, по прямой
водить. Были занятия по тактике, но в основном "пешим по-танковому". И только под конец было
показное занятие "танковый взвод в наступлении". Все! Подготовка у нас была очень слабая, хотя,
конечно, материальную часть Т-34 мы знали неплохо..........
........ По окончании училища в апреле 43-го мне было присвоено звание лейтенант, и я сразу было
аттестован на должность командира взвода !!!!!!!!!!""""""""""

Ну нет слов просто!!!!Человека , который три раза выстрелил из танковой пушки сразу ставят командиром взвода из четырёх танков Т-34!!!!!! И против кого???? Против Отто Кариуса , который заряжающим танка отпахал полгода, потом учился и своё звание комвзвода Тигров зарабатывал не один год.........Неудивительно что Кариус навалял столько тридцать четвёрок.